Pokaż wyniki od 1 do 21 z 21

Wątek: prawo bosmana czyli rewolucja w polskim żużlu

  1. Powrót do góry    #1
    Początkujący
    Dołączył
    01-07-2002
    Postów
    35
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 0 w 0 postach

    prawo bosmana czyli rewolucja w polskim żużlu

    www.gazeta.pl napisali:
    Prawnicy nie mają wątpliwości: polscy żużlowi działacze żądając pieniędzy za zawodników, którym skończyły się kontrakty, postępują wbrew prawu. Już za rok anachroniczny system transferowy runie na dobre. Po wejściu do Unii Europejskiej zawodnicy, którym wygaśnie umowa, nie będą kosztowali nic, a kontrakt podpiszą z tym, kto da więcej

    Mało znany piłkarz belgijski w 1995 roku sprawił, że transferowy rynek piłkarski runął jak domek z kart. Belg zaskarżył przed Trybunałem Europejskim z Luksemburgu przepisy Europejskiej Unii Piłkarskiej (UEFA). Bosman żądał zniesienia przepisu, ograniczającego zatrudnianie w klubach UE zagranicznych piłkarzy oraz zniesienia prawa do pobierania przez stary klub olbrzymich sum od nowego pracodawcy.

    Okazało się, że przepisy UEFA i piłkarskich federacji krajowych były sprzeczne z traktatem z Maastricht, którego ustalenia mówią, że każdy obywatel UE ma prawo zamieszkania i pracy na terenie wszystkich 15 państw członkowskich bez ograniczeń.

    Piłkarz wygrywał w kolejnych w kolejnych instancjach sądu belgijskiego. Wreszcie zwyciężył także przed Trybunałem Europejskim w Luksemburgu. W 2001 roku FIFA rozciągnęła tzw. prawo Bosmana na wszystkie zrzeszone kraje. Niedawny proces Białoruskiej koszykarki Lilii Małajej udowodnił, że sprawa Bosmana dotyczyła wszystkich europejskich sportowców.

    Żużel pod tym względem należy do najbardziej "zacofanych" dyscyplin w Polsce. Jednak właśnie dlatego dostosowanie do nowego prawa może być bardziej bolesne dla klubów. Polska ma wejść do Unii 1 maja 2004 roku. Tego dnia żużlowy rynek transferowy czeka trzęsienie ziemi.

    Nie chodzi jednak tylko o pieniądze. Sprzeczne z prawem staną się także jakiekolwiek ograniczenia dotyczące obcokrajowców. Przykładowo Apator/Adriana będzie mógł zbudować drużynę z ośmiu Szwedów. - Zawsze możemy się nieoficjalnie dogadać i umówić np. na dwóch obcokrajowców - przyznaje działacz jednego z ekstraligowych klubów. Tak postępują np. kluby szwedzkie, które pracują nad stworzeniem uniwersalnego, dwuletniego kontraktu.

    co o tym sądzicie?????



  2. Powrót do góry    #2
    Stały bywalec
    Dołączył
    02-02-2003
    Postów
    730
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 0 w 0 postach
    Prawo Bosmana?
    Nareszcie zawodnicy przestaną być niewolnikami klubu, który wystawi go na liste transferową za , powiedzmy za 500 tys zł, a który jednocześnie ma wobec niego duże długi. Takie sytuacje zdarzały się miedzy innymi przed tym sezonem.
    Z drugiej strony nie wyobrażam sobie rozmów przed sezonowych w sprawie podpisania kontraktu przez konkretnego żużlowca.. najlepsi będą otrzymywać, jak znam życie, na papierze bajońskie sumy za podpisanie kontraktu i za punkty na torze... chyba że prezesi zrozumią, że panuje kryzys..

    Ciekawe co powiedzą inni forumowicze..

    POZDRAWIAM

  3. Powrót do góry    #3
    Użytkownik
    Dołączył
    08-05-2002
    Postów
    303
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 0 w 0 postach
    NIE. Dzis UE powiedzialem tak, ale prawo bosmana w zuzlu to kompletan paranoje. Załózmy taka sytuacje.
    W drózynie 2-ligowej jezdzi jakis utalentowany junior.
    Ja wiadomo 2 liga jest biedna, kazda złotówke ogladaja z dwóch stron. Klub wydaje pieniadze na szkółke, ów talent
    dzieki tej szkółce mógł zaistniec. Teraz przychodzi gosc z
    zespołu e-ligi, proponuje mu kontrakt. Zawodnik sie zgadza,
    a ze własnie skonczytł mu sie dotychczasowy, klub nie dostaje za niego ani złotówki.
    W ten sposób łatwo jest dokonca zrójnowac, i tak podupadajacy sport jakim jest zuzel.

  4. Powrót do góry    #4
    Stały bywalec
    Dołączył
    02-02-2003
    Postów
    730
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 0 w 0 postach
    Masz niestety racje ...

    Ale załóżmy sytuacje trochę odwrotną:
    W klubie, który zadłużony jest po uszy, jest pewien utalentowany junior.
    Jedyna szansa dla niego to przejście do innego klubu, gdzie kasa będzie, gdzie sprzęt będzie, gdzie będą możliwości rozwoju.
    Klub biedny tego nie zagwarantuje, a jeszcze do tego dołoży kosmiczną sume transferowa.. paranoja.

    Na ten problem ciężko będzie znaleźć rozwiązanie

  5. Powrót do góry    #5
    Zaawansowany
    Dołączył
    23-09-2002
    Postów
    1,803
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 0 w 0 postach
    Z której strony nie patrząc zawsze coś będzie przeciw i za .Kwoty transferowe nie zawsze odzwierciedlają wartość zawodnika,taka polityka może to zweryfikować.Ale znowu z drugiej strony może nastąpić to ,że utalentowani zawodnicy odejdą do wyższych lig i tym samym druga liga,bo o nią najbardziej się rozchdzi,nie będzie miała racji bytu.Wiadomo ,gdzie nie ma osiągnięć ,tam nie ma sponsorów i kibiców.A to oznacza upadek zaplecza.

  6. Powrót do góry    #6
    Użytkownik
    Dołączył
    04-01-2003
    Postów
    361
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 0 w 0 postach
    Niewiem czy tak bedzie w zuzlu, ale w pilce noznej gdzie obowiazuje tzw. prawo bosmana jest od niedawna tak, ze za zawdonika ponizej 23 roku zycia klub sciagajcy go musi zaplacic rekompensate za wyszkolenie tego zawodnika. Mysle ze taki sposb bylby dobry i w zuzlu i kluby biedniejsze szkolace zawodnikow dostawaly by rekompensate za wyszkolenie.

  7. Powrót do góry    #7
    Użytkownik Awatar michal_apator_fan
    Dołączył
    04-02-2003
    Postów
    290
    Kliknij i podziękuj
    4
    Podziękowania: 2 w 2 postach
    Tak jak zniesienie KSMu tak samo prawo bosmana bedzie sluzyc tylko obgatym klubom i znow bedziecie gadac ze to nie fair w stosunku do biednych klubow czy cos podobnego, bedzie to sluzylo Markowi KArwanowi:P.

  8. Powrót do góry    #8
    Zbanowany
    Dołączył
    28-04-2003
    Postów
    356
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 0 w 0 postach

    ciekawe dywagacje

    1 maja 2004 wszyscy zawodnicy z poza U.E. staną sie "stranieri"

    załóżmy ,że bogaty klub kupi pierwsza ósemkę GP...(ciekawe czy ktoś bedzie chciał eksperymentować z Drymlem hehe)np.
    Tony Rickardsson,Tomuś Gollob,Max,Loramski,Pedersen Nicki,Nicholls +dwóch stranieri do wyboru Adams, Sullivan,Crump,Hancock i pozamiatane
    wszystko poustawiane przed sezonem
    zero rywalizacji,co kupiłes tak masz hehe
    czyli te kluby co nie miały kasy ,zajmą się "produkcją"
    juniorów ,skład bedzie cienki, mecze nie ciekawe ,kibiców zero ,koniec sponsorów ,koniec kasy ,koniec juniorów ,koniec zużla ,quady na start hehe

    Ciekawe by było stworzenie Pucharu Zdobywców PUcharów
    i koniec jazdy w trzech klubach
    na to nie ma szans...
    macierzysty klub musiałby walić niezła kase x 3
    E liga tak jak w koszykówce...czemu nie?
    zawodnicy mieliby kasę po meczu a nie po roku
    jest siano jedziemy niema tez jedziemy ale taniej
    np.Piła i Gdansk odpoczeły by sobie w I lidze,np.Rybnik i Gniezno do e ligi
    dwie ligi tez by nie było głupie po 10 klubów
    kto jest mocny i ma kase do e ligi
    kto chce wyluzować do II
    II LIGA mogłaby by byc "fabryką" juniorów, i ciągnąc z tego kasę
    kto chce zarabiac w e lidze prosze
    kto chce szkolic i na tym zarabiać proszę
    oczywiscie wiem ze to nierealne...ale cdn.

  9. Powrót do góry    #9
    Ekspert
    Dołączył
    29-04-2002
    Postów
    7,786
    Kliknij i podziękuj
    906
    Podziękowania: 1,348 w 711 postach
    Prawo Bosmana zmieni niewiele. Po prostu kluby beda podpisywaly umowy w ktorych zawodnik bedzie zobowiazany
    do zwrotu kosztow organizacji treningow, nadzoru medycznego,
    pracy szkoleniowcow, inwestycji sprzetowych na rzecz klubu itp. itd.
    Czyli na koniec sezonu nowy klub chcacy pozyskac zawodnika nie bedzie placil sumy transferowej do starego klubu tylko bedzie ja przekazywal zawodnikowi, ktory nastepnie bedzie ja przekazywal staremu klubowi.
    Klecha kosztowal cos z 1 mln zlotych.
    To klub w umowie z rodzicami w tym przypadku wpisze cos
    takiego (dwa lata):
    - wynajem toru wraz z toromistrzem: 2 lata szkolen (40 treningow x 2 godziny x 400 zl = 320.000 zl)
    - trening prowadzony przez trenera, trenera od spraw motorycznych: 200 h x 50 zl = 10.000 zl
    - nadzor medyczny, masazyzsta, fizykoterapeuta 50 x 200 zl = 10.000 zl
    - ubezpieczenie nw, kl itp - 20.000 zl
    itd itp. az sie zbierze wlasciwa sumka. A kto zabroni brac
    stawek "z kosmosu"? I ta nalezna sumka na rzecz klubu bedzie dopoki nalezna dopoki dany klub bedzie chcial zawodnika utrzymac u siebie...

    To malo optymistyczne - ale takie jest zycie...
    Tak naprawde dopoki zawodnicy nie zaczna dbac o siebie
    przy negocjacjach z klubem to nic sie nie zmieni. Prawo
    Bosmana nie zastapi tych negocjacji - moze byc jedynie
    przydatnym argumentem podczac negocjacji... jednym z wielu.

    Moja wypowiedź jest wyłącznie moją prywatną wypowiedzią i nie jest żadnym oficjalnym stanowiskiem zajmowanym przez jakiekolwiek państwo, stowarzyszenie, agencję, klub, związek, spółkę, fundację, miasto, wieś, gminę, powiat, sołectwo, unię, kościół, sektę, sojusz, pakt, zgromadzenie, partię, kongregację, konsorcjum, biuro, urząd, wydział itp. itd. Nie reprezentuję w mych wypowiedziach nikogo więcej niż tylko swoją własną osobę.

  10. Powrót do góry    #10
    Ekspert Awatar ananasek_vel_oman
    Dołączył
    09-03-2003
    Postów
    10,839
    Kliknij i podziękuj
    1,265
    Podziękowania: 715 w 436 postach
    dwóch stranieri do wyboru Adams, Sullivan,Crump,Hancock i pozamiatane
    to nei sa stranieri w anglii sa jak swoi traktowani przeciez krolowa australi jest kazdy wie kto

    ej ludzie czym wy sie boicie
    to jest kweista odpowiednich zapisow w umowie odchodzisz na zasadzie prawa bosmana? ok idz w choleere ale bedzie zapis ze klub ktory Cie zakontraktuje placi tyle i tyle oczywiscie nie takie pieniadze jak za transfer ale zawsze cos

  11. Powrót do góry    #11
    Zbanowany
    Dołączył
    28-04-2003
    Postów
    356
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 0 w 0 postach

    to nie sa stranieri w anglii sa jak swoi traktowani przeciez krolowa australii jest kazdy wie kto


    no nie masz racji...


  12. Powrót do góry    #12
    Ekspert
    Dołączył
    29-04-2002
    Postów
    7,786
    Kliknij i podziękuj
    906
    Podziękowania: 1,348 w 711 postach
    Troche racji ma. Slabon tez jezdzi w Anglii jako Kanadyjczyk bo wtedy przysluguje mu zdaje sie CMA 4,50 (obywatel Korony Brytyjskiej), a gdyby jezdzil jako
    Polak to mialby CMA 6,00 czy 6,50
    - tak to jakos jest.
    Moja wypowiedź jest wyłącznie moją prywatną wypowiedzią i nie jest żadnym oficjalnym stanowiskiem zajmowanym przez jakiekolwiek państwo, stowarzyszenie, agencję, klub, związek, spółkę, fundację, miasto, wieś, gminę, powiat, sołectwo, unię, kościół, sektę, sojusz, pakt, zgromadzenie, partię, kongregację, konsorcjum, biuro, urząd, wydział itp. itd. Nie reprezentuję w mych wypowiedziach nikogo więcej niż tylko swoją własną osobę.

  13. Powrót do góry    #13
    Użytkownik
    Dołączył
    30-06-2002
    Postów
    120
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 0 w 0 postach

    Zmiany barw

    Z tym przejściem utalentowanego juniora z II do e-ligi chyba nie powinno być aż tak niesprawiedliwie i nieopłacalnie.
    W wielu (mało komercyjnych) dyscyplinach sportu w razie zmiany barw klubowych przysługuje klubowi macierzystemu tzw. ekwiwalent za wyszkolenie. Jego wartość jest proporcjonalna do poziomu sportowego reprezentowanego przez zawodnika (suma środków zaangażowanych w wyszkolenie + trudna do wyceny doza talentu). Myślę więć, że leśne dziadki z GKSŻ wezmą przykład z rozwiązań od dawien dawna stosanych w innych polskich związkach sportowych i stosowne zapisy w tym względzie powstaną.

  14. Powrót do góry    #14
    Ekspert Awatar ananasek_vel_oman
    Dołączył
    09-03-2003
    Postów
    10,839
    Kliknij i podziękuj
    1,265
    Podziękowania: 715 w 436 postach
    no to ja polecam wam ten artykul bo jak widac prawo bosmana to nei jedyny problem (chyba)
    http://<br /> http://www.sportowefa..._id=8725<br />

    i zapraszam do dyskusji

  15. Powrót do góry    #15
    Użytkownik
    Dołączył
    25-05-2003
    Postów
    306
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 0 w 0 postach
    Żadnej rewolucji nie będzie.
    Cudzoziemcy jeźdzą przecież na takich
    zasadach od początku. Najlepsi Polacy
    mają zapisy w kontraktach, że mogą
    opuścić klub za darmo lub tanio np.
    Cegielski, Ułamek , Protasiewicz. Co do
    kwestii juniora, to klub który go wyszkoli
    będzie miał z nim odpowiedni kontrakt więc
    nie ma problemu. Gorzej jeśli chodzi o te pierdoły
    ze zbyt dużym hałasem, ale to już opracowali
    jacyś urzędnicy, którzy nosa poza biuro nie wychylają.

  16. Powrót do góry    #16
    Stały bywalec
    Dołączył
    04-10-2002
    Postów
    1,048
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 0 w 0 postach
    A ja sie zawsze zastanawiam i poruszam taki temat: Dlaczego zawodnicy maja po kilka klubow (np. Zetterstroem - Masarna w Szwecji i Stal w Polsce) a nie jeden ?! Czy jest jeszcze jakis taki sport w ktorym zawodnicy maja po 3-4-5 klubow i ile im sie podoba ?

  17. Powrót do góry    #17
    Ekspert Awatar ananasek_vel_oman
    Dołączył
    09-03-2003
    Postów
    10,839
    Kliknij i podziękuj
    1,265
    Podziękowania: 715 w 436 postach
    Mcaranok wyobraz sobie za zawodnik ma jedne klub co wtedy?
    dostaje 1/x tego co normalnie
    no chyba ze kluby beda tak laskawe i pokryja wszelkie koszty

  18. Powrót do góry    #18
    Ekspert
    Dołączył
    29-04-2002
    Postów
    7,786
    Kliknij i podziękuj
    906
    Podziękowania: 1,348 w 711 postach
    A ja sie zawsze zastanawiam i poruszam taki temat: Dlaczego zawodnicy maja po kilka klubow (np. Zetterstroem - Masarna w Szwecji i Stal w Polsce) a nie jeden ?! Czy jest jeszcze jakis taki sport w ktorym zawodnicy maja po 3-4-5 klubow i ile im sie podoba ?
    To, ze jeden zawodnik jezdzi w kilku klubach w obecnej
    sytuacji jest dobre dla tego sportu. Kazdy chce zobaczyc
    Sullivana, Rickardssona, Crumpa dlaczego pozbawiac
    tej przyjemniosci Szwedow, Polakow czy Anglikow.

    NIestety obecny system z gory kladzie miedzynarodowe
    rozgrywki klubowe... ale i tak w zuzlu liczy sie
    przede wszystkim liga, a na drugim miejscu jest GP.

    A dlaczego maja po kilka klubow? Odpowiedz jest prosta:
    $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
    EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
    zł zł zł zł zł zł zł zł zł zł
    SEK SEK SEK SEK SEK SEK SEK SEK
    Moja wypowiedź jest wyłącznie moją prywatną wypowiedzią i nie jest żadnym oficjalnym stanowiskiem zajmowanym przez jakiekolwiek państwo, stowarzyszenie, agencję, klub, związek, spółkę, fundację, miasto, wieś, gminę, powiat, sołectwo, unię, kościół, sektę, sojusz, pakt, zgromadzenie, partię, kongregację, konsorcjum, biuro, urząd, wydział itp. itd. Nie reprezentuję w mych wypowiedziach nikogo więcej niż tylko swoją własną osobę.

  19. Powrót do góry    #19
    Stały bywalec
    Dołączył
    11-06-2002
    Postów
    949
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 0 w 0 postach

    NIestety obecny system z gory kladzie miedzynarodowe
    rozgrywki klubowe... ale i tak w zuzlu liczy sie
    przede wszystkim liga, a na drugim miejscu jest GP.

    A dlaczego maja po kilka klubow? Odpowiedz jest prosta:
    $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
    EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
    zł zł zł zł zł zł zł zł zł zł
    SEK SEK SEK SEK SEK SEK SEK SEK
    Nie za duzo tych walut?
    chyba cos tu sie wyklucza
    płacą gdzies w Euro?

    Pozdrawiam

  20. Powrót do góry    #20
    Początkujący
    Dołączył
    18-07-2003
    Postów
    40
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 0 w 0 postach

    Tylko kto ci tyle kasy wytrzaśnie ?

    załóżmy ,że bogaty klub kupi pierwsza ósemkę GP...(ciekawe czy ktoś bedzie chciał eksperymentować z Drymlem hehe)np.
    Tony Rickardsson,Tomuś Gollob,Max,Loramski,Pedersen Nicki,Nicholls +dwóch stranieri do wyboru Adams, Sullivan,Crump,Hancock i pozamiatane
    wszystko poustawiane przed sezonem
    zero rywalizacji,co kupiłes tak masz hehe
    czyli te kluby co nie miały kasy ,zajmą się "produkcją"
    juniorów ,skład bedzie cienki, mecze nie ciekawe ,kibiców zero ,koniec sponsorów ,koniec kasy ,koniec juniorów ,koniec zużla ,quady na start hehe
    Z kąd tyle kasy ,nawet nie na pierwszą 8 tylko na 3 max 4 . W piłce nożnej nie ma żadnego KSM tylko w strzelaniu bramek albo jakoś podobnie , a Real Madryt kupuje największe gwiazdy i co i nici pokonuje ich Villareal (beniaminek) bez gwiazd warty tyle co sam Ronaldo . Jak by się w żużlu znalazł taki klub to by mial najwiekszą widownie , najlepszych juniotów by produkował itd. Ale kasa by sie skończyła i by spowrotem była najlepsza rywalizacja więc po cholere nam głupie KSM-y . Przez to rybnik dwukrotnie nieawansował do ekstraligi . To terz zawoddnicy lubili sobie odpuszczać mecze żeby zmniejszyć sobie KSM. Igdzie tu rywalizacja ? Gzie Umysł ?

  21. Powrót do góry    #21
    Początkujący
    Dołączył
    09-07-2002
    Postów
    2
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 0 w 0 postach

    Coś sie przynajmniej zmieni!

    Cos sie przynajmniej zmieni a czy na lepsze czy na gorsze to zobaczymy. Teraz jest kiepsko (wysofywanie sie druzyn z rozgrywek) a to jesli bedzie mozliwe zatrudnienie np. 5 Szwedow moze wplynie korzystnie na nasz zuzel a moze nie. Ja mysle ze tak!!

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •