#1
POnad 25 tys sympatyków Cracovii, Wisły, Hutnika i innych Krakowskich klubach spotkało się na stadionie Cracovii Kraków w celu uczestniczenia we Mszy św. w intencji Ojca Świętego. Wśród tłumu wyróżniały się dwa biało-zielone szaliki AZSu Częstochowa.:)
Czy byli jeszcze jacyś inni siatkarscy kibice?
#2
Byli min Legi Warszawa, Uni Tarnów, Zagłębie Sosnowiec, Ruch Chorzów i przedstawiciel Czarnych Radom. Oby na zawsze taka atmosfera została.
#3
przedstawicielka Resovii, aczkolwiek bez barw :) atmosfera niesamowita, niepowtarzalna i nie do opisania. pzdr
#4
Byłam na stadionie Cracovii i to było coś niesamowitego. Podobnie jak widok kibiców Wisły i Cracovii, którzy szli ramie w ramie aby pod Papieskim Oknem oddać chołd Wielkiemu Człowiekowi...
#5
I tak powinno już pozostać! Zgoda powinna być wszędzie. Brawo Wisł!! Brawo Cracovia!!
#6
nie zapominajmy o Hutniku Krakow!!!miejmy nadzieje ze nie jest to jednodniowy wyczyn(bo takie sa juz komentarze) i ze WSZYSCY kibice wezma sobie do serca apel papieza o pokój....
mam propozycje aby w Jastrzebiu w czasie MP klubow kibica zwasnione strony podaly sobie rece w gescie szacunku!!!
#7
A gdyby tak wziąć przykład z kibiców krakowskich...
Już widzę oczyma wyobraźni to piękne pojednanie kibiców klubu z (...) z kibicami klubu z (...)!
Kto się odważy?
EDIT:
Uprzedziłeś mnie Świder, ale skoro tak się rwiesz, to może zgłosisz się na ochotnika? ;)
#8
A za dwa tygodnie będą znowu na siebie pluli.
#9
Knopfler byc moze beda... ale nie przeszkadza to w tym, abysmy sprobowali!!od dawna mowi sie ze kibice siatkarscy sa bardziej "normalni"...
Aniu nie widze zadnego problemu!!!
#10
Po tym co miałem okazje zobaczyć w ostatnich dniach, tygodniach, uważam że zdecydowanie bardziej normalni są Kibice piłkarscy.
Pozdro.
#11
Oj Knopfler,
nie podcinaj skrzydeł marzycielom.
Nawet jeśli krakowskie pojednanie było jedynie jednorazowym odstępstwem od reguły, to myślę, że i tak warto było to przeżyć i warto było tam być.
Cieszyłabym się bardzo, gdyby niektórych kibiców siatkarskich stać było nawet na pojedyncze gesty może nie od razu sympatii, ale przynajmniej szacunku.
#12
Digit z tym ze kibice piłkarscy kiedys sie nawet zabijali i staraja sie chociaz sprobowac a Ty? wydaje mi sie ze z gory skazujesz pomysl na porazke, no coz, juz wiem czemu wg ciebie kibice pilkarscy sa normalniejsi...
pozdro dla tych, którym zalezy na normalnosci na naszych halach!!!
#13
Właśnie informują w radiu że doszło do następnego pojednania kibiców Legi i Poloni.
#14
A kbice siatkarscy tego nie potrafią .BRAWA DLA KRAKOWA !!!!!!!!!!
#15
Lista klubów które odwiedziły stadion przy Kaluzy dostepna jest pod adresem http://www.cracovia.krakow.pl (warto zwrocic uwage na druga pozycje zaraz po Arce Gdynia:))
Poki co zapowiedz galerii mozemy ogladac pod adresem http://www.cracovia.pasy.net/. Jak mniemam wiecej zdjec ukaze sie wkrotce.
Swoja droga wrazenie niesamowite, jak kibice Cracovii i WIsly stoja obok siebie, sciskaja sie, wiaza szaliki... Moj kumpel wymienil swoj szalik Cracovii na szalik Wisly...
Ciekawe tylko czy owa zgoda przetrwa. Okaze sie podczas derbow 7 maja...
pozdrawiam
PS. Chetni moga zobaczyc nasz szalik AZSu na tvnie w relacji z mszy :)
#16
zamiast dyskusji na temat czy mozemy zaczac sie w koncu szanowac tomek cieszy sie ze widzial szal AZSu a reszta ma wszystko w dupie....
#17
Tomek był w szalu AZSu ;) obok niego stała grupa, naszych jakby nie patrzeć odwiecznych wrogów, fanów Rakowa i nikt nie zareagował ....
Małyświder -> nie mamy nawet o czym dyskutować, same chęci i marzenia kilku osób, nie oznaczają że nagle wszyscy zaczną się kochać !
Bardziej skłonny jestem uwierzyć, że AZSiak pójdzie na piwo z Rakowiakiem ( nie mówie, o Kibicach-kolegach ), albo w coś tak nieprawdopodobnego jak uścisk dłoni kibiców Cracovii i Wisły niż w to, że ktoś z Częstochowy w SZCZERYM GEŚCIE poda ręke kibicowi Jastrzębia albo Mostostalu !
My sie prędzej pogodzimy z Rakowem niz z Wami !
Wydaje mi się, że o to koledze Świdrowi chodzi, bo jak wiadomo Kibicowska PLS dzieli się na Czestochowę i resztę !
Nie ma takiej osoby na AZSie która nawet MIAŁABY ochotę o czymś takim rozmawiać, więc nie rozbudzajcie apetytów.
Możecie to potraktować jako oficjalne stanowisko częstochowian. Jakby któryś z kolegów po szalu chciał cos dopisać, to prosze bardzo.
Pozdro.
#18
Digit,
nie chodzi o to, żeby nagle wszyscy zaczęli się lubić - wystarczy, że będziemy wzajemnie się szanować.
Była niepowtarzalna okazja na poprawę relacji między kibicami, ale nie podjąłeś (podjęliście?) wyzwania, nad czym szczerze ubolewam. Cóż, może do pewnych rzeczy trzeba po prostu dorosnąć.
Mam nadzieję, że - może jeszcze nie dzisiaj, ale w niedalekiej przyszłosci - będzie wiecej dobrej woli z obu stron.
Pozdr.
#19
Panowie nie róbcie sobie jaj.
moze to co teraz powiem bedzie nie na miejscu ale to moje odczucie:
wydaje mi sie, ze niektorzy kibice probuja wykorzystac to smutne wydarzenie dla wlasnych celow. POkazanie ze "my chcielismy zeby bylo ok ale wy nie chcecie nie szanujecie nikogo itp" Wiem ze to moga byc daleko idace wnioski ktore kogos moga zabolec ale przez Wasze teksty niestety takie wrazenie odnosze...
#20
szkoda, szansa byla:( to wg ciebie Digit jest taki podzial, przykro mi ze czujesz sie niedowartosciowany!!!
poza tym ja nie mialem isc zamiar z wami na piwo, po prostu, w tej smutnej chwili koglismy wspolnie cos osiagnac....
wlasnie usowodniles to co wczoraj napisales: kibice kopanej zdecydowanie sa madrzejsi!!!
#21
To pewnie do mnie, więc odpowiadam.moze to co teraz powiem bedzie nie na miejscu ale to moje odczucie:
wydaje mi sie, ze niektorzy kibice probuja wykorzystac to smutne wydarzenie dla wlasnych celow. POkazanie ze "my chcielismy zeby bylo ok ale wy nie chcecie nie szanujecie nikogo itp" Wiem ze to moga byc daleko idace wnioski ktore kogos moga zabolec ale przez Wasze teksty niestety takie wrazenie odnosze...
Tak, to są zbyt daleko idące wnioski.
O jakich celach mówisz? Jeśli o mnie chodzi, to ja swoje ambicje realizuję na zupełnie innym gruncie, świat wirtualny bezwzględnie mi do tego nie wystarcza. Natomiast agresji i nienawiści nie toleruję w żadnej postaci i dlatego wydawało mi się, że fajnie byłoby coś zmienić. Niestety macie inne zdanie na ten temat.
Kolejny raz podkreślam - szkoda, że zabrakło dobrej woli. I naprawdę nie rozumiem dla jakich idei trzeba trwać w tym chorym układzie? Jesteście inteligentnymi ludźmi, a wykluczacie jakikolwiek postęp. Czemu Wy, cholera, jesteście tacy uparci?
Mimo wszystko pozdrawiam serdecznie.
#22
Przykro mi ogólnie.
Nie wiem czy dlatego ze siatkarscy kibice nie idą w ślady pilkarskich czy moze odwrotnie, ze dopiero tak wielka strata rusza ludzi. zaczynam sie obawiać czy te nasze zachowania nie sa na pokaz. tak na prawde większośćludzi łka z obowiązku, większośc knajp działała w sobote i niedzielę.Na Annabergu piwko lody biegające dzieci itd. Hipokryzja?
ja szanuje tamtych kibiców, bez próbowania nic sie nie osiagnie. nawet jesli za jakiś czas w Krakowie ktoś na kogoś źle spojrzy lub rzuci krzeselkiem to każda inicjatywa, szczególnie wywodząca sie z dołu, od mlodych ludzi, jest warta naśladowaia.
Na pokaz czy nie,to na prawde ważne wydarzenie.
Co do kibiców z naszego'wiecznego miasta'
Z Uwagi na ten smutek który nas wszystkich (sic!) okrył-nie skomentuje tego. Gdyby z taka inicjatywą wyszłakażda inna osoba to inaczej byście to rozpatrywali. Z reszta dla mnie nie ma to znaczenia- kazdy kto robi dym na obojętnie jakim wydarzeniu sportowym jest beznadziejnym kretynem. Ci co środkowwymi palcami pozdrawiaja przeciwników oraz Ci których usta produkuja wulgaryzmy. Może siatka jest najbezpieczniejsza i najmilsza dyscyplina w naszym kraju, ale do ideału to baardzo daleko. Szkoda.
Pozdrawiam Wszystkich kibiców
I hate Bayern soooo much
#23
minie ejst przykro!!!
zmarnowana szansa i tyle!!!
tylko niech Ci, ktorzy odrzucaja propozycje nie placza pozniej, ze ktos na nich brzydko napisal lub powiedzial!!
#24
Jeśli ktoś naprawdę chce może wszystko zrobić tak jak powiedział jeden z kibiców (chyba cracowi)że nie musimy się kochać wystarczy że będziemy sie szanować bo mozna być na jednym meczu i spokojnie obejżeć mecz nie rzucajac krzesłami, Digit a jak ktoś nie chce- to gorzej jak nie może, myśle że kiedyś zrozumiesz znaczenie słowa szacunek i tego co jest z nim zwiazane.Pozdrowienia dla was wszystkich
#25
Te egzotyczne zgody kibicowskie mają to do siebie, że potrwają do pierwszego lepszego pretekstu do awantury. Następnie jedni będą obwiniać drugich za zburzenie historycznej szansy na zgodę i obiecają sobie nienawiść na wieki wieków amen.
Taki jest mój scenariusz. Wandale piłkarscy, którzy żyją po to, żeby trzepać innych po facjatach mają w swoich łbach zakorzenione bijatyki na tyle mocno, że rezygnacja z nich byłaby równoznaczna z pozbyciem się pasji życiowej.
I nie porównujmy siatkówki z powyżej opisanymi. Napinka internetowa to jednak nie to samo co ustawki i burdy, a wyzwiska na halach i szturchańce w toaletach (ktoś się z kimś zderzył w drzwiach od wychodka czyli "źli Częstochowianie biją kobiety" i tej podobne historie) to małe piwo przy pospolitych ruszeniach na policjantów (często ze sprzętem). Jest dobrze jak jest. A gdyby wszyscy się lubili byłoby nudno i flakowato.
#26
Szatan a czy ktos powiedzial tu o przyjazni??!!
czy szacunek nie moze sie objawiac tym, ze nie bedzie juz spotkan w "pamietnej ubikacji"??albo tym, ze nie bedziemy na dzien dobry spiewac "**** ci na imie xxxxxx *** ci an imie"??
mnie o nic iwecej na prawdenie chodzi!!
bo ja pojde na browar z jastrzebiakiem czy reszowiakiem, bo oni tez pojda z kedzierzynem,a wcale nie musze chodzic z czestochowa!! wa sie pieprzy we lbach szacunek ze zgoda czy sztama, a to zupelnie inna baja.....
#27
Co za minimalizm! Od siatkarzy wymagamy lepszej gry, od trenerów lepszych wyników, od sędziów lepszego sędziowania, a od siebie? - "Jest dobrze jak jest."
Naprawdę jest dobrze? - Powiedzmy, że to zależy od tego, co kto lubi.
Szatanie, Twój scenariusz jest bardzo prawdopodobny, ale czasem liczy się chiwla, gest. Zresztą kto mógł przypuszczać jeszcze tydzień temu, że dojdzie choćby do krótkotrwałego zawieszenia broni w Krakowie - to był scenariusz z pogranicza science-fiction, z naciskiem na fiction.
Trudno. Nic na siłę.
#28
Ludzie czy Wy wierzycie w cuda !?!?!?! czy Wy sądzicie, że po tym jak na internecie ukazały się zdjęcia kibiców Wisły i Craxy wymieniających się szalami, czy Legii i Polonii idących we wspólnym marszu, czy nawet fanów Ruchu i Górnika stojących obok siebie na stadionie ze łzami w oczach ... czy Wy uważacie że nagle Kibice zaczną się wzajemnie kochać i szanować ! JEDEN głupi wybryk, JEDNEGO DEBILA, na JEDNYM z osiedli JEDNEGO z miast i wszystko wraca do "normalności" !
My sie możemy, jak cała społeczność kibicowska ( siatkarska, piłkarska, koszykarska, żużlowa itd. ) zjednoczyć w bólu i cierpieniu po stracie Największego z Wielkich, ale nie róbcie z ostatnich wydarzeń, pretekstu dla jakich śmiesznych zjednoczeń, bo coś takiego nigdy nie nastąpi ( przynajmniej między nami i wiadomymi klubami ). Lepiej nie próbować tworzyć czegoś na siłe, szczególnie czegoś co istnieje tylko w głowach niektórych Fanów i jest delikatnie mówiąc NIEREALNE, bo to jest z góry skazane na porażke.
Jasrzębie, Mostostal i AZS ? ludzie spójrzcie na to !
Przepraszam, ale jestem poprostu szczery. To było do tych zbulwersowanych moim poprzednim wpisem.
"Nie musimy się lubić, wystarczy że będziemy się szanować"
Przepraszam, ale my niektórych poprostu nie szanujemy.
Mysle, że to jest wszystko ze strony AZSu.
Pozdrawiam.
#29
Digit AZS ale ty nie musisz sie wypowiadac za wszystkich kibiców AZS-u
#30
Tak samo jak "pojednanie" Kibiców Wisły i Cracovii nie powinno byc kojarzone z wszystkimi osobami sympatuzującymi z któryms z tych klubów !
Problem niektórych polega na tym, że już uwierzyli że coś tak absurdalnego jest możliwe ! Tam Swieta Wojna trwa od 100 lat ! coprawda, miała kiedys charakter sportowy ale jakby nie patrzeć historia jest bogata.
Myśle, że moje zdanie jest zbieżne ze zdaniem osób, które ewentualnie mogłyby o czymś takim jak zgoda/układ/pojednanie/ decydować.
No chyba, że chcecie sobie zrobić zgode z jakimś "sympatykiem AZSu" z gatunku ludzi kochających wszystko i wszystkich, szczególnie kluby które bluzgają na jego "ukochany" klub ... nie watpie że taką osobę wśród częstochowian znajdziecie.
tylko prosze, nie utożsamiajcie jej z nami.
Pozdrawiam.
#31
Dotarło do mnie Wasze wyraźne NIE, więc do niczego już Was nie namawiam, odpowiem tylko na posta Digita.
Czy wierzę w cuda? - Nie, raczej nie. Ale wierzę w człowieka, wierzę w trud, poświęcenie i pracę; i wierzę, że mogą one przynieść ogromne efekty. Ale czasem łatwiej jest powiedzieć "nie uda się" i mieć problem z głowy (czyżby czyste lenistwo?).
Mam nadzieję, że mimo oporów strony przeciwnej, niektórzy kibice postanowią jednak coś zmienić, wymagając przede wszystkim od siebie samych. Życzę im świetnych pomysłów, odporności na prowokacje i cierpliwości.
A Tobie Digit dziękuję za poświęcony czas i uwagę i przede wszystkim za to, że zwracasz się do swoich adwersarzy zaimkami pisanymi z wielkiej litery. Dla mnie to i tak już dużo!
Miłego dnia.
#32
Ludzie ja uwazam tak jak swider pisze. Powinny sie skonczyc przede wszystkim zaczepki, wyzwiska i tego typu zachowania na halach.Digit Kto ci kaze isc z jakims zwasnionym klubem na Piwo??Nie rozumiem Cie ale jezeli ty sie wypowiadasz za siebie to ok. Ale nie pisz ze sie wypowiadasz w imieniu wszytkich kibicow AZS.
Pozdrawiam
#33
Digit napisal to co napisal, nic juz tego nie zmieni. Szacunek nalezy mu sie za szczerosc!!!
jest tylko jedna prosba: kibice AZSu!jak juz bedziecie kiedys na meczu w Kedzierzynie, krzykniecie "cos" na Mostostal,a KTOŚ rzuci w was jajkiem czy czym kolwiek, miejcie pretensje do siebie samych!!! bo my chcielismy takich sytuacji uniknac!!
sprawa jest na tyle czytelna, ze nie ma sensu juz nic pisac PS.Digit te zdjecia z kibicami Ruchu i Górnika jakies nijakie, wczoraj na dworcu w Zabrzu wojowala nabojka Górnika i pacyfikowala tych, którzy chcieli jechac na msze.... Tak ze masz racje ze te zgody sa na wyrost, mam tylko nadzieje, ze dobrze zrozumiales o co nam chodzlo, bo nie miala to byc zadna zgoda ani uklad....
#34
Śmierć Wielkiego Polaka - Jana Pawła II - wyzwoliła u wielu ludzi normalne odruchy człowieczeństwa. Jak się okazuje nie u wszystkich. Nie wiem na ile zachowania kibiców piłkarskich ( Wisła-Cracovia, Legia - Polonia ) są li tylko gestami chwili a na ile są zapowiedzią lepszych czasów w relacjach miedzy tymi klubami. Gdyby nawet z tych wszystkich gestów pojednań, tylko w 1,2 czy 3 przypadkach zapanowała normalność to już jest duzo. Szkoda, że takiej szansy nie widzą kibice AZS-u Częstochowa, przynajmniej ci reprezentowani przez Digita i Galaxiana. Przekreślanie z góry jakiejkolwiek chęci pojednania, odrzucanie wyciągnietej reki do zgody nie zwiastuje niczego dobrego. Czego więc oczekujecie ? Co jeszcze należałoby uczynić aby częstochowianie mogli zostać dowartościowani a środowisko kibiców siatkarskich mogło z dumą powiedzieć, ze stanowimy "jedną rodzinę siatkarską". Zgadzam się z Szatanem, że to wszystko co się dzieje to w pewnym sensie "egzotyka". OK! Ale nie przekreślajmy jej już na starcie. Najgorzej jak takiej mozliwości nie bierze sie w ogóle pod uwagę. Przyznaję, że sam chciałem wystapić z taką propozycją. Z uwagi jednak na na fakt, że jestem "trochę" starszy od przeciętnej wieku kibiców, nie widziałem mozliwości realizacji tego zamierzenia. Dlatego też dzieki dla Małego Świdra, że wyszedł z taką propozycją. Szkoda, że spotkała się ona z takim a nie innym odzewem. Z siatkarskim pozdrowieniem !
#35
Cóż, przykro czytać, że dla niektórych nic nie znaczący (tak drodzy chłopcy, taka ostatecznie jest prawda) etos kibola jest ważniejszy od słów człowieka, który właśnie czegoś takiego w sporcie chciał unikać. Nic, poza dumą i pychą przez Was nie przemawia i szkoda, że przy tym chcecie trwać, skoro jest szansa na normalizację (a nie na zmitologizowane już przez Was chodzenie na piwo).
#36
Nie rozumiem jednego: Dlaczego zawodnicy czy trenerzy z przeciwnych drużyn mogą iść razem na piwo, a kibice nie? Dla mnie właśnie to jest dojrzałość, a raczej jej brak...
#37
ja wiem dlateczego!!! bo kazdy wie ze to tylko sport, i ze po meczu trzeba okazac sobie szacunek, tylko szkoda ze niektorzy o tym nie wiedza...
trudno, zyjemy dalej, mam nadzieje ze Ci ktorzy chca, okaza sobie nalezyty szacunek!!!
#38
malyswider: nie to ze sie ciesze tylko chcialem zwrocic uwage na ten fakt pol zartem pol serio (dla Twojej informacji stad ten ":)" po kazdym zdaniu o udziale AZSu)wiec prosze Cie w tym momencie nie szukaj dziury w calym co jest Twoja specjalnoscia.
Wracajac do zgody. Z tego co sie orientuje wiekszosc 'normalnych' kibicow czy ultrasow Cracovii i Wisly taka zgode prawdopodobnie bardzo chce. Najgorzej sprawa ma sie z hoolsami i bandytami. Tu chyba potrzebna bylaby zmiana pokolenia. Czas pokaze. Zobaczymy jak bedzie 7 maja...
Pozdrawiam
PS> A Ty swider - zanim cos powisz zastanow sie czy aby przypadkiem nie wszczynasz niepotrzebnie kolejnej awantury. ZALOSNE
#39
zacytuj mi choc 3 zdania ktore wg Ciebie moga byc kłótniogenne??
nic wiecej nie napisze....
#40
Lubić się z co niektórymi nie będziemy,mimo śmierci Ojca Świętego.To zachowanie (w przyszłości)kibiców może nasze nastawienie zmienić.Nic nie stoi na przeszkodzie.
AZS CZ-WA! SMASH THE REDS!
#41
lazio88 i to jest odpowiednia postawa!!!
#42
Chyba za bardzo sie naogladaliscie krakowskiego "podwórka",oni sie jednocza (zobaczymy na ile) bo nie chca zeby w tych ciezkich chwilach kibice latali za soba z siekierami,i to ze zawieszaja "kose" to jest normalne.
A po co wy chcecie sie jednoczyc? przeciez nikt sie na hali i poza nia nie bije itd.,w Krakowie,Warszawie,Łodzi jest wojna miedzy kibicami a miedzy nami leca tylko wyzwyiska.
Zreszta kibice siatkowki bardzo wyolbrzymiaja pewne sprawy,ze ktos cos komus pokazal,cos tam powiedzial...dlatego tez nie mowcie ze jest wojna miedzy kibicami siatkowki bo to jest totalna bzdura.
A tak na marginesie to jednocza sie kibice z tego samego miasta,albo okolicznych miast (slask),a nie kibice oddzieleni od siebie jakies 100 czy wiecej kilometrow.
P.S.
Takie cos jak jednoczenie,zgody,kosy,uklady nie zalatwia sie na forum,czacie itd.... bo pozniej przeczyta jakis znawca z tv (Swedrowski,Wanio) i bedzie mowil ze przez kibiców AZS sa wyzwiska i chamstwo na siatkarskich trybunach.
P.S.2
Jeszcze jedno zdanie na temat jednoczen...Arka Gdynia i Lechia Gdańsk nie zgodzily sie na wspolna msze.
P.S.3
TomekB szacunek !!!!
AZS CZESTOCHOWA
W.F. '02
#43
Ja nawet jestem pewien, że różne Wanie to forum czytują (pozdro panie Krzysiu jakby co :)). Oni nie są od wypowiadania się na temat kibiców i każda uwaga (poza ewidentnymi, jak oprawa meczów w Rzeszowie itp.) jest dla mnie nadużyciem. Pozdro.
#44
A dzisiaj w Jastrzebiu na stadionie GKSu, przy ulicy Harcerskiej o godz. 20 odbędzie się msza święta, zapraszam wszystkich kibiców;)
Racja że między nami nie ma wojny tak jak w Krakowie czy Warszawie, podejrzewam że im chodziło o to żeby w tych dniach nie ganiali się po mięscie tylko razem poszli na msze.
#45
robicie sobie ze śmierci największego Polaka prywate - świetna okazja żeby pokazać jacy my jestesmy dobrzy, a jacy oni źli, po co mówicie o jakims godzeniu się jak to bedzie niesamowicie sztuczne, wiadomo ze nie bedziemy sie nigdy lubili , szanowali tez nie a dla osob mniej spostrzegawczych polecam dokladne przesledzenie które kluby sie jednoczą:
jednocza sie Ci ktorzy sie zabijaja i chca tego uniiknac co nie znaczy ze zaczna do siebie palac miloscia;/
czy Lech jednoczy sie z Legią?
czy Wisła jednoczy się z Polonią? nie! to zupelnie inne sprawy i nie robcie tutaj "festynu"
Uprawnienia umieszczania postów
Zarejestruj się w celu dodania odpowiedzi!