Piotr junior rozwija się w niesamowitym tempie
Rok temu był tu porównywany z potencjałem Strzelca. Dziś jest na półce z Dudkiem
Co za rok?
Z tym Strzelcem to pojechales po bandzie. Jak można porównywać kogoś kto ma wyraźną smykalke do tego sportu z kompletnym beztalenciem jakim jest Adam? Póki co jednak Dudek>Piter i to bez dwoz zdań.
kapitan bomba (06-10-2015)
Dudek > Piter?
Na pewno nie w jeździe na żużlu.
Pan Buszmen murem za prezesem Termińskim.
Nie będę się z Toba spierał bo i tak będziesz obstawał przy swoim,ale jestem skłonny przyjąć zakład o to który z młodych będzie mieć wyższa średnią w następnym sezonie.
Ale średnia (zwłaszcza z jednej ligi) nie jest żadnym wyznacznikiem klasy zawodnika. Piter to international rider w pełnej krasie, Dudek lokalna gwiazdka prowincji. Taka jest między nimi podstawowa różnica. Piter rzucił na kolana BEL, Dudek bał się tam pojechać na kilka meczów. O czym rozmawiamy? Masło vs margaryna (porównanie wersja light). Aczkolwiek faktem jest, że Piter 2014 > Piter 2015, zwłaszcza końcówka.
Ostatnio edytowane przez Buszmen ; 06-10-2015 o 15:18
Pan Buszmen murem za prezesem Termińskim.
Ok jeżeli trzesiesz gaciami to niech będzie pl + sv combined. Stawkę ustał sam.
No nie trzęsę, tylko po prostu nie oceniam tego w ten sposób (wartości na bazie średniej). Możemy się założyć, który prędzej zrobi medal IMŚ.
Ostatnio edytowane przez Buszmen ; 06-10-2015 o 15:23
Pan Buszmen murem za prezesem Termińskim.
Buszmen mowi o przyszlosci jakis medalach IMŚ, my mowimy o 3 ostatnich sezonach w polskiej lidze, gdzie najnormalniej w świecie Patryk był lepszym zawodnikiem od Piotrka przez ostatnie 3 sezony. Piotrek podbil Anglie...ok. Patryk ma wywalone na Anglie i o niczym to nie swiadczy. Miedzynarodowy rider pierwsza klaa to Herbie, Dzik, Emil ( mimo wieku ) itp, nie porownuj do nich młodego Pawlickiego, bo to nie ten kaliber.
Troche to porownanie Piotrka do Patryka wyglada jak walka na tym filmiku, gdzie Pawlicki jest w długich batach :
Generalnie Pawlicki ma jeszcze problem z opanowaniem maszyny, a ty o nim mowisz jako o niewiadomo jakim miedzynarodowym riderze. Jest zaje***y, ale bez przesady. Dudek na ta chwile jest od niego lepszym zawodnikiem. W 3 ostatnich sezonach, przynajmniej w polskiej lidze rowniez. Nie chce mi sie szwecji sprawdzac.
Ostatnio edytowane przez t_zg ; 06-10-2015 o 15:27
W 2013 lepszy był Dudek.
W 2014 lepszy był Piter (mieli podobną średnią, ale Dudek nie jeździł w PO, nie był vice-mistrzem Polski).
W 2015 - ciężko porównać, bo Dudek nic nie pojeździł, ale na pewno nie stwierdziłbym, że był lepszy. Na bazie 3 meczów Dudka to ciężko ocenić jego realną wartość. Tak samo te wszystkie turnieje na koniec sezonu. No sorry, fajnie to wygląda, tylko on miał wtedy świeży sprzęt, gdzie inni jechali na tym, czego nie opłacało się już remontować (patrz: Częstochowa).
Ostatnio edytowane przez Buszmen ; 06-10-2015 o 15:30
Pan Buszmen murem za prezesem Termińskim.
lemur6666 (06-10-2015)
Oj tam, oj tam - Piotrek gdyby nie finały to byłby najlepszym zawodnikiem e-lipy w kategorii wyjazdy. To nie zawodnik swojego toru, jeśli dołoży pracowitość i sportowy tryb życia (to nie takie pewne) to zjada PD na śniadanie.
To czy PD potwierdzi swoje starty w Falubazie w najbliższym czasie będzie najlepszym barometrem aktualnej sytuacji w Falubazie. Jeśli do stycznia sytuacja się nie wyjaśni w Zielonej Górze jes naprawdę niewesoło.
Pozdrawiam, trzymam kciuki, żeby długi były tylko zagrywką wyborczo-polityczną.
Zenon Jaskuła - TDF 1993!
Rafał Majka - Vuelta 2015!!! 3xTDF!!!
Niemiec - Vuelta 2014!
28/09/2014 - MICHAŁ KWIATKOWSKI MISTRZEM ŚWIATA!!!! 19/04/2015 - AMSTEL GOLD RACE!!! E3 Harelbeke 25/03/2016!!! Strade Bianche 2014/2017
18/03/2017 Milan-San Remo!!!
Skoro twierdzisz, że Patryk nie jest lepszy od Pitra w jeździe na żużlu i jest tylko lokalnym wataszka a Pawlicki internacjonalem pełną gęba Piter nie powinien mieć większych problemów z wykreceniem lepszej średniej zwlaszca, że jako podporke dalem Ci jeszcze Szwecję. Co do medalu IMŚ ciężki orzech do ugryzienia. Myślę ,że w pierwszym sezonie Piter może mieć nie lada kłopot ażeby się w elicie utrzymać.
A Piter nakręcał średnia biegami juniorskimi. A co to za argument, ze nie byl vice mistrzem Polski ? Teraz jest mistrzem a w finalach w sumie najmniej sie do tego przyczynil z bratem. Idac tym argumentem to np w polskiej lidze Milik > Protas, bo Milik jest vice mistrzem ? Słabe
Inaczej to ujme, czesto wyjezdza " poza krawedz" mozliwosci i stwarza niebezpieczne sytuacje.
Słowem nie wspomnialem o tych turniejach. Mowie caly czas o lidze pl.
Chyba niekotrzy dale myla talent z umiejetnosciami. Wiecej bozej ikry ma Piter ale to nie czyni go od razu lepszym zuzlowcem.
Obaj i tak sa slabsi od Magica
Jesli miarą ma byc zaklad kto szybciej zrobi medal IMS, to rownie dobrze mozna na tej samej tezie postawic analogiczne stwierdzenie ze Holder jest lepszym zuzlowcem od Griszy.
Juz sam zwrot "International Rider pelna geba" mnie bawi. Rider czterech nacji..
Nigdy nie lekceważ Stali Gorzów, bo zgwałcą twoją ekipę w ostatnich trzech biegach.
CarlitosFalubaz (06-10-2015)
No myślałem, że jednak zdobywanie medali IMŚ, to jest jakaś miara oceny klasy zawodnika i faktycznie osiągnięcie, a nie średnia, która zależy od wielu czynników, z których najwięcej waży przypadek. Holder w ogólnym wymiarze (całość kariery) jest lepszym zawodnikiem od Griszy. A aktualnie medale nie grożą ani jednemu, ani drugiemu. Podobnie jak w/w Polakom.
Dobra, szkoda słów. Dudek zrobił naciągany duży komplet u siebie z GKM + wygrał turniej w Częstochowie = masakryczny sezon. Dobre.
JB: Za rok może PD mieć lepszą średnią, bo Piter będzie miał SGP na głowie i wiadomo, że to mu nie ułatwi. Ale ja nie piszę o tym, kto zrobi lepszą średnią w 2016, tylko kto ogólnie (poza ligowym wymiarem, a całościowo) jest lepszym, bardziej kompletnym żużlowcem.
Ostatnio edytowane przez Buszmen ; 06-10-2015 o 15:40
Pan Buszmen murem za prezesem Termińskim.
Tego akurat nie jestes pewien. Jak Dudek pojedzie, to wtedy bedzie mozna pisac.
Sezon konia Kasprzaka. Jak najbardziej przypadkowy vice mistrz świata.
No ale Patryk w sumie to od 3 sezonow ma lepsza średnią od Pitera. Nie tlumacz juz Pawlickiego za przyszly sezon. Moze być tak, ze najnormalniej w świecie po prostu wyskoczy do przodu przed Patryka. Mowimy o tym co było przez ostatnie 3 sezony.
No w ogóle to akurat nie był przypadkowy medal. Przypadkowy medal, to miał Hampel w 2013, kiedy skorzystał na kontuzjach rywali, którzy go wyprzedzali w klasyfikacji i jeździli lepiej (Ward, Emil). Natomiast Kasprzak wygrał kilka rund i w pełni na swoje srebro zasłużył. Jest ono realną wyceną tego co prezentował w 2014. A to, że potem stracił formę, to już inna bajka.
Lepsza średnią
W 2015 to Dudek jest nieklasyfikowany i od tego zacznijmy. Różnica w tej niemiarodajnej próbie porównawczej jest kosmetyczna, przy czym Dudek bez meczu z GKM - ma średnią <2.0.
W 2014 - różnica kosmetyczna i tu znów - Dudek nie jechał w PO.
Pawlicki jest 2 lata młodszy, a jest już w GP, zaliczył przygodę w BEL (i to niejeden sezon). Gdzie jest Dudek?
Ostatnio edytowane przez Buszmen ; 06-10-2015 o 15:46
Pan Buszmen murem za prezesem Termińskim.
CZepiłeś się tego GKM. Piter nie jechał przeciwko Grudziadzowi ? Znaczaca roznice robią również biegi z udziałem juniorów. Tutaj Piter mogl natrzaskać sporo do średniej.
No to pozostaje czekac na te medale IMS wtedy bedziemy wiedziec kto jest lepszy.
Dla ciebie Busz ligi i srednie nie maja znaczenia (chociaz to zalezy od dyskusji bo czasem i tobie jest wygodniej rzucic argument o ligach) ale jednak na szczescie dla wielu innych sa dosc istotne (zwlaszcza rozgrywki ligowe)
Nigdy nie lekceważ Stali Gorzów, bo zgwałcą twoją ekipę w ostatnich trzech biegach.
No myślałem, że jednak zdobywanie medali IMŚ, to jest jakaś miara oceny klasy zawodnika i faktycznie osiągnięcie, a nie średnia, która zależy od wielu czynników, z których najwięcej waży przypadek.
Losowanie (czesto wypaczajace wynik), wybor pola w finalach, pomylki sedziowskie (Zwlaszcza te z wsytrzeleniem spod tasmy)
Codziennosc w cyklu wylaniania IMS. Ostatnio czesto tez dziurawe jedniodniowki a nawet awarie tasmy
Nie wmawiaj nam jak to w ligach jest wiele przypadku bo SGP nie jest tutaj wcale lepsze
Przypadek KK to dla mnie sprzet. I tu mozna mowic o prawdziwym przypadku.
Nigdy nie lekceważ Stali Gorzów, bo zgwałcą twoją ekipę w ostatnich trzech biegach.
t_zg (06-10-2015)
W sumie ciekawe zagadnienie, czy tak bardzo natrzaskał . Lepsza by była rozpiska kto jakich zawodników ma na rozkładzie w tym sezonie.
Ponadto co do średnich - mimo wszystko do porównania byłyby tylko przy zbliżonej liczbie meczów i biegów. Teraz trzeba by było się doszukać, ile kto miał jakich spotkań - chodzi o ciężar gatunkowy, przeciwników. Nie przesadzałbym z tą ilością Piotra biegów juniorskich i ich wpływem na średnią.
Zenon Jaskuła - TDF 1993!
Rafał Majka - Vuelta 2015!!! 3xTDF!!!
Niemiec - Vuelta 2014!
28/09/2014 - MICHAŁ KWIATKOWSKI MISTRZEM ŚWIATA!!!! 19/04/2015 - AMSTEL GOLD RACE!!! E3 Harelbeke 25/03/2016!!! Strade Bianche 2014/2017
18/03/2017 Milan-San Remo!!!
Porownujemy na podstawie 3 ostatich sezonow.
Tak by było najlepiej, ale nie chce mi sie robic tego za ostatnie 3 sezony. Nie chce mi sie sprawdzac, ale nawet jak nie natrzaskal zbyt wielu punktow w biegach juniorskich, to podejrzewam, ze wynik byłby jeszcze gorszy w konfrontacji z seniorami np w pierwszym biegu, niz np z wiekszoscia polskich juniorow, gdzie poziom jest...mocno średni.
Ostatnio edytowane przez t_zg ; 06-10-2015 o 15:57
Nigdzie tak nie stwierdzilem - opisalem jedynie ogolnie twoja tendencje.
Tam gdzie ci pasuje to podwyzszasz wartosc zawodnika wynikami np ze Szwecji. Tam gdzie nie pasuje unikasz lig i skupiasz sie na ewentualnej (podkreslam, ewentualnej) walce o medale.
Piszesz o tym ze Piter nie bal sie BEL. No i dobra, kupuje to. A co z olewaniem Elitserien?
Nigdy nie lekceważ Stali Gorzów, bo zgwałcą twoją ekipę w ostatnich trzech biegach.
Pan Buszmen murem za prezesem Termińskim.
Oj tam przegrzał się raz czy drugi
Generalnie wadą Piotra jest gorąca głowa - tutaj zdecydowanie Dudek czy Janowski biją go na głowę. Powiedziałbym tak - potencjał Piotrek ma największy, ale nikt nie wie, co chłopak z nim zrobi. Pod tym względem Patryk jest bardziej przewidywalny.
Zenon Jaskuła - TDF 1993!
Rafał Majka - Vuelta 2015!!! 3xTDF!!!
Niemiec - Vuelta 2014!
28/09/2014 - MICHAŁ KWIATKOWSKI MISTRZEM ŚWIATA!!!! 19/04/2015 - AMSTEL GOLD RACE!!! E3 Harelbeke 25/03/2016!!! Strade Bianche 2014/2017
18/03/2017 Milan-San Remo!!!
Argumentem? Jeżeli wg ciebie Hancock to przykład zawodnika, który nie jeździł w BEL, to po prostu ręce opadają i nie wiem, czy śmiać się czy płakać. Bliżej mi płaczu.
Pan Buszmen murem za prezesem Termińskim.
Widac chyba ty nie jestes trzezwy. Pisze o zawodnikach, którzy olali BEL i nie startuja tam obecnie, czy od iluś sezonów. Kiedys BEL miala jakis tam poziom i moze bylo warto tam jezdzic, od iluś sezonow niestety nie, co potwierdza olanie tej ligi przez czesc zawodnikow z czolowki swiatowej.
No jak Dudek pojeździ tam kilka sezonów (chociaż jeden), to nie mam nic przeciwko temu żeby olał to. Ale póki co liczba przejechanych przez niego biegów w BEL wynosi 0. Hancock pojechał tam koło 20 sezonów. Nie oczekuję, żeby Dudek jechał tam całą karierę, ale bez żadnego stażu na Wyspach, wiele traci. A BEL dla liderów jest trudna i to bardzo.
Pan Buszmen murem za prezesem Termińskim.
No niech bedzie i tak. Dla mnie miernikiem jest caloksztalt, czyli wyniki osiagane wszedzie gdzie podejmuje sie walke. Potrafie sobie sam z tego wyciagnac jakas srednia wartosc. Poki co cykl SGP nie jest zadna elita i to od kilku sezonow. Nie rozni sie niczym od lig krajowych. Sa tez w nim co roku ogorki i to calkiem sporo.
Piter zjada zuzlowo Holdera, Kasprzaka ale poki co jeszcze w IMS nic nie osiagnal (pomijajac fakt, ze nie mial okazji) mimo to nie stawialbym wymienionych wyzej od niego bo mieli sezon konia.
Nigdy nie lekceważ Stali Gorzów, bo zgwałcą twoją ekipę w ostatnich trzech biegach.
Zenon Jaskuła - TDF 1993!
Rafał Majka - Vuelta 2015!!! 3xTDF!!!
Niemiec - Vuelta 2014!
28/09/2014 - MICHAŁ KWIATKOWSKI MISTRZEM ŚWIATA!!!! 19/04/2015 - AMSTEL GOLD RACE!!! E3 Harelbeke 25/03/2016!!! Strade Bianche 2014/2017
18/03/2017 Milan-San Remo!!!
Ale w dalszym ciagu BEL nie jest wyznacznikiem tego, czy Patryk czy Piter jest lepszy. Co to w ogole za argument....bo jeździ w BEL ? Naprawde śmieszny.
Akurat Tai jest tylko 2 lata starszy od Patryka. BEL to dla niego rodzima liga, wiec...też średni argument akurat w Tai'a przypadku. Napisze tak, gdyby BEL miala poziom i byłyby tam pieniadze, taki Herbie jezdzilby tam do dzisiaj. Tak samo inne Pederseny, Jonssony itd itd.
Jest wyznacznikiem, bo ja pamiętam Dudka w turnieju w Rye House (DMŚJ 2010) i jego popis. I ten jego strach przed BEL nie bierze się znikąd, ale ze świadomości technicznych braków.
ps. Jonsson akurat jeździ w BEL. Niestety tak wyglądają dyskusję z laikami (t-zg, żeby nikt inny nie czuł się urażony).
Pan Buszmen murem za prezesem Termińskim.
CZy ty jestes debilem? Od pcozatku dyskusji pisze o polskiej lidze a ty mi tutaj wyskakujesz z jakims turniejem w rye house. Ligami angielskimi, SGP itd...ogarnij sie.
"Zaznaczam. Caly czas mowimy o polskiej lidze. " godzina 13
edit: A ile sezonow Jonsson nie jezdzil w BEL ? Tak samo olal jak i reszta.
Ostatnio edytowane przez t_zg ; 06-10-2015 o 16:17
Buszmen (06-10-2015)