Żużlowa Liga Mistrzów.

[Jap]

Najśmieszniejsze jest, że w teorii ukrócenie praktyk BSI jest proste jak mlaskanie; prezesi się umawiają na dwa turnieje GP w Polsce, na dwóch najładniejszych/najwiekszych stadionach. Kasa z biletów i reklam dzieli ekstraliga s.a na wszystkie kluby i nie trzeba się licytować milionami o pozycję organizatora. Każdemu jednemu by zależało aby turniej miał jak najwięcej sponsorów i kibiców, bo każdy klub na tym by zarabiał.
No ale to nie takie proste, bo Dowhan nie lubi Romana, Roman Mizgalskiego, Mizgalski Rusieckiego, Rusiecki Zmore a Zmora Dowhana.
No i tak lecimy bez trzymanki sezon w sezon.

Czytam i nie mogę uwierzyć. Pomysł trzeba przmyśleć. Człowieku, jaka kasa? BSI ma podzielić? Kasę to wkładamy. Sądzisz ,że sitwa w mieście, która się promuje za pieniądze miasta ma się podzielić z ELigą ? Czym? Czarna rozpacz. Zobacz dlaczego trudno o G.P. w Z.G. Prezydent miasta nie ma interesu się promować w sitwie z R. Dowhanem. Senator siedzi grzędę wyżej niż przeciętny prezio z sitwy w Lesznie, B-szczy. Gorzowa...Jest raczej konkurentem w drodze do upragnionej władzy.
Niżej na pasku biegnie tytuł: "Zmorra: IME to biznes, a nie polska racja stanu ". Polska Racja Stanu. Wysoko jego zdaniem lata. Klękajcie narody. Patrzcie wszyscy wkoło, że BSI to nie biznes, a szczególni sponsorzy Gorzowa i polskiej racji stanu.
Cyniczny kastrat pociągnął wysokie C w chórze cynicznych sitw miejskich.

To prawda, że SEC to kopia GP. Może nie mieli możliwości zrobić mistrzostw par, czy LM. Ale pokazali klasę. W rok zrobili z niczego coś.
Kingpin- nie widzę przyczyny , toku rozumowania w poście # 176. Ciągle pobrzmiewa : My mamy GP, a Wy figa.

vicar- Masz ambicję natychmiast wykazać, że LM ,której jeszcze nie ma to "będzie KPE bis". Daj klubom szansę. Pamiętam stare, dobre czasy żużla. Wydarzeniem był przyjazd klubu ze Szwecji, test- mecze międzypaństwowe, mistrzowski przegląd elity polskiej- złoty kask. To były widowiska ściągające więcej ludzi na trybuny niż młócka ligowa. Dzisiaj w świecie globalnej wioski kluby chcą pokazać supremację globalną. Pokazać się z logo sponsora w tv globalnej. Wtedy dopiero są pieniądze na zadomowienie się w elicie. Tak zrobiły kluby piłki siatkowej, ręcznej, kosza, nożnej i wiele innych dyscyplin. W tym kierunku idzie sport.
Zapewniam Cię, że dla Pool przyjazd Falubazu to atrakcja. I nie myli się Iversen. Tak, przyjadą liderzy do zaścianka. A on chce się wykazać.
A tu na każdej stronie echo chóru klubowo-miejskich sitw kastratów. Tak, bez trzymanki.

[Buszmen]

Tak zrobiły kluby piłki siatkowej, ręcznej, kosza, nożnej i wiele innych dyscyplin. W tym kierunku idzie sport.

No tu jednak porównanie jest naciągane. Z dwóch względów. 1 to zasięg dyscypliny. W żużlu masz 3-4 ligi, z czego po tegorocznych zmianach w BEL w zasadzie jedynie dwie poważne. Ciężko z tego zrobić rozgrywki europejskie. A druga sprawa, to jazda zawodników w wielu ligach, co w ogóle przeczy tej idei.

Taka prawda, że żużel to jest OBJAZDOWY CYRK. Wszędzie jadą te same twarze. Liczne rozgrywki, mnożone i dzielone to tak jakby osobne festyny, a nie rywalizacja sama w sobie. Porównałbym to do turniejów ATP. Cotygodniowe zarabianie pieniędzy. Jeden tłucze wszystko - byle jak najwięcej zarobić, inny wybiera najbardziej prestiżowe turnieje. Tyle, że tam składa się to w jedną całość. W żużlu można się przemalować w tygodniu na 100 różnych barw, byle w sakiewie było jak najwięcej. Przedsiębiorstwa, przyjmujące zlecenie na konkretne chałtury. Dojdzie kolejna w postaci LM, w porządku. Równie dobrze mógłby to być Puchar Ewy Minge.

Jedyną sensowną drogą są w tym sporcie Indywidualne Mistrzostwa, wyłaniające najlepszego zawodnika - rozrośnięte do jak największej liczby turniejów, w której zawodnicy byliby godziwie opłacani, a eventy trwałyby przez cały weekend. Czy pod patronatem FIM, czy innej federacji, czy BSI, OS, czy innej firmy - to już kwestia, kto będzie na tym zarabiał/tracił. Całe te wszystkie wojny, kto kogo wspiera, kto kogo nie będzie sponsorował, kto co będzie organizował - cóż, pajęczyna wzajemnych powiązań, interesów i zależności.

[Mariusz]

No tu jednak porównanie jest naciągane. Z dwóch względów. 1 to zasięg dyscypliny. W żużlu masz 3-4 ligi, z czego po tegorocznych zmianach w BEL w zasadzie jedynie dwie poważne. Ciężko z tego zrobić rozgrywki europejskie. A druga sprawa, to jazda zawodników w wielu ligach, co w ogóle przeczy tej idei.

Taka prawda, że żużel to jest OBJAZDOWY CYRK. Wszędzie jadą te same twarze. Liczne rozgrywki, mnożone i dzielone to tak jakby osobne festyny, a nie rywalizacja sama w sobie. Porównałbym to do turniejów ATP. Cotygodniowe zarabianie pieniędzy. Jeden tłucze wszystko - byle jak najwięcej zarobić, inny wybiera najbardziej prestiżowe turnieje. Tyle, że tam składa się to w jedną całość. W żużlu można się przemalować w tygodniu na 100 różnych barw, byle w sakiewie było jak najwięcej. Przedsiębiorstwa, przyjmujące zlecenie na konkretne chałtury. Dojdzie kolejna w postaci LM, w porządku. Równie dobrze mógłby to być Puchar Ewy Minge.

Jedyną sensowną drogą są w tym sporcie Indywidualne Mistrzostwa, wyłaniające najlepszego zawodnika - rozrośnięte do jak największej liczby turniejów, w której zawodnicy byliby godziwie opłacani, a eventy trwałyby przez cały weekend. Czy pod patronatem FIM, czy innej federacji, czy BSI, OS, czy innej firmy - to już kwestia, kto będzie na tym zarabiał/tracił. Całe te wszystkie wojny, kto kogo wspiera, kto kogo nie będzie sponsorował, kto co będzie organizował - cóż, pajęczyna wzajemnych powiązań, interesów i zależności.

Jak mnie mierzi takie narzekanie na wszystko. Jak się nic nie dzieje to Buszmeny narzekają, ze nic się nie dzieje. Jak ktoś próbuje coś w temacie ruszyć to setki Buszmenów z góry zakładaja, ze to bzdurny pomysł, jaki by nie był.

Jasne, ze dzisiaj żużel to "cyrk objazdowy". Ale może w końcu zacząć coś robić aby takim nie był ? Co Buszmen ? Może, jak wypali taka LM to wszystko zacznie zmierzać w kierunku jeden zawodnik = jeden klub. Naturalnie nie od razu, ale w dwa, trzy lata może ten proces nastapić. Dzisiaj zawodnik z czołówki ma do odjechania głównie ligę szwedzką i polską. Niektórzy gdzieś tam jeszcze chałturzą w Dani, Czechach czy u Niemców. Ale jak by udało się w pełni zrealizować taki projekt jak LM to docelowo taki zawodnik miałby do odjechania jedną ligę krajową plus np. 8 zespołową LM. Dołożyć do tego zawody SGP czy SEC i dany zawodnik ma ta sama ilość jazdy co obecnie. W moim odczuciu w tym kierunku ma to zmierzać. I taki powinien być docelowy zamysł LM. Jednak sporo narzekaczy już dzisiaj wie, ze to nie może się udać. Jasne, jak Buszmenopodobni będą tylko zrzędzić to nic się nie uda. Bo tu trzeba działać a nie tylko narzekać.

[Buszmen]

Chłopie,

Za takie coś co, tutaj próbujesz robić, to należy Ci się w sumie strzał w pysk. Ale to nie moje metody. Czy ja gdzieś narzekam? Widziałeś, żebym narzekał, że nie ma LM, czy coś? Tęskniłem za KPE? Czy gdzieś sugeruje, że nic nie należy robić? Przeciwnie, przecież WYRAŹNIE napisałem jaka jest moja wizja: silne indywidualne mistrzostwa, zajmujące każdy WEEKEND i marginalizacja lig i innych festynów typu ta LM, czy inne Fair Play. Właśnie się mylisz, bo to jest prawdziwa odważna wizja, a nie przyklaskiwanie AKTUALNYM POMYSŁOM miejscowego bossa, w czym Ty jako etatowy rzecznik celujesz. Przecież każdy widzi to, z czego wynika Twoje zaangażowanie jako rzecznika tej sztucznej idei, która nie ma racji bytu z kilku oczywistych powodów. Wąski zasięg i ogromne dysproporcje. Ale skoro Dowhan w tym siedzi, to Ty pewnie uwierzysz, że za 5 lat przyjadą tu drużyny z USA i Brazylii.

Mi docelowo marzy się marginalizacja chałtur, więc to, że nie podoba mi się powstanie kolejnej nie ma nic wspólnego z narzekactwem. Jak Tobie się nie podobała postawa Unibaxu w finale i na nią narzekałeś, to wrzucałem Cię do worka narzekaczy? Chyba nie, więc hamuj sikawkę.

[Jap]

Buszmen-
Do Globtroters to daleko. To był "klubowy" zespół, nawet wiele zespołów.
Chałturą to się zrobił GP.
Sensem żużla w Polsce jest liga klubowa. Dostrzeż, że w tym gadaniu zabiegam o finanse polskich klubów. To one szkolą zawodników, prowadzą rywalizację w lidze, ponoszą ogromne koszty w coraz droższym żużlu. To w klubach powstaje i istnieje żużel. Ty widzisz rozwój żużla w ..."Jedyną sensowną drogą są w tym sporcie Indywidualne Mistrzostwa, wyłaniające najlepszego zawodnika - rozrośnięte do jak największej liczby turniejów, w której zawodnicy byliby godziwie opłacani, a eventy trwałyby przez cały weekend."
Liczysz się z tym,że 2-3 miasta zorganizują GP w Polsce. A reszta stadionów czeka w napięciu na łaskawość GP. Kluby w rozsypkę jak nie ma ligi. Można i tak.
Pomyślałeś za co Ci zawodnicy będą jeździć w GP ?
Tylko nie używaj zwrotu: godziwie opłacani. Jestem na te słowa uczulony. Taka przypadłość. Ze szkoły mi zostało nazwisko Robert Owen. Tak właśnie wyobrażał sobie świat jak ty.

[Buszmen]

Kompletnie się mylisz, bo mam poglądy skrajnie przeciwne. Natomiast uważam, że słabość BSI wynika właśnie z tego, że za mało płacą zawodnikom. Nagrody są symboliczne i dlatego jest jak jest, że żużlowcy muszą odwalać chałtury w ligach. Ja wiem, że rynek dyktuje ceny. Tyle tylko, że takie same były te nagrody, kiedy cykl był dużo gorzej organizowany i przynosił dużo mniej zysku. I SEC płaci podobnie, przy znacznie mniejszych możliwościach (szeroko pojętych).

BSI podnosząc gaże dla zawodników, z miejsca by wykosiło SEC jako swoją konkurencję. A generalnie uważam, że BSI hamuje rozwój GP. Gdyby zajęła się tym profesjonalna firma i nie była tak minimalistyczna, to może już dziś wyglądałoby to lepiej.

[kingpin]

Z kolei ja nie widzie przeciwwskazan do tego ,abysmy mieli silne ligi i silne mistrzostwa.
Niekoniecznie jedno musi zerowac na drugim.Tylko,tak jak pisze Buszmen, musza sie za to zabrac normalni ludzie a nie pijawki z BSI.
Angole jeszcze ciagle zeruje na glupcie polskich prezesow i radcow miejskich.Ale i to sie pomalu konczy.
Jesli nic nie zmienia ze swoim podejsciem,predzej czy pozniej padna na pysk i wycinanie konkurencji nic tu nie pomoze.
Tak naprawde SEC majac za soba Eurosport i sponsorow + w miare pelne stadiony moze spokojnie istniec bez jezdzcow z GP,choc mam nadzieje,ze jednak powalcza z mafia o normalnosc.

[Bonjo]

@Buszmen
Skoro przyszłość to rozgrywki indywidualne to dlaczego żużel nie jest popularny w krajach/miastach bez drużyny ligowej? W końcu według Ciebie to nie klub przyciąga kibiców, a zawodnicy i emocje na torze? Żużel z proponowaną przez Ciebie przyszłością będzie dnem z garstką ludzi na trybunach gdzieś na wsi. Ot - GP Włoch. IMP czy ZK były kilkanaście lat temu popularne nie dlatego, że dani zawodnicy byli idolami, ale była po prostu to rywalizacja wszystkich drużyn ligowych jednocześnie. Kibicowało się po prostu zawodnikowi Polonii, Włókniarza, Apatora itd., który miał dokopać zawodnikowi z drużyny rywala. Bez ligi pies z kulawą nogą by się na taki turniej nie wybrał

JEDYNYM sensownym kierunkiem speedway'a jest rywalizacja drużynowa. Liga Mistrzów w 2014 r. ten warunek spełnia połowicznie, bo to czwórmecz, a nie seria dwumeczy. Stąd też bez natychmiastowej zmiany formuły (już od 2015 r.) wróżę mu przyszłość KPE. Do tego potrzebna jest jeszcze zasada 1 zawodnik = 1 klub (ewentualnie tymczasowo 1 zawodnik = 1 klub z LM i 1 klub spoza LM). Opisał zresztą to bardzo dobrze Mariusz.

[Buszmen]

Trochę się mylisz, bo skupiasz się tylko na Polsce. A np. w Danii rozgrywki indywidualne, czy to krajowe, czy międzynarodowe cieszą się znacznie większym zainteresowaniem. Fenomen ligi jest zjawiskiem w skali jednego kraju.

Poza tym, nigdzie nie proponuje aby w ogóle nie było rozgrywek lokalnych, natomiast uważam, że z biegiem czasu i tak zostaną one zmarginalizowane. Tylko ułomności BSI "zawdzięczamy" fakt, że proces ten idzie tak topornie.

[Jap]

Bonjo-
Na złoty kask czekało się cały sezon. To turniej, po którym długo się porównywało szanse, poziom, występ "naszego", godzinami dyskutowało o starcie na suchym, dużej, małej. Tak jak teraz tu. Ale musi być ten nasz, nasi. Nie ma Kubicy w cyklu, nie ma oglądalności prawda?
Przy kosztach żużla nie ma już mowy o jeździe w jednym klubie. To utopia. Jest prosty mechanizm zastępstwa góra jednego zawodnika. Deklaruje przed ligą w którym klubie jedzie w ew. LM i klub " tracący " go bierze zawodnika o zbliżonym KSM. To takie proste. Za uprzedni rok tylko Word, Dudek w ligach miałby ten problem. Mało zawodników nie jadących w ew. LM do zastępstwa? W zasadzie nie ma kolizji. Bo kto weźmie Dunów na początek do LM. To cieniasy. Można. LM nie będzie żadnym czwórmeczem. Wszystko już było opisane.

[Lee]

Bonjo-
Na złoty kask czekało się cały sezon. To turniej, po którym długo się porównywało szanse, poziom, występ "naszego", godzinami dyskutowało o starcie na suchym, dużej, małej. Tak jak teraz tu. Ale musi być ten nasz, nasi. Nie ma Kubicy w cyklu, nie ma oglądalności prawda?
Przy kosztach żużla nie ma już mowy o jeździe w jednym klubie. To utopia. Jest prosty mechanizm zastępstwa góra jednego zawodnika. Deklaruje przed ligą w którym klubie jedzie w ew. LM i klub " tracący " go bierze zawodnika o zbliżonym KSM. To takie proste. Za uprzedni rok tylko Word, Dudek w ligach miałby ten problem. Mało zawodników nie jadących w ew. LM do zastępstwa? W zasadzie nie ma kolizji. Bo kto weźmie Dunów na początek do LM. To cieniasy. Można. LM nie będzie żadnym czwórmeczem. Wszystko już było opisane.

Na ZK, Łańcuchy itepe szło się z tego względu, że 99% bywalców stadionów oglądała zawody raz na dwa tygodnie. Dzisiaj przy dobrych wiatrach masz GP w sobotę, PL w niedzielę, EN w poniedziałek i SV we wtorek. A za chwilę znów weekend. Ja osobiście pod koniec lat 80 i na początku 90 indywidualne turnieje oglądałem na żywo z tego względu, że gdy zapowiadano przyjazd Załuskiego, Śwista, Jankowskiego, to odnosiło się wrażenie, że na tym bylejakim drugoligowym torze, gdzie człowiek nie może się doczekać kolejnego meczu, pojawią się sami mistrzowie świata, a przynajmniej jakaś namiastka speedway'a przez duże S. Do dziś mam w pamięci także zainteresowanie meczem z Polonią Piła z roku 94, gdy goście zawitali z samym Hansem Nielsenem w składzie. Nikt wówczas nie miał możliwości oglądania go na co dzień, więc nic dziwnego, że budził on należyte zainteresowanie. Pewnie, była jakaś tam nadzieja, że może nasi coś ugrają, ale nikt przy zdrowych zmysłach nie mógł przypuszczać, że Polonia wówczas polegnie z kretesem (czy że w ogóle polegnie). Przyczyny mogą być różne, ale na stadiony przyciągała nas też ta swoista "niedostępność" żużla oraz to, że w zasadzie tylko na stadionie mogliśmy się opiniami z kimkolwiek powymieniać (może jeszcze w pracy czy w szkole, ale to trzeba było mieć takie towarzystwo). A jaką nadzieja się miało na to, że ktoś z klubu wykręci numer telefonu do innego klubu i będzie można się dowiedzieć o wyniku z innego podwórka szybciej aniżeli w jutrzejszym wydaniu lokalnej gazety. To były zupełnie inne czasy.

A co do drugiej części, to aż dziwię się, że największy orędownik żużlowej LM i ekonomii w sporcie nie widzi szans na to, by zawodnik mógł korzystać z usług jednego klubu i nie zarobić na siebie. Kwestia pojawienia się dużych pieniędzy to przecież tylko chęć dopracowania paru szczegółów, przekazania władzy w odpowiednie ręce i wszystko będzie jak należy.

ps. Jeśli w jakichkolwiek rozgrywkach (drużynowych) na miarę Europy mają występować jacyś dokoptowani na szybko zmiennicy, to już chyba lepiej rzucić to wszystko w cholerę i zostawić pole do popisu organizatorom rozgrywek indywidualnych. Tam przynajmniej od razu będzie wiadomo kto dla kogo jeździ (czytaj: każdy dla siebie) a nazwiska będą przecież dokładnie takie same.
ps2. F1 mało komu w PL była bliska, za czasów Kubicy też się taką nie stała, bliski był... sam Kubica. Znajomi, którzy wykazywali jakieś tam zainteresowanie tematem, wcale nie spędzali całego weekendu przed tv, śledząc kwalifikacje, treningi czy wreszcie same zawody. Im wystarczyło przełączyć w niedzielę raz na jakiś czas na Polsat Sport i zobaczyć co się dzieje. "O, już jadą... O, awansował na piąte miejsce... Dobra, włącz, bo jest końcówka". Zupełnie nie ma do czego porównywać.

[Jap]

A co do drugiej części, to aż dziwię się, że największy orędownik żużlowej LM i ekonomii w sporcie nie widzi szans na to, by zawodnik mógł korzystać z usług jednego klubu i nie zarobić na siebie. Kwestia pojawienia się dużych pieniędzy to przecież tylko chęć dopracowania paru szczegółów, przekazania władzy w odpowiednie ręce i wszystko będzie jak należy.

ps. Jeśli w jakichkolwiek rozgrywkach (drużynowych) na miarę Europy mają występować jacyś dokoptowani na szybko zmiennicy, to już chyba lepiej rzucić to wszystko w cholerę i zostawić pole do popisu organizatorom rozgrywek indywidualnych. Tam przynajmniej od razu będzie wiadomo kto dla kogo jeździ (czytaj: każdy dla siebie) a nazwiska będą przecież dokładnie takie same.
ps2. F1 mało komu w PL była bliska, za czasów Kubicy też się taką nie stała, bliski był... sam Kubica. Znajomi, którzy wykazywali jakieś tam zainteresowanie tematem, wcale nie spędzali całego weekendu przed tv, śledząc kwalifikacje, treningi czy wreszcie same zawody. Im wystarczyło przełączyć w niedzielę raz na jakiś czas na Polsat Sport i zobaczyć co się dzieje. "O, już jadą... O, awansował na piąte miejsce... Dobra, włącz, bo jest końcówka". Zupełnie nie ma do czego porównywać.

Pięknie potrafisz połechtać -dz. Wyjaśnij dwa pierwsze zdania z cytatu.
Nie dokooptowani na szybko. Bez demagogii. Są lepsiTo proste rozwiązanie systemowe.
F1 to GP bez Polaków. Będzie oglądał buszmen i Bellamy. To zbyt delikatną aluzją chciałem przekazać.

[kingpin]

Moglby ktorys ze zwolennikow idei jeden zawodnik - jeden klub przedstawic wizje skladow ligi polskiej,szwedzkiej,dunskiej i angielskiej?
Jestem ciekaw co z tego by wyszlo i czy da sie stworzyc atrakcyjne rozgrywki krajowe i upragniona LM.W koncu smiala wizja musi miec jakies podstawy.Bardzo bym prosil.

[Mariusz]

Moglby ktorys ze zwolennikow idei jeden zawodnik - jeden klub przedstawic wizje skladow ligi polskiej,szwedzkiej,dunskiej i angielskiej?
Jestem ciekaw co z tego by wyszlo i czy da sie stworzyc atrakcyjne rozgrywki krajowe i upragniona LM.W koncu smiala wizja musi miec jakies podstawy.Bardzo bym prosil.

Zapewne chodzi Tobie o fakt, iż na dzisiaj liczba zawodników na rynku jest za mała aby mogła obsłużyć wszystkie ligi. I to jest fakt. Zauważ jednak, że dzisiejszy system rozgrywek (jeden zawodnik obsługuje ligę polską, szwedzką czy angielską) powoduje, iż od żużla odchodzi spora liczba zawodników wchodząca w wiek seniora. Odchodzą ponieważ nie są na tyle dobrzy i majetni aby w tym wieku rywalizować z zawodnikami bardziej doświadczonymi i lepiej wyposażonymi w sprzęt. Odchodzą ponieważ nie ma dla nich miejsca w składach drużyn. A czemu nie ma miejsca ? No bo własnie np. taki Holder, Kasprzak czy Iversen, jada na trzy pełne etaty w ligach w/w. I tak się własnie koło zamyka. Oczywistym dla mnie jest, że proces jeden zawodnik = jeden klub + rozgrywki LM, SGP, SEC itp, musi być rozłożony na kilka lat. Nikt tego w jeden sezon, jednym podpisem nie wprowadzi. Jednak do tej pory problemem było w jaki sposób przestawić samych zawodników na te kierunki. Teraz, właśnie poprzez np. taką LM można by sprawę tak pokierować aby zawodnicy nie płakali na zbyt radykalny spadek zarobków i jednocześnie byli skłonni zrezygnować ze startów w kilku klubach. Po prostu wymusiłby to na nich sam kalendarz zawodów, bo np. taki zawodnik, jeżdżąc w Unibaxie miałby jeszcze do odjechania SGP, może SEC, LM i jeszcze jakieś turnieje kwalifikacyjne (swoich federacji) czy też turnieje towarzyskie, o ile tej jazdy by miał zbyt mało. Wiedzieć musimy jedno, to byłby proces rozłożony na 3 - 5 lat. Moim zdaniem w tym kierunku powinno to iść. Tak aby za czas jakiś dojść do sytuacji gdzie jeden zawodnik = jeden klub.

[kapitan bomba]

W pełni się zgadzam z użytkownikiem Mariuszem

PS. Z tego co wiem, to w znakomitej szkółce toruńskiej jest 13-tu chłopaków do zagospodarowania, którzy w zeszłym sezonie nawet nie powąchali toru. Można by z tego było utworzyć dwie drużyny żużlowe. Ale po co, lepiej ponarzekać, pomarudzić i powynajdywać coraz to nowe przeszkody i problemy. Czyli typowo, po polsku.

[shelve]

W pełni się zgadzam z użytkownikiem Mariuszem

PS. Z tego co wiem, to w znakomitej szkółce toruńskiej jest 13-tu chłopaków do zagospodarowania, którzy w zeszłym sezonie nawet nie powąchali toru. Można by z tego było utworzyć dwie drużyny żużlowe. Ale po co, lepiej ponarzekać, pomarudzić i powynajdywać coraz to nowe przeszkody i problemy. Czyli typowo, po polsku.

Bo typowy polski kibic nastawiony jest od razu na sukces, nie ma czasu na jakieś powolne tworzenie nowych tworów.
Niestety większość to kibice sukcesu.

[vicar]

A teraz Mariusz na serio. Po prostu lubię się z Tobą trochę poprzekamarzać i popatrzeć jak gloryfikujesz wszystko do czego łapę przyłoży Dowhan. Ale ja też jestem zwolennikiem LM. I pal licho - jak dla mnie może się nawet rodzić w przedstawionych tu bólach, byleby finalnie był to projekt pełen, w którym w jednym spotkaniu potykają się dwie ekipy, a jeden zawodnik jest przypisany do jednego klubu.

I w pełni zgodzę się z Twoim ostatnim postem. Obecnie zawodników jest mało, bo jest grupka, która obskakuje co się da. Prosty przykład - gdy w Polsce obowiązywał limit jednego obcokrajowca to mieliśmy o wiele więcej krajowych zawodników, którzy pokończyli kariery po otwarciu rynku. Lokalni sponsorzy też dają kasę na zagraniczniaka, który zgarnia mamonę też w trzech innych ligach, zamiast na lokalnego zawodnika. I koło się zamyka.

Aby LM miała sens, już w zarodku trzeba wyżynać pomysł typu gościnny zawodnik. Kuźwa zespoły mają nierzadko po 6-7 seniorów, do tego kilku własnych juniorów, a tu nam chcą jeszcze jakiegoś "gościa" wcisnąć. Ten sport będzie nie poważny dopóki jeden zawodnik będzie mógł codziennie jeździć w innym klubie. Nawet w Polsce zawodnik może pojeździć w klubie A, być wypożyczony do B, w młodzieżówce pojechać w zespole C, a jak klub B zakończy wcześniej sezon to pośmiga jeszcze w zespole D. Dlatego kurczy nam się ilość zawodników! Jak ktoś słusznie zauważył w Toruniu jest 13-tu młodzieżowców, którzy ani razu nie powąhali toru. Dlaczego? Bo nie mają szans na wypożyczenie do niższej ligi, skoro w niższych ligach zawsze mogą wziąć gościa z SE.

Jeśli ten kadłubowy czwórmecz ma zapoczątkować rozwój LM z prawdziwego zdarzenia to proszę bardzo, jestem za. Byleby właśnie w zarodku zdusić głupie pomysły typu "gość".

[Mariusz]

Vicar

Aby LM miała sens, już w zarodku trzeba wyżynać pomysł typu gościnny zawodnik. Kuźwa zespoły mają nierzadko po 6-7 seniorów, do tego kilku własnych juniorów, a tu nam chcą jeszcze jakiegoś "gościa" wcisnąć. Ten sport będzie nie poważny dopóki jeden zawodnik będzie mógł codziennie jeździć w innym klubie. Nawet w Polsce zawodnik może pojeździć w klubie A, być wypożyczony do B, w młodzieżówce pojechać w zespole C, a jak klub B zakończy wcześniej sezon to pośmiga jeszcze w zespole D. Dlatego kurczy nam się ilość zawodników! Jak ktoś słusznie zauważył w Toruniu jest 13-tu młodzieżowców, którzy ani razu nie powąhali toru. Dlaczego? Bo nie mają szans na wypożyczenie do niższej ligi, skoro w niższych ligach zawsze mogą wziąć gościa z SE.

Jeśli ten kadłubowy czwórmecz ma zapoczątkować rozwój LM z prawdziwego zdarzenia to proszę bardzo, jestem za. Byleby właśnie w zarodku zdusić głupie pomysły typu "gość".

Hmm, jasne, też uważam, ze kwestia gościa to zły pomysł. Chociaż nie przykładam aż tak wielkiej uwagi aby w tym pierwszym turnieju LM się pojawił. Domyslam się, że to jest propozycja władz Falubazu, pewnie zależy im na w miarę dobrze obsadzonym turnieju a co za tym idzie na odp. frekwencji.

Dla mnie osobiście o wiele ważniejszym jest fakt aby np. jeszcze w tym roku pojawił się oficjalny projekt pod nazwą LM. Taki projekt powinien być sygnowany przez PZM i FIM. Powinien on być w miarę szczegółowo rozpisany na etapy, czyli co w którym roku wprowadzamy, kończąc na etapie ostatnim który to powie nam jak ma docelowo wyglądać LM. I tu jestem bardzo mocnym zwolennikiem aby kluby jechały w LM w aktualnych składach. Czyli tylko Ci zawodnicy ktorzy maja aktualny kontrakt z danym klubem. W myśl rozwiązań jeden zawodnik = jeden klub.

Licze na to, ze odp. skonstruowane rozgrywki LM wymogą na klubach odp. szerokie składy. W tym układzie będzie się opłacało trzymać na ławie ze dwóch średniej klasy seniorów oraz ze trzech, czterech juniorów. Oczywistym jest, że taka LM wymagała by reformy lig żużlowych innych federacji. Dlatego też tutaj trzeba działań FIM. Ale gra jest warta świeczki, docelowo skorzystali by na tym dosłownie wszyscy, sami zawodnicy, kibice, zyskał by tez kalendarz rozgrywek bowiem uwolnione zostały by terminy rozgrywek ligowych w Szwecji, Polsce, Anglii i Danii. Wystarczyło by wprowadzić zasadę, że ligi w tych krajach jadą w niedziele, LM mogła by mieć termin np. sobotni lub którykolwiek z tygodnia. Kwestia uzgodnień. Szybko by przybyło nowych zawodników, byłoby po prostu na nich zapotrzebowanie.

Jednak aby nie było tak różowo. Taka LM to jest proces na kilka lat. Trzeba by w to wsadzić troszkę kasy i czasu. Moim zdaniem warto aby ktoś zabrał się za to na poważnie. I wcale nie musi to być Dowhan. Niech to będzie nawet Zmora, byleby sukcesywnie, krok po kroku, wspólnie z PZM i FIM, wprowadzał w życie nowe uregulowania.

[Lee]

stosując czysto gościnną retorykę można byłoby w zasadzie odjechać LM z zespołami o nazwach (przykładowo):
- Drużyna A
- Ulubieńcy Roberta Dowhana
- Funny Team
- Nordic Power
itp

i przypisywać sobie żużlowców do każdej z tych ekip wedle własnego uznania

tworzenie LM i zezwalanie na starty gościom jest mniej więcej takim samym pomysłem, jak np. dopuszczenie Barcelony czy Bayernu do rozgrywek i LM, i LE (w jednym sezonie) - kto widzi sens czegoś takiego, temu życzę świetnej wyobraźni, ale tym razem niestety na nic się ona nie zda

[Mariusz]

Lee

stosując czysto gościnną retorykę można byłoby w zasadzie odjechać LM z zespołami o nazwach (przykładowo):
- Drużyna A
- Ulubieńcy Roberta Dowhana
- Funny Team
- Nordic Power
itp

Coście się tak uczepili tego "gościa" ? Uważam, ze tegoroczny turniej LM powinniśmy potraktować eksperymentalnie. Ważne jest aby ten projekt w ogóle ruszył z miejsca. Ważne jest aby żużel nie był tym "cyrkiem objazdowym" w którym dobry zawodnik ma etat w trzech, czterech klubach, przez co średniej klasy zawodnicy nie znajdują miejsca w klubach. Ważne jest aby stworzyć projekt pod nazwą LM który będzie miał szanse powodzenia w perspektywie 3 -5 lat. Ważne jest aby to był dobry produkt któym zainteresują się potencjalni sponsorzy, TV i kibice.

[spitt22]

No chyba nie sądzisz, że w ciągu 3-5 lat nagle będzie jeden zawodnik= jeden klub ??? przecież to nie jest realne przez najbliższe 15-20 lat

[vicar]

Coście się tak uczepili tego "gościa" ?

Bo jest to rzecz, która uwaliła KPE i główny hamulcowy żużla i samej idei LM.

Ważne jest aby żużel nie był tym "cyrkiem objazdowym" w którym dobry zawodnik ma etat w trzech, czterech klubach, przez co średniej klasy zawodnicy nie znajdują miejsca w klubach. Ważne jest aby stworzyć projekt pod nazwą LM który będzie miał szanse powodzenia w perspektywie 3 -5 lat. Ważne jest aby to był dobry produkt któym zainteresują się potencjalni sponsorzy, TV i kibice.

Tu pełna zgoda. Ale aby to zaistniało to nie może być gościa. O czym pisałem wyżej. Z gościem żużel będzie cały czas tym samym "cyrkiem objazdowym", w którym średniej klasy zawodnicy nie znajdują miejsca w klubach, bo grupka rajderów obskakuje wszystko co się da.

[Świstak]

Kingpin, miałem chwilę i zerknąłem na składy drużyn, które w teorii miałby tworzyć Ligę Mistrzów. Pogrubiłem zawodnik, którzy mają podpisany kontrakt w co najmniej dwóch klubach. Składy pierwszych czterech zespołów skopiowałem z trzeciej strony tego wątku. Tam założyłem, że Dudek pojedzie w Falubazie, Jensen w Esbjergu, zaś Ward w Poole. Po dodaniu następnych czterech drużyn sprawa komplikuje się już bardziej. Emila wpisałem do Unibaksu, co z tego wyjdzie zobaczymy

Falubaz:
1.Jarosław Hampel
2.Piotr Protasiewicz
3.Patryk Dudek
4.Andreas Jonsson
5.Aleksandr Łoktajew
6.Krzysztof Jabłoński
7.Alex Zgardziński

Poole Pirates:
1.Darcy Ward
2.Josh Grajczonek
3.Maciej Janowski
4.Vaclav Milik
5.Kyle Newman
6.Lee Smart
7.Przemysław Pawlicki

Pireterna Motala:
1.Greg Hancock
2.Bjarne Pedersen
3.Rory Schlein
4.Chris Holder
5.Linus Sundstroem
6.Simon Gustrafsson
7.Anton Rosen

Esbjerg Motorsport
1.Niels K.Iversen
2.Artiom Łaguta
3.Rene Bach
4.Mikkel B. Jensen
5.Zbigniew Suchecki
6.Dawid Stachyra
7.Michael Palm Toft

Unibax Toruń:
1.Tomasz Gollob
2.Chris Holder
3.Darcy Ward
4.Adrian Miedziński
5.Emil Sajfutdinow
6.Paweł Przedpełski
7.Oskar Fajfer

Birmingham Brummies:
1.Daniel King
2.Ben Barker
3.Edward Kennett
4.Daniel Nermark
5.Adam Skórnicki
6.Paul Starke
7.Simon Lambert

Elit Vetlanda:
1.Jarosław Hampel
2.Emil Sajfutdinow
3.Tai Woffinden
4.Janusz Kołodziej
5.Thomas H.Jonasson
6.Leon Madsen
7.Bartosz Zmarzlik

Team Fjested:
1.Adrian Miedziński
2.Peter Kildemand
3.Mirosław Jabłoński
4.Dakota North
5.Claus Vissing
6.Nikolai Busk Jakobsen
7.Mariusz Staszewski

Patryk Dudek (Zielona Góra, Esbjerg)
Mikkel B. Jensen (Zielona Góra, Esbjerg)
Darcy Ward (Poole, Motala, Toruń)
Chris Holder (Motala, Toruń)
Emil Sajfutdinov (Toruń, Vetlanda)
Jarosław Hampel (Zielona Góra, Vetlanda)
Adrian Miedziński (Toruń, Fjested)

Tak sobie myślę, że jeśli taka liga miałaby powstać, to by nie dublować spotkań proponowałbym aby mecze krajowe np. Falubaz - Unibax zaliczano do tabeli tejże ligi.

[Buszmen]

A np. Ward w Piraternie to nie jeździ?

[Świstak]

Buszmen

Składy pierwszych czterech zespołów skopiowałem z trzeciej strony tego wątku. Tam założyłem, że Dudek pojedzie w Falubazie, Jensen w Esbjergu, zaś Ward w Poole. Po dodaniu następnych czterech drużyn sprawa komplikuje się już bardziej.

Na dole masz wypisanych zawodników, którzy mają kontrakty w kilku klubach.

[kingpin]

Dzieki ,Swistak.

W pełni się zgadzam z użytkownikiem Mariuszem

PS. Z tego co wiem, to w znakomitej szkółce toruńskiej jest 13-tu chłopaków do zagospodarowania, którzy w zeszłym sezonie nawet nie powąchali toru. Można by z tego było utworzyć dwie drużyny żużlowe. Ale po co, lepiej ponarzekać, pomarudzić i powynajdywać coraz to nowe przeszkody i problemy. Czyli typowo, po polsku.

Bo typowy polski kibic nastawiony jest od razu na sukces, nie ma czasu na jakieś powolne tworzenie nowych tworów.
Niestety większość to kibice sukcesu.

Typowo polskie to staje sie pseudomerytoryczny belkot.
W szkolce moze byc i 20 zawodnikow,pytanie ilu w wieku 18-20 lat bedzie prezentowala taki poziom,aby moc spokojnie zasiasc na stadionie lub przed TV i miec na co popatrzec.
Zawodnikow na poziomie nie stworzysz ustawa o LM a wszelkie wizje Dowhana czy Mariusza to poki co nadaja sie jedynie jako ciekawostka do kanalu Discovery.
Jeszcze dlugo,bardzo dlugo nie bedzie szans na silne ligi na zasadzie jeden zawodnik - jeden klub.
Powatpiewam czy w ogole to kiedys bedzie mozliwe a oslabienie rozgrywek krajowych ktore sila rzeczy musi nastapic ,niesie ze soba ogromne ryzyko odplywu sponsorow i kibicow.
Chyba,ze chodzi Wam o model jaki przedstawil Buszmen.Marginalizacja lig kosztem rozgrywek miedzynarodowych.Wtedy moze w kazdej z lig uda sie sklecic po 3-4 silne druzyny.
Kiedys obgryzalismy paznokcie na sama mysl,ze w niedziele przyjezdza ekipa z Nielsenem,Rickardssonem czy Crumpem.Teraz w imie idei LM pojawiaja sie glosy,ze na lige to wystarczy Protas,Dudek , Zgardzinski i Strzelec lub Miedzin,Przedpelski , 2 Pulczynskich i Kozza Smith.Wybornie.
Nie jestem wiecznym malkontentem i nie chce nikomu podcinac skrzydel,ale w tej chwili wizja jeden zawodnik - jeden klub jest przerazajaca.To pierwszy krok do upadku zuzla.
Jak sie cos zmieni i na horyzoncie pokaze sie wystarczajaca liczba wartosciowych zawodnikow,prosze bardzo,trzymam kciuki.
Poki co jakos malo mnie obchodzi radykalne oslabienie polskiej ligi kosztem kilku spotkan w ramach LM a pitolenie,ze to przeciez w dluzszej perspektwie zostawiam Mariuszowi i zwolennikom jego wizji.

[shelve]

Typowo polskie to staje sie pseudomerytoryczny belkot.
W szkolce moze byc i 20 zawodnikow,pytanie ilu w wieku 18-20 lat bedzie prezentowala taki poziom,aby moc spokojnie zasiasc na stadionie lub przed TV i miec na co popatrzec.
Zawodnikow na poziomie nie stworzysz ustawa o LM a wszelkie wizje Dowhana czy Mariusza to poki co nadaja sie jedynie jako ciekawostka do kanalu Discovery.
Jeszcze dlugo,bardzo dlugo nie bedzie szans na silne ligi na zasadzie jeden zawodnik - jeden klub.
Powatpiewam czy w ogole to kiedys bedzie mozliwe a oslabienie ligi ktore przez to sila rzeczy musi nastapic niesie ze soba ogromne ryzyko odplywu sponsorow i kibicow.

Nikt na ten czas nie wie jak to się mze potoczyć, ale mozna podjąć rekawice i próbować coś stworzyć.
Rynek zweryfikuje czy na coś takiego jest popyt i czy jest realne stworzenie dobrego produktu po nazwą LM.

[kingpin]

Ty moze nie wiesz,ale ja wiem.
Jesli ktos w najblizszym czasie wpadnie na pomysl wprowadzenie idei jeden zawodnik - jeden klub,cofniemy sie o 30 lat z ta roznica,ze wtedy panowal pseudo socjalizm i kluby utrzymywaly sie z publicznych pieniedzy.Teraz na to nie bedzie szans.
Obawiam sie jednak,znajac mafie FIM-owska,ze im to by pasowalo nawet juz od przyszlego roku.
Nic ich tak nie ucieszy ja zrownanie szczegolnie polskiej ligi do poziomu angielskiej.

[Świstak]

Wieloletnie marzenie kibiców i zawodników - żużlowa Liga Mistrzów jest już uzgodniona z FIM i odbędzie się w Zielonej Górze 31 sierpnia, od tego roku na stałe wejdzie do kalendarza imprez międzynarodowych. Regulamin jest jeszcze dopracowywany, choć oczywiście obowiązują przepisy FIM. Chcielibyśmy na przykład wprowadzić możliwość doproszenia jednego zawodnika "gościa" do każdego z klubów (w formule krajowej czyli Polak do klubu polskiego), to mogłoby uatrakcyjnić widowisko. W tym roku Liga Mistrzów odbędzie się tylko w Polsce, ale mam nadzieję, że docelowo mogłaby się odbywać w formie czwórmeczu w czterech krajach - opowiadał na konferencji prezes Marek Jankowski.

Oni naprawdę myślą nad wprowadzeniem tego gościa. Przecież to jak wspominali już przedmówcy kompletnie wypaczy rywalizację, tym bardziej, że jak pokazałem wklejając składy nawet rywalizacja w siódemkę nie byłaby problemem, a co dopiero w piątkę jak planują. Moher jedyna nadzieja w Tobie

[Semen]

Nie jestem wiecznym malkontentem i nie chce nikomu podcinac skrzydel,ale w tej chwili wizja jeden zawodnik - jeden klub jest przerazajaca.To pierwszy krok do upadku zuzla.

Ten pierwszy krok do upadku został zrobiony kilkanaście lat temu, a było nim przyzwolenie na starty jednego zawodnika w nieokreślonej ilości lig.

W ten sposób doprowadzono do radykalnego zmniejszenia ilości zawodników uprawiających ten sport.

W tej chwili, nie dąłoby się ograniczyć tego 1:1, ale myślę, że możnaby ograniczyć ilość lig np do trzech. Na początek dobre byłoby i to.

[Bonjo]

Ty moze nie wiesz,ale ja wiem.
Jesli ktos w najblizszym czasie wpadnie na pomysl wprowadzenie idei jeden zawodnik - jeden klub,cofniemy sie o 30 lat z ta roznica,ze wtedy panowal pseudo socjalizm i kluby utrzymywaly sie z publicznych pieniedzy.Teraz na to nie bedzie szans.
Obawiam sie jednak,znajac mafie FIM-owska,ze im to by pasowalo nawet juz od przyszlego roku.
Nic ich tak nie ucieszy ja zrownanie szczegolnie polskiej ligi do poziomu angielskiej.

Ło matko, co za bzdury. A w każdym sporcie poza żużlem sami socjaliści

Gdyby panowała zasada 1 zawodnik = 1 klub to skład np. Włókniarza mógłby wyglądać tak:
1. Łaguta
2. Jabłoński
3. Walasek
4. Łęgowik/Malczewski
5. Holta
6. Czaja
7. Drabik

Bez Kildemanda i Jepsena Jensena. Poziom ligi czeskiej...? I co by to dało? Ano to, że taki Łęgowik czy Malczewski nie zakończyliby kariery za rok, ale jeździli sobie w spokoju nawet w Ekstralidze. Nie potrzeba też na to wielu lat, bo mielibyśmy kilkunastu nowych (!) zawodników tylko z Polski co roku. To byłby kop o 30 lat do przodu dla całego żużla

[kingpin]

Super.
Kazdy patrzy na czubek swego nosa.
Wlokniarz bylby silny i to wystarczy.
Wymien mi sklady 8 zespolowej e-ligi,szwedzkiej elitserien,dunskiej superligi i angielskiej elite league.
Posmiejemy sie razem.
Nie wspomne juz nawet ,ze marginalna juz teraz liga niemiecka i czeska padnie calkowicie.
Faktycznie,galaktyczny kop do przodu dla dyscypliny.Powiedzialbym nawet o 60 lat.
Zreszta popelniasz podstawowy blad,jak i inni w tej dyskusji.
Ilosc nie zawsze przechodzi w jakosc.
Co z tego ,ze kluby produkowalyby zawodnikow jak jajka niespodzianki,skoro 90% z tych niespodzianek a moze i wiecej nigdy nie przeskoczy poziomu Pulczynskiego czy Kreta.
Mialbys kim zastapic Jensena,Jonssona , Holdera czy nawet takiego Ljunga,ale zuzlowcem marnej jakosci.Zycze powodzenia.

W tej chwili, nie dąłoby się ograniczyć tego 1:1, ale myślę, że możnaby ograniczyć ilość lig np do trzech. Na początek dobre byłoby i to.

Chcac jednak rozwijac dyscypline,musza jezdzic najlepsi.Angielska w pewnym momencie podupadla,bo tacy przestali w niej jezdzic.Nasza sie rozwinela pod kazdym wzgledem w momencie jak sie na swiat otworzylismy.Kolo sie zamyka.Z jednej strony mamy przesyt ,z drugiej ograniczenia moga miec fatalne skutki,jak nie dla nas to dla innych krajow.

[Lee]

Zawodnikow na poziomie nie stworzysz ustawa o LM a wszelkie wizje Dowhana czy Mariusza to poki co nadaja sie jedynie jako ciekawostka do kanalu Discovery.
Jeszcze dlugo,bardzo dlugo nie bedzie szans na silne ligi na zasadzie jeden zawodnik - jeden klub.

Od Discovery to się odtenteguj, wizje to ma rozgłośnia toruńska, podobnie zresztą jak i rzesze wyznawców, niestety.

To ja Ci, kingpinie, zadam pytanie:
Dziś obgryzasz paznokcie na myśl o jakim zespole/jakich zawodnikach? I czy jest wśród nich np. Wybrzeże i ktoś z tego klubu?

Upadek żużla to właśnie myślenie o tym, że jeśli nie przyjedzie Crump, to zawody nie mają już dla mnie sensu. Zresztą nikt nie każe jeździć w SE Strzelcom czy Pulczyńskim. Można równie dobrze sięgnąć po czołowego zawodnika z pierwszej ligi. Ale w sumie on i tak by nie pasował, no bo po co komuś jakiś tam Miśkowiak czy inny Woodward. A więc LM w normalnej i naturalnej postaci jest dla Ciebie bez sensu, bo bez sensu są dla Ciebie zawodnicy poniżej poziomu wspomnianego Jasona.

Zadam jeszcze jedno pytanie - jak mają się pojawić na horyzoncie nowi zawodnicy, skoro dotychczasowi obskakują wszystko co się da? Czy to nie jest sprzecznością samą w sobie? I czy przypadek waszego juniora nie jest dokładnie potwierdzeniem tego, że trzeba w końcu dawać szansę nie tylko Wardowi i Gollobowi? Ja wiem, że najciemniej jest zazwyczaj pod latarnią, ale już bardziej wymownego przykładu chyba znaleźć nie sposób.

W sporcie żużlowym, który kosztuje ogromne pieniądze, musi być nadpodaż miejsc pracy. Bo to jest realna szansa dla jakiegokolwiek gostka, który nie boi się jechać 100km/h bez hamulców, by w ogóle dalej się w ten sport bawił. A że na czas jakiś poziom lekko siądzie? Toż to normalna koniunktura. Jeśli dziś wszem i wobec ogłaszasz, że od zawsze kręciło Cię to, że przyjeżdżał Rickardsson czy inny Nielsen, to co mają powiedzieć kibice w 1 lidze, którzy Golloba widzieli na żywo wtedy, gdy im GKSŻ przydzieliła ćwierćfinał IMP. Zresztą wedle tej retoryki, nawet turnieje GP powinieneś był oglądać połowicznie, bo obecność niektórych zawodników można było uznać za sporą pomyłkę.

Konieczność podpisania umowy z jednym klubem spowoduje też to, że zawodnicy zaczną w końcu swoje obowiązki, również te kontraktowe, traktować z należytą powagą. Niestety, to również ich wina, że najpierw podpisują byle gdzie, byle w umowie było jak najwięcej zer, a później wielkie halo, że im nie płacą i straszą karami. Taki Emil mógłby spokojnie startować w lidze szwedzkiej a Ty wówczas z wywieszonym jęzorem jako pierwszy zamawiałbyś w necie bilet na mecz LM z jego udziałem. I to nawet na Słupoarenie, obok samego Roberta Dowhana. Już nie mówię o tym, z jakim zainteresowaniem spotkałyby się wszelkie turnieje indywidualne, począwszy od GP a na pucharach sołtysa kończąc.

Z tego co piszesz wynika jedno - Tobie nie są potrzebne żadne ligi, Tobie potrzebnych jest 10-15 zawodników, którzy Twoim zdaniem będą w stanie stworzyć widowisko godne ekstraligowego kibica. A przecież nawet w tak popularnej piłce nożnej zespoły z dołu tabeli niemieckiej Bundesligi mogą tylko pomarzyć o pieniądzach i składach na poziomie BVB, Bayeru, Bayernu czy S04. A mimo to są, grają, kibice się interesują i trybuny są pełne. I żadnemu kibicowi Bayernu nawet nie przyjdzie przez myśl, by na lidze przeciwko Freiburgowi albo w LM przeciwko FC Kopenhadze nie przyjść na mecz.

W przypadku żużla z pewnością kilka klubów musiałoby zawiesić działalność, ale to jest normalna i naturalna kolej rzeczy (choć i tak znacznie więcej osób uprawiających żużel przepadło bez wieści). Niestety, czas skończyć z chałturnictwem i jazdą "na krechę", z corocznymi problemami z rozliczeniem się i kto wie czym jeszcze. Ale to jest właśnie kapitalizm, skoro dystansujesz się od minionego ustroju, to powinieneś tym bardziej być za takim rozwiązaniem, a nie że "każdemu dać Nickiego". W niższych ligach mogli startować jako goście juniorzy, później seniorzy i kto następny? Może raz na sezon klub z 1 ligi będzie mógł sobie zawodnika pokroju Holdera wypożyczyć? Przecież Lublinowi też coś się należy, prawda?

Ja speedway śledzę zaledwie od ćwierć wieku, więc co ja tam mogę wiedzieć, ale jak w 97 przyjechał do na Grudziądz na czele z Billy Hamillem i tego oto Jankesa objechał raz na cały mecz Marek Latosi, to o tym spotkaniu (wygranym!) mówi się po dziś dzień a starsi kibice opowiadają obecnym nastolatkom jak to dawniej speedway wyglądał. Dwa lata później stawiła się Częstochowa z Loramem i Slammerem, obaj nie do ugryzienia, ale resztę udało się pokonać i wygrać 46:44. Zapytaj kogokolwiek o ten mecz, to nawet nie pamiętając z niego za wiele szczegółów, od razu padnie hasło, że "wtedy to był żużel!" No i faktycznie - był.

Co do jednego mógłbym mieć tylko wątpliwości. Speedway jest na tyle dynamicznym sportem, że zawodnik, który w sezonie X wywalczy awans do GP i zachwyca wszystkich swoją jazdą, w sezonie X+1 może już nie mieć takiej "pary", z różnych zresztą przyczyn, więc należy trzymać rękę na pulsie. Gdyby jednak się nad tym głębiej zastanowić, to było tak praktycznie od zawsze, więc dziś jakoś szczególnie nam to przeszkadzać nie powinno. W każdym razie nie wszystkim.

ps. jak to dobrze, że za czasów Wiesława Jagusia nie było uwolnionego rynku dla obcokrajowców...
ps2. że nawiążę znów do piłki nożnej. Dlaczego sport tak popularny otwiera się na kolejne - umówmy się, słabsze - kluby w LM (ostatnia reforma, dzięki której mistrzowie grają między sobą, podobnie jak zespoły z miejsc dalszych z najlepszych lig) a ME poszerzane są do 24 zespołów? Jak sądzisz, jaki jest tego powód? Regularne odcinanie słabszych od dobrych to gwóźdź do trumny a nie żaden rozwój i podtrzymywanie jakości sportu. Nikt nie da pieniędzy na coś, co nie ma szans na przebicie się gdzieś dalej. A rozwój jest tylko wtedy, gdy masz możliwość zmierzenia się z lepszymi od siebie, a nie gdy owi lepsi występują tylko przeciwko sobie, raz na jakiś czas zastępując emerytów świeżą krwią. Z Andory czy z Luksemburga nigdy nie zrobisz światowych potęg, ale nikt nie widzi sensu w tym, by do ich lig wypożyczać Miro Klose, aby sport ten tam utrzymać na jakimś poziomie.

wszystko powyższe jest oczywiście tylko moim zdaniem, nie żadnymi eksperckimi wywodami, po prostu obserwując sport i z bliska, i z daleka, takie wnioski niemalże same się nasuwają. co nie znaczy, że nie mogę się mylić, w końcu żużel jak wiemy od zawsze był specyficzny, chociaż nie wiem czy aż do tego stopnia

[Bonjo]

@Kingpin
Jaka jest różnica w pojedynku Czaja vs Przedpełski, a np. Jonsson vs Hancock? Jak dla mnie ten pierwszy może być ciekawszy Wielkie gwiazdy nie są żadnym wyznacznikiem widowiska czy emocji. W porównaniu do np. piłki nożnej w żużlu ważniejszy jest w miarę wyrównany poziom. Przyzwoitą jazdę prezentują z reguły również zawodnicy którzy nie łapią się do składu. Brak jazdy -> brak pieniędzy -> brak sprzętu -> brak jazdy. Zamknięte koło które z reguły kończy się zakończeniem kariery. Oczywiście w Lidze Mistrzów poziom byłby różny, ale czy ktoś by bronił drużynom ze Szwecji czy Anglii skompletować lepszą ekipę? Ba, uważam, że na niezbyt znanych torach w Danii czy wymienionej już Anglii polska drużyna z 3-4 juniorami w składzie (bądź zawodnikami typu Jabłoński, Suchecki itp.) mogłaby mieć spory problem.

[Buszmen]

@Kingpin
Jaka jest różnica w pojedynku Czaja vs Przedpełski, a np. Jonsson vs Hancock? Jak dla mnie ten pierwszy może być ciekawszy Wielkie gwiazdy nie są żadnym wyznacznikiem widowiska czy emocji. W porównaniu do np. piłki nożnej w żużlu ważniejszy jest w miarę wyrównany poziom.

Ogólnie zgadzam się, że sytuacja, w której zawodnicy jadą codziennie w innym klubie to jest cyrk i powinno się to zmienić. Na pewno nie z roku na rok, ale docelowo zasada 1 zawodnik - 1 klub byłaby czymś dobrym. Natomiast nie zgadzam się z tego typu stwierdzeniami, że walka na światowym poziomie nie różni się od walki na ogórkowym poziomie. To, że ktoś mija się, ale bez kontaktu, wykorzystując błędy - ok, może być interesujące. Ale to NIE JEST to samo, co walka na żyletki i wejścia w miejsca, gdzie nie było szans na wejście.

Maestria jazdy Warda, Golloba, Iversena, Łaguty, Harrisa to jest jednak coś innego niż mijanki na błędach, czy wynikające z różnicy w spasowaniu sprzętu. Jeżeli tego nie odróżniasz, oznacza to jedno: nie czujesz żużla.

[Świstak]

Buszmen mimo, że jestem całkowicie przeciwny zasadzie jeden klub, jeden zawodnik, to Twój wywód czytało się całkiem ciekawie, do pewnego momentu:

W przypadku żużla z pewnością kilka klubów musiałoby zawiesić działalność, ale to jest normalna i naturalna kolej rzeczy (choć i tak znacznie więcej osób uprawiających żużel przepadło bez wieści).

Co Ty chcesz jeszcze zamykać/zawieszać? Ile mamy klubów w Polsce? 20? 21? Ktoś musi szkolić tych zawodników jeśli trzeba wykarmić wszystkie ligi. Jeśli w każdym kraju kilka klubów padnie to żużel będzie miał ogromną szansę aby w dość krótkim czasie paść na pysk w formie do której jesteśmy przyzwyczajeni. Chyba, że Twoim celem jest jedna międzynarodowa, silna liga oraz okrutnie słabe ligi krajowe.

[Ostatni]

Zlikwidować w zarodku żałosny pomysł zwany Żużlową Ligą Mistrzów. Upadnie ten cyrk szybciutko. Dopóki nie zostanie przywrócona zasada "jeden zawodnik = jeden klub" i dopóki nie będzie więcej klubów, zawodników, stadionów z prawdziwego zdarzenia w Europie, dopóty nie ma szans na sukces.

[kingpin]

Od Discovery to się odtenteguj, wizje to ma rozgłośnia toruńska, podobnie zresztą jak i rzesze wyznawców, niestety.

No co Ty,powaznie?

To ja Ci, kingpinie, zadam pytanie:
Dziś obgryzasz paznokcie na myśl o jakim zespole/jakich zawodnikach? I czy jest wśród nich np. Wybrzeże i ktoś z tego klubu?

Nie ,nie obgryzam,ale jak przyjezdza Falubaz czy Leszno adrenalinka sie pojawia.
Zniknie calkowicie,jak bedzie przyjezdzac Wybrzeze x 7 tylko 6 x pod inna nazwa.

Upadek żużla to właśnie myślenie o tym, że jeśli nie przyjedzie Crump, to zawody nie mają już dla mnie sensu. Zresztą nikt nie każe jeździć w SE Strzelcom czy Pulczyńskim. Można równie dobrze sięgnąć po czołowego zawodnika z pierwszej ligi. Ale w sumie on i tak by nie pasował, no bo po co komuś jakiś tam Miśkowiak czy inny Woodward. A więc LM w normalnej i naturalnej postaci jest dla Ciebie bez sensu, bo bez sensu są dla Ciebie zawodnicy poniżej poziomu wspomnianego Jasona.

Upadek zuzla to myslenie wlasnie takie jak Twoje czyli z perspektywy wiernego kibica.
Zbudujmy druzyne oparta na wychowankach.Bez znaczenia ,ze wiekszosc z nich prezentuje poziom co najwyzej sredniaka w 1 lidze.Zrobym bilety po 40 zl,kibice kochaja Balinskiego,na pewno przyjda.
Ograniczmy starty tym najlepszym.Mamy przeciez Kuciape ktory pare lat temu w 15 biegu objechal Balinskiego i kogos tam i zapewnil Stali zwyciestwo.Kibice na takiego kozaka przyjda.To przesadzone.
Probowales sobie tylko odpowiedziec na pytanie,ilu tych kibicow przyjdzie?Pewnie nie.
Ubolewam nad tym? Oczywiscie,ale takie sa niestety realia.

Zadam jeszcze jedno pytanie - jak mają się pojawić na horyzoncie nowi zawodnicy, skoro dotychczasowi obskakują wszystko co się da? Czy to nie jest sprzecznością samą w sobie? I czy przypadek waszego juniora nie jest dokładnie potwierdzeniem tego, że trzeba w końcu dawać szansę nie tylko Wardowi i Gollobowi? Ja wiem, że najciemniej jest zazwyczaj pod latarnią, ale już bardziej wymownego przykładu chyba znaleźć nie sposób.

Zadales sobie pytanie,dlaczego z calej szkolki Apatora tylko Pawel wyplynal? Dlaczego np jego brat i cala inna plejada chlopakow odeszla w nicosc choc mieli na poczatku tyle samo okazji do jazdy i treningow co Pawel?
Dlaczego to na Pawla postawiono w momencie jak trzeba bylo siegnac po rezerwowego juniora? Dlaczego Tobiasz Musielak pomimo "zsylki" do Rawicza odnalazl sie w ekstralidzie a wielu jego kolego pomimo regularnych startow w e-lidze byli czy nadal sa nieporozumieniem na motocyklu? Jak sobie na te pytania uczciwie odpowiesz nic wiecej nie bede musial tlumaczyc.Zreszta pisalem o tym w poscie skierowanym do Bonja.

W sporcie żużlowym, który kosztuje ogromne pieniądze, musi być nadpodaż miejsc pracy. Bo to jest realna szansa dla jakiegokolwiek gostka, który nie boi się jechać 100km/h bez hamulców, by w ogóle dalej się w ten sport bawił.

Koszty to tylko jedna strona medalu.
Talenty nie rosna na gruszy,to chyba najwazniejszy powod dla ktorego w zuzlu zawsze bedzie deficyt klasowych zawodnikow.
Czasy tez mamy inne.Jak to ktos trafnie kiedys powiedzia,kiedys kara dla smarkacza byl zakaz wychodzenie z domu aby pokopac w pilke,dzis kara dla mlodych jest to ,ze wyganiaja ich z domu aby sie choc troche dotlenili.

A że na czas jakiś poziom lekko siądzie? Toż to normalna koniunktura. Jeśli dziś wszem i wobec ogłaszasz, że od zawsze kręciło Cię to, że przyjeżdżał Rickardsson czy inny Nielsen, to co mają powiedzieć kibice w 1 lidze, którzy Golloba widzieli na żywo wtedy, gdy im GKSŻ przydzieliła ćwierćfinał IMP. Zresztą wedle tej retoryki, nawet turnieje GP powinieneś był oglądać połowicznie, bo obecność niektórych zawodników można było uznać za sporą pomyłkę.

No wlasnie,co maja powiedziec te 1000-4000 kibicow w Lodzi,Pile,Krosnie,Grudziadzu.
Zabierzmy im Schleina,Zetterströma,Larsena,Woodwarda,Lindbäck a,Nermarka.Nareszcie beda walic na stadion dzwiami i oknami.
No i taka w sumie malo wazna,marginalna w sumie sprawa.Po co taki Przedpelski,Zmarzlik,Pawlicki, Czaja czy ich nastepcy maja sie poniewierac po Europie, jak wystarczy 20 spotkani w polskiej lidze,kilka zawodow w LM i to po warunkiem ,ze im "gosc" miejsca nie zabierze.
Aaaaa,zapomnialbym.Jest jeszcze kilka turniejow towarzyskich na znanych na pamiec torach i jakies eliminacje.Do rozwoju wystarczy w zupelnosci.

Konieczność podpisania umowy z jednym klubem spowoduje też to, że zawodnicy zaczną w końcu swoje obowiązki, również te kontraktowe, traktować z należytą powagą. Niestety, to również ich wina, że najpierw podpisują byle gdzie, byle w umowie było jak najwięcej zer, a później wielkie halo, że im nie płacą i straszą karami. Taki Emil mógłby spokojnie startować w lidze szwedzkiej a Ty wówczas z wywieszonym jęzorem jako pierwszy zamawiałbyś w necie bilet na mecz LM z jego udziałem. I to nawet na Słupoarenie, obok samego Roberta Dowhana. Już nie mówię o tym, z jakim zainteresowaniem spotkałyby się wszelkie turnieje indywidualne, począwszy od GP a na pucharach sołtysa kończąc.

Czyli zmierzymy do modelu Buszmena.Ok.Zrobmy tak.
Ciekawe ktora liga pierwsza padnie na pysk.
Stawiam na nasza,niestety.
Ale najwazniejsze,ze taki powiedzmy Kingpin i 10.000 jego kolegow z wywalonym jezorem bedzie czekac na jeden mecz w roku z udzialem Emila.Ciekac w domu ,zaznaczam.
I ponownie,ubolewam nad tym? Oczywiscie,ale trzeba twardo stapac po ziemi a nie bujajc w oblokach.

Z tego co piszesz wynika jedno - Tobie nie są potrzebne żadne ligi, Tobie potrzebnych jest 10-15 zawodników, którzy Twoim zdaniem będą w stanie stworzyć widowisko godne ekstraligowego kibica. A przecież nawet w tak popularnej piłce nożnej zespoły z dołu tabeli niemieckiej Bundesligi mogą tylko pomarzyć o pieniądzach i składach na poziomie BVB, Bayeru, Bayernu czy S04. A mimo to są, grają, kibice się interesują i trybuny są pełne. I żadnemu kibicowi Bayernu nawet nie przyjdzie przez myśl, by na lidze przeciwko Freiburgowi albo w LM przeciwko FC Kopenhadze nie przyjść na mecz.

Z tego co pisze jasno wynika,ze bez sinej ligi z najlepszymi,zuzel nie ma szans na przetrwanie na obecnym poziomie.Przynajmniej w Polsce a i w innych krajach moze byc coraz gorzej, jesli druzyny pozbawione zostana zawodnikow ktorzy beda musieli wybrac tylko ta jedna.
Byc moze sie myle ale czy to za skomplikowane zebys zrozumial?

W przypadku żużla z pewnością kilka klubów musiałoby zawiesić działalność, ale to jest normalna i naturalna kolej rzeczy (choć i tak znacznie więcej osób uprawiających żużel przepadło bez wieści). Niestety, czas skończyć z chałturnictwem i jazdą "na krechę", z corocznymi problemami z rozliczeniem się i kto wie czym jeszcze. Ale to jest właśnie kapitalizm, skoro dystansujesz się od minionego ustroju, to powinieneś tym bardziej być za takim rozwiązaniem, a nie że "każdemu dać Nickiego". W niższych ligach mogli startować jako goście juniorzy, później seniorzy i kto następny? Może raz na sezon klub z 1 ligi będzie mógł sobie zawodnika pokroju Holdera wypożyczyć? Przecież Lublinowi też coś się należy, prawda?

Troche sie pogubiles,bo do zlikwidowania patologii obecnie panujacej nie potrzeba LM ani zakazow.To nie jest zadne lekarstwo.
Wystarczy trzymac sie zapisow o Licencji i je egzekwowac.Tego pewnie tez nie rozumiesz.Po co zmieniac caly system jak mozna to zrobic w oparciu o obecne przepisy?
Serio,nie widzie tu zadnej logiki.Cos mi sie wydaje,ze dzume chcesz leczyc cholera.

Czyli ma to byc jeden zawodnik - jeden klub czy moze pariodia typu Licencja na start w lidze?Niby na koniec listopada musi byc wszystko cacy,ale w praktyce mozesz nie placic,wlos ci z glowy nie spadnie.
W tym przypadku mamy miec to samo.Jeden klub jeden zawodnik,ale nie dotyczy juniorow,dodamy goscia a jak to nie wystarczy to cos sie zawsze wymysli.
Zreszta mylisz pojecia.
Nie napisalem,ze kazdemu trzeba dac Nickiego czy Lublinowi sie nalezy.
Pisze tylko aby tego nie zabraniac.Widzisz roznice czy dalej bedziesz mamrotal cos o kapitalizmie i minionym ustroju?Ten drugi bardziej mi sie kojarzy z ograniczeniami i zakazami,ale tu pewnie tez sie myle.

Ja speedway śledzę zaledwie od ćwierć wieku, więc co ja tam mogę wiedzieć, ale jak w 97 przyjechał do na Grudziądz na czele z Billy Hamillem i tego oto Jankesa objechał raz na cały mecz Marek Latosi, to o tym spotkaniu (wygranym!) mówi się po dziś dzień a starsi kibice opowiadają obecnym nastolatkom jak to dawniej speedway wyglądał. Dwa lata później stawiła się Częstochowa z Loramem i Slammerem, obaj nie do ugryzienia, ale resztę udało się pokonać i wygrać 46:44. Zapytaj kogokolwiek o ten mecz, to nawet nie pamiętając z niego za wiele szczegółów, od razu padnie hasło, że "wtedy to był żużel!" No i faktycznie - był.

Wiem,kiedys to sie dzialo.Przeciez teraz z torow wieje nuda,nic sie nie dzieje.Kiedys sie dzialo.

...ja to w ogole nie lubie chodzic na zuzel.
Ogolnie to nie chodze na mecze z udzialem gwiazd.Nudzi mnie to po prostu.
Pulczynski,Kret,Strzelec,fajne to ,nasi.
Wiesz Lee,no ja wiem,no....przezyc to ,przezyc Lee.
A z jazda gwiazd w polskiej lidze to jest tak:
nuda......nic sie nie dzieje.....nic
taka prosze Ciebie walka nie dobra,bardzo nie dobra walka
prosze Ciebie......w ogole brak akcji jest.Nic sie nie dzieje.
Az dziw bierze,ze ktos mysli o angazowaniu zagraniczniakow.
Wiesz Lee,wez jakiegos naszego zuzlowca.
Nie wiem Lee,nie wiem,trudno mi w tej chwili powiedziec ,ale...... ich jazda cos wyraza,
tak,no nie wiem..... no wiesz o co mi chodzi.
A zagraniczny gwiazdor......
to jest puste,puste,nic,absolutnie nic.
Wezmy na przyklad jakas zagraniczna gwiazde.
Widzialem kiedys taka sytuacje.Gwiazda podjezdza do tasmy,patrzy w lewo prosze Ciebie ,potem patrzy w prawo,patrzy prosto i nic.
Dluzyzna Lee,po prostu dluzyzna.
Siedzie sobie prosze Ciebie na stadionie,rozumiesz,siedze sobie normalnie.Tak sobie patrze na to i az mi sie chce wyjsc ze stadionu.
I wychodze.

Co do jednego mógłbym mieć tylko wątpliwości. Speedway jest na tyle dynamicznym sportem, że zawodnik, który w sezonie X wywalczy awans do GP i zachwyca wszystkich swoją jazdą, w sezonie X+1 może już nie mieć takiej "pary", z różnych zresztą przyczyn, więc należy trzymać rękę na pulsie. Gdyby jednak się nad tym głębiej zastanowić, to było tak praktycznie od zawsze, więc dziś jakoś szczególnie nam to przeszkadzać nie powinno. W każdym razie nie wszystkim.

No i jak ma to zwiazek z meritum dyskusji?Jakie wnioski z tego plyna odnosnie jeden zawodnik - jeden klub?

ps. jak to dobrze, że za czasów Wiesława Jagusia nie było uwolnionego rynku dla obcokrajowców...
ps2. że nawiążę znów do piłki nożnej. Dlaczego sport tak popularny otwiera się na kolejne - umówmy się, słabsze - kluby w LM (ostatnia reforma, dzięki której mistrzowie grają między sobą, podobnie jak zespoły z miejsc dalszych z najlepszych lig) a ME poszerzane są do 24 zespołów? Jak sądzisz, jaki jest tego powód? Regularne odcinanie słabszych od dobrych to gwóźdź do trumny a nie żaden rozwój i podtrzymywanie jakości sportu. Nikt nie da pieniędzy na coś, co nie ma szans na przebicie się gdzieś dalej. A rozwój jest tylko wtedy, gdy masz możliwość zmierzenia się z lepszymi od siebie, a nie gdy owi lepsi występują tylko przeciwko sobie, raz na jakiś czas zastępując emerytów świeżą krwią. Z Andory czy z Luksemburga nigdy nie zrobisz światowych potęg, ale nikt nie widzi sensu w tym, by do ich lig wypożyczać Miro Klose, aby sport ten tam utrzymać na jakimś poziomie.

Wow,popatrz.Znam kilku ktorzy wtedy nie wyplyneli i kilku dobrej klasy ktorzy wyplyneli juz w erze uwolnienia rynku.Cuda na kiju.
Nie kazdy tylko dlatego ,ze daje sie mu 199 szans staje sie Jagusiem,choc jak sie tej szansy nie da,nie stanie sie na pewno.Reguly jednak nie ma.

wszystko powyższe jest oczywiście tylko moim zdaniem, nie żadnymi eksperckimi wywodami, po prostu obserwując sport i z bliska, i z daleka, takie wnioski niemalże same się nasuwają. co nie znaczy, że nie mogę się mylić, w końcu żużel jak wiemy od zawsze był specyficzny, chociaż nie wiem czy aż do tego stopnia

Tutaj pelna zgoda.
Moze i jestes ekspertem ale sie mylisz.

[sobotch]

Kingpin, tyle się Pan rozpisałeś a o jednej rzeczy nie wspomniałeś. Patologii w polskim żużlu najwięcej widzimy od niecałej dekady. Kupa pieniędzy, jednostki decydujące o obrazie klubów i w ogóle funkcjonowania rozgrywek, samowolka wynikająca z finansowych możliwości - jeśli ten sport ma paść na pysk, to przez takie motywy padnie szybciej, niż poprzez powroty do normalnego wspominkowego żużla, którego przykłady przywołał Lee.

Wiesz co? Kiedyś w Zielonej Górze jeździł paprykarz Kuciapa Maciej. Bodaj dwa razy w meczach z czerwono białą Polonią rozwalał na dzień dobry Golloba - i ja to pamiętam dwa razy lepiej, niż dowolny mecz Falubazu sprzed trzech lat. Albo jak Jarek Koniuszy Szymkowiak kiedyś dawno temu ze Stalą Gorzów miał cztery trójki po biegach z Rickardssonem i Świstem. A teraz jest fajnie, bo dzięki grubym milionom trzaska się medale, spoko luz. Tylko przywiązania do czegokolwiek nie widać ani trochę.

Jednym zdaniem na koniec. Jak Ci się wydaje, że gdyby do extralipy wrzucić połowę zawodników z I ligi to będzie początek końca, to proszę bardzo, masz do tego prawo. Tyle że zmieni się wtedy kilka rzeczy - mniejsze przepływy gotówkowe (za chwilę przeczytam pewnie że to upadek i myślenie kmiota który do niczego w życiu nie dojdzie), ale też znormalnienie w tym, co nazywasz procesami licencyjnymi. Normalne wyłaty dla zawodników na czas, mniej kombinacji ze sztucznymi licencjami dla Włókniarza i im podobnych Startów, wreszcie mniejszy wpływ na ogólny wizerunek postaci typu Dowhan i Karkosik. Też nie będzie źle. Bo żużel to nie jest coś, czym można równać do innych mocarstwowych sportów z jednej najprostszej przyczyny - wówczas przeżyje może połowa klubów, a druga połowa zanim padnie na pysk, narobi najpierw od groma długów a cała rzesza zawodników znajdzie się w obecnym położeniu Ułamka albo Emila. A przecież że tak będzie, widać gołym okiem, bo takich sytacji z roku na rok przybywa.

[kingpin]

Ty tez o jednej rzeczy nie wspomniales
Mniej gwiazd = mniej kibcow,mniej sponsorow.Zaprzeczysz?
Mniej sponsorow i kibicow = mniej kasy w klubie.
Mniej kasy w klubie=klopoty z licencja,pomimo braku takiej ilosci gwiazd jak obecnie.

Co do sentymentow,to rownie dobrze wspominam szarze Kuczwalskiego jak i WARDA.
No i co mam zrobic?
Widocznie w Falubazie nie jezdzi obecnie nikt godny zapamietania.

Jednym zdaniem na koniec. Jak Ci się wydaje, że gdyby do extralipy wrzucić połowę zawodników z I ligi to będzie początek końca, to proszę bardzo, masz do tego prawo.

Tego nie wiem.Wydaje mi sie ,ze istnieje takie ryzyko.Dlatego wolalbym nie eksperymentowac.Bylo juz kilka takich innowacji ktore zuzlowi wyszly bokiem.
Propozycje Semena aby ograniczyc zawodnikom starty do max 3 lig uwazam za calkiem rozsadna.Jest to pewnego rodzaju kompromis.Niesie za soba pewne ryzyko,szczegolnie dla slabszych lig ale ok,sprobujmy.

[sobotch]

A dlaczego mniej kibiców? O ile się nie mylę, to np. w takim Lesznie od momentu zatrudniania droższych zawodników podniesiono ceny biletów co sprawiło, że frekwencja spadła do skandalicznego jak na to miasto poziomu 6-7k.

Mniej kasy w klubie, bo zarobki nie będą musiały być tak wysokie. A sponsorzy nie są po to, by sponsorować klub dla sponsorowania, tylko żeby się to w jakiś sposób zwróciło, a głównym argumentem będzie tu powracająca frekwencja.

Na koniec, łatwiej jest zapłacić 2x po 800k dla zawodnika pokroju MJJ (?) niż ~2kk Pedersenowi. Inna sprawa, że u nas to jest 2kk, a dla Pedersena w Danii to zwyczajne 500k euro.

A że Kuczwalskiego wspominasz tak samo jak Warda, to oznacza, że nic nie stracisz, o ile dobrze rozumiem argument

[kingpin]

Drozszych to znaczy jakich? Zatrudnili Adamsa i zmalala czy moze jak wzieli Hampela to poleciala na leb na szyje?
Podaj przyklad.


Dobrze rozumiesz.W sumie bez roznicy.To tak jak Ty.Kuciapa = Jonsson.
Zreszta Ty chcesz mi Warda zastapic Kuciapa.Dobrze rozumiem?
Bo widzisz,ja bym wolal miec w druzynie i Kuczwalskiego i Warda.

Dobra,pass.
Ograniczajmy do jednego.
Liczba kibicow nie zmaleje,sponsorow rowniez.Amen

[sobotch]

I skąd ta agresja? Pawlickie chciały więcej, reszta też niemało to Józek pocisnął bilety. Czytało się o tym dużo w wątku Unii.
Nie zależy mi na obniżaniu poziomu sportowego zastępując Warda kimkolwiek innym i tego nie napisałem, no ale jak widać, trzeba dorobić ideologię.
Widzę natomiast, że coraz więcej klubów ma problemy z sianem co przekłada się na sytuacje, które wałkujemy od miesięcy. Ale to pewnie nic takiego.

Rzeczywiście pass. Nie chce mi się gadać w takiej tonacji.

[kingpin]

Ja pierd.... w jakiej tonacji?

Skad wiesz,ze jak sie ograniczy Pawlickim swiat do jednej ligi,nie beda chcieli jeszcze wiecej? Zaloze sie,ze beda chcieli.

[Buszmen]

Swistak:

Coś Ci się chyba pomyliło z tym, kogo cytujesz...