Polonia Bydgoszcz 2024 - wątek klubowy

[Mariusz]

taka mozliwość jest tylko wtedy jak w ekstra wprowadzą ksm a w 1 lidze nie a chyba tak nie będzie

Patologią j est to ze Polonia po awansie będzie musiała/mogła jechać składem

Buczek
u24
Szczepaniak
Huckenbeck
Lyager
juniorka

bo po przeliczeniu KSM (z 1 do ekstra 1,3) tylko na tyle starczy albo całkowita wymiana składu

Pisze o tym pół żartem pół serio. Chodzi mi o to, że w SE nie będą wtedy jeździli najlepsi. Z powodów formalnych.

[mentikk]

Nie wiem skąd wzięła się wizja, że KSM jakkolwiek coś poprawi. Może będzie tak, że jeden klub na tym zyska, ale kolejne 6 straci.
To nie jest rozwiązanie, to jest forowanie rozwiązania tylko pod pryzmatem "ja na tym zyskam, albo przynajmniej inni stracą".
Moje wizja jest taka, że potrzebne jest powiększenie ligi plus większa rotacja, czyli dwa kluby spadają, dwa awansują no i żeby jak najdłużej nie było wiadomo kto spada. To by nie powodowało, że nie wszyscy mogą zaklepac składy i jest większa szansa dla beniaminków.

Nie jest idealne, pewnie będą przeciwnicy takiej wizji, ale tak po prostu uważam.

[spitt22]

Ja tez jestem za 10 zespołami w elidze ale pod warunkiem że beda 3 pełne ligi.Gdzie najniższa będzie liczyć minimum 6-7 zespołów. Trzeba myśleć też o tych biedniejszych klubach

[Scorpion]

Ja tez jestem za 10 zespołami w elidze ale pod warunkiem że beda 3 pełne ligi.Gdzie najniższa będzie liczyć minimum 6-7 zespołów. Trzeba myśleć też o tych biedniejszych klubach

To jest praktycznie maksimum przy założeniu, że dwa zagraniczne zespoły będą chciały dalej jeździć w naszej lidze. Ekstra 10 drużyn 1 liga 8 i druga minimum 6 daje nam 24, obecnie mamy 22, wraca Kraków, Rawicz i dodajmy nawet Świętochłowice to daje nam 25 więc druga liga 7 zespołowa nawet. Możliwe do wykonania, ale bardzo trudne.

Składy na sparing:
Abramczyk Polonia Bydgoszcz9. Lyager
10. Huckenbeck
11. Szczepaniak
12. Soerensen
13. Buczkowski
14. Buszkiewicz
15. Karczewski
16. Nowak
17. Majewski


KS Apator Toruń
1. Patryk Dudek
2. Freddy Hodder
3. Mika Meijer
4. Paweł Przedpełski
5. Wiktor Lampart
6. Krzysztof Lewandowski
7. Mateusz Affelt

[Lee]

Nie wiem skąd wzięła się wizja, że KSM jakkolwiek coś poprawi. Może będzie tak, że jeden klub na tym zyska, ale kolejne 6 straci.
To nie jest rozwiązanie, to jest forowanie rozwiązania tylko pod pryzmatem "ja na tym zyskam, albo przynajmniej inni stracą".
Moje wizja jest taka, że potrzebne jest powiększenie ligi plus większa rotacja, czyli dwa kluby spadają, dwa awansują no i żeby jak najdłużej nie było wiadomo kto spada. To by nie powodowało, że nie wszyscy mogą zaklepac składy i jest większa szansa dla beniaminków.

Obawiam się, że to niczego nie zmieni. Kto zabroni klubom podpisywania umów czy też przyrzeczeń warunkowych na wypadek każdej okoliczności? Przecież takie przepisy nie spowodują, że beniaminek będzie mógł sobie wybierać na rynku transferowym kogo będzie chciał. Zawsze dostanie tych, których nie chcą w innych klubach (lub przejmie zawodników spadkowicza). Rok temu niemal przesądzone było, że Stal z Rzeszowa awansuje ligę wyżej i kogo takiego zgarnęli? Jedynie Nickiego, na którego zdaje się nikt w ogóle nie miał parcia.

Jeśli SE nie ma się zabetonować, to musi być w niej MNIEJ klubów niż chętnych i zdolnych do jazdy w tejże SE. Podaż miejsc < popyt. To spowoduje wzmocnienie niższej ligi. Rozwodnienie SE do 10 zespołów dla połowy z nich będzie "jazdą żeby jechać". 3x6 plus liga amatorów. Wtedy każdy zespół w każdej lidze jedzie o coś praktycznie do samego końca. 20 kolejek, zero PO i debilnych bonusów. Chyba że zamykamy SE i pchamy tam samych najlepszych, kto się wybije, to od razu zgarnia go Gorzów czy inne Leszno a reszta ośrodków, od Piły po Krosno, niech sobie robi żużel dla ubogich.

[sviety]

Ja nie rozumiem, w czym problem, że są zespoły z czuba, środka i dołu tabeli i każdy z nich jedzie po swoje cele?
Każda dyscyplina taki podział ma a tylko "boski" żużel musi mieć sam drużyny tylko z samego "czuba". Zróbcie 4 drużynową super-ekstra-megaligę i ją zamknijcie.

Tak na marginesie to wszystkie inne ligi żużlowe na świecie przy takiej zasadzie musiałyby się zamknąć bo tylu "boskich" zawodników godnych w nich jeździć nie mają.

[mentikk]

Ja nie rozumiem, w czym problem, że są zespoły z czuba, środka i dołu tabeli i każdy z nich jedzie po swoje cele?
Każda dyscyplina taki podział ma a tylko "boski" żużel musi mieć sam drużyny tylko z samego "czuba". Zróbcie 4 drużynową super-ekstra-megaligę i ją zamknijcie.

Tak na marginesie to wszystkie inne ligi żużlowe na świecie przy takiej zasadzie musiałyby się zamknąć bo tylu "boskich" zawodników godnych w nich jeździć nie mają.

Bo jak masz rozgrywki, w których jest tak mało drużyn, a jeden lider mniej lub więcej zmienia potencjał z walki o medale na walkę o życie (utrzymanie). Stąd też ciężko o jazdę o własne cele - walczysz o wszystko, czy to medal, czy utrzymanie. Nie ma nic pomiędzy.

Jeśli SE nie ma się zabetonować, to musi być w niej MNIEJ klubów niż chętnych i zdolnych do jazdy w tejże SE. Podaż miejsc < popyt. To spowoduje wzmocnienie niższej ligi. Rozwodnienie SE do 10 zespołów dla połowy z nich będzie "jazdą żeby jechać". 3x6 plus liga amatorów. Wtedy każdy zespół w każdej lidze jedzie o coś praktycznie do samego końca. 20 kolejek, zero PO i debilnych bonusów. Chyba że zamykamy SE i pchamy tam samych najlepszych, kto się wybije, to od razu zgarnia go Gorzów czy inne Leszno a reszta ośrodków, od Piły po Krosno, niech sobie robi żużel dla ubogich.

Nie zgodzę się. Takim zabiegiem na zmniejszenie liczby miejsc było wprowadzenie U24. Niby w I lidze pojawiło się kilku lepszych zawodników, ale jakoś dysproporcji między ligami to nie zmniejszyło. Tym bardziej właśnie kluby podpisują swoich liderów z jeszcze większym zapasem czasu, bo konkurencja czycha by takich wyrwać. Jak zmniejszysz ilość drużyn to walka o najlepszych jeszcze bardziej się zaostrzy.
Poza tym jeśli drużyn będzie więcej to możesz przetrwać sezon bez budowania składu na medal, byle nie mieć z tyłu głowy, że to z automatu jest walka o przetrwanie w lidze.

[Goldi]

Bo jak masz rozgrywki, w których jest tak mało drużyn, a jeden lider mniej lub więcej zmienia potencjał z walki o medale na walkę o życie (utrzymanie). Stąd też ciężko o jazdę o własne cele - walczysz o wszystko, czy to medal, czy utrzymanie. Nie ma nic pomiędzy.



Nie zgodzę się. Takim zabiegiem na zmniejszenie liczby miejsc było wprowadzenie U24. Niby w I lidze pojawiło się kilku lepszych zawodników, ale jakoś dysproporcji między ligami to nie zmniejszyło. Tym bardziej właśnie kluby podpisują swoich liderów z jeszcze większym zapasem czasu, bo konkurencja czycha by takich wyrwać. Jak zmniejszysz ilość drużyn to walka o najlepszych jeszcze bardziej się zaostrzy.
Poza tym jeśli drużyn będzie więcej to możesz przetrwać sezon bez budowania składu na medal, byle nie mieć z tyłu głowy, że to z automatu jest walka o przetrwanie w lidze.

Takie Leszno, Częstochowa, Gorzów mają 0 szanse na mistrza, ale i pewne utrzymanie

[mentikk]

Takie Leszno, Częstochowa, Gorzów mają 0 szanse na mistrza, ale i pewne utrzymanie

Ale Częstochowa i Gorzów nadal biją się o medale. Czy tam medal.
Leszno jak dla mnie pewnego utrzymania nie ma. Jak dla mnie to ekipa z jednym pewnym zawodnikiem, który dodatkowo ma teraz kontuzje i walczy z czasem. Reszta to żadni pewniacy, a drużyna jak najbardziej ma się co starać, żeby to utrzymanie uzyskać.

[noc]

Jak ma być z urawniłowką, to wprowadzić taki zapis-w każdej druzynie extraligi, może występować po 2 zawodników z pierwszej szesnastki średnich ligowych poprzedniego sezonu (albo 3 sezonów) .

[Paweł#21]

A jaki jest to systemowy beton? Ty chcesz przepisami wymusić zmiany, więc w Twoim mniemaniu to nie jest systemowe, a obecny stan rzeczy jest systemowy?

Ja nikogo do mojego mniemania nie będę przekonywać. Ja nie jestem KSMoentuzjastą, tylko delikatnie mówiąc wk*rwia mnie to, że sezon 2024 rozpocznie się w piątek, a już z dużą dozą prawdopodobieństwa można wytypować kolejność pierwszej szóstki. Mało tego, pod koniec maja będzie można już określić prawdopodobną kolejność sezonu 2025. Twoim zdaniem to jest zdrowe i normalne? Przychylam się do opinii tych wszystkich, którzy twierdzą, że prędzej czy później to nakręcanie spirali płacowej żużlowców doprowadzi do j*bnięcia bardzo wielu klubów.

[ndr113]

Ja proponuję kończyć sezon 1 ligowy w grudniu, tak na wszelki wypadek. Jak już wszystkie 7 drużyn w elipie zbuduje składy i zabezpieczy byt.
Trzeba zmieniać tak, żeby zostało jak jest.

[sviety]

[QUOTE=mentikk;2360582]Bo jak masz rozgrywki, w których jest tak mało drużyn, a jeden lider mniej lub więcej zmienia potencjał z walki o medale na walkę o życie (utrzymanie). Stąd też ciężko o jazdę o własne cele - walczysz o wszystko, czy to medal, czy utrzymanie. Nie ma nic pomiędzy.


O tym właśnie napisałem ...koledzy chcą małej ilości drużyn co prowadzi do efektu o którym mówisz. W mojej opcji przy dziesięciu drużynach jest grupa liderów, średniaków i walczących o utrzymanie - komu to przeszkadza?

Domyślam się, że to kibice tych przeciętnych drużyn tak kurczowo trzymają się 8-zespołowej ligi bo mają pewność utrzymania niskim kosztem ...i tak spada beniaminek, bo nie ma z czego sklecić przyzwoitego składu. Przy 10-zespołowej lidze i ewentualnych dwóch spadkowiczach doopa w porach by zadrżała.

[Wertyfie]

Ja proponuję kończyć sezon 1 ligowy w grudniu, tak na wszelki wypadek. Jak już wszystkie 7 drużyn w elipie zbuduje składy i zabezpieczy byt.
Trzeba zmieniać tak, żeby zostało jak jest.

Wprowadźmy jeszcze zapis, że najwyżej sklasyfikowany Polak w GP w danym sezonie w kolejnym musi za darmo jechać w drużynie beniaminka, albo zróbmy zapis, że beniaminek nie może spaść.

[Robi]

KSM 2011 liga dwóch prędkości z idealnym podziałem na pierwszą czwórkę i odstającą drugą(pomijam system playoff), 2012 rok szalejący Tarnów, Gorzów a na drugim końcu Częstochowa, Wrocław, Gdańsk. No i sezon 2013 również spore różnicy w poziomach drużyn. Zrezygnowano z KSM ponieważ nie spełniał swoich założeń, więc nie ma sensu do niego wracać.

Wtedy liczono KSM tylko z poprzedniego roku. KSM z minimum 3 lat eliminuje ze ktos z wysokim KSM nagle jedzie slabo i na odwrot bo KSM z 3 4 czy 5 sezonow pokazuje realna wartosc zawodnika.

[Paweł#21]

Wprowadźmy jeszcze zapis, że najwyżej sklasyfikowany Polak w GP w danym sezonie w kolejnym musi za darmo jechać w drużynie beniaminka, albo zróbmy zapis, że beniaminek nie może spaść.

Być sarkastycznym też trzeba umieć...

[Yankes]

Zapewne jakieś ograniczenia wejdą w życie. W innym przypadku kluby same się wykrwawią. W E-L mówi się coraz częściej o KSM nie przez wyrównanie szans, czy siły zespołów a głównie ze względów ekonomicznych.


W Ostrowie dawno nie widziałem takiej zajawki na punkcie żużla. Na sparingach po dwa tyś. luda. Z kim bym nie rozmawiał (oczywiście o szlace) wybiera się w niedzielę do Bydgoszczy

[Paweł#21]

Jak sam chcesz durniu siłowo wyrównywać ligę, za dużo Marska i Engelsa się naczytałeś.

Zjedz Snickersa, ochłoń i idź spać.

P.S. W necie nic nie ginie. To tak a propos posta, którego usunąłeś.

[Wertyfie]

Zjedz Snickersa, ochłoń i idź spać.

P.S. W necie nic nie ginie. To tak a propos posta, którego usunąłeś.

Nic nie usunąłem pajacu tylko musiał to zrobić przydupsas Mariusza, Szczecin. Nadal uważam, że jesteś durniem, który chowa się za maską prymitywizmu jak tylko ktoś obnaży twoją indolencję intelektualną.

[zuzlofan]

Człowieku gadasz jakieś bzdury o systemie, a chcesz sam sztucznie osłabiać drużyny. Może od razu wprowadź zapis, że jeżeli jakaś drużyna wygra 3 mecze z rzędu to następny zaczyna od 6 punktów ujemnych, albo bez 2 zawodników. Oczywiście będziesz szczęśliwy jeżeli np. przez KSM hipotetycznie Polonia musiałaby oddać Przyjemskiego albo Maroszka, no ale przecież to dla dobra dyscypliny. Paradne.



Polonia Bydgoszcz to klub sportowy, a ty należysz do bandy oszołomów drących ryja Stomil Olsztyn na meczu.

do żadnej bandy nie należe, identyfikuje się z klubem Polonia Bydgoszcz i jestem żużlofanem, nadal uważam, że mamy przyjaciół w Grudziądzu i w Olsztynie też to prawda

co do niedzielnego meczu bilety sprzedają się troche słabiej niż na KA, ale nowa i główna trybuna wyprzedane myslę, że w niedzielę kręcimy koło 7 tysięcy?

[mentikk]

Zapewne jakieś ograniczenia wejdą w życie. W innym przypadku kluby same się wykrwawią. W E-L mówi się coraz częściej o KSM nie przez wyrównanie szans, czy siły zespołów a głównie ze względów ekonomicznych.


W Ostrowie dawno nie widziałem takiej zajawki na punkcie żużla. Na sparingach po dwa tyś. luda. Z kim bym nie rozmawiał (oczywiście o szlace) wybiera się w niedzielę do Bydgoszczy

Względy ekonomiczne ... heh... Piep**enie. Zawodnicy, którzy robią za liderów i kręcą powyżej 2.0 i tak znacząco z oczekiwań nie zejdą. Ale dojdzie do tego, że zawodnicy pokroju Zengoty czy Smektały dop**lą z oczekiwaniami, bo przecież mają fajny KSM.
Skoro tak się martwią o względy ekonomiczne to po jaką cholerę licytują jak szaleni i zgadzają się na chore wymagania zawodników?

[Scorpion]

Taki stary artykuł odnośnie Mroczki:
"Artur Mroczka podpisał roczny kontrakt na starty w Wybrzeżu Gdansk...dwa ostatnie lata spędził w Stali, w której nie mógł jednak rozwinąć skrzydeł. W minionym sezonie w lidze nie zaprezentował się ani razu dlatego też będzie legitymował się minimalną Kalkulowaną Średnią Meczową w wysokości 2.50 pkt."Jak wspomniał Mentikk takich zawodników było sporo, którzy powinni jeździć ligę niżej, a dyktowali warunki kontraktowe.

[Paweł#21]

Nic nie usunąłem pajacu tylko musiał to zrobić przydupsas Mariusza, Szczecin. Nadal uważam, że jesteś durniem, który chowa się za maską prymitywizmu jak tylko ktoś obnaży twoją indolencję intelektualną.

Słuchaj kmiocie! Mam wyj*bane do granic możliwości na Ciebie i Twoją opinię na mój temat. Lata mi to koło ch*ja za kogo Ty mnie uważasz. Czytając te Twoje czerstwe próby obrażenia mnie ogarniał mnie pusty śmiech. Forum z natury rzeczy jest miejscem, w którym ludzie przedstawiają swoje poglądy na różne tematy, i co ciekawe nie zawsze się ze sobą zgadzają. Po to właśnie wymyślono takie coś, żeby ludzie mogli wyrażać swoje zdanie bez obrażania i poniżania innych. Jeżeli tego nie ogarniasz to pozostaje już tylko zapalić świeczkę nad Twoim i tak wątpliwym intelektem. Nie znam Ciebie, i dobrze mi z tym, więc nie będę Cię oceniać, ale Twoje nędzne cztery wpisy dają pewien obraz tego jakim jesteś człowiekiem. Nie wchodź ze z mną w jakieś miałkie interakcje, bo nie będę schodzić do Twojego poziomu i nie będę obrzucać się g*wnem. Jeżeli natomiast będziesz miał do napisania coś wartościowego, wtedy można wymienić swoje poglądy. Nie pozdrawiam

[Wertyfie]

Słuchaj kmiocie! Mam wyj*bane do granic możliwości na Ciebie i Twoją opinię na mój temat. Lata mi to koło ch*ja za kogo Ty mnie uważasz. Czytając te Twoje czerstwe próby obrażenia mnie ogarniał mnie pusty śmiech. Forum z natury rzeczy jest miejscem, w którym ludzie przedstawiają swoje poglądy na różne tematy, i co ciekawe nie zawsze się ze sobą zgadzają. Po to właśnie wymyślono takie coś, żeby ludzie mogli wyrażać swoje zdanie bez obrażania i poniżania innych. Jeżeli tego nie ogarniasz to pozostaje już tylko zapalić świeczkę nad Twoim i tak wątpliwym intelektem. Nie znam Ciebie, i dobrze mi z tym, więc nie będę Cię oceniać, ale Twoje nędzne cztery wpisy dają pewien obraz tego jakim jesteś człowiekiem. Nie wchodź ze z mną w jakieś miałkie interakcje, bo nie będę schodzić do Twojego poziomu i nie będę obrzucać się g*wnem. Jeżeli natomiast będziesz miał do napisania coś wartościowego, wtedy można wymienić swoje poglądy. Nie pozdrawiam

Szybko twoja maska opadła i ukazała zgniłą prawdę.

[Przemas94]

A gdyby zrobić tak, że drugi szczebel rozgrywkowy po prostu kończy się znacząco prędzej, niż Ekstraliga? Dzięki temu znalibyśmy beniaminka wcześniej i zawodnicy mogliby już rzeczowo rozmawiać z tym klubem. Dziwna jest sytuacja, w której beniaminek przychodzi "na gotowe" i nie mają żadnego argumentu, żeby wyciągnąć jakichkolwiek wartościowych zawodników.

[sviety]

Argument jest zawsze w tym świecie ten sam - $$$. Inny niepotrzebny.

[Paweł#21]

A gdyby zrobić tak, że drugi szczebel rozgrywkowy po prostu kończy się znacząco prędzej, niż Ekstraliga? Dzięki temu znalibyśmy beniaminka wcześniej i zawodnicy mogliby już rzeczowo rozmawiać z tym klubem. Dziwna jest sytuacja, w której beniaminek przychodzi "na gotowe" i nie mają żadnego argumentu, żeby wyciągnąć jakichkolwiek wartościowych zawodników.

Tylko co to zmieni skoro od czerwca 95% kart i tak jest rozdanych?

Jest skład Ostrowa na niedzielę

Arged Malesa Ostrów
1. Chris Holder
2. Frederik Jakobsen
3. Tobiasz Musielak
4. Wiktor Jasiński
5. Gleb Czugunow
6. Sebastian Szostak
7. Gracjan Szostak

[mentikk]

Tylko co to zmieni skoro od czerwca 95% kart i tak jest rozdanych?

Jest skład Ostrowa na niedzielę

Arged Malesa Ostrów
1. Chris Holder
2. Frederik Jakobsen
3. Tobiasz Musielak
4. Wiktor Jasiński
5. Gleb Czugunow
6. Sebastian Szostak
7. Gracjan Szostak

Jest i nasz skład
9. Lyager
10. Kai
11. Szczepaniak
12. Sorensen
13. Buczek
14. Buszkiewicz
15. Karczewski

[mcp]

Patrząc na składy Ostrowa i Rybnika to mam wrażenie, że jesteśmy dopiero 3 siłą ligi. Buczek to będzie top3, Kai pewnie też w pierwszej dziesiątce, ale reszta to już wielka niewiadoma. Chimeryczny Lyager, wielki znak zapytania Sorensen, Szczepaniak też nie przekonuje, z tej juniorki to póki co najbardziej bojowo wyglądał Buszkiewicz. Ostrów ma bardzo wyrównany skład seniorski, żadnych dziur, do tego ten Szostak na juniorce. Oby nam się ten Borowiak czkawką nie odbił.

[ndr113]

Jest jakiś fajny portal żużlowy na telefon (nie aplikacja)? SFy to już zeszły na psy. Nawet nie widać jakie są najbliższe sparingi.

[Bartucha]

Patrząc na składy Ostrowa i Rybnika to mam wrażenie, że jesteśmy dopiero 3 siłą ligi. Buczek to będzie top3, Kai pewnie też w pierwszej dziesiątce, ale reszta to już wielka niewiadoma. Chimeryczny Lyager, wielki znak zapytania Sorensen, Szczepaniak też nie przekonuje, z tej juniorki to póki co najbardziej bojowo wyglądał Buszkiewicz. Ostrów ma bardzo wyrównany skład seniorski, żadnych dziur, do tego ten Szostak na juniorce. Oby nam się ten Borowiak czkawką nie odbił.

Mnie Rybnik nie przekonuje. To już bardziej nerwowo spoglądam w kierunku Krosna U nas czkawką może odbić się brak drugiego objeżdżonego w lidze juniora. W przypadku kontuzji Seby jesteśmy w ... no

[przem0]

No właśnie, to skreślanie Krosna bardzo mnie dziwi. Solidne sparinigi, widać, że Świercz na juniorce poczynił postęp, na seniorce również wygląda to dobrze.

[spitt22]

Ja typuje ze Ostrovia ten mecz wygra. Troche dziurawo wyglada skład Polonii. Ale że tak typuje to nie znaczy że znam się na żużlu

[mcp]

Ja typuje ze Ostrovia ten mecz wygra. Troche dziurawo wyglada skład Polonii. Ale że tak typuje to nie znaczy że znam się na żużlu

A ktoś tu się zna?

Krosna to bym się obawiał jedynie z uwagi na ten ich ulep z guwna, który nazywają torem żużlowym.

[realista27]

Buczek i Lampart leżą, ale obaj wstali
Juniorzy jest moc.. ktoś pisał o kablu u Franka? Zdystansowali obaj Lewandowskiego i Affelta.

[pawel_bydgoszcz]

Co tam tyle upadków naszych?

[Scorpion]

Wypadek Buczek - Lampart
https://przegladsportowy.onet.pl/zuz..._pVPkF77aoe004

[moRRo]

Wypadek Kaia: https://twitter.com/speedwaytrips/st...wUbhA&amp;s=03

[zabovsky]

Juniorzy jest moc.. ktoś pisał o kablu u Franka? Zdystansowali obaj Lewandowskiego i Affelta.

No to faktycznie jest moc xDD Zdystansowali takich kozaków, że śmiało mogą zacząć myśleć o rzuceniu wyzwania Celinie Liebann.

[mentikk]

Na swoim torze nasi juniorzy powinni dawać radę. Zresztą poza Borowiakiem jakichś wielkich kozaków U21 nie ma.
Może nie jest tak źle z tą formą naszych jeźdźców

[sviety]

Daj spokój, już Ci kolega zza miedzy wyjaśnił, że jechali z leszczami na poziomie Celiny

[zabovsky]

Na niższym - Celina jest szczebel wyżej.

[sviety]

No tak ... i pomyśleć, że to ekstraliga

[tuurystaaa]

Dobre mam wrażenie - kilka ścieżek chodziło po naszym torze plus szeroka na drugim łuku jak za starych czasów?

Oj Buczek widać formą petarda i sprzęt.

Co z Kaiem? Wystąpi w niedzielę?

Aha nie mogę już się doczekać.

Na start sezonu jedziemy z faworytem

[bartekdm]

Na niższym - Celina jest szczebel wyżej.

Nie wstyd Ci, że macie takich juniorów?