1/4 PGE Ekstraligi: ebut.pl Gorzów - Włókniarz Częstochowa (13/20.08.2023)

[Piernik]

Uważałem że Wlokniarz odpadnie ze Stala, ale Stali odpadł zawodnik który zrobiłby w dwumeczu z 25 punktów.

Włókniarz teraz musi spiąć tyłek, bo naprawdę jest o co jechać. Mają szanse nawet na zwycięstwo ćwierćfinałów i półfinał vs Toruń/Leszno a to dane gigantyczną szansę na finał. Na pewno jest o co jechać.
I z drugiej strony, takie mecze gdzie jeden wchodzi jako LL bywają dziwne, nie da się wykluczyć ze z jakiegoś dziwnego powodu Motor czy Sparta postanowiły by wpuścić do półfinału Unię/Apator.
Teraz absolutnie nic takiego nie nastąpi, zarówno Motor jak i Sparta muszą jechać na 110% by wygrać oba mecze jak najwyżej by nie trafić na siebie w półfinale. Byłoby to super emocjonujące, ale na pewno ani Rusko, ani Kępa by tego nie chcieli.

[woojo]

Moze ale jacys goscie ? Stal miałaby teraz brać Fricka z Grudziadza ? najlepsza opcja jest ZZ za 3 najlepszych z tym ze

za 1 jedzie każdy
za 2 jedzie 1,3,4,5
za 3 jedzie 1,2,4,5 (tu do negocjacji bo lepiej zz za 3 wychodzi niz 2, np 2,4,5,junior)

ZZ za 3 najlepszych nie jest najgorszą opcją.
Moja propozycja z "gościem" nie jest na pewno najlepszym rozwiązaniem i należałoby to jakoś rozsądnie ogarnąć regulaminowo. "Gość" od lat funkcjonuje w lidze brytyjskiej, z tym, że akurat tam dochodzi czasem wręcz do patologii, gdy w drużynie jedzie 4 "gości" Nie wiem czy dobrze pamiętam, ale nie tak dawno był przypadek, że chyba w półfinale PO (a może nawet w finale) ten sam zawodnik jechał jako "gość" w drużynie A, by w rewanżu jechać w drużynie B

[kowjanko]

ZZ dla 3 najlepszych to pole do manipulanctwa i przekrętów. Same play offy to wielkie zło, jedyny argument to jest "ciekawie".

[guard6]

W tak niszowym i kadłubowym sporcie jakim jest żużel, gdzie drużyny nie są jak w piłce nożnej, koszykówce czy siatkówce, powinno być bardziej rozbudowane, proste i logiczne zastępstwo zawodnika.

Proste i logiczne, czyli każdy może być zastępowany, ale tylko przez zawodników o niższej średniej biegowej. Można też ograniczyć do trójki najlepszych:

Za najlepszego jadą wszyscy, czyli tak jak teraz.
Za drugiego, jadą wszyscy poza najlepszym.
Za trzeciego, jadą wszyscy poza najlepszym i drugim.

I tyle. Wystarczyłoby. Nikt nie chce PlayOffów z Adrianem Miedzińskim, Pollestadem czy innym Vuolasem.

Co do lamentów o Playoffach - tak są nieuczciwe, ale nie wyobrażam sobie ich braku. Pamiętam 2006 i zmiecenie ligi przez Atlas, gdzie emocji w końcówce sezonu żadnych.

Problem Playoff jest taki, że sam ich format jest ch*jowy. Przy ośmiu zespołach, powinny być cztery zespoły w Play Off, a cztery w Play Out.

Gdzie druzyna 1 oraz 5 wybiera z kim jedzie w półfinale Playoff lub Playout, wybiera także gdzie się rozgrywa pierwszy mecz, choć to już niekoniecznie.

Wtedy? Emocje do końca sezonu, każda drużyna ma prawie tyle samo meczy (nie ma różnicy że jedni 14 a inni 20), i mimo nieuczciwości (bo w praktyce zespół numer 4 mógłby być mistrzem, a zespół numer 5 mógłby spaść z ligi) byłoby to bardziej wpływowe(premiowanie wyborem przeciwnika najlepszych teamów w obu czwórkach).

Przy 10 zespołowej lidze, to samo, tylko że Playoff 6 ekip, a PlayOut 4 ekipy.

Co do dwumeczu jako fan Unii trzymam kciuki za cud, czyli dublety Lublina, Czewy i fartowny remis jutro w Lesznie. Współczuje Stalowcom. Pechowy ten Thomsen.

[kowjanko]

Pamiętam 2006 i zmiecenie ligi przez Atlas, gdzie emocji w końcówce sezonu żadnych.

.

Byli najlepsi więc trzeba poszukać sposobu, żeby ich pozbawić zasłużonego zwycięstwa? Głupie tępe naśladownictwo zachodnich naleciałości, które tylko psują cały efekt.
.

[woojo]

Ciekawą propozycję PO ma pan Witek z Łodzi.

[guard6]

Byli najlepsi więc trzeba poszukać sposobu, żeby ich pozbawić zasłużonego zwycięstwa? Głupie tępe naśladownictwo zachodnich naleciałości, które tylko psują cały efekt.
.

Jestem daleki od gonieniem za zachodnią poprawnościa, homoniewiadomo i innymi głupotami.

W sporcie natomiast biznesowo, każda liga jest produktem.

Kibicowsko to oczywiście, Atlas na 20 meczów zbudował 10 pkt przewagi nad drugim miejscem.

Unia w latach 2018-2020 zbudowała w 14 meczów przewagi od 6 do 9 punktów. Mimo tego każdy ten tytuł smakował mi lepiej po PO i nie miałbym takich emocji.

Spójrz zresztą na aktualną tabelę, czym byśmy się emocjonowali jeśli nie byłoby PlayOff? Kto by te mecze we wrześniu chciał oglądać, gdy już medale byłyby rozdane, spadek również a do rozegrania jeszcze dwie pełne kolejki?

[PawlickiTeam]

Szkoda. Strasznie to niesprawiedliwe , my cały sezon się męczymy, a w najważniejszej fazie Wam wypada jeden z liderów.

Straszna tragedia. To jest żużel. Zarazem straszny jak i piękny sport.

[sfp]

Proste i logiczne, czyli każdy może być zastępowany, ale tylko przez zawodników o niższej średniej biegowej. Można też ograniczyć do trójki najlepszych:
Za najlepszego jadą wszyscy, czyli tak jak teraz.
Za drugiego, jadą wszyscy poza najlepszym.
Za trzeciego, jadą wszyscy poza najlepszym i drugim.
I tyle. Wystarczyłoby. Nikt nie chce PlayOffów z Adrianem Miedzińskim, Pollestadem czy innym Vuolasem.

Tak to powinno wyglądać. Logiczne. Niestety ktoś kto ustala przepisy przez kilkanaście lat na to nie wpadł. Czyli oni nie myślą logicznie. Najpierw pozwalali jechać liderom za trzeciego (co czasami dawało nawet korzyść drużynie), teraz nie pozwalają w ogóle jechać ZZ, gdy kontuzjowany nie jest liderem.
Można przemyśleć jeszcze instytucję "gościa", ale tu muszą być duże ograniczenia, aby nie było przekrętów.

[wojtasik]

Porównanie żużla do piłki kopanej zupełnie nie trafione. W klubach piłkarskich przeważnie kluby mają zmienników, którzy są w stanie zastąpić najlepszych piłkarzy na określonych pozycjach w przynajmniej 70-80%. A to już dużo.

Co?

Przecież w piłce nożnej jak czasem wypadnie kluczowy zawodnik to drużyna przez sporą część sezonu jest w rozsypce, bo dochodzi jeszcze zmiana taktyki itd.

ŻADNYCH gości, dodatkowych ZZ i innych. Niech jadą rezerwowi. Musimy ROZSZERZAĆ liczbę zawodników a nie ją zawężać.

[Piernik]

W takich sytuacjach nawet jak nie ma ZZ, powinna być możliwość zmiany numeru z powodu kontuzji. Thomsen jedzie z 13. W 3 biegu z Jasinskim pojedzie Paluch, na Miskowiaka i MM. W 6 biegu Paluch -Stojanowski na Miskowiaka i Madsena. Dalej pewnie będą taktyczne. Stal potrzebuje cudu w tym meczu. Paluch w w pierwszych 6 biegach pojedzie 4 razy, a piąty start zrobi w 8 biegu i tyle będzie z wsparcia Palucha. Pewnie poleci jeszcze z taktycznej, no ale jak będą taktyczne to przecież wesoło nie będzie.

[blacktop]

Piernik zaraz jajko zniesiesz. Zmienią przepisy w trakcie sezonu, żeby zmienić numery startowe zawodników, bo za mało jest jeszcze zmian w tym sporcie. Wszystko przez to że jedzie trzecia drużyna z czwartą i uważałeś, że jest szansa żeby wywalić Włókniarza.

[Buszmen]

W takich sytuacjach nawet jak nie ma ZZ, powinna być możliwość zmiany numeru z powodu kontuzji. Thomsen jedzie z 13. W 3 biegu z Jasinskim pojedzie Paluch, na Miskowiaka i MM. W 6 biegu Paluch -Stojanowski na Miskowiaka i Madsena. Dalej pewnie będą taktyczne. Stal potrzebuje cudu w tym meczu. Paluch w w pierwszych 6 biegach pojedzie 4 razy, a piąty start zrobi w 8 biegu i tyle będzie z wsparcia Palucha. Pewnie poleci jeszcze z taktycznej, no ale jak będą taktyczne to przecież wesoło nie będzie.

No trudno, kontuzja to kontuzja. Trafiło na Stal, mogło trafić na Włókniarz. Przepisy są dobre. Jedyne co to warto się zastanowić nad konstrukcją terminarza i czy na pewno 1/4 sensownie jechać dzień po GP. Ale tu wracamy do PO w 6 drużyn, IMP-ów i zawalenia kalendarza.

ZZ to gówno i ja bym wywalił je całkowicie.

[energo]

No trudno, kontuzja to kontuzja. Trafiło na Stal, mogło trafić na Włókniarz. Przepisy są dobre. Jedyne co to warto się zastanowić nad konstrukcją terminarza i czy na pewno 1/4 sensownie jechać dzień po GP. Ale tu wracamy do PO w 6 drużyn, IMP-ów i zawalenia kalendarza.

ZZ to gówno i ja bym wywalił je całkowicie.

Ja już to pisałem nie raz. Jeżeli PO musi istnieć, a chyba wszyscy zdajemy sobie sprawę że TV nie odpuści, to jedynym rozsądnym rozwiązaniem aby przenieść wysiłek z RZ na PO i uniknąć odpuszczanych meczów pod jej koniec to przeniesienie dużych punktów na PO. Np w formie różnicy między dużymi punktami w dwumeczach jako małymi na starcie:

W tym roku:

Wrocław - Leszno i +19 w małych pkt na starcie dwumeczu dla Wro
Lublin - Toruń +13
Gorzów - Czewa +2

Ekstrapolując (bez kontuzji Thomsena i na bazie RZ):
Wrocław - Czewa +12
Lublin - Gorzów +8

Wrocław - Lublin +2

i wiem: tv za chiny do tego nie dopuści, ale w przypadku kontuzji któregoś z zawodników topowych drużyn nie trzeba by było głupot w formie zz wymyślać. Zakładając 2 zwycięstwa Wrocławia, Lublina i Czewy - Gorzów miałby 15 i 21 małych punktów przewagi nad Toruniem i Lesznem i myślę że spokojnie by sobie jako LL pojechał, być może już z rekonwalescentem.

[Robi]

Gdyby Vacul zdobył 6 pkt mniej w 14 meczach to za Thomsena moglaby byc ZZ 6 pkt.

[Malak]

Gdyby Vacul zdobył 6 pkt mniej w 14 meczach to za Thomsena moglaby byc ZZ 6 pkt.

To akurat nie jest prawda, bo na PO do ZZ bierze się średnie z kolejek 8-14. Gdzie:
Vaculik 89/36 = 2,472
Thomsen 77/37 = 2,081
Fajfer 69/34 = 2,029
Woźniak 59/32 = 1,844

[Robi]

To akurat nie jest prawda, bo na PO do ZZ bierze się średnie z kolejek 8-14. Gdzie:
Vaculik 89/36 = 2,472
Thomsen 77/37 = 2,081
Fajfer 69/34 = 2,029
Woźniak 59/32 = 1,844

A faktycznie. Sorry upał 15 pkt to juz duzo.

[Piernik]

Piernik zaraz jajko zniesiesz. Zmienią przepisy w trakcie sezonu, żeby zmienić numery startowe zawodników, bo za mało jest jeszcze zmian w tym sporcie. Wszystko przez to że jedzie trzecia drużyna z czwartą i uważałeś, że jest szansa żeby wywalić Włókniarza.

Nie chce zmian w trakcie sezonu, warto o tym pomyśleć na przyszłość.

[realista27]

Wiadomo, że Stał mocno osłabiona i każdy tutaj żałuje, ale taki jest sport i wszystko trzeba brać pod uwagę nawet kontuzje i osłabienia.
Pamiętacie słynny 1999r. gdzie po pewnie wygranym pierwszym meczu półfinału we Wrocławiu Polonia w jednym biegu i -o zgrozo - we Wrocku- straciła Golloba i Protasiewicza (Złoty Kask) i musiała obejść się bez medalu bo rewanż ze Spartą przegraliśmy jak i później o brąz z Wybrzeżem a gdyby nie to z 90,%pewnoscia byłoby złoto bo tam jeszcze jeździł Ryan Sullivan i zespół był mega silny a kontuzje, ,w jednym biegu obu liderów szanse na to zaprzepaściły -This is Speedway!

[Malak]

A faktycznie. Sorry upał 15 pkt to juz duzo.

Nie ma sprawy W każdym razie, Thomsen i Woźniak spuścili znacząco z tonu w końcówce RZ. Tylko nadrobili to Fajfer i Jasiński, więc nie było aż tak widoczne - choć mecz z Toruniem trochę dał do myślenia. Jednak jako kibic Włókniarza nie będę oceniał spadków formy w innych drużynach, bo byłoby to niestosowne

[j-rules]

Stal to najbardziej charakterna drużyna od dawna w tej lidze. Fakt, rok temu mieli BZ ale nie przekreśla bym ich
To ogromne osłabienie, ale oni wydają się jechać tym lepiej im bardziej mają pod górkę.

[Chuck_Norris]

Gorzów w tym momencie ma obniżone morale i zwiększoną presję. Jeżeli Włókniarz nie awansuje do półfinału z pierwszego miejsca to mogą jechać na wakacje.

[Rif]

Motor jedzie bez Holdera i nie płaczą. Mają mocną drużynę,.która zakłada kontuzje. Stal ma drużynę budzetową, która zakładała farta tj. sezon bez kontuzji. Nie pyklo i nie ma co się zastanawiać czy system wadliwy.

[Buszmen]

Gorzów w tym momencie ma obniżone morale i zwiększoną presję. Jeżeli Włókniarz nie awansuje do półfinału z pierwszego miejsca to mogą jechać na wakacje.

Z pierwszego to będzie im jednak ciężko. "Plus" tej kontuzji jest taki, że rewanże będą ciekawe i to zarówno dla "przegrańców" jak i ostra walka o rozstawienie i jazdę z LL.

[realista27]

Z pierwszego to będzie im jednak ciężko. "Plus" tej kontuzji jest taki, że rewanże będą ciekawe i to zarówno dla "przegrańców" jak i ostra walka o rozstawienie i jazdę z LL.

Dlaczego będzie ciężko?
Jak wygrają dwa razy a mają teraz większe szanse niż że zdrowym Thomsenem a Motor i Spartą się potkną w Toruniu i Lesznie i też tam "szanse" mają na takie właśnie rozstrzygniecie to Włókniarz do półfinału wchodzi jako "zwycięzca"

[Buszmen]

No jak wygrają 2x a tamci przegrają to tak, ale szanse na LL to są teraz praktycznie po 33%. Może ciut wyższe ma Leszno.
To co napisałeś, czyli koincydencja kilku zdarzeń zmniejsza prawdopodobieństwo. Równie dobrze Gorzów może wyszarpać dziś remis lub koło remisu, wg mnie większe są szanse na to niż na to, że Toruń ugra cokolwiek. A i w Czewie niekoniecznie będzie aż tak wysoko.

[blacktop]

Bardziej prawdopodobne jest to że Włókniarz coś ugra niż Toruń czy Leszno. Gorzów jest mocno osłabiony ale u siebie coś może ugrają. Życzę LL bo zasłużyli sobie na to przez cały sezon. Ten system nie jest doskonały, ale daje szansę naprawdę przeciętnym drużynom.

[KC]

0 Vaculika, zgubiony punkt Stojanowskiego. Takie straty przy braku Thomsena mogą zaważyć

[herbie13]

No to zobaczymy czy Pollestad będzie ogrywać nasze asy

[apator_uk]

Pollestad dosprzetowiony?

[Penhall]

Dlaczego nie ma Hurysza w składzie ? Kapitalne dziś zawody dla Poznania w Landshut pojechał. Zdaje się, że dopiero teraz go tam wypożyczyliście ?

[Peter Kildemand]

Dlaczego nie ma Hurysza w składzie ? Kapitalne dziś zawody w Landshut pojechał.

Jak moze być jak jest wypożyczony ? Odkąd związko przyszedł zaczął jechać

[herbie13]

Heh, Miśkowiak nabije sobie średnia na plastronach dzisiaj

[sparta_mistrz]

Z Thomsenem znowu nie byłoby tutaj co zbierać.

[veronek]

Ku*wa ten Michelsen jest cienki jak pi*da w tym sezonie. Po prostu dramat co ten gość odpier*ala.

[KC]

Jaki Michelsen jest bezjajeczny...
Dzika karta dla któregokolwiek z duńczyków to będzie kompromitacja sgp

[herbie13]

Michelsen dalej w lesie.
Włókniarz ma farta że jadą bez Thomsena bo z takimi liderami to 2 x wpieprz i wakacje

[cures]

Haha, Michelsen zasługuje na pomnik w Częstochowie.
Biedny profesjonalista - nie ma na czym jechać - tak ogląda swój silnik w czasie wyścigu.
Drugiej tak niemrawej drużyny ze świecą szukać, wszyscy oprócz młodzieżowców wyjeżdżają na tor jakby za karę.

[herbie13]

Woźniak W, ale oby wyszedł calo

[Penhall]

Ajajaj ale poleciał brzydko. Oby kości cale.

[KC]

Sędzia powtórzy w 4

[Marcink]

Ale tu Oskar trafił nogą w Szymona koło, powtórka w 4

[veronek]

Bez jaj, dlaczego w 4? Przecież to wina Woźniaka.

[kowjanko]

Haha, Płaczek w, nie opanował motocykla i wjechał w Fajfera. Miśkowiak wiedział co zrobić jak się zrobiło ciasno.
Sędzia w końcu zajarzył.

[Magik]

Nie no bez jaj Woźniak W
Komentatorskie dno