IMŚJ / SGP 2 2023

[kingpin]

Stopien przewinIienia jest znany a konsekwencje z tym zwiazane opisane.
Gdyby chcieli, zeby o konsekwencjach decydowalo Jury, zamiast "wykluczenia + 600€ kary",
wpisaliby "decyzje o rodzaju i wysokosci kary podejmuje Jury"

[Mariusz]

Stopien przewinIienia jest znany a konsekwencje z tym zwiazane opisane.
Gdyby chcieli, zeby o konsekwencjach decydowalo Jury, zamiast "wykluczenia + 600€ kary",
wpisaliby "decyzje o rodzaju i wysokosci kary podejmuje Jury"

Nie, nie rozumiesz co jest napisane. A napisali, że jury "może" ukarać. I tu zostawili jury uznaniowość. To jury ma stwierdzić czy trzeba karać. Natomiast jeśli jury dojdzie już do wniosku, że delikwenta trzeba ukarać to mogą ukarać tylko karami z katalogu. Więc w kwestii rodzaju kary jury nie pozostawili uznaniowości.

I teraz dwa hipotetyczne przypadki. Jeden zawodnik przez roztargnienie, gapiostwo wyjedzie do zawodów bez logo sponsora cyklu. Morris go upomina, zawodnik naprawia swój błąd, szybko zakłada odp. plastron czy kevlar i tematu nie ma. A przynajmniej być nie powinno, chyba, że zdarzać się to będzie regularnie. A drugi zawodnik np. celowo będzie eksponował logo Monstera i chuy go obchodzi regulamin. Robi to z premedytacją. I tu jury powinno go zdyskwalifikować. A ty i tobie podobni twierdzicie, że w obu przypadkach powinno się dyskwalifikować zawodnika, bo innej kary dać nie można. A ja twierdzę, że nie. Czyli jednego trzeba ukarać a drugiemu można odpuścić. Tym się właśnie różnimy w ocenie tej sytuacji.

[Tarczownik]

Tu jeszcze jedno trafne zdanie z artykułu przytoczonego wcześniej ze sportowych:

"A przecież okazji było więcej, bo ten sam przepis mógł zdecydować o dyskwalifikacji Andersa Thomsena, który zwycięstwo w Grand Prix Polski w Gorzowie świętował w zeszłym roku przejazdem po torze w... samych bokserkach. Zgodnie z regulaminem, zawodnicy muszą prezentować reklamy sponsorów do 30 minut po zawodach. Oczywiście nie trzeba dodawać, że w tamtym przypadku nikt nawet nie brał pod uwagę ukarania Duńczyka."

Czy właśnie teraz nie dostrzegacie tendencyjności przy tej karze dla Zmarzlika? Thomsen również złamał regulamin, a kary nawet najmniejszej nie poniósł w przeciwieństwie do Zmarzlika.

[Mariusz]

Tu jeszcze jedno trafne zdanie z artykułu przytoczonego wcześniej ze sportowych:

"A przecież okazji było więcej, bo ten sam przepis mógł zdecydować o dyskwalifikacji Andersa Thomsena, który zwycięstwo w Grand Prix Polski w Gorzowie świętował w zeszłym roku przejazdem po torze w... samych bokserkach. Zgodnie z regulaminem, zawodnicy muszą prezentować reklamy sponsorów do 30 minut po zawodach. Oczywiście nie trzeba dodawać, że w tamtym przypadku nikt nawet nie brał pod uwagę ukarania Duńczyka."

Czy właśnie teraz nie dostrzegacie tendencyjności przy tej karze dla Zmarzlika? Thomsen również złamał regulamin, a kary nawet najmniejszej nie poniósł w przeciwieństwie do Zmarzlika.

Przykład doskonały, widać wyraźnie, że Thomsena nie musieli karać a Zimnego musieli.

No i weź pod uwagę fakt, że Zimny popełnił tą "zbrodnię" podczas kwalifikacji w piątkowe popołudnie, gdzie mało kto to ogląda. A Thomsen dopuścił się tej "zbrodni" w momencie największej oglądalności. Podczas turnieju głównego.

[kowjanko]

Może Thomsen jest lubiany wśród zawodników i nikt na niego nie doniósł.

[bartekdm]

Kara dla Zmarzlika absurdalna nie mająca wiele wspólnego z duchem sportu. Kompromitacja jury i całego cyklu.

[zibly]

Rozumiem, że mogli nałożyć jakąś karę finansową na Zmarzlika ale zaraz wykluczenie. Tak wiem, że w tym śmiesznym Discovery kara finansowa jest połączona automatycznie z wykluczeniem ale co to za jolop wymyślił. Powinno być jakieś rozgraniczenie kar.

[kowjanko]

Cóż, Obajtek musi zasponsorować nowego członka teamu, który będzie pilnował regulaminów podpisanych umów.
Jak profeska to pełna.

[Piernik]

Nasi działacze są tak chodliwi, że z ich zdaniem to w tym GP się nawet sprzątaczki nie liczą. Jak ktoś na górze postanowi to będziemy grali hymn Artiomowi a działacze będą klaskać.

Dyskusje o elektrycznym żużlu też podobno toczą się bez zdania Polaków, nie rozumiem czemu my to finansujemy, GP. Przecież to nie ma żadnego sensu.
Wyjść ze struktur FIM z wszystkimi naszymi ligami, zrobić jakiś sensowny cykl turniejów indywidualnych dla najlepszych i zakazać jazdy ekstraligowcom w GP.

A nie zapomniałem ze to niemożliwe bo Polski żużel finansują SSP. A spółki prywatnego folwarku niezrzeszonego w ramach żadnych struktur nie będą finansować. Wydmuszkę mamy a nie żużel. Ciekawym jest, skąd FIM wie ze my nie możemy się zbuntować i jesteśmy na nich skazani. Bo tak to wygląda, wyjście z FIM oznacza wyjście z PZM. Wyjście z PZM oznacza brak turniejów o randze IMP, DMP, a to zabiera finansowanie z publicznych pieniędzy. Pozostaje czekać, co tam jeszcze FIM zaproponuje i grzecznie im klaskać. Oczywiście wciskając w kieszenie grube miliony z rund GP

[Super Pro Peter kildemand]

Nasi działacze są tak chodliwi, że z ich zdaniem to w tym GP się nawet sprzątaczki nie liczą. Jak ktoś na górze postanowi to będziemy grali hymn Artiomowi a działacze będą klaskać.

Zeby Łaguta wystartował w GP to musi karte podpisać PZM. A oni tego nie zrobia. Może Łaguta jechać pod inną flagą to tutaj PZM nic do gadania nie będzie miał

[ndr113]

Nasi działacze są tak chodliwi, że z ich zdaniem to w tym GP się nawet sprzątaczki nie liczą. Jak ktoś na górze postanowi to będziemy grali hymn Artiomowi a działacze będą klaskać.

Dyskusje o elektrycznym żużlu też podobno toczą się bez zdania Polaków, nie rozumiem czemu my to finansujemy, GP. Przecież to nie ma żadnego sensu.
Wyjść ze struktur FIM z wszystkimi naszymi ligami, zrobić jakiś sensowny cykl turniejów indywidualnych dla najlepszych i zakazać jazdy ekstraligowcom w GP.

A nie zapomniałem ze to niemożliwe bo Polski żużel finansują SSP. A spółki prywatnego folwarku niezrzeszonego w ramach żadnych struktur nie będą finansować. Wydmuszkę mamy a nie żużel. Ciekawym jest, skąd FIM wie ze my nie możemy się zbuntować i jesteśmy na nich skazani. Bo tak to wygląda, wyjście z FIM oznacza wyjście z PZM. Wyjście z PZM oznacza brak turniejów o randze IMP, DMP, a to zabiera finansowanie z publicznych pieniędzy. Pozostaje czekać, co tam jeszcze FIM zaproponuje i grzecznie im klaskać. Oczywiście wciskając w kieszenie grube miliony z rund GP

Ale kto ma wyjść z FIM?

[Hitman]

Może Thomsen jest lubiany wśród zawodników i nikt na niego nie doniósł.

A no skoro nie donieśli to regulamin nie ma zastosowania... Może już skończ pisać bo od wczoraj klepiesz i klepiesz i coraz bardziej piramidalne głupoty spod tej klawiatury wychodzą...

[kingpin]

Na przykladzie Thomsena widac, ze Mariusz mial racje i kary stosuja uznaniowo wiec zwracam honor.
Mam nadzeje, ze Zimny obroni przewage i sprawiedliwosci stanie sie zadosc.

[j-rules]

Przecież w każdym sporcie regulaminy są umowne. A jak na coś się umawiamy to możemy się też umówić inaczej jeśli obu stronom pasuje.
Zabrakło z jednej strony profesjonalizmu a z drugiej odrobiny dobrej woli. Odrobiny, bo tyle by może wystarczyło gdyby wpuścić naszych przedstawicieli na spotkanie.

[Mariusz]

Przecież w każdym sporcie regulaminy są umowne. A jak na coś się umawiamy to możemy się też umówić inaczej jeśli obu stronom pasuje.
Zabrakło z jednej strony profesjonalizmu a z drugiej odrobiny dobrej woli. Odrobiny, bo tyle by może wystarczyło gdyby wpuścić naszych przedstawicieli na spotkanie.

To mnie też zastanawia. Wychodzi na to, że już przed spotkaniem wyrok był zatwierdzony (w mediach piszą, że każdy krok uzgadniano telefonicznie z Castagną) i trzeba było tylko go ogłosić. Więc po co Morrisowi na spotkaniu nasi przedstawiciele ? To samo dotyczyło przedstawiciela promotora cyklu czyli Konikiewicza. Jego też Morris wypyerdolił bo mu się stawiał.

[t_zg]

Polacy sa od placenia za ten cyrk, a nie dyskutowania czy podejmowania decyzji.

[Mariusz]

Polacy sa od placenia za ten cyrk, a nie dyskutowania czy podejmowania decyzji.

Pomysł aby to zmienić jest w sumie bardzo prosty. Tylko musiałby się znaleźć w PZM ktos kto to ma jaja chwyci to towarzystwo za twarz.

Od przyszłego roku I liga ma być zarządzana przez SE. Czyli mamy sytuację taką, że jeden podmiot prawny będzie zarządzał rozgrywkami w PL na dwóch szczeblach. Gdzie większościowym udziałem jest PZM. I taka struktura prawna już daje pewne możliwości odnośnie organizowania turniejów SGP w PL. W tym układzie nic nie stoi na przeszkodzie aby negocjacje odnośnie organizowania poszczególnych turniejów w PL negocjował w imieniu klubów PZM. W skład komisji negocjacyjnej powołałbym gościa z PMZ, SE, oraz po jednym przedstawicielu klubu chcącego organizować turnieje SGP. Naturalnie Toruń, Gorzów i Wrocek mają jeszcze ważne umowy i tu trzeba czekać aż one wygasną. Ale każdą następną umowę negocjować już powinna właśnie taka komisja. Dzisiaj promotor woła za licencję ok 2,6 mln pln, tak chyba twierdził Sadowski z Gorzowa. Tymczasem komisja z PZM uzgadnia ze wszystkimi chętnymi klubami, że przykładowo w tym roku nie dajemy więcej niż 1 mln za licencję. A jak nie chcą to niech się dymają. Możemy przecież przeczekać rok czy dwa lata bez SGP. I według mnie takie rozwiązanie opłaciłoby się nam wszystkim. Pytanie tylko co na to same kluby ?

[t_zg]

Pomysł aby to zmienić jest w sumie bardzo prosty. Tylko musiałby się znaleźć w PZM ktos kto to ma jaja chwyci to towarzystwo za twarz.

Od przyszłego roku I liga ma być zarządzana przez SE. Czyli mamy sytuację taką, że jeden podmiot prawny będzie zarządzał rozgrywkami w PL na dwóch szczeblach. Gdzie większościowym udziałem jest PZM. I taka struktura prawna już daje pewne możliwości odnośnie organizowania turniejów SGP w PL. W tym układzie nic nie stoi na przeszkodzie aby negocjacje odnośnie organizowania poszczególnych turniejów w PL negocjował w imieniu klubów PZM. W skład komisji negocjacyjnej powołałbym gościa z PMZ, SE, oraz po jednym przedstawicielu klubu chcącego organizować turnieje SGP. Naturalnie Toruń, Gorzów i Wrocek mają jeszcze ważne umowy i tu trzeba czekać aż one wygasną. Ale każdą następną umowę negocjować już powinna właśnie taka komisja. Dzisiaj promotor woła za licencję ok 2,6 mln pln, tak chyba twierdził Sadowski z Gorzowa. Tymczasem komisja z PZM uzgadnia ze wszystkimi chętnymi klubami, że przykładowo w tym roku nie dajemy więcej niż 1 mln za licencję. A jak nie chcą to niech się dymają. Możemy przecież przeczekać rok czy dwa lata bez SGP. I według mnie takie rozwiązanie opłaciłoby się nam wszystkim. Pytanie tylko co na to same kluby ?

Z tym sie kompletnie zgadzam.

[lego]

i kto by miał zasiadać w tej komisji? Cieslak, Polny, Fialkowski i Szymanski? XD Niech PZMot pilnuje swoich imprez, bo na razie to IMP jest pośmiewiskiem a nie SGP

[j-rules]

ja bym mogl jak cos.

[Ostatni]

Zmarzlik zagraża Rickardssonowi. Wiadome siły nie mogą przecież dopuścić do pobicia rekordu tytułów IMŚ.

W Polsce nie milknie oburzenie po absurdalnej karze dla Bartosza Zmarzlika, który został zdyskwalifikowany z turnieju GP za zły strój w trakcie kwalifikacji. Decyzję władz Grand Prix popiera sześciokrotny mistrz świata Tony Rickardsson.

[bartekdm]

Nie ma żadnego zagrożenia. Zmarzlik na luzie pobija rekord Maugera i Rickardssona.

[mentikk]

Pomysł aby to zmienić jest w sumie bardzo prosty. Tylko musiałby się znaleźć w PZM ktos kto to ma jaja chwyci to towarzystwo za twarz.

Od przyszłego roku I liga ma być zarządzana przez SE. Czyli mamy sytuację taką, że jeden podmiot prawny będzie zarządzał rozgrywkami w PL na dwóch szczeblach. Gdzie większościowym udziałem jest PZM. I taka struktura prawna już daje pewne możliwości odnośnie organizowania turniejów SGP w PL. W tym układzie nic nie stoi na przeszkodzie aby negocjacje odnośnie organizowania poszczególnych turniejów w PL negocjował w imieniu klubów PZM. W skład komisji negocjacyjnej powołałbym gościa z PMZ, SE, oraz po jednym przedstawicielu klubu chcącego organizować turnieje SGP. Naturalnie Toruń, Gorzów i Wrocek mają jeszcze ważne umowy i tu trzeba czekać aż one wygasną. Ale każdą następną umowę negocjować już powinna właśnie taka komisja. Dzisiaj promotor woła za licencję ok 2,6 mln pln, tak chyba twierdził Sadowski z Gorzowa. Tymczasem komisja z PZM uzgadnia ze wszystkimi chętnymi klubami, że przykładowo w tym roku nie dajemy więcej niż 1 mln za licencję. A jak nie chcą to niech się dymają. Możemy przecież przeczekać rok czy dwa lata bez SGP. I według mnie takie rozwiązanie opłaciłoby się nam wszystkim. Pytanie tylko co na to same kluby ?

Już chyba był taki pomysł lata temu, aby PZM ogarniał temat, ale wtedy i tak kluby się na tu wypięły i dogadały same z BSI. Bodajże Leszno, a potem inni, ale to już nie na 100%.
Wątpię, aby to się udało tym razem, bo tutaj każdy walczy o swoje i nie uważam, aby ktoś był skłonny na kompromisy, jeśli dobrze na takich imprezach jest w stanie zarobić. Klub woli zapłacić więcej, podpisać dłuższą umowę i zarabiać, niż mieć 1-2 rundy, a potem czekać np 3 lata, żeby inni mieli swoje szanse.

[kingpin]

Zmarzlik zagraża Rickardssonowi. Wiadome siły nie mogą przecież dopuścić do pobicia rekordu tytułów IMŚ.

W Polsce nie milknie oburzenie po absurdalnej karze dla Bartosza Zmarzlika, który został zdyskwalifikowany z turnieju GP za zły strój w trakcie kwalifikacji. Decyzję władz Grand Prix popiera sześciokrotny mistrz świata Tony Rickardsson.

Jedyne zagrożenie dzięki naciskom PZM-otu zostało wyeliminowanie rok temu.

[bartekdm]

Nie bez powodu.

[kingpin]

Zmarzlika ukarali też nie bez powodu.

[bartekdm]

A Thomsena nie ukarali. Dlaczego?

[kingpin]

Co to ma do rzeczy?

[bartekdm]

Są równi i równiejsi?

[Mariusz]

Już chyba był taki pomysł lata temu, aby PZM ogarniał temat, ale wtedy i tak kluby się na tu wypięły i dogadały same z BSI. Bodajże Leszno, a potem inni, ale to już nie na 100%.
Wątpię, aby to się udało tym razem, bo tutaj każdy walczy o swoje i nie uważam, aby ktoś był skłonny na kompromisy, jeśli dobrze na takich imprezach jest w stanie zarobić. Klub woli zapłacić więcej, podpisać dłuższą umowę i zarabiać, niż mieć 1-2 rundy, a potem czekać np 3 lata, żeby inni mieli swoje szanse.

No to niech teraz taki Sadowski nie płacze przed Radą Miejską, że mu już się nie kalkuluje robić SGP na aktualnych zasadach. W Toruniu też zaczynają jeszcze bardziej liczyć czy im to się opłaca. Leszno zrezygnowało też z tego wyścigu bo najzwyczajniej nie wytrzymało finansowo.

To eldorado klubów już się powoli kończy, kiedyś z takiego SGP wyciągali ok 1-1,5 mln na czysto. W międzyczasie promotor cyklu zauważył, że w PL jest spora konkurencja pomiędzy klubami na organizację SGP. Więc zaczął strzyc to towarzystwo. Żądał coraz więcej za licencje, więc kluby zwróciły się o pomoc do miasta. I tu powstał dziwny układ, miasto płaci za licencję i kluby dalej zarabiały. Ale teraz widocznie doszły do ściany, bo licytacja się nie skończyła. A miasta nie chcą już więcej dokładać. Więc albo się zgodzą na 1-2 turnieje na 5-6 lat, albo nie będą miały ich w ogóle. Proste.

[j-rules]

Morris się ośmieszył tą wypowiedzią.

[kowjanko]

Może dlatego, żę Thomsen nie reklamował perfidnie innej firmy. Było po zawodach (wiem, że brakowało kilkunastu minut), wyjazd był spontaniczny i nie psuł sponsorskiego wizerunku.

[bartekdm]

Nie wiem czy perfidnie reklamował czy to było zwykłe niedopatrzenie.
Kara jednak zbyt surowa. Całkowicie niezgodna z duchem sportu. Nawet jego największy rywal o złoto tak uważał więc chyba nie ma dyskusji?

[Buszmen]

A są gdzieś te wypowiedzi rywali, czy to jakaś legenda? Bo ja tam nie widziałem.
Co to znaczy niezgodna z duchem sportu? To tak samo wykluczenie za przypadkową taśmę, albo za 2 minuty po defekcie przed startem z Bewleyem było niezgodne z duchem sportu?

[kingpin]

Są równi i równiejsi?

Na przykładzie choćby tenisistow, szachistow czy hokeistow widać, że sa.

[Mariusz]

A są gdzieś te wypowiedzi rywali, czy to jakaś legenda? Bo ja tam nie widziałem.
Co to znaczy niezgodna z duchem sportu? To tak samo wykluczenie za przypadkową taśmę, albo za 2 minuty po defekcie przed startem z Bewleyem było niezgodne z duchem sportu?

To znaczy, że nastąpiło złamanie regulaminu organizatora cyklu a nie regulaminu sportu żużlowego stricte na torze. Kara za taśmę czy za 2 min wynika bezpośrednio z RSŻ i tego co dzieje się podczas samych zawodów.

Następnym razem jak wykluczą kogoś za za długie włosy albo ich brak, to dopiero zrozumiesz, że to nie ma nic wspólnego z duchem sportu.

Rozumiem, ze organizator też ma swoje obowiązki, że też zarabia an chleb. Ale wszyscy doskonale wiemy, ze wystarczyło upomnieć Zimnego. I dopiero jak by upomnienie nie skutkowało to wtedy jury mogłoby myśleć o dyskwalifikacji. Nie prędzej.

[mentikk]

No to niech teraz taki Sadowski nie płacze przed Radą Miejską, że mu już się nie kalkuluje robić SGP na aktualnych zasadach. W Toruniu też zaczynają jeszcze bardziej liczyć czy im to się opłaca. Leszno zrezygnowało też z tego wyścigu bo najzwyczajniej nie wytrzymało finansowo.

To eldorado klubów już się powoli kończy, kiedyś z takiego SGP wyciągali ok 1-1,5 mln na czysto. W międzyczasie promotor cyklu zauważył, że w PL jest spora konkurencja pomiędzy klubami na organizację SGP. Więc zaczął strzyc to towarzystwo. Żądał coraz więcej za licencje, więc kluby zwróciły się o pomoc do miasta. I tu powstał dziwny układ, miasto płaci za licencję i kluby dalej zarabiały. Ale teraz widocznie doszły do ściany, bo licytacja się nie skończyła. A miasta nie chcą już więcej dokładać. Więc albo się zgodzą na 1-2 turnieje na 5-6 lat, albo nie będą miały ich w ogóle. Proste.

Jak się Sadowskiemu nie kalkuluje, czy miasto mu nie dokłada to niech po prostu nie kupuje licencji. W jego miejsce kupi inny klub. Albo dana runda będzie w innym kraju. Jak polskie kluby przestaną się między sobą licytować, to się samo unormuje. Chociaż wiemy, że raczej nie przestaną.

[bee3]

Do sprzedania 2 bilety na dzisiejsze SGP w Toruniu (stojące) po cenie kupna (150pln/sztuka)
Odbiór: mail lub osobisty przed Moto Areną (po godz 17)
Kontakt: 798 554 876

[PawlickiTeam]

Dzięki totalnie głupiej decyzji władz SGP...dziś mamy naprawdę duże emocje .
Aż sam czekam na ten turniej ....
Ciekawe czy Bartek wytrzyma presję i wejdzie do finału na torze który mu nie za bardzo odpowiada ...

Czy Fredka będzie w finale?

[kingpin]

Twardo na MA więc może być dobre ściganie.

[kolchoz]

Haha eksperci po dyskwalifikacja Zmarzlika nie mają logo sponsorów ale jaja. Zawsze mieli widocznych sponsorów, a teraz i Kołodziej i Protas w marynarce w koszuli bez logo sponsorów. Hahaha

[j-rules]

Nie zawsze mieli.

Pepe już robi podchody pod dudka w Falubazie hehe

[lego]

Pepe już robi podchody pod dudka w Falubazie hehe

Dudek do drugiej ligi sie nie wybiera, w ZG już to przerabiali.

Sztuczne emocje. Zmarzlik to weźmie i wypluje, chociaż MA to tak średnio lubi.

[thengel]

Ktos moze potweirdzic czy regulamin sie zmienil i moze byc dodatkowy bieg w przypadku rownej ilosci punktow czy tez decyduje miejsce z zeszlego sezonu jak bylo kiedys?
wedlug SF bedzie dodatkowy bieg ale ja tam im nie wierze.

[j-rules]

Wg statystyk lubi najbardziej z całej stawki.

Ktos moze potweirdzic czy regulamin sie zmienil i moze byc dodatkowy bieg w przypadku rownej ilosci punktow czy tez decyduje miejsce z zeszlego sezonu jak bylo kiedys?
wedlug SF bedzie dodatkowy bieg ale ja tam im nie wierze.

Komentatorzy też tak powiedzieli, że dodatkowy bieg