Apator Toruń 2023 - wątek klubowy

[kingpin]

Zaden szok.
Mozna to bylo przewidziec juz jakis czas temu,jak stracilismy DPS.
Terminscy pewnie wiedzieli wczesniej o niklych szansach na GP
i zysku z tego tytulu wiec powiedzieli pa MA.
To by sie kupy trzymalo.
Co musieli dolozyc do utrzymania MA,dostawali z nawiazka z GP.
Od przyszego roku musieliby tylko doplacac.
Powoli wspolpraca ratusz-klub bedzie przypominac ta z Tarnowa.

[Morciasz]

Zaden szok.
Mozna to bylo przewidziec juz jakis czas temu,jak stracilismy DPS.
Terminscy pewnie wiedzieli wczesniej o niklych szansach na GP
i zysku z tego tytulu wiec powiedzieli pa MA.
To by sie kupy trzymalo.
Co musieli dolozyc do utrzymania MA,dostawali z nawiazka z GP.
Od przyszego roku musieliby tylko doplacac.
Powoli wspolpraca ratusz-klub bedzie przypominac ta z Tarnowa.

Z jednej strony szkoda, bo klimat, emocje, wszystko pod ręką.
A z drugiej strony są plusy - bo ile lat można ciągnąć tę imprezę.
Szkoda tylko, że prawdopodobnie trafi do Wrocławia. Lepiej jakby
trafiło tam, gdzie dawno nie było... najlepiej gdzieś poza Polskę.
A z drugiego dna - to faktycznie p.Zaleski zaczyna już pukać
od spodu w dno.

[stone_gossard]

Szok. Podobno tracimy Speedway GP.

Od sezonu 2023?

[Piernik]

Od 2024. Ale to oczywiste, zresztą ten turniej nie ma żadnego sensu, więc jego organizacja również. To akurat bardzo dobry ruch miasta.

Nie można płacić za licencję zawodów towarzyskich 2.5 miliona.

[Morciasz]

Od 2024. Ale to oczywiste, zresztą ten turniej nie ma żadnego sensu, więc jego organizacja również. To akurat bardzo dobry ruch miasta.

Wybory na prezydenta miasta są na początku 2024. Ciekawe, czy ten wątek będzie poruszony.

[energo]

Od 2024. Ale to oczywiste, zresztą ten turniej nie ma żadnego sensu, więc jego organizacja również. To akurat bardzo dobry ruch miasta.

Nie można płacić za licencję zawodów towarzyskich 2.5 miliona.

jo, lepiej wydać te 2,5 mln na analizę zasadności budowy parkingu P+R, który i tak już powstaje.

[Piernik]

Nie wiem na co lepiej wydać pieniądze, włodarz miasta powinien być z tego rozliczony przez wyborców jeżeli źle je wyda, nie podoba ci się inwestycja, wiesz co za rok zrobić. Mi też się nie podoba budowa tego parkingu, wiele innych bezsensownych inwestycji, które zadłużają miasto do granic absurdu, ale organizacja GP po wygaśnięciu obecnych umów które muszą być wypełnione, to byłby chyba najgłupszy wydatek za kadencji Zaleskiego. Ten turniej nie ma racji bytu w obecnej formule za te pieniądze, lepiej zorganizować rundę SEC, rundę IMP, spóźniony turniej pożegnalny Kopca Sobczynskiego, wyścigi rydwanów, cokolwiek innego. Nie dla GP w Toruniu.

[ŻużlowyKibic]

to po co w ogóle taki stadion? SEC mało kogo obchodzi, a GP to IMŚ, nie ma ważniejszych zawodow.

[kowjanko]

to po co w ogóle taki stadion?

Liga jest ważniejsza, choć pewnie nie dla wszystkich.

[Piernik]

to po co w ogóle taki stadion? SEC mało kogo obchodzi, a GP to IMŚ, nie ma ważniejszych zawodow.

No ciężko mówić o mistrzostach świata bez czołowych zawodników w tym mistrza świata. Turniej towarzyski, każde zawody są ważniejsze od "GP".

[j-rules]

Liga jest ważniejsza, choć pewnie nie dla wszystkich.

Na lidze wypełnione trybuny na 5k

[kowjanko]

Na lidze wypełnione trybuny na 5k

Miejscowymi. Niech jest GP ale nie za taką kwotę. W dodatku zawsze jesienią. Niech się walą cwaniaczki organizujący SGP.

[kingpin]

Jesli GP realnie przynosi zyski,to nie ma co tym gardzic.
Tak samo oburzac na ceny za wykup licencji.
Wiadomo,ze tam gdzie zuzel jest najpopularniejszy bedzie drozej niz
tam gdzie trzeba wlaczyc o kibica i sponsorow.To nie jest domena tylko
tej dyscypliny.
Problem w tym,ze tak naprawde nie wiemy jak jest,bo jesli zyskuje
klub i Discovery a ratusz tylko doklada,trzeba wywazyc racje
obu stron.
Gdyby nie omawiane tu niedawno wydatki Zaleskiego na bezsensowne
rzeczy czy po prostu fuszerki zle zaprojektowane,zerwanie rozmow
na organzacje GP ze wzgledu na zbyt niska oferte miasta mozna przyjac
ze zrozumieniem,tym bardziej w takich czasach.
Jednak pasowaloby wiedziec jak wyglada rozliczenie imprezy miedzy klubem a
miastem i ile rzeczywiscie mias´to doklada.
Poki co wiemy tylko ile mniej wiecej wynosil haracz dla BSI/Discovery ale malo wiemy
o tym ile klub zwraca do miejskiej kasy.

[kowjanko]

Ale GP nie przynosi zysku, jeśli doliczysz haracz dla pijawek z BSI i teraz nowych cwaniakow.

[kingpin]

Przecież masz tam to ujete, więc nic nie muszę doliczać.
Muszę tylko wiedzieć ile wynosi przychód z GP a tego nie wiem.

[energo]

nie podoba ci się inwestycja, wiesz co za rok zrobić.

i bez niej wiem, ale nie o to chodzi. do samej inwestycji stosunek mam ambiwalentny, a określony do zleconej analizy.
inaczej z kolei mam z GP. połącz kropki... jak Termos nie sprzeda klubu to jest to początek końca żużla na obecnym poziomie w Toruniu i początek odzyskiwania wpływów w klubie przez miasto (damy/nie damy- już bezpośrednio).

Ale GP nie przynosi zysku, jeśli doliczysz haracz dla pijawek z BSI i teraz nowych cwaniakow.

nie przynosi bezpośrednich zysków miastu, ale przynosi bezpośredni zysk klubowi. przez to miasto nie musi się dokładać do żużla, a wydane 2,5 mln w części wracają w podatkach od restauratorów i hotelarzy. oddanie gp i przejście na bezpośredni sponsoring klubu w stylu częstochowskim będzie strasznie durne, chyba że idzie rewanż za biura i miasto chce tym Termosa zmusić do zawarcia umowy z mosirem, albo zmuszać rok w rok, dając na żużel bezpośrednio. i to też jest durne.
jedyny ruch który można sklasyfikować jako nie głupi, to odpuszczenie GP i nie dawanie żadnej kasy na speedway, co też jest możliwe bo będzie uwalać politycznego konkurenta. wyborcom się wytłumaczy, bo czasy ciężkie i trzeba oszczędzać. mi to ryba, bo pierwsza liga też jest fajna, ale podejście czysto biznesowe do jednej imprezy to może sobie robić Warszawa a nie my.

[Piernik]

Tyle że miasto kłóci się z klubem o kilkadziesiąt tysięcy złotych, więc wątpliwe ze dotuje licencją za 2.5 miliona ot tak. Osobiście wątpię że miasto cokolwiek do GP dokłada, podejrzewam że klub za licencję miastu i tak oddaje z biletów całość, a na czysto zostaje nie jakaś zawrotna kwota. Miasto moim zdaniem przejmuje ryzyko organizacji GP, jeżeli klub wtopilby na zawodach to jest koniec klubu, jeżeli miasto wtopi,to oni się martwią, forma takiego zabezpieczenia. Ale nie znamy dokładnych liczb, nie wiemy jak to wygląda. Zaleski nie miał skrupułów by zarżnąć bella skyway, który był dla restauratorów najważniejszym wydarzeniem roku pod względem zysków i obrotu, więc ten argument też do mnie nie trafia. Na pewno zdrowszy będzie klimat bez GP, bardziej transparentny. Bo teraz mamy wykup licencji za jakąś horrendalna kwotę, potem klub coś oddaje ktoś o tym decyduje ile i jak, co też jest formą jakichś nacisków.

A co do klubu, przyszłości upadku, wątpliwe. Mamy taka inflację że ktoś i tak popłynie, przeliczy się. Bo nie wiem jakim cudem prezesi mieliby uciagnac te rekordowe kontrakty zawodników. Nawet jeżeli trafi na Toruń, nie wiem czy jest sens rozpaczać z tego powodu. Miasto nie może dotować klubu, który startuje w lidze która nie respektuje podpisanych umów. To przeczy praworządności. W sezonie 2022 Apator wywalił pewnie ponad bańkę, bo ktoś miał takie widzimisie i nikomu nawet nie przyszło do głowy oddać tej kasy co jest oczywistością w takich przypadkach. Nawet jak trafi na nas, i to my popłyniemy, nie ma sensu rozpaczać.

[kowjanko]

nie przynosi bezpośrednich zysków miastu, ale przynosi bezpośredni zysk klubowi. przez to miasto nie musi się dokładać do żużla, a wydane 2,5 mln w części wracają w podatkach od restauratorów i hotelarzy. oddanie gp

Energo, proszę. Naprawdę uważasz, że jeden weekend jest w stanie poprawić sytuację restauratorów i hotelarzy? Bez przesady. Jeden weekend w roku?

[energo]

Energo, proszę. Naprawdę uważasz, że jeden weekend jest w stanie poprawić sytuację restauratorów i hotelarzy? Bez przesady. Jeden weekend w roku?

trudne pytanie, bo wiem o co Ci chodzi, ale zadałeś je tak sobie. to lecimy: tak, jest w stanie. przy okazji ostatniego gp znajomy mnie prosił, żebym mu pomógł hotel w Toruniu ogarnąć (nie pamiętam dokładnie, ale tygodnie przed, a nie dni). bez szans, ledwo- w Ciechocinku. i taxi... zero promek, ceny z dupy i obłożenie 100% na cały weekend, przełom września/października czyli już poza wysokim sezonem (paradoksalnie miastu powinno zależeć na organizacji gp w tym terminie, dodatkowo mamy ostatnią rundę- bo dach, co w zasadzie też gwarantuje pełne trybuny). czy to poprawia sytuacje branży- z pewnością, czy branża upadnie jak gp nie będzie- no nie sądzę.
trochę danych: miejsc noclegowych, stałych, całorocznych, mamy ca 7500 (wg OIT). w latach 2017-2019 we wrześniu (całym!) skorzystało z naszej gościnności ok 35 tys osob, w roku 2020 ~ 20 tys, w 2021 30 tys osób. przez cały miesiąc. październik wygląda oczywiście gorzej. stosunek udzielonych noclegów do liczby korzystających w zależności od roku waha się między 1,6-2,0. czyli łatwo policzyć ilość noclegów udzielonych. to nie jest tak, że gp to tylko weekend a reszta turystów przyjeżdża do nas na tydzień. Toruń dla większości to strzał na jeden dzień. ale do meritum: nawet jak wliczysz GP do średniej, to dzienne obłożenie we wrześniu to ~1000 osób (pewnie jest spora dysproporcja pomiędzy weekendem a dniem powszednim, no ale doktoratu nie piszę a nie jest to jednak takie oczywiste. poza sezonem w tygodniu sporo będzie służbowych). jak już wspomniałem nie udało mi się znaleźć żadnego miejsca w hotelu, motelu, airbnb etc. więc zakładam że 5-6 tyś to ruch z gp. w zależności od sposobu liczenia i ilości dni na ile przyjadą (pewnie podobna średnia jak dla ogółu) to między 10 a 20% całego ruchu wrześniowego. dla października wyszło by więcej. to mniej więcej moja odpowiedź na pytanie czy jest w stanie poprawić.

czy miasto odzyskuje całą kwotę którą wykłada? pewnie nie, chyba że zapytasz agencję marketingową ile warta jest taka promocja- wtedy z nawiązką. pytanie czy miastu jest potrzebna taka promocja? pewnie nie. no ale z pewnością nie jest tak, że Zaleski kładzie 2,5 i nic do niego nie wraca.

[Spartan]

no wizjoner jackowski widzi torun z zabarykadowanymi ulicami w tym roku, oj do czego prowadzi ten zuzel https://www.o2.pl/plotki/porazajaca-...8646132951968a

[Oracle]

Jak mam wybierać między wrześniowym dorabianiem toruńskiej gastronomii i hotelarstwa, parkingami p+r (i zleceniom na to czy się w ogóle opłacają) a bieżącymi problemami to ja jednak wolę, żeby dzieci miały ciepło w szkołach.

Jak GP zniknie w Toruniu to nic się nie stanie. I tak od kilku lat było tu już męczenie buły.
Jak organizator za turniej jesienią kasuje 2,5mln za licencję mając obiekt zadaszony, gdzie ma praktycznie gwarancję, że zawody się odbędą to niech sobie idzie z tym do jakiegoś Lublina. Tam można jeszcze dodatkowe miejsca VIP na podnośniku sprzedać. Bilet za 300zł, bidon z herbatką i parasolka w koszu podnośnika gratis.

[Morciasz]

czy miasto odzyskuje całą kwotę którą wykłada? pewnie nie, chyba że zapytasz agencję marketingową ile warta jest taka promocja- wtedy z nawiązką. pytanie czy miastu jest potrzebna taka promocja? pewnie nie. no ale z pewnością nie jest tak, że Zaleski kładzie 2,5 i nic do niego nie wraca.

SGP to przede wszystkim było niegdyś dofinansowanie budżetu klubu o bardzo istotną kwotę siedmiocyfrową.
Bawienie się w wartości medialne - to inny świat, trochę jak z kursami na giełdzie, gdzie często niby masz pieniądze, a tak naprawdę ich nie masz. Na tej zasadzie to można udowodnić, że pięć festiwali Camerimage by się Toruniowi opłacało, a już najbardziej to się pewno opłaca wieczne pisanie o Rydzyku i Startoruńskiej, Żwirki i św. Józefa.
Rzeczą wymierną jest te kilkaset - kilka tysięcy noclegów, większe zakupy, restauracje itp. ale w skali tego biznesu nie jest to jakaś super wynik przecież, choć część hoteli się cieszy. Choć ostatnimi laty też już tak różowo to nie wyglądało.
Na pewno SGP to jest wizerunkowa gwiazdka dla p. Zaleskiego, który wręcza, bryluje, zapowiada, jest w programie. I nie wiem, czy dla urzędników ten aspekt nie jest najważniejszy....

ps. ktoś wie kiedy w Krośnie kończą się prace budowlane, jaki jest plan?

[lego]

Jak mam wybierać między wrześniowym dorabianiem toruńskiej gastronomii i hotelarstwa, parkingami p+r (i zleceniom na to czy się w ogóle opłacają) a bieżącymi problemami to ja jednak wolę, żeby dzieci miały ciepło w szkołach.

Jak GP zniknie w Toruniu to nic się nie stanie. I tak od kilku lat było tu już męczenie buły.
Jak organizator za turniej jesienią kasuje 2,5mln za licencję mając obiekt zadaszony, gdzie ma praktycznie gwarancję, że zawody się odbędą to niech sobie idzie z tym do jakiegoś Lublina. Tam można jeszcze dodatkowe miejsca VIP na podnośniku sprzedać. Bilet za 300zł, bidon z herbatką i parasolka w koszu podnośnika gratis.

dokladnie. Ale zamiast Lublina proponuje Debreczyn. Pogoda pewna, wypeniony stadion, otoczka godna dekoracji mistrza.

[młody_piernik2]

Ja również zmieniłem zdanie o organizacji SGP w Toruniu po tym, jak wyciekło, ile bulimy za ten turniej. Absurd. Powinni nam dopłacić za ten zadaszony obiekt i profesjonalizm.

[kowjanko]

Ja również zmieniłem zdanie o organizacji SGP w Toruniu po tym, jak wyciekło, ile bulimy za ten turniej. Absurd. Powinni nam dopłacić za ten zadaszony obiekt i profesjonalizm.

No to nie jestem sam.

[energo]

Jak mam wybierać między wrześniowym dorabianiem toruńskiej gastronomii i hotelarstwa, parkingami p+r (i zleceniom na to czy się w ogóle opłacają) a bieżącymi problemami to ja jednak wolę, żeby dzieci miały ciepło w szkołach.

obawiam się, że nie taki jest wybór.

SGP to przede wszystkim było niegdyś dofinansowanie budżetu klubu o bardzo istotną kwotę siedmiocyfrową.
Bawienie się w wartości medialne - to inny świat, trochę jak z kursami na giełdzie, gdzie często niby masz pieniądze, a tak naprawdę ich nie masz. Na tej zasadzie to można udowodnić, że pięć festiwali Camerimage by się Toruniowi opłacało, a już najbardziej to się pewno opłaca wieczne pisanie o Rydzyku i Startoruńskiej, Żwirki i św. Józefa.
Rzeczą wymierną jest te kilkaset - kilka tysięcy noclegów, większe zakupy, restauracje itp. ale w skali tego biznesu nie jest to jakaś super wynik przecież, choć część hoteli się cieszy. Choć ostatnimi laty też już tak różowo to nie wyglądało.
Na pewno SGP to jest wizerunkowa gwiazdka dla p. Zaleskiego, który wręcza, bryluje, zapowiada, jest w programie. I nie wiem, czy dla urzędników ten aspekt nie jest najważniejszy....

cały czas o tym piszę i do tego zmierzam. sgp mam w rzyci jak większość, bo się przejadło, ale zamiast wjazdu do klubu Zaleskiego za kwotę zysku klubu z GP, żeby załatać budżet (wjazdu na cały sezon, bo staną się głównym sponsorem) wolę żeby miasto wydało 2,5 i część z tego odzyskało w podatkach i lansowało się tam a nie w klubie. moje wywody dotyczą tego, że jeśli klub zarabia 1,5, a miasto płaci 2,5, to oszczędność nie wyniesie milion po rezygnacji. o ile w ogóle jakaś będzie. gratis do tego dostaniesz kierunek barażowo-pierwszoligowy i, możemy się o colę założyć, że Miedziak będzie u nas karierę kończył w 2024+ (z nieparzystym). chyba, że Termosowi uda się sprzedać klub i to już nie on będzie się musiał ze Shrekiem dogadywać, albo trafi nam się drugi Karkosik. tu można podyskutować o organizacji i działaniu klubu, które nie musi Ci się dziś podobać, ale oprócz opcji, że można ją poprawić i może być lepiej, istnieje jeszcze ta druga.

[Arczi]

Pytałem rok temu, ale nikt nie odpowiedział. Czy ktoś ma może jakieś nagrania komentarza Przemka Kanteckiego z Radia Gra ?

[kowjanko]

Kantecki czy Pieczatowski? Który był bardziej beznadziejny?

[Morciasz]

Pytałem rok temu, ale nikt nie odpowiedział. Czy ktoś ma może jakieś nagrania komentarza Przemka Kanteckiego z Radia Gra ?

Komentował jeszcze dla TV Skarpa.

Kantecki, Kornacki, Kustra, Hełminiak, Zaborski, Drygalski... ot przewinęło się sporo osób.

[Semen]

Mam pytanko:
Czy klub Pana Właściciela dogadał już z innymi klubami
przedsezonowe sparingi?
Pytam, bo żadnej informacji na ten temat jak dotąd nie znalazłem.

[dockm]

• 28.03.2023 (wtorek): Apator Toruń – Włókniarz Częstochowa (wyjazd),
• 29.03.2023 (środa): Włókniarz Częstochowa – Apator Toruń (dom),

O innych nie wiem.

[kingpin]

Z silnym przeciwnikiem też zaplanowali jakiś przedsezonowy sprawdzian czy tylko z Wlokniarzem?

[Morciasz]

Jak ktoś z toruńskich kibiców jeszcze nie ma to jest okazja do zakupu:
https://allegro.pl/oferta/szal-dzian...co-12111951277

[koot]

Taki śliczny ten szalik.

[kingpin]

Bralbym,ale te Atletico mi nie pasuje.

[Morciasz]

Taki śliczny ten szalik.

Wyjście w nim na miasto byłoby interesującym przeżyciem.

I a propos stadionu na Bema:
https://www.radiopik.pl/4,107155,kon...XNYxhyZ85JtuXA

[Penhall]

Komentował jeszcze dla TV Skarpa.

Kantecki, Kornacki, Kustra, Hełminiak, Zaborski, Drygalski... ot przewinęło się sporo osób.

Żużel komentował także mój ulubieniec, wesołek Zdzisław Raczyński

[Morciasz]

My tu gadu gadu, a tu rusza sprzedaż biletów na SGP w Toruniu.
Ktoś ewidentnie szybciej kasę potrzebuje sądząc z daty startu sprzedaży.

[Semen]

Ceny też są "skuteczne".
Frekwencja raczej stuprocentowa nie będzie,
tym bardziej, że ogromną większość widzów stanowili dotąd przyjezdni.
Koszty dojazdu i ewentualnego noclegu też będą dużo większe niż rok temu.

Mocno zastanowię się czy pójdę.

[kingpin]

Dwa lata temu sprzedaz ruszyla juz 2 lutego a impreza byla 2 pazdziernika, wiec w tym roku maja poslizg.

[Piernik]

Bojkotujący zbrodniarzy na pewno chętnie bilety kupią, więc słuszne ceny. Dwóch z trzech najlepszych nie jest w stawce, zawody nie mają żadnego sensu jako turniej rangi mistrzowskiej, ale tyle było krzyku by wykluczyć rosjan że teraz sobie nie wyobrażam by tam kompletu nie było na tych zawodach. Z samej Częstochowy na pewno kilka autobusów przyjedzie.

[blacktop]

Znowu zapomniałeś o tabletkach faszystowski psycholu.

[Morciasz]

Ceny też są "skuteczne".
Frekwencja raczej stuprocentowa nie będzie,
tym bardziej, że ogromną większość widzów stanowili dotąd przyjezdni.
Koszty dojazdu i ewentualnego noclegu też będą dużo większe niż rok temu.

Mocno zastanowię się czy pójdę.

Dla 4 osób (rodzice z dziećmi) takie wejście na niebieską to ca 1200-1300 zł.
Bo i ze dwa programy, a może jakieś napoje, a może kęs czegoś.
Dojazd z Warszawy samochodem to dodatkowe 250-300 zł.
Do tego powiedzmy jeden nocleg dla całej czwórki też 250-400 zł.
A przecież nie na sam żużel człek jedzie, bo jakieś muzeum, pokaz, obiad, lody.
koszry parkowania na St. Mieście - 300-400 zł.
I taki weekendzik w Toruniu może wynieść z jednym noclegiem 2.500 zł.

[Awkop]

Będzie komplet jak co roku

[Semen]

Rozumiem, że to sarkazm, bo ostatnio kompletu nie było.