Strona 141 z 180 PierwszyPierwszy ... 4191131139140141142143151 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 6,301 do 6,345 z 8062

Wątek: Falubaz Zielona Góra 2022 - wątek klubowy

  1. Powrót do góry    #6301
    Ekspert Awatar CarlitosFalubaz
    Dołączył
    13-08-2010
    Postów
    23,723
    Kliknij i podziękuj
    3,386
    Podziękowania: 5,648 w 3,372 postach
    Mariuszku nie dam się wciągnąć w żadne polemiki z tobą. Jesteś ignorantem, nie masz pojęcia o czym piszesz, nie znasz prawa ani zasad konstruowania i zabezpieczania kontraktów. Daruj sobie swoje mądrości bo to trochę tak jak gdybym ja miał ciebie uczyć jak się pożary gasi.

    Natomiast co zrobił GKM to ja nie wiem. Jeśli przyoszczędzili na prawnikach to są mega frajerami, ale jakoś nie chce mi się w to wierzyć.

  2. Powrót do góry    #6302
    Stały bywalec
    Dołączył
    22-08-2017
    Postów
    754
    Kliknij i podziękuj
    23
    Podziękowania: 113 w 82 postach
    Cytat Zamieszczone przez Mariusz Zobacz posta
    Bo głupoty pyerdoliłeś.

    W realu żaden klub ci nie zaryzykuje sprawy sądowej z tego tytułu. Według ciebie to wszyscy prezesi to debile. A prawda jest taka, ze w tamtym roku Unia Leszno tez coś podpisała jeszcze przed sezonem z Emilem, a potem Emil grzecznie ich olał. Podobnie Mrozek z Lyagerem. O Madsenie i GKM-ie nie będę już wspominał. Podpisać można wszystko, ale potem wyegzekwować taka umowę na drodze sądowej jest bardzo ciężko. I nie ma tutaj żadnego znaczenia, że formalnie klub nie jest stroną umowy. Ewentualny proces może toczyć się latami, nie ma żadnych gwarancji na wygranie go, a na domiar złego klub i sponsor zostaje ubabrany błotem, do klubu może się przyczepić SE i PZM-to jeśli dojdą do wniosku, ze takie działania klubu miały na celu ominięcie regulaminu SE. A ty dalej bujaj w obłokach, szukaj tych kruczków prawnych i rób z prezesów debili.
    Mariusz, a jesteś w stanie pojąć różnicę między listem intencyjnym Madsena, a umową na świadczenie usług ze sponsorem z pobraną już zaliczką i karami umownymi?

    Papier papierowi nierówny. Nie twierdzę, żę GKM się dobrze zabezpieczył, bo nie wiem czy i co podpisali ale nie mieszaj pojęć Mariusz bo tylko się kompromitujesz.

  3. Powrót do góry    #6303
    Zaawansowany
    Dołączył
    21-11-2002
    Postów
    2,410
    Kliknij i podziękuj
    263
    Podziękowania: 54 w 43 postach
    Max pod 13 numerem czyli jedzie w tym meczu ..

  4. Powrót do góry    #6304
    Ekspert Awatar kingpin
    Dołączył
    02-03-2002
    Postów
    33,967
    Kliknij i podziękuj
    6,503
    Podziękowania: 8,817 w 4,847 postach
    Cytat Zamieszczone przez Mariusz Zobacz posta
    Dlatego właśnie żaden klub się nie zdecyduje na proces sądowy. Bo, raz, że sprawa byłaby przegrana a dwa, ze mógłby ponieść większe konsekwencje niż kasa od zawodnika.
    Jakie konsekwencje? Dawaj!
    "Z Leninem żyj,
    z Leninem śpij,
    z Leninem zbieraj kwiatki...
    życzenia to od Matki"



    Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podania przyczyny.

  5. Powrót do góry    #6305
    Ekspert Awatar CarlitosFalubaz
    Dołączył
    13-08-2010
    Postów
    23,723
    Kliknij i podziękuj
    3,386
    Podziękowania: 5,648 w 3,372 postach
    Cytat Zamieszczone przez kiki Zobacz posta
    Max pod 13 numerem czyli jedzie w tym meczu ..
    Po co Wilki zgłaszają do składu Grygolca? Co ma im to dać, skoro z góry wiadomo że pod tym numerem pojedzie Musielak ?

  6. Powrót do góry    #6306
    Ekspert Awatar kingpin
    Dołączył
    02-03-2002
    Postów
    33,967
    Kliknij i podziękuj
    6,503
    Podziękowania: 8,817 w 4,847 postach
    Może Grygolec miał to kontrakcie.
    Zawsze się może pochwalić, że był w awizowanym.
    "Z Leninem żyj,
    z Leninem śpij,
    z Leninem zbieraj kwiatki...
    życzenia to od Matki"



    Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podania przyczyny.

  7. Powrót do góry    #6307
    Ekspert
    Dołączył
    17-09-2020
    Postów
    5,499
    Kliknij i podziękuj
    139
    Podziękowania: 733 w 531 postach
    Cytat Zamieszczone przez CarlitosFalubaz Zobacz posta
    Mariuszku nie dam się wciągnąć w żadne polemiki z tobą. Jesteś ignorantem, nie masz pojęcia o czym piszesz, nie znasz prawa ani zasad konstruowania i zabezpieczania kontraktów. Daruj sobie swoje mądrości bo to trochę tak jak gdybym ja miał ciebie uczyć jak się pożary gasi.

    Natomiast co zrobił GKM to ja nie wiem. Jeśli przyoszczędzili na prawnikach to są mega frajerami, ale jakoś nie chce mi się w to wierzyć.
    Tylko że Mrozek chwalił się ze ma podpisany kontrakt z Lyagerem na stawkach które na dzień podpisania były nielegalne, bez obowiązującego wzoru i tego dotyczył temat. Przecież takim papierem, można się podetrzeć, ale jasne ze można to zabezpieczyć w inny sposób i wyegzekwować odpowiednio w razie zerwania, z tym ze bez zaliczki żaden zawodnik na coś takiego nie pójdzie.

  8. Powrót do góry    #6308
    Ekspert Awatar maci78
    Dołączył
    09-11-2006
    Postów
    4,199
    Kliknij i podziękuj
    85
    Podziękowania: 537 w 356 postach
    Cytat Zamieszczone przez kiki Zobacz posta
    Max pod 13 numerem czyli jedzie w tym meczu ..
    jakby go nie zgłosili a nie mógłby jechać to nie byłoby ZZ.

  9. Powrót do góry    #6309
    Ekspert
    Dołączył
    17-09-2020
    Postów
    5,499
    Kliknij i podziękuj
    139
    Podziękowania: 733 w 531 postach
    Cytat Zamieszczone przez maci78 Zobacz posta
    jakby go nie zgłosili a nie mógłby jechać to nie byłoby ZZ.
    Chodzi raczej o sam fakt numeru, gdyby były wątpliwości co do jego wystepu, to raczej byłby pod innym numerem.

  10. Powrót do góry    #6310
    Ekspert Awatar Reptile
    Dołączył
    23-01-2007
    Postów
    3,260
    Kliknij i podziękuj
    114
    Podziękowania: 605 w 318 postach
    Cytat Zamieszczone przez CarlitosFalubaz Zobacz posta
    Po co Wilki zgłaszają do składu Grygolca? Co ma im to dać, skoro z góry wiadomo że pod tym numerem pojedzie Musielak ?
    Mogą Musielaka wstawić za Karczmarza, za Grygolca Rew z rezerwy.
    TeamLindgren

  11. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi Reptile za jego przydatny post!

    CarlitosFalubaz (21-09-2022)

  12. Powrót do góry    #6311
    Zaawansowany
    Dołączył
    21-11-2002
    Postów
    2,410
    Kliknij i podziękuj
    263
    Podziękowania: 54 w 43 postach
    Cytat Zamieszczone przez maci78 Zobacz posta
    jakby go nie zgłosili a nie mógłby jechać to nie byłoby ZZ.



    Ale on jedzie z 13 2 razy z juniorem Jak by miał nie wystąpić to by go przesunęli pod 11 Chyba ze są debilami ....

  13. Powrót do góry    #6312
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    55,558
    Kliknij i podziękuj
    1,697
    Podziękowania: 4,349 w 3,137 postach
    Cytat Zamieszczone przez CarlitosFalubaz Zobacz posta
    Mariuszku nie dam się wciągnąć w żadne polemiki z tobą. Jesteś ignorantem, nie masz pojęcia o czym piszesz, nie znasz prawa ani zasad konstruowania i zabezpieczania kontraktów. Daruj sobie swoje mądrości bo to trochę tak jak gdybym ja miał ciebie uczyć jak się pożary gasi.

    Natomiast co zrobił GKM to ja nie wiem. Jeśli przyoszczędzili na prawnikach to są mega frajerami, ale jakoś nie chce mi się w to wierzyć.
    Przepisy prawa to może i ty znasz, tego nie wiem. Ale życia to ty w ogóle nie znasz. Musiałoby cię ze 2 razy w doope kopnąć abyś zaczął rozumieć pewne kwestie.

    Jeszcze raz ci tłuczko powtarzam, żaden klub, a sponsor tym bardziej, rozsądnie myślący, nie zdecyduje się na proces cywilny w tej kwestii. Bo mógłby więcej stracić niż zyskać.

    Kiedyś była audycja z Dowhanem, jak ten był prezesem w FZG. Wypowiadał się tez w tym temacie Goliński. I obaj jednoznacznie stwierdzili, że tak naprawdę takie praktyki sa niemożliwe. Bo raz, że procesy cywilne trwają zbyt długo, dwa, ze wynik procesu wcale nie jest oczywisty i skutki dla klubu mogą być różne, a trzy, że żaden szanujący się sponsor nie pójdzie w takie szemrane interesy.
    Ostatnio edytowane przez Mariusz ; 21-09-2022 o 15:57
    Ukryta zawartość
    Bez cenzury: Ukryta zawartość
    FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość

  14. Powrót do góry    #6313
    Ekspert Awatar maci78
    Dołączył
    09-11-2006
    Postów
    4,199
    Kliknij i podziękuj
    85
    Podziękowania: 537 w 356 postach
    Cytat Zamieszczone przez kiki Zobacz posta
    Ale on jedzie z 13 2 razy z juniorem Jak by miał nie wystąpić to by go przesunęli pod 11 Chyba ze są debilami ....
    a kto jest na tyle pewny żeby go puścić z góry z juniorem. w pierwszym pojedzie Tungate a w kolejnym ten co się najlepiej sprawuje.

    a poza tym jeżeli ma taki problem z ręką to nie wiadomo jak może pojechać to wstawianie go z juniorem jest debilizmem

  15. Powrót do góry    #6314
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    55,558
    Kliknij i podziękuj
    1,697
    Podziękowania: 4,349 w 3,137 postach
    Cytat Zamieszczone przez Piernik Zobacz posta
    Tylko że Mrozek chwalił się ze ma podpisany kontrakt z Lyagerem na stawkach które na dzień podpisania były nielegalne, bez obowiązującego wzoru i tego dotyczył temat. Przecież takim papierem, można się podetrzeć, ale jasne ze można to zabezpieczyć w inny sposób i wyegzekwować odpowiednio w razie zerwania, z tym ze bez zaliczki żaden zawodnik na coś takiego nie pójdzie.
    To zadaj sobie pytanie, czemu do tej pory, żaden klub nie egzekwował takich i podobnych umów w sądach ? Oficjalnie wiemy o kilku (Madsen, Lyager, Emil) a nieoficjalnie pewnie było ich znacznie więcej. Tylko kluby się tym nie chwalą. I teraz sobie odpowiedz, czemu do tej pory, żaden klub nie poszedł do sądu aby wyegzekwować podobną umowę ?
    Ukryta zawartość
    Bez cenzury: Ukryta zawartość
    FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość

  16. Powrót do góry    #6315
    Ekspert Awatar CarlitosFalubaz
    Dołączył
    13-08-2010
    Postów
    23,723
    Kliknij i podziękuj
    3,386
    Podziękowania: 5,648 w 3,372 postach
    Cytat Zamieszczone przez Piernik Zobacz posta
    Tylko że Mrozek chwalił się ze ma podpisany kontrakt z Lyagerem na stawkach które na dzień podpisania były nielegalne, bez obowiązującego wzoru i tego dotyczył temat. Przecież takim papierem, można się podetrzeć, ale jasne ze można to zabezpieczyć w inny sposób i wyegzekwować odpowiednio w razie zerwania, z tym ze bez zaliczki żaden zawodnik na coś takiego nie pójdzie.
    Dlatego napisałem, że Mrozek jest baranem który niczego się nie uczy. Przerabiał już tyle razy temat szczególnie z Głupkiem i dalej robi te same błędy.

  17. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi CarlitosFalubaz za jego przydatny post!

    Bartucha (21-09-2022)

  18. Powrót do góry    #6316
    Stały bywalec
    Dołączył
    29-04-2005
    Postów
    667
    Kliknij i podziękuj
    48
    Podziękowania: 200 w 115 postach
    Cytat Zamieszczone przez Mariusz Zobacz posta
    To zadaj sobie pytanie, czemu do tej pory, żaden klub nie egzekwował takich i podobnych umów w sądach ? Oficjalnie wiemy o kilku (Madsen, Lyager, Emil) a nieoficjalnie pewnie było ich znacznie więcej. Tylko kluby się tym nie chwalą. I teraz sobie odpowiedz, czemu do tej pory, żaden klub nie poszedł do sądu aby wyegzekwować podobną umowę ?

    A co miał ROW egzekwować w przypadku Lyagera skoro podpisali papier, którego tak naprawdę nie powinno być w obiegu, na dodatek na zawyżonych stawkach niż te, które były obowiązujące? Madsen podpisał z kolei list intencyjny, a nie umowę cywilo-prawną.

    Mam jak na dłoni przykład Hansena w Ostrowie, który zgarnął 150 za podpis ze sponsorem w lipcu z obwarowaniami za zerwanie. Z tego co pamiętam, kara za nie wywiązanie się z umowy sponsorskiej była w okolicach 500 tyś. Umowa spisana - mocno upraszczając - wchodzi w życie w momencie podpisania kontraktu zawodnika na starty w klubie X, w przypadku podpisania przez zawodnika kontraktu w klubie Y, zawodnik zobowiązany jest do zwroty kwoty sponsorskiej + umownej kary. To jest zwykła umowa sponsorska na linii zawodnik - sponsor, której głównym punktem jest zobowiązanie zawodnika do startów w klubie wskazanym przez sponsora.

    PZM i Ekstraliga może skoczyć każdej ze stron, a nie wytaczać jakieś procesy w kierunku klubu.

    ROW czy GKM nie podpisali tak naprawdę NIC wiążącego. Czego tu można nie rozumieć...
    Ostatnio edytowane przez Bartucha ; 21-09-2022 o 16:37

  19. Powrót do góry    #6317
    Stały bywalec
    Dołączył
    22-08-2017
    Postów
    754
    Kliknij i podziękuj
    23
    Podziękowania: 113 w 82 postach
    Cytat Zamieszczone przez Bartucha Zobacz posta

    ROW czy GKM nie podpisali tak naprawdę NIC wiążącego. Czego tu można nie rozumieć...
    Jak widać Mariusz dalej nie rozumie czym się różni umowa ze sponsorem ze zdefiniowanymi karami od listu intencyjnego.

  20. Powrót do góry    #6318
    Użytkownik
    Dołączył
    26-10-2009
    Postów
    220
    Kliknij i podziękuj
    17
    Podziękowania: 21 w 14 postach
    Mariusz skoro to takie proste to czemu nie walczymy o innych którzy są dużo lepsi a nie mają jeszcze kontraktów, np. Michelsen tylko skupiamy się na Fricke?

  21. Powrót do góry    #6319
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    55,558
    Kliknij i podziękuj
    1,697
    Podziękowania: 4,349 w 3,137 postach
    Cytat Zamieszczone przez Bartucha Zobacz posta
    A co miał ROW egzekwować w przypadku Lyagera skoro podpisali papier, którego tak naprawdę nie powinno być w obiegu, na dodatek na zawyżonych stawkach niż te, które były obowiązujące? Madsen podpisał z kolei list intencyjny, a nie umowę cywilo-prawną.

    Mam jak na dłoni przykład Hansena w Ostrowie, który zgarnął 150 za podpis ze sponsorem w lipcu z obwarowaniami za zerwanie. Z tego co pamiętam, kara za nie wywiązanie się z umowy sponsorskiej była w okolicach 500 tyś. Umowa spisana - mocno upraszczając - wchodzi w życie w momencie podpisania kontraktu zawodnika na starty w klubie X, w przypadku podpisania przez zawodnika kontraktu w klubie Y, zawodnik zobowiązany jest do zwroty kwoty sponsorskiej + umownej kary. To jest zwykła umowa sponsorska na linii zawodnik - sponsor, której głównym punktem jest zobowiązanie zawodnika do startów w klubie wskazanym przez sponsora.

    PZM i Ekstraliga może skoczyć każdej ze stron, a nie wytaczać jakieś procesy w kierunku klubu.

    ROW czy GKM nie podpisali tak naprawdę NIC wiążącego. Czego tu można nie rozumieć...

    Matołku, umowa Hansena też była goowna warta. A przekonałbyś się o tym gdyby doszło do sytuacji, że Stal chce wyegzekwować tą umowę na drodze sądowej. Wystarczyłoby aby Hansen zwrócił kasę jaką pobrał. O ile to prawda, że jakąś pobrał. Tu jednak Hansen chciał zmienić klub i zmienił. Więc nikt po sądach nie latał. Gdyby jednak Hansen ich zlał to jestem przekonany, że władze Stali czy sponsor nie poszłyby z tym do sądu. Bo to rodziłoby dla nich samych problemy. Wystarczyłoby, że taki Hansen powiedziałby, że po fakcie, jakiś prawnik uświadomił mu, że naruszył regulamin SE. A sama tego typu umowa była próba obejścia regulaminu SE ze strony sponsora. Więc postanowił zwrócić kasę i zerwać tą umowę. I tu wyrok sądowy mógłby być różny. A sama sprawa w sądzie mogła by trwać latami. Jednak sam fakt, że jakiś sponsor chciał w ten sposób złamać regulamin SE mogłaby skomplikować sytuację klubu. Dlatego właśnie żaden klub, gdzie działacze mają choć trochę oleju w głowie, nie dopuści do tego aby latać z takimi kwitami po sądach. Bo to jest kij który ma dwa końce.
    Ukryta zawartość
    Bez cenzury: Ukryta zawartość
    FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość

  22. Powrót do góry    #6320
    Ekspert
    Dołączył
    17-09-2020
    Postów
    5,499
    Kliknij i podziękuj
    139
    Podziękowania: 733 w 531 postach
    Cytat Zamieszczone przez Mariusz Zobacz posta
    Matołku, umowa Hansena też była goowna warta. A przekonałbyś się o tym gdyby doszło do sytuacji, że Stal chce wyegzekwować tą umowę na drodze sądowej. Wystarczyłoby aby Hansen zwrócił kasę jaką pobrał. O ile to prawda, że jakąś pobrał. Tu jednak Hansen chciał zmienić klub i zmienił. Więc nikt po sądach nie latał. Gdyby jednak Hansen ich zlał to jestem przekonany, że władze Stali czy sponsor nie poszłyby z tym do sądu. Bo to rodziłoby dla nich samych problemy. Wystarczyłoby, że taki Hansen powiedziałby, że po fakcie, jakiś prawnik uświadomił mu, że naruszył regulamin SE. A sama tego typu umowa była próba obejścia regulaminu SE ze strony sponsora. Więc postanowił zwrócić kasę i zerwać tą umowę. I tu wyrok sądowy mógłby być różny. A sama sprawa w sądzie mogła by trwać latami. Jednak sam fakt, że jakiś sponsor chciał w ten sposób złamać regulamin SE mogłaby skomplikować sytuację klubu. Dlatego właśnie żaden klub, gdzie działacze mają choć trochę oleju w głowie, nie dopuści do tego aby latać z takimi kwitami po sądach. Bo to jest kij który ma dwa końce.
    Przecież to umowa cywilnoprawna, nie mająca związku z kontraktem. Nie rozumiem trochę twojego toku myślenia, załóżmy że Dudek podpisuje umowę z firmą Nice na pewną kwotę na lata 2023-2024. Dostaje z tego tytułu zaliczkę i wpisana jest kwota kary umownej, na wypadek nie wejścia w życie tej umowy. A warunkiem wejścia w życie tej umowy, są starty w Apatorze Toruń w tych latach. I gdyby Dudek podpisał w Falubazie jednak przykładowo, to tylko i wyłącznie kwestia Nice, ktore mogłoby wejść na drogę prawną i wyegzekwowalo tą karę umowna, nawet bez sprawy sądowej przecież. Taki kwit nie ma żadnego związku z Termosem, ani z klubem ani nawet z PZM, przecież nikt nie może w to ingerować, to tylko umowa cywilnoprawna Dudka z tą firmą , bez żadnego związku z kwestiami kontaktowymi, ani z samym Apatorem, więc jaka broń obusieczna. Przecież sąd by skierował wniosek do egzekucji należności, tam nie byłoby żadnej sprawy ciągnącej się latami, ale to działoby się poza Apatorem, poza Termosem i poza ligą. Tak samo u was, jak ktoś podpisze umowę z miastem, albo ze Stelmetem to jak ktokolwiek może w to ingerować. Przecież to nie jest sprawa ani klubu, ani ekstraligi.

    A do takiej umowy można wpisać wszystko. Projektowanie stron internetowych, robienie za świętego Mikołaja, czy starty w określonej drużynie. Co tylko sponsor sobie zażyczy.

  23. Powrót do góry    #6321
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    55,558
    Kliknij i podziękuj
    1,697
    Podziękowania: 4,349 w 3,137 postach
    Cytat Zamieszczone przez ain Zobacz posta
    Mariusz skoro to takie proste to czemu nie walczymy o innych którzy są dużo lepsi a nie mają jeszcze kontraktów, np. Michelsen tylko skupiamy się na Fricke?
    A kto ci powiedział, że nie walczymy ? Czy nie walczyliśmy ? Poza tym zapominasz, że jeszcze nie jesteśmy w SE. Więc co mają oferować takiemu MM ?

    Tu jest krótka piłka. Liczy się kasa i potencjalny skład zespołu. I generalnie to nie jest tak, ze każdy zawodnik jest w stanie zerwać jakieś uzgodnienia poczynione wcześniej z jakimś klubem i lecieć do drugiego który zaproponuje parę złotych więcej. To tak nie działa. Z reguły zawodnicy dotrzymują słowa. Zimny jak by chciał to tez mógłby olać Kępe. Ale tego nie zrobi bo raz, że byłby skończony jako "firma" a dwa, ze tam za duża kasa wchodzi w grę do stracenia. I to przez kilka sezonów.

    Ja piszę i mówię generalnie tylko o tym, że nie ma idealnej metody na 100% zapewnienie sobie jakiegoś zawodnika, przed 1 listopada. Różne kluby próbowały już różnych kruczków. Z listami intencyjnymi na czele, poprzez inne różne umowy. I jak przyszło co do czego to żaden klub nie poleciał do sądu.

    Wracając do Fricke, z tego co ja wiem, on ma po prostu uzgodnione warunki z GKM-em na sytuacje gdyby FZG nie awansował. I nic tam jeszcze nie podpisał. Teraz czeka co się stanie. Domyślam się tylko, ze jak awansuje FZG to powie Domagale, ze musi dać tyle i tyle bo w GKM-ie dają mu tyle. I jak Domagała da, a jakiś inny klub ostro nie przelicytuje, to gość zostanie w FZG. I radziłbym nie zapominać, ze jak już zakończymy sezon, to zawsze do licytacji może przystąpić ktoś inny niż GKM czy FZG.

    Cytat Zamieszczone przez Piernik Zobacz posta
    Przecież to umowa cywilnoprawna, nie mająca związku z kontraktem. Nie rozumiem trochę twojego toku myślenia, załóżmy że Dudek podpisuje umowę z firmą Nice na pewną kwotę na lata 2023-2024. Dostaje z tego tytułu zaliczkę i wpisana jest kwota kary umownej, na wypadek nie wejścia w życie tej umowy. A warunkiem wejścia w życie tej umowy, są starty w Apatorze Toruń w tych latach. I gdyby Dudek podpisał w Falubazie jednak przykładowo, to tylko i wyłącznie kwestia Nice, ktore mogłoby wejść na drogę prawną i wyegzekwowalo tą karę umowna, nawet bez sprawy sądowej przecież. Taki kwit nie ma żadnego związku z Termosem, ani z klubem ani nawet z PZM, przecież nikt nie może w to ingerować, to tylko umowa cywilnoprawna Dudka z tą firmą , bez żadnego związku z kwestiami kontaktowymi, ani z samym Apatorem, więc jaka broń obusieczna. Przecież sąd by skierował wniosek do egzekucji należności, tam nie byłoby żadnej sprawy ciągnącej się latami, ale to działoby się poza Apatorem, poza Termosem i poza ligą. Tak samo u was, jak ktoś podpisze umowę z miastem, albo ze Stelmetem to jak ktokolwiek może w to ingerować. Przecież to nie jest sprawa ani klubu, ani ekstraligi.

    A do takiej umowy można wpisać wszystko. Projektowanie stron internetowych, robienie za świętego Mikołaja, czy starty w określonej drużynie. Co tylko sponsor sobie zażyczy.
    Masz sposób rozumowania typowego carlitosa.

    W sądzie taki Dudek, jako jedna ze stron umowy, mówi, że Nice wmanewrowało go w tą umowę, która, jak się potem dowiedział, miała być formą obejścia regulaminu SE. Dlatego on z niej zrezygnował, jak się dowiedział, ze była niezgodna z regulaminem SE. Sam piszesz, ze warunkiem umowy było reprezentowanie barw Apatora. Ty myślisz, że w sądach głupcy siedzą ? Wystarczy w sądzie udowodnić, że Nice w ten sposób chciał obejść regulamin. Co dal w miarę ogarniętego papugi nie będzie trudne. Nie takie umowy cywilno prawne w sądach obalali.

    No i nie rozumiem, jak ty byś chciał, bez sprawy na drodze sądowej, aby Nice wyegzekwowało tą umowę ? Przecież bez wyroku sądowego żaden komornik ci tego nie wyegzekwuje. Inną sprawą jest to czy taka firma jak Nice będzie chciała w ogóle iść do sądu. I dać się powiązać z jakąś próbą obejścia regulaminu. A o latach ewentualnych procesów sądowych już nie wspomnę.

    Wy macie jakieś bzdurne wyobrażenia o tych sprawach. Chodzicie z Termosem na piwo, to się go spytajcie jak to wygląda w realu.
    Ostatnio edytowane przez Mariusz ; 21-09-2022 o 18:09
    Ukryta zawartość
    Bez cenzury: Ukryta zawartość
    FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość

  24. Powrót do góry    #6322
    Stały bywalec
    Dołączył
    29-04-2005
    Postów
    667
    Kliknij i podziękuj
    48
    Podziękowania: 200 w 115 postach
    Cytat Zamieszczone przez Mariusz Zobacz posta
    Matołku, umowa Hansena też była goowna warta. A przekonałbyś się o tym gdyby doszło do sytuacji, że Stal chce wyegzekwować tą umowę na drodze sądowej. Wystarczyłoby aby Hansen zwrócił kasę jaką pobrał. O ile to prawda, że jakąś pobrał. Tu jednak Hansen chciał zmienić klub i zmienił. Więc nikt po sądach nie latał. Gdyby jednak Hansen ich zlał to jestem przekonany, że władze Stali czy sponsor nie poszłyby z tym do sądu. Bo to rodziłoby dla nich samych problemy. Wystarczyłoby, że taki Hansen powiedziałby, że po fakcie, jakiś prawnik uświadomił mu, że naruszył regulamin SE. A sama tego typu umowa była próba obejścia regulaminu SE ze strony sponsora. Więc postanowił zwrócić kasę i zerwać tą umowę. I tu wyrok sądowy mógłby być różny. A sama sprawa w sądzie mogła by trwać latami. Jednak sam fakt, że jakiś sponsor chciał w ten sposób złamać regulamin SE mogłaby skomplikować sytuację klubu. Dlatego właśnie żaden klub, gdzie działacze mają choć trochę oleju w głowie, nie dopuści do tego aby latać z takimi kwitami po sądach. Bo to jest kij który ma dwa końce.
    OK, ostatni raz. Już naprawdę


    1. Sponsor rozmawia z Hansenem, mówi mu - PH, masz tu 150 tyś kasy, podpisujemy umowę sponsorską, wchodzimy z grubszą kasą, ale musisz jeździć w Stali. Jeśli nie, zwracasz i kara 2x/x3. Pasuje Ci? Podpisujemy.
    2. Co tutaj ma do gadania klub? Gdzie Ty tu widzisz klub jako stronę? To, że sponsor postawił taki warunek? Co ma klub do tego? Co to za argument, że "Nie wiedziałem, że obchodzę tym regulamin?" Nieznajomość prawa/regulaminu nie zwalnia z jego przestrzegania. Ta umowa jest tak skonstruowana, że obie strony wyjdą z tego przegrane i to jest clue sprawy/umowy, żeby nikt się z tego nie próbował wykręcić.
    3. Umowa PH ze sponsorem była tak gówno warta, że Hansen wylądował w Stali, mimo, że po awansie Ostrovia oferowała mu lepsze warunki niż miał w Stali. Na tych samych zasadach inni, którzy mają takie same umowy spisane - wg Ciebie - gówno warte, zmienią kluby.

  25. Powrót do góry    #6323
    Ekspert
    Dołączył
    17-09-2020
    Postów
    5,499
    Kliknij i podziękuj
    139
    Podziękowania: 733 w 531 postach
    Widzę że nigdy kary umownej nie placiles, życzę Ci tego by to nie nastąpiło nigdy. Ale po to są kary umowne, by nie było spraw ciągnących się latami. To nie kwestia do rozstrzygania przez sąd, tylko do egzekucji którą sąd przyklepuje bez pytania Dudka o cokolwiek. To nie jest pozew cywilny. Czemu takie rzeczy się nie dzieją? Bo zawodnik musi dostać sporą zaliczkę by taki papier podpisać a klubów na to nie stać, ale jak podpisze to nie ma żadnego zmiłuj. Chodzi o to że klub może się zabezpieczyć skutecznie, poprzez umowy sponsorskie.

  26. Powrót do góry    #6324
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    55,558
    Kliknij i podziękuj
    1,697
    Podziękowania: 4,349 w 3,137 postach
    Cytat Zamieszczone przez Bartucha Zobacz posta
    OK, ostatni raz. Już naprawdę


    1. Sponsor rozmawia z Hansenem, mówi mu - PH, masz tu 150 tyś kasy, podpisujemy umowę sponsorską, wchodzimy z grubszą kasą, ale musisz jeździć w Stali. Jeśli nie, zwracasz i kara 2x/x3. Pasuje Ci? Podpisujemy.
    2. Co tutaj ma do gadania klub? Gdzie Ty tu widzisz klub jako stronę? To, że sponsor postawił taki warunek? Co ma klub do tego? Co to za argument, że "Nie wiedziałem, że obchodzę tym regulamin?" Nieznajomość prawa/regulaminu nie zwalnia z jego przestrzegania. Ta umowa jest tak skonstruowana, że obie strony wyjdą z tego przegrane i to jest clue sprawy/umowy, żeby nikt się z tego nie próbował wykręcić.
    Dalej nic nie dociera do pustych łbów. Jak sponsor Stali da w łapę jakiemuś zawodnikowi drużyny przeciwnej, aby ten nie pojawił się na meczu, i to się wyda. To jak myślisz, Stal jako klub poniesie konsekwencje czy nie poniesie ? Tutaj się klania przykład Ostrowi i któregoś Garcarka bodajże. Ile goowna sie wtedy przykleiło i do sponsora i do klubu ?


    3. Umowa PH ze sponsorem była tak gówno warta, że Hansen wylądował w Stali, mimo, że po awansie Ostrovia oferowała mu lepsze warunki niż miał w Stali. Na tych samych zasadach inni, którzy mają takie same umowy spisane - wg Ciebie - gówno warte, zmienią kluby.
    Przykład Hansena nie ma tutaj nic do rzeczy. Bo co chcesz tym przykładem udowodnić ? Może Hansenowi zależało aby jeździć w Stali ? Tego nie wiem rzecz jasna, może chciał jeździć z Zimnym. Kołdi w takim Lesznie tez zostaje mimo lepszych ofert z innych klubów. Cos go tam trzyma poza kasą. Jak by taki PH olał was i zwrócił kasę która pobrał, to wtedy moglibyśmy dyskutować ile warty jest ten papier co podpisał.

    Z jednym się zgodzę, czasami jak sprawa trafi do sądu, to obie strony mogą wyjść z tego przegrane. I klub i zawodnik. Tego nikt nie neguje. Rzecz w tym, ze to dlatego właśnie kluby czy sponsorzy nie chcą latać z takimi kwitami potem po sądach. Bo jak przeanalizujesz sprawę zdroworozsądkowo to takiego zawodnika już i tak nie odzyskasz dla klubu. Możesz mu co najwyżej nabruździć w papierach. Ale co z klubem czy sponsorem ? Co z jego wizerunkiem ? Ile goowna się do nich przylepi ? Jak zareaguje na to SE ? Jak zareagują kibice ? Jak inni sponsorzy ? I na końcu się okazuje, że nie warta jest skórka za wyprawkę. Bo zawsze dobro klubu jest ważniejsze od jednego zawodnika. Tak to działa właśnie. Dlatego kluby doskonale wiedzą, ze jak przyjdzie co do czego to do sądu i tak nie pójdą. Wiedzą o tym też co bystrzejsi zawodnicy. Dlatego taki Madsen olał w swoim czasie GKM a Lyager Mrozka.
    Ostatnio edytowane przez Mariusz ; 21-09-2022 o 18:29
    Ukryta zawartość
    Bez cenzury: Ukryta zawartość
    FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość

  27. Powrót do góry    #6325
    Ekspert
    Dołączył
    25-08-2003
    Postów
    10,983
    Kliknij i podziękuj
    2,030
    Podziękowania: 1,496 w 991 postach
    Cytat Zamieszczone przez Mariusz Zobacz posta
    Nie, to ty nie rozumiesz, że co by nie podpisał, to każdy zawodnik może się z tego wymiksować. Ewentualnie odda kasę o ile jakąś już skasował. A kary to sobie możesz w doope wsadzić. Aby taki sponsor mógł taką kare wyegzekwować, musiałby to zrobić na drodze sadowej. A tam każdy papuga szybko udowodni, że taka umowa miała na celu ominięcie regulaminu SE. I dodatkowo narazi klub na dalsze konsekwencje regulaminowe ze strony SE. Które mogą kosztować znacznie więcej niż jakaś tam kara zawodnika względem klubu. Dlatego właśnie żaden klub się nie zdecyduje na proces sądowy. Bo, raz, że sprawa byłaby przegrana a dwa, ze mógłby ponieść większe konsekwencje niż kasa od zawodnika.
    Ty cyrkusniku jeden to wcale nie musi być umowa sportowa.Może być chociażby taka że Fricke dostaje mieszkanie i musi w Grudziądzu w nim mieszkać. Jak nie będzie to płaci kare (to tylko przykład podciągnąć mozna wiele)

  28. Powrót do góry    #6326
    Ekspert Awatar kingpin
    Dołączył
    02-03-2002
    Postów
    33,967
    Kliknij i podziękuj
    6,503
    Podziękowania: 8,817 w 4,847 postach
    Cytat Zamieszczone przez Mariusz Zobacz posta
    A kto ci powiedział, że nie walczymy ? Czy nie walczyliśmy ? Poza tym zapominasz, że jeszcze nie jesteśmy w SE. Więc co mają oferować takiemu MM ?

    Tu jest krótka piłka. Liczy się kasa i potencjalny skład zespołu. I generalnie to nie jest tak, ze każdy zawodnik jest w stanie zerwać jakieś uzgodnienia poczynione wcześniej z jakimś klubem i lecieć do drugiego który zaproponuje parę złotych więcej. To tak nie działa. Z reguły zawodnicy dotrzymują słowa. Zimny jak by chciał to tez mógłby olać Kępe. Ale tego nie zrobi bo raz, że byłby skończony jako "firma" a dwa, ze tam za duża kasa wchodzi w grę do stracenia. I to przez kilka sezonów.

    Ja piszę i mówię generalnie tylko o tym, że nie ma idealnej metody na 100% zapewnienie sobie jakiegoś zawodnika, przed 1 listopada. Różne kluby próbowały już różnych kruczków. Z listami intencyjnymi na czele, poprzez inne różne umowy. I jak przyszło co do czego to żaden klub nie poleciał do sądu.

    Wracając do Fricke, z tego co ja wiem, on ma po prostu uzgodnione warunki z GKM-em na sytuacje gdyby FZG nie awansował. I nic tam jeszcze nie podpisał. Teraz czeka co się stanie. Domyślam się tylko, ze jak awansuje FZG to powie Domagale, ze musi dać tyle i tyle bo w GKM-ie dają mu tyle. I jak Domagała da, a jakiś inny klub ostro nie przelicytuje, to gość zostanie w FZG. I radziłbym nie zapominać, ze jak już zakończymy sezon, to zawsze do licytacji może przystąpić ktoś inny niż GKM czy FZG.



    Masz sposób rozumowania typowego carlitosa.

    W sądzie taki Dudek, jako jedna ze stron umowy, mówi, że Nice wmanewrowało go w tą umowę, która, jak się potem dowiedział, miała być formą obejścia regulaminu SE. Dlatego on z niej zrezygnował, jak się dowiedział, ze była niezgodna z regulaminem SE. Sam piszesz, ze warunkiem umowy było reprezentowanie barw Apatora. Ty myślisz, że w sądach głupcy siedzą ? Wystarczy w sądzie udowodnić, że Nice w ten sposób chciał obejść regulamin. Co dal w miarę ogarniętego papugi nie będzie trudne. Nie takie umowy cywilno prawne w sądach obalali.

    No i nie rozumiem, jak ty byś chciał, bez sprawy na drodze sądowej, aby Nice wyegzekwowało tą umowę ? Przecież bez wyroku sądowego żaden komornik ci tego nie wyegzekwuje. Inną sprawą jest to czy taka firma jak Nice będzie chciała w ogóle iść do sądu. I dać się powiązać z jakąś próbą obejścia regulaminu. A o latach ewentualnych procesów sądowych już nie wspomnę.

    Wy macie jakieś bzdurne wyobrażenia o tych sprawach. Chodzicie z Termosem na piwo, to się go spytajcie jak to wygląda w realu.
    Od kiedy to umowa sponsor-zawodnik podlega pod regulamin PZM-otu?
    Wskaz taki punkt w regulaminie.
    Czy ty czytasz te brednie co tu wypisujesz?
    Jest wlasnie odwrotnie niz piszesz.
    To Nice stoi w tym przypadku na wygranej pozycji argumentujac podpisanie umowy tym
    ,ze Dudek zapewnial ich,ze w sezonie 2022 bedzie jezdzil w barwach Apatora.
    Jesli podpisalby kontrakt w innym klubie,podchodzi pod paragraf wyludzenia pieniedzy.
    Oczywiscie nikt nie zabronilby Dudkowi zerwac taka umowe,ba to jest nawet w umowie przewidziane.
    500.000 i sie nie gniewamy.
    Ostatnio edytowane przez kingpin ; 21-09-2022 o 18:47
    "Z Leninem żyj,
    z Leninem śpij,
    z Leninem zbieraj kwiatki...
    życzenia to od Matki"



    Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podania przyczyny.

  29. Powrót do góry    #6327
    Ekspert Awatar CarlitosFalubaz
    Dołączył
    13-08-2010
    Postów
    23,723
    Kliknij i podziękuj
    3,386
    Podziękowania: 5,648 w 3,372 postach

    Falubaz Zielona Góra 2022 - wątek klubowy

    Mariuszek jako wybitny praktyk i znawca prawa powinien dostać nominacje do Trybunału Julki Przyłębskiej. Zasłużył swoją wierną służbą Matce Partii. Oczyma duszy widzę ten skład orzekający : Krysia Pawłowicz, Tow. Prokurator Piotrowicz i On ! Nasz Maryjusz! Profesór doktór z Grunberga!


    Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

  30. Powrót do góry    #6328
    Ekspert Awatar CarlitosFalubaz
    Dołączył
    13-08-2010
    Postów
    23,723
    Kliknij i podziękuj
    3,386
    Podziękowania: 5,648 w 3,372 postach
    Cytat Zamieszczone przez kingpin Zobacz posta
    Od kiedy to umowe sponsor-zawodnik obowiazuje regulamin PZM-otu?
    Wskaz taki punkt w regulaminie.
    Czy ty czytasz te brednie co tu wypisujesz?
    Jest wlasnie odwrotnie niz piszesz.
    To Nice stoi w tym przypadku na wygranej pozycji argumentujac podpisanie umowy tym
    ,ze Dudek zapewnial ich,ze w sezonie 2022 bedzie jezdzil w barwach Apatora.
    Jesli podpisalby kontrakt w innym klubie,podchodzi pod paragraf wyludzenia pieniedzy.
    Oczywiscie nikt nie zabronilby Dudkowi zerwac taka umowe,ale w takich przypadkach
    sa w nia wpisane odszkodowania/kary.
    No tutaj trochę przesadziłeś. Taka goła kara umowna to nie jest dobre zabezpieczenie i wcale nie gwarantuje sukcesu w sądzie. I żadnego wyłudzenia tu nie ma.
    Już pisałem tutaj jak takie coś należy zrobić żeby związać zawodnikowi ręce.


    Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

  31. Powrót do góry    #6329
    Ekspert Awatar kingpin
    Dołączył
    02-03-2002
    Postów
    33,967
    Kliknij i podziękuj
    6,503
    Podziękowania: 8,817 w 4,847 postach
    Niby na jakiej podstawie nie moze podlegac to pod wyludzenie?
    Byc moze prokuratura by to odrzucila,ale nie jest to na pierwszym etapie takie pewne.
    Kto by uwierzyl Dudkowi,ze podpisujac tak umowe nie znal regulaminu PZM-ot?
    Nawet gdyby, to niewiedza nie zwalnia z odpowiedzialnosci.
    Ale skoro nie podlega takie cos pod wyludzenie,to przyslowiowy Dudek mogl taka umowe podpisac w 4 miastach,skasowac
    po 200.000 a potem bronic sie regulaminem PZM-ot i byc moze oprocz oddania kasy wlos by mu z glowy nie spadl?
    Ostatnio edytowane przez kingpin ; 21-09-2022 o 18:58
    "Z Leninem żyj,
    z Leninem śpij,
    z Leninem zbieraj kwiatki...
    życzenia to od Matki"



    Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podania przyczyny.

  32. Powrót do góry    #6330
    Ekspert Awatar CarlitosFalubaz
    Dołączył
    13-08-2010
    Postów
    23,723
    Kliknij i podziękuj
    3,386
    Podziękowania: 5,648 w 3,372 postach

    Falubaz Zielona Góra 2022 - wątek klubowy

    Cytat Zamieszczone przez kingpin Zobacz posta
    Niby na jakiej podstawie nie podlega to pod wyludzenie?
    Skoro to nie wyludzenie,to przyslowiowy Dudek mogl taka umowe podpisac w 4 miastach,skasowac
    po 200.000 a potem bronic sie regulaminem PZM-ot i byc moze by wygral?
    Nie , już nie chce mi się elaboratow pisać ale zdziwiłbyś się jak ciężko doprowadzić takie sprawy do skazania. Nasze wspaniałe służby to są świetne w ściąganiu babć kradnących masło w marketach, ale kiedy trzeba trochę się wysilić i wykazać znajomością czegoś więcej niż czerwona książeczka to szkoda gadać.


    Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

  33. Powrót do góry    #6331
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    55,558
    Kliknij i podziękuj
    1,697
    Podziękowania: 4,349 w 3,137 postach
    Cytat Zamieszczone przez kingpin Zobacz posta
    Od kiedy to umowe sponsor-zawodnik obowiazuje regulamin PZM-otu?
    Wskaz taki punkt w regulaminie.
    Czy ty czytasz te brednie co tu wypisujesz?
    Jest wlasnie odwrotnie niz piszesz.
    To Nice stoi w tym przypadku na wygranej pozycji argumentujac podpisanie umowy tym
    ,ze Dudek zapewnial ich,ze w sezonie 2022 bedzie jezdzil w barwach Apatora.
    Jesli podpisalby kontrakt w innym klubie,podchodzi pod paragraf wyludzenia pieniedzy.

    Oczywiscie nikt nie zabronilby Dudkowi zerwac taka umowe,ale w takich przypadkach
    sa w nia wpisane odszkodowania/kary.
    A gdzie ja pisze, ze jest taka zależność ? Jedyne co pisze to to, że jak w sądzie sprawa się rypnie, że Apator poprzez sponsora, próbował obejść regulamin SE, to może ponieś tego konsekwencje stając przed komisją dyscyplinarną. MOŻE PONIEŚĆ. Jest takie ryzyko.

    To czemu Nice nie poczekała aż Dudek podpisze w Apatorze kontrakt ? Tylko liczyła na samo zapewnienie, że tam podpisze ? Logiczne wytłumaczenie proszę, tak aby w sądzie to zrozumieli. Przecież wystarczyłoby aby Dudek, od 1 listopada począwszy, podpisał kontrakt w Apatorze a wtedy dopiero Nice podpisuje z nim umowę na sponsoring. A jeśli Nice podpisuje umowę wcześniej, to jasnym jest, że robi to po to aby obejść regulamin SE.

    I z góry uprzedzam, nie wiem jaki będzie wyrok ostateczny w sądzie. Ale który sponsor czy klub na taki proces się zdecyduje ? W sytuacji kiedy wygrana nie jest wcale tak oczywista jak tu próbujecie to kreślić, a sporo goowna może przykleić się czy do sponsora czy do klubu. Nie wspomnę już o możliwych problemach regulaminowych ze SE. I co, będąc prezesem takiego klubu, czy poważnym sponsorem, narazisz na szwank reputację tylko po to aby dać po uszach jakiemuś tam Madsenowi, Emilowi czy Lyagerowi ? I co klub czy sponsor z tego zyska ? W zasadzie nic poza jakąś chora satysfakcją, a tylko sobie może nabruździć.

    Dlatego właśnie kluby rzadko kiedy praktykują takie umowy przedwstępne z zawodnikami, nawet poprzez sponsorów. A nawet jak podpiszą z jakimś zawodnikiem jakiś kwit (Leszno z Emilem, Mrozek z Lyagerem, itd) to w razie czego nie będą latały z tym po sadach. Bo zawsze się może okazać, że klub czy sponsor nic nie zyska a stracić może sporo.
    Ukryta zawartość
    Bez cenzury: Ukryta zawartość
    FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość

  34. Powrót do góry    #6332
    Ekspert Awatar kingpin
    Dołączył
    02-03-2002
    Postów
    33,967
    Kliknij i podziękuj
    6,503
    Podziękowania: 8,817 w 4,847 postach
    Cytat Zamieszczone przez CarlitosFalubaz Zobacz posta
    Nie , już nie chce mi się elaboratow pisać ale zdziwiłbyś się jak ciężko doprowadzić takie sprawy do skazania. Nasze wspaniałe służby to są świetne w ściąganiu babć kradnących masło w marketach, ale kiedy trzeba trochę się wysilić i wykazać znajomością czegoś więcej niż czerwona książeczka to szkoda gadać.


    Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
    No ok,nie twierdze,ze zostalby za to skazany,ale ze prokurator moglby
    isc do sadu z takim zarzutem,ktory sad by ewentualnie oddalil.
    "Z Leninem żyj,
    z Leninem śpij,
    z Leninem zbieraj kwiatki...
    życzenia to od Matki"



    Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podania przyczyny.

  35. Powrót do góry    #6333
    Użytkownik
    Dołączył
    04-05-2002
    Postów
    274
    Kliknij i podziękuj
    23
    Podziękowania: 28 w 24 postach
    Ale takich warunków w umowie sponsorskiej można zawrzeć multum różnego rodzaju. Choćby taki, że zawodnik jest dostępny w dniu meczu GKM na stadionie na którym jeździ GKM w czasie meczu i kilka godzin po spotkaniu w każdej kolejce żużlowej dla sponsora i jego kontrahentów. Szans nie ma, że ktoś to obejdzie i zdąży na mecz swojej drużyny w przeciągu całego sezonu. Pewnie znajdą się jeszcze bardziej wyrafinowane warunki....
    Poza tym w wielu dyscyplinach nie ma już wynagrodzeń z klubów a umowy zwane "buy out" czyli prawa do wizerunku a to już daje mnóstwo możliwości.
    Ostatnio edytowane przez Sullivan ; 21-09-2022 o 19:07
    Sullivan

  36. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi Sullivan za jego przydatny post!

    CarlitosFalubaz (21-09-2022)

  37. Powrót do góry    #6334
    Ekspert Awatar kingpin
    Dołączył
    02-03-2002
    Postów
    33,967
    Kliknij i podziękuj
    6,503
    Podziękowania: 8,817 w 4,847 postach
    Cytat Zamieszczone przez Mariusz Zobacz posta
    A gdzie ja pisze, ze jest taka zależność ? Jedyne co pisze to to, że jak w sądzie sprawa się rypnie, że Apator poprzez sponsora, próbował obejść regulamin SE, to może ponieś tego konsekwencje stając przed komisją dyscyplinarną.
    Nic sie nie rypnie,bo klub nie jest tu strona.

    Cytat Zamieszczone przez Mariusz Zobacz posta
    To czemu Nice nie poczekała aż Dudek podpisze w Apatorze kontrakt ? Tylko liczyła na samo zapewnienie, że tam podpisze ? Logiczne wytłumaczenie proszę, tak aby w sądzie to zrozumieli. Przecież wystarczyłoby aby Dudek, od 1 listopada począwszy, podpisał kontrakt w Apatorze a wtedy dopiero Nice podpisuje z nim umowę na sponsoring. A jeśli Nice podpisuje umowę wcześniej, to jasnym jest, że robi to po to aby obejść regulamin SE.
    To nie NIce w sadzie ma sie tlumaczyc,nie oni zerwali umowe.
    Tlumaczyc bedzie musial sie Dudek.

    Cytat Zamieszczone przez Mariusz Zobacz posta
    I z góry uprzedzam, nie wiem jaki będzie wyrok ostateczny w sądzie. Ale który sponsor czy klub na taki proces się zdecyduje ? W sytuacji kiedy wygrana nie jest wcale tak oczywista jak tu próbujecie to kreślić, a sporo goowna może przykleić się czy do sponsora czy do klubu. Nie wspomnę już o możliwych problemach regulaminowych ze SE. I co, będąc prezesem takiego klubu, czy poważnym sponsorem, narazisz na szwank reputację tylko po to aby dać po uszach jakiemuś tam Madsenowi, Emilowi czy Lyagerowi ? I co klub czy sponsor z tego zyska ? W zasadzie nic poza jakąś chora satysfakcją, a tylko sobie może nabruździć.

    Dlatego właśnie kluby rzadko kiedy praktykują takie umowy przedwstępne z zawodnikami, nawet poprzez sponsorów. A nawet jak podpiszą z jakimś zawodnikiem jakiś kwit (Leszno z Emilem, Mrozek z Lyagerem, itd) to w razie czego nie będą latały z tym po sadach. Bo zawsze się może okazać, że klub czy sponsor nic nie zyska a stracić może sporo.
    Tez oczywiscie nie wiem jak taka sprawa by sie skonczyla,ale zdecydowanie lepsze karty na tu sponsor.

    Klub to inna para kloszy i nie mieszaj tu tych dwoch spraw.
    Klub pod regulamin podlega,sponsor nie.
    I oczywiscie wszyscy wiedza,ze sponsor dziala na
    rzecz klubu,ale prawnie/regulaminowo nie jest to do podpiecia.

    Co sponsor zyska na oddaniu sprawy do sadu?
    Przede wszystkim jak sprawe wygra,bedzie to precedens
    i nastepni zawodnicy zastanowia sie trzy razy zanim sie zeszmaca
    nie dotrzymujac danego slowa i umowy.
    Chcialbym aby ktorys sponsor/klub przejechal po asfalcie
    takiego moralnego karla.Wszyscy by na tym zyskali.
    Przeciez tu nie chodzi tylko o pieniadze.
    Taki zawodnik potrafi zrujnowac klubowi sezon transferowy
    i spowodowac ogromne straty finansowe.
    Wyobraz sobie,ze Falubaz buduje sklad na utrzymanie w SE
    i ma do wyboru Holdera albo Dudka.
    Dogaduje sie z Holderem,odpuszcza Dudka ktory dogaduje sie
    wtedy w innym klubie,po czym Holder wycofuje sie z ustalen
    a Falubaz spada curik do 1 ligi.
    Nic sie nie stalo,taki mamy klimat?
    No chyba nie i kazdemu powinno zalezec aby do takich sytuacji nie dochodzilo.
    Pomijam tu juz nawet sprawy moralne czy zwyklej przyzwoitosci,bo tzw.
    Handschlag dawno przestal zobowiazywac,co smuci.
    Ostatnio edytowane przez kingpin ; 21-09-2022 o 19:17
    "Z Leninem żyj,
    z Leninem śpij,
    z Leninem zbieraj kwiatki...
    życzenia to od Matki"



    Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podania przyczyny.

  38. Powrót do góry    #6335
    Ekspert Awatar CarlitosFalubaz
    Dołączył
    13-08-2010
    Postów
    23,723
    Kliknij i podziękuj
    3,386
    Podziękowania: 5,648 w 3,372 postach
    Cytat Zamieszczone przez kingpin Zobacz posta
    No ok,nie twierdze,ze zostalby za to skazany,ale ze prokurator moglby
    isc do sadu z takim zarzutem,ktory sad by ewentualnie oddalil.
    No właśnie prokurator by ci odmówił wszczęcia albo od razu umorzył bo „to sprawa cywilna” . Zdanie wytrych. Cudowne panaceum na wszelkie bolączki doskonale maskujące pospolite lenistwo i niekompetencje. Sądy zresztą nie lepsze.


    Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

  39. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi CarlitosFalubaz za jego przydatny post!

    kingpin (21-09-2022)

  40. Powrót do góry    #6336
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    55,558
    Kliknij i podziękuj
    1,697
    Podziękowania: 4,349 w 3,137 postach
    Cytat Zamieszczone przez Sullivan Zobacz posta
    Ale takich warunków w umowie sponsorskiej można zawrzeć multum różnego rodzaju. Choćby taki, że zawodnik jest dostępny w dniu meczu GKM na stadionie na którym jeździ GKM w czasie meczu i kilka godzin po spotkaniu w każdej kolejce żużlowej dla sponsora i jego kontrahentów. Szans nie ma, że ktoś to obejdzie i zdąży na mecz swojej drużyny w przeciągu całego sezonu. Pewnie znajdą się jeszcze bardziej wyrafinowane warunki....
    Poza tym w wielu dyscyplinach nie ma już wynagrodzeń z klubów a umowy zwane "buy out" czyli prawa do wizerunku a to już daje mnóstwo możliwości.
    Wy nie bierzcie pod uwagę wszystkich czynników jakie będzie rozpatrywał sad. Pewnie, ze do umowy można wpisać wszystko. Carlitos coś pisał o umowie wyrafinowanej, gdzie trzeba łebskiego prawnika. Nie wątpię, ze niejeden klub czy sponsor takim dysponuje. I tu OK, pełna zgoda. To można zrobić. Tylko na końcu zawsze padnie pytanie w sądzie. Czemu sponsor podpisał z zawodnikiem taką umowę już w np. w czerwcu a nie po 1 listopada, skoro sama umowa reklamowa ma dotyczyć sezonu przyszłego ? A warunek przynalezności klubowej gra tu pierwszoplanową role. I tu byle jaka papuga zawodnika szybko udowodni czemu tak się stało, że głównym zamiarem było obejście regulaminu rozgrywek. Co w świetle prawa już daje podstawy do tego aby taka umowę unieważnić. A jeśli tak się stanie, to zacznie się szum medialny, błotem dostanie i klub i sponsor. Jak zareagują media ? Jak kibice ? Jak samorząd w danym mieście ? Co zrobi SE czy PZM-ot ? Po samym zawodniku to spłynie, być może go też ukarają jakaś kwotą. Ale sami prezesi (czy sponsor), zanim pójdą do sądu, to musza przeanalizować czy warto w ogóle tam iść. Jakie mogą być zyski i straty. I tu leży pies pogrzebany a nie w tym czy jakiś łebski prawnik da rade skroić odpowiednią umowę.

    Kingpin

    Nic sie nie rypnie,bo klub nie jest tu strona.
    Jak młody Garcarek wręczał tam któremuś zawodnikowi łapówkę, to czemu Ostrowia beknęła ? Skoro nie była stroną ? Czemu PZM-ot i SE sprawdzała czy goście którzy rzekomo wręczali łapówkę Gomólskiemu, sa sponsorami Apatora ?

    To nie NIce w sadzie ma sie tlumaczyc,nie oni zerwali umowe.
    Tlumaczyc bedzie musial sie Dudek.
    Tak ci si ę tylko wydaje. Zapewniam cię, ze Nice tez będzie musiała odpowiedzieć na kilka niewygodnych pytań.

    Co sponsor zyska na oddaniu sprawy do sadu?
    Przede wszystkim jak sprawe wygra,bedzie to precedens
    i nastepni zawodnicy zastanowia sie trzy razy zanim sie zeszmaca
    nie dotrzymujac danego slowa i umowy.
    Chcialbym aby ktorys sponsor/klub przejechal po asfalcie
    takiego moralnego karla.
    Wszyscy by na tym zyskali.
    I tu cię mam robaczku. Jak zawodnik obchodzi regulamin to moralny karzeł jest. A to, ze kluby w ten sposób chciałyby obejść regulamin to już OK jest. Moralność Kalego tutaj się kłania.

    Taki zawodnik potrafi zrujnowac klubowi sezon transferowy
    i spowodowac ogromne straty finansowe.
    Wyobraz sobie,ze Falubaz buduje sklad na utrzymanie w SE
    i ma do wyboru Holdera albo Dudka.
    Dogaduje sie z Holderem,odpuszcza Dudka ktory dogaduje sie
    wtedy w innym klubie,po czym Holder wycofuje sie z ustalen
    a Falubaz spada curik do 1 ligi.
    Nic sie nie stalo,taki mamy klimat?
    No chyba nie i kazdemu powinno zalezec aby do takich sytuacji nie dochodzilo.
    Pomijam tu juz nawet sprawy moralne czy zwyklej przyzwoitosci,bo tzw.
    Handschlag dawno przestal zobowiazywac,co smuci.
    No stało się, i zawodnik i klub grały nie fair. Ty widzisz tylko zawodnika grającego nie fair. Ja widze dwie strony lecące w chuya, gdzie dodatkowo jedna ze stron wykiwała drugą.
    Ostatnio edytowane przez Mariusz ; 21-09-2022 o 19:36
    Ukryta zawartość
    Bez cenzury: Ukryta zawartość
    FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość

  41. Powrót do góry    #6337
    Ekspert Awatar kingpin
    Dołączył
    02-03-2002
    Postów
    33,967
    Kliknij i podziękuj
    6,503
    Podziękowania: 8,817 w 4,847 postach
    Robaczku?
    Spojrzales sobie pod brzuch jak to pisales?

    Tak,jest ok,bo jedynym moralnym karlem w tej sytuacji jest ten co nie dotrzymuje slowa i podpisanej umowy.
    Co prawda obie strony lamia poniekad regulamin,ale durny regulamin ktory w tym przypadku jest fikcja i zadna ze stron nie powinna miec z tego powodu
    wyrzutow sumienia.
    Ostatnio edytowane przez kingpin ; 21-09-2022 o 19:36
    "Z Leninem żyj,
    z Leninem śpij,
    z Leninem zbieraj kwiatki...
    życzenia to od Matki"



    Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podania przyczyny.

  42. Powrót do góry    #6338
    Zaawansowany Awatar speedwayfzg
    Dołączył
    21-08-2020
    Postów
    1,751
    Kliknij i podziękuj
    85
    Podziękowania: 148 w 106 postach
    Nie wiem czy wiecie, ale Gaszyński i Fricke to nie są głupi ludzie. Fricke jeszcze niedawno miał zainteresowanie z strony Lublina i Częstochowy. I by sobie podpisywali zobowiązanie z GKM, czy sponsorem, który zmusi ich do jazdy w GKM? Chyba niektórzy nie myślą co piszą. Gaszyński to nie jest żaden amator i krzywdy w taki sposób zawodnikowi swojemu nie zrobi. Fricke się wściekł, bo menedżer dał słowo GKM-owi, ale żadnych zobowiązań nie ma. Było blisko zwolnienia, bo Max przy awansie chce zostać, a to chyba nikogo nie powinno dziwić. Skoro ma świetne warunki finansowe, tor na którym bardzo dobrze się czuje, i ma ryzykować iść do gołębnika, w którym mu nigdy nie szło?

  43. Powrót do góry    #6339
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    55,558
    Kliknij i podziękuj
    1,697
    Podziękowania: 4,349 w 3,137 postach
    Cytat Zamieszczone przez kingpin Zobacz posta
    Robaczku?
    Spojrzales sobie pod brzuch jak to pisales?

    Tak,jest ok,bo jedynym moralnym karlem w tej sytuacji jest ten co nie dotrzymuje slowa i podpisanej umowy.
    Co prawda obie strony lamia poniekad regulamin,ale durny regulamin ktory w tym przypadku jest fikcja i zadna ze stron nie powinna miec z tego powodu
    wyrzutow sumienia.
    Dla mnie w tym układzie to klub (nawet poprzez sponsora) jest tym gorszym a nie zawodnik. Bo to udziałowcy czyli prezesi klubów, wprowadzili sami w życie ten "durny regulamin".

    A jak wprowadzili to niech go przestrzegają. A skoro jest durny, to niech go zniosą.
    Ukryta zawartość
    Bez cenzury: Ukryta zawartość
    FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość

  44. Powrót do góry    #6340
    Ekspert Awatar kingpin
    Dołączył
    02-03-2002
    Postów
    33,967
    Kliknij i podziękuj
    6,503
    Podziękowania: 8,817 w 4,847 postach
    Chyba nie, akurat ten punkt regulaminu został narzucony przez PZM-ot.

    W praktyce od 2023 zniesli czyli przyznali, ze był durny.
    Ostatnio edytowane przez kingpin ; 21-09-2022 o 20:48
    "Z Leninem żyj,
    z Leninem śpij,
    z Leninem zbieraj kwiatki...
    życzenia to od Matki"



    Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podania przyczyny.

  45. Powrót do góry    #6341
    Stały bywalec
    Dołączył
    22-08-2017
    Postów
    754
    Kliknij i podziękuj
    23
    Podziękowania: 113 w 82 postach
    Skąd wy bierzecie to info co chce Max Fricke? Zwierzał się wam?

    Z tego co wiem Max podpisał już dawno pewne zobowiązujące papiery w Grudziądzu. Nie będę mówił szczegółów ale o ile to prawda to GKM się zabezpieczył bardzo dobrze.

  46. Powrót do góry    #6342
    Ekspert Awatar lego
    Dołączył
    19-07-2004
    Postów
    7,766
    Kliknij i podziękuj
    2,849
    Podziękowania: 2,433 w 1,281 postach
    na koniec, jak Max wybierze GKM, to sikawkowy napisze, ze Falubaz nie chciał po prostu przepłacać, podliczy zadłużenie GKMu i zakończy dyskusję
    DUMNI PO ZWYCIĘSTWIE, WIERNI PO PORAŻCE

  47. Już 3 użytkowników podziękowało forumowiczowi lego za jego przydatny post!

    CarlitosFalubaz (21-09-2022), karolcp3 (21-09-2022), never_mind (21-09-2022)

  48. Powrót do góry    #6343
    Użytkownik
    Dołączył
    17-09-2020
    Postów
    184
    Kliknij i podziękuj
    4
    Podziękowania: 18 w 12 postach
    Cytat Zamieszczone przez ZszywaczGKM Zobacz posta
    Skąd wy bierzecie to info co chce Max Fricke? Zwierzał się wam?

    Z tego co wiem Max podpisał już dawno pewne zobowiązujące papiery w Grudziądzu. Nie będę mówił szczegółów ale o ile to prawda to GKM się zabezpieczył bardzo dobrze.
    Czyli musimy awansować by dowiedzieć się kto ma rację

  49. Powrót do góry    #6344
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    55,558
    Kliknij i podziękuj
    1,697
    Podziękowania: 4,349 w 3,137 postach
    Cytat Zamieszczone przez lego Zobacz posta
    na koniec, jak Max wybierze GKM, to sikawkowy napisze, ze Falubaz nie chciał po prostu przepłacać, podliczy zadłużenie GKMu i zakończy dyskusję
    Nie głupi głupku, po prostu napisze, ze dostał tam lepsza ofertę i wybrał GKM. A jak zostanie w FZG to napisze, ze dostał lepsza ofertę w FZG. A jak pójdzie np. do Leszna to napiszę, że tam dostał lepsza ofertę.

    I niech mi ktoś rozsądnie wytłumaczy, na chuy miałby niby Fricke cokolwiek podpisywać w GKM-ie już w lipcu czy sierpniu ? Przecież mu bezrobocie nie grozi. Przecież dla niego najlepszą sytuacją będzie jak poczeka aż się okaże kto awansuje do SE. I wtedy wystawi się na licytację.

    Cytat Zamieszczone przez ZszywaczGKM Zobacz posta
    Skąd wy bierzecie to info co chce Max Fricke? Zwierzał się wam?

    Z tego co wiem Max podpisał już dawno pewne zobowiązujące papiery w Grudziądzu. Nie będę mówił szczegółów ale o ile to prawda to GKM się zabezpieczył bardzo dobrze.
    Czyli nie wiesz czy na pewno cos podpisał. Ale wiesz, ze GKM zabezpieczył się bardzo dobrze.

    Cytat Zamieszczone przez kingpin Zobacz posta
    Chyba nie, akurat ten punkt regulaminu został narzucony przez PZM-ot.

    W praktyce od 2023 zniesli czyli przyznali, ze był durny.
    Co znieśli ? Regulamin finansowy. A zapis o podpisywaniu kontraktów od 1 listopada pozostał i funkcjonuje nadal. I go nie znieśli.
    Ukryta zawartość
    Bez cenzury: Ukryta zawartość
    FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość

  50. Powrót do góry    #6345
    Ekspert Awatar kingpin
    Dołączył
    02-03-2002
    Postów
    33,967
    Kliknij i podziękuj
    6,503
    Podziękowania: 8,817 w 4,847 postach
    Zniesli na tyle, że podpisane prekontrakty w czerwcu będą wiążące.
    Czyli w praktyce zlikwidowali obowiązującą prowizorkę i spowodowali, ze juz nie będziesz musiał się głowić co podpisał Fricke w Grudziądzu i czy może się z tego wywinąć.
    Będziesz musiał znowu się skupić na drżących rękach.
    "Z Leninem żyj,
    z Leninem śpij,
    z Leninem zbieraj kwiatki...
    życzenia to od Matki"



    Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podania przyczyny.

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •