Polonia Bydgoszcz 2022 - wątek klubowy

[kowjanko]

I tak w jednym biegu będzie mogło wziąć udział 8 zawodników.

[Johny]

Nie opłacalny ruch , bo nawet jeśli będzie mógł Przyjemski to wykorzysta jeden z biegów a może oprócz juniorskich jechać tylko dwa razy (nie licząc taktycznej)

[spitt22]

Nie opłacalny ruch , bo nawet jeśli będzie mógł Przyjemski to wykorzysta jeden z biegów a może oprócz juniorskich jechać tylko dwa razy (nie licząc taktycznej)

Nie kumam Cie. To tak naprawde nie wiele zmienia poza tym że słabszy junior (nr2) będzie miał jakąś szanse na dodatkowy mało prawdopodobny start a w skrajnych przypadkach i ważnych meczach trener wystawiający słabszego juniora do takiego biegu będzie z niepokojem patrzał aby ten nie odwalił numeru i nie wyciągnał mu takiego Przyjemskiego przeznaczonego np na inny bieg

[Johny]

Nie kumam Cie. To tak naprawde nie wiele zmienia poza tym że słabszy junior (nr2) będzie miał jakąś szanse na dodatkowy mało prawdopodobny start a w skrajnych przypadkach i ważnych meczach trener wystawiający słabszego juniora do takiego biegu będzie z niepokojem patrzał aby ten nie odwalił numeru i nie wyciągnał mu takiego Przyjemskiego przeznaczonego np na inny bieg

Przecież właśnie o tym napisałem. Ze żadnego kombinowania nie będzie bo Przyjemski i tak będzie pewnie wykorzystywany na 2 inne biegi i nikomu nie opłaca się go puszczac specjalnie z taśmy.

[bartekdm]

Z tym herbem mogłoby być dalej tak samo ale Abramczyk chciał koniecznie ingerencji. Szkoda, że tylko kasa się liczy kosztem tradycji.

[Paweł#21]

Co za szok i niedowierzanie. Jednak telefon Ostafa do GKSŻ to kolejna popelina. Zawodnik 8/16 (Polak lub obcokrajowiec) może zastąpić:
- krajowego zawodnika do lat 24, jeśli w składzie jest 3 Polaków
- obcokrajowca do lat 24
- pozostałych zawodników w składzie zgłoszonych z numerami 1-5/9-13 BEZ OGRANICZEŃ - także jako rezerwa taktyczna i zastępująca

ZZ tylko za zawodnika z najlepszą średnią.

W biegach 1-15 jeśli zawodnik wjedzie w taśmę - wchodzi za niego junior jako rezerwa zwykła. I teraz ciekawe - jeśli tenże junior wjedzie w taśmę, to może za niego pojechać drugi junior, także jako rezerwa zwykła. Pewnie sytuacja raczej rzadka, ale nie niemożliwa

Każdy jeden szanujący się dziennikarz napisał by sprostowanie co do swoich informacji, wytłumaczył lub odniósł się do swoich publikacji na dany temat. No ale właśnie dochodzimy do sedna, że dziennikarz, i że szanujący. To są dwie rzeczy, które w jego przypadku stoją ze sobą w sprzeczności.

Co do regulaminu to zmiana ZZ tylko za najlepszego będzie korzystna dla drużyn z mocnym rezerwowym, jak chociażby BB.

[Tymus_2II5]

Na grobach osób związanych z Polonią Bydgoszcz wiele zniczów oblepionych wlepkami ufundowanych przez społeczność kibicowską. Jurek z synami albo ktokolwiek z żużlowej sekcji się pofatygował?

[mentikk]

Na grobach osób związanych z Polonią Bydgoszcz wiele zniczów oblepionych wlepkami ufundowanych przez społeczność kibicowską. Jurek z synami albo ktokolwiek z żużlowej sekcji się pofatygował?

1. Nie zmuszajmy nikogo do takich czy innych zachowań. Nie jest chodzi na groby. Nie każdy też może był dziś w mieście, bo odwiedzenie grobie rodziny poza miastem może było ważniejsze?
2. Serio, mają się tym chwalić w social mediach?

Może i to brzmi się z mojej strony, ale narzucenie komukolwiek określonych zachowań z tytułu "obowiązków" religijnych jest przynajmniej nieprzyzwoite.

Jeśli kibice chcą chodzić na groby osób związanych z Polonią to bardzo proszę. Ale to nie znaczy, żeby tego samego wymagać od kogokolwiek. Niezależnie od powodów, jakimi ta osoba się kieruje.
Zresztą już sama akcja z mszą przed sezonem to jakaś popelina pod publiczkę i ciągnięcie tam kogoś na siłę jest niesmaczne.

[Tymus_2II5]

1. Nie zmuszajmy nikogo do takich czy innych zachowań. Nie jest chodzi na groby. Nie każdy też może był dziś w mieście, bo odwiedzenie grobie rodziny poza miastem może było ważniejsze?
2. Serio, mają się tym chwalić w social mediach?

Może i to brzmi się z mojej strony, ale narzucenie komukolwiek określonych zachowań z tytułu "obowiązków" religijnych jest przynajmniej nieprzyzwoite.

Jeśli kibice chcą chodzić na groby osób związanych z Polonią to bardzo proszę. Ale to nie znaczy, żeby tego samego wymagać od kogokolwiek. Niezależnie od powodów, jakimi ta osoba się kieruje.
Zresztą już sama akcja z mszą przed sezonem to jakaś popelina pod publiczkę i ciągnięcie tam kogoś na siłę jest niesmaczne.

1. Nikt nie nakazuje, aby odwiedzać groby dokładnie dnia 1 listopada. Mogli zrobić to kiedykolwiek, nawet dwa tygodnie wcześniej.
2. Tak, serio. Kultywowanie tradycji i pchanie informacji w świat jest istotne.

A jak nie wierzysz to co robisz ze zwłoki osoby zmarłej? Zakopujesz w ogródku?

[mentikk]

1. Nikt nie nakazuje, aby odwiedzać groby dokładnie dnia 1 listopada. Mogli zrobić to kiedykolwiek, nawet dwa tygodnie wcześniej.
2. Tak, serio. Kultywowanie tradycji i pchanie informacji w świat jest istotne.

A jak nie wierzysz to co robisz ze zwłoki osoby zmarłej? Zakopujesz w ogródku?

1. To jak byli 2 tygodnie temu to może ktoś zdążył posprzątać groby np parę dni przed świętem zmarłych?
2. Nie jest istotne. Jest tandetnym zabiegiem marketingowym.

Może kremacja?

[Tymus_2II5]

Słuchaj, nie będę się z Tobą licytował. Wiadomo jaki jest Twój stosunek do ruchu kibicowskiego i wszystkiego co z nim związane. Tradycje należy kultywować, świat informować, dobry przykład dawać, race odpalać, przeciwnika bluzgać.

[mentikk]

Słuchaj, nie będę się z Tobą licytował. Wiadomo jaki jest Twój stosunek do ruchu kibicowskiego i wszystkiego co z nim związane. Tradycje należy kultywować, świat informować, dobry przykład dawać, race odpalać, przeciwnika bluzgać.

Tylko tu już nie chodzi o kultywowanie tradycji, a o społeczne przymuszanie do uczestnictwa w obrządkach religijnych.
Co do ruchu kibicowskiego to ja się nie kryję z moimi poglądami - póki to jest kibicowanie, głośny doping, oprawy dla mnie jak najbardziej spoko. Robi to nawet wrażenie. Bluzganie na rywali, czy kibiców przeciwnych... jako element związany z emocjami ... powiedzmy, że jestem w stanie przełknąć. Ale okradanie, pobicia są nie do przyjęcia. Wyzywanie kibiców własnej drużyny za to, że wolą kibicować "ciszej", umniejszanie za to, że kupują piwo czy kiełbę na stadionie, czy też wywyższanie się, bo jesteście stadem to objaw zwykłego chamstwa. A chwalenie się tym to już upośledzenie umysłowe. Zwłaszcza kiedy mówimy o stosunkowo niewielkiej grupie, która chce "stawiać warunki", a wnosi na stadion/do klubu najmniejszy pieniądz, bo bilety kupują najtańsze, piwem ze stadionu gardzą, a gadżety organizują sobie spoza klubu. Wspieranie klubu ogranicza się więc faktycznie do tych najtańszych wejściowek, ale k*rwa mówić wszystkim jak mają kibicować, co im wolno, a czego nie, czy stawianie żądań to jest jakiś nieśmieszny i niesmaczny żart od bandy hipokrytów.
Ty masz swój pogląd na kibiców "spoza", wyzywasz od Januszy itp, i jakoś k*rwa nie jesteś w stanie przyjąć do świadomości, że ludzie (a jest to większość), którzy wspierają klub od dekad przeżyli już kilka generacji tych "aktywnych grup kibicowkich" i mają wy*ebane w ich dzieciarskie zachowanie.

[Paweł#21]

2. Tak, serio. Kultywowanie tradycji i pchanie informacji w świat jest istotne.

Taka forma jest niczym innym jak szukaniem poklasku i prezentowaniem w świecie fałszywego oblicza. Idealnym przykładem jest pewien radny, który co niedziela meldował się w kościele, wszędzie lansował się na wzorowego katolika, a w domu za zamkniętymi drzwiami okładał żonę i dzieciaki. Jak robisz coś dobrego, i robisz to szczerze i zgodnie ze swoim sumieniem nie oczekujesz za to pochwał, a tym bardziej nie wrzucasz tego na socjale, "żeby się pokazać".

[mentikk]

No i Buszkiewicz ogłoszony. Na 2 lata.
I jak byłem przeciwny transferom juniorów to jednak ten ma jakiś sens. Jak Głogowski zepnie d*pę i będzie chciał jeździć, to może o miejsce powalczyć. Jak nie, to nie. No i umowa na 2 lata i nie jak z Koniecznym, że tylko rok juniorki został. Więc spoko, może coś z chłopaka będzie.

[Paweł#21]

Skoro wywodzi się z tej słynnej leszczyńskiej kuźni talentów i wyszedł spod ręki Jankowskiego, to znaczy, że umiejętności ma. Transfer o tyle dobry, że nie jest on jakąś petardą, która z miejsca wskakuje do składu, więc jego przyjście nie podetnie skrzydeł Głogowskiemu, a wręcz zmobilizuje go do jeszcze intensywniejszych treningów. Podstawa to zdrowe zasady rywalizacji - jedzie ten lepszy na treningu i tyle.

[LogTech]

Apropo, wiadomo kiedy będzie jakaś prezentacja drużyny całej? coś ktoś?

[mentikk]

Nie widziałem takiego info, więc ciężko stwierdzić. Ale przydałoby się.

[Paweł#21]

W walce o awans będzie się liczył czynnik ludzki, ale też i właściwy sprzęt. Dlatego tak sobie pomyślałem, że może warto byłoby jako klub nawiązać jakąś bliższą współpracę z jednym z pobliskich tunerów. Szczęśliwie w bardzo bliskim sąsiedztwie mamy przynajmniej trzech majstrów, którzy znają się na rzeczy. O ile współpraca z Kowalskim i Hollowayem byłaby zapewne droga i trudna do zrealizowania, to z Witkiem Gromowskim może udałoby się dogadać. Gość jest stąd, klub zna od podszewki, a do tego ma fach w ręku. Pamiętam, że jak był jeszcze mechanikiem klubowym to sprzęt, który przygotowywał zwłaszcza na nasz tor chodził jak złoto. Coraz więcej zawodników śmiga na jego silnikach, i robi to z bardzo dobrym efektem. Vaculik w drugiej połowie sezonu "latał" jak natchniony. Ponieważ zostało udowodnione, że prezes zagląda na to forum postanowiłem podzielić się swoimi przemyśleniami

[thorn_bydgoszcz]

Mechanik klubowy z dobrym układem u jakiegoś tunera to powinien być na etacie w klubie od dobrych kilku lat bo jak widzę fikołki z sprzętem połowy "zawodowców" to mi się nóż w kieszeni otwiera. Ogromnym błędem było pozbywanie się Witka z struktur klubu.

[Peter Kildemand]

W walce o awans będzie się liczył czynnik ludzki, ale też i właściwy sprzęt. Dlatego tak sobie pomyślałem, że może warto byłoby jako klub nawiązać jakąś bliższą współpracę z jednym z pobliskich tunerów. Szczęśliwie w bardzo bliskim sąsiedztwie mamy przynajmniej trzech majstrów, którzy znają się na rzeczy. O ile współpraca z Kowalskim i Hollowayem byłaby zapewne droga i trudna do zrealizowania, to z Witkiem Gromowskim może udałoby się dogadać. Gość jest stąd, klub zna od podszewki, a do tego ma fach w ręku. Pamiętam, że jak był jeszcze mechanikiem klubowym to sprzęt, który przygotowywał zwłaszcza na nasz tor chodził jak złoto. Coraz więcej zawodników śmiga na jego silnikach, i robi to z bardzo dobrym efektem. Vaculik w drugiej połowie sezonu "latał" jak natchniony. Ponieważ zostało udowodnione, że prezes zagląda na to forum postanowiłem podzielić się swoimi przemyśleniami

Chyba już za późno. Bo gość wyrósl na klasowego tunera i wielu już ma klientów.

[mentikk]

Mechanik klubowy z dobrym układem u jakiegoś tunera to powinien być na etacie w klubie od dobrych kilku lat bo jak widzę fikołki z sprzętem połowy "zawodowców" to mi się nóż w kieszeni otwiera. Ogromnym błędem było pozbywanie się Witka z struktur klubu.

A może właśnie dzięki temu finalnie indywidualnie bardziej się rozwinął i będzie znaczącą marką w świecie tunerów?
Jest jedno ryzyko związane z tunerem klubowym - jak u niego się coś posypie, to cała drużyna jest w d*pie. Każdy kij ma dwa końce. A kontrakty są na dziś na tyle wysokie, że każdy z tych zawodowców może sobie poradzić sam z zakupem silników od tunera.

Chyba już za późno. Bo gość wyrósl na klasowego tunera i wielu już ma klientów.

I dobrze. Mam wrażenie, że tyle lat gnicia jako mechanik klubowy go hamowało. Niech mu się wiedzie. Jak już to niech klub ugra u niego jakieś preferencyjne warunki dla zawodników Polonii. I kto będzie chciał, ten będzie korzystał. A kto będzie wolał Rycha, Ashleya czy Flemminga, pójdzie sobie do nich.

[thorn_bydgoszcz]

Mentikk, ja pisałem o mechaniku klubowym (nie tunerze) z dojściem do tunera/-ów. Czyli osobie, która na bieżąco dba o sprzęt dla młodych (albo starych nieogarniętych jak Zagar) i w razie potrzeb kieruje sprzęt do podrasowania do Kowala / Graversena / Rempały czy Witka. Połowa zawodników ma problemy z skompletowaniem ekipy mechaników do teamów co w sposób widoczny odbija się na ich formie w sezonie - w momencie gdy mamy takiego gościa na etacie to taki np. Głogowski czy Nowak nie odstawiają popeliny z defektami i chociaż ten jeden punkt w młodzieżowym zdobywają. Szału dostaję jak w wywiadach telewizyjnych jeden z drugim ze łzami w oczach przyznają, że nie wiedzą co w sprzęcie piszczy i dlatego nie jadą. Takie przypadki powinny być kierowane na obowiązkowe 100h w warsztacie u mechanika aby zobaczył od podszewki na czym jedzie i jak to działa. Jakoś "stara gwardia" potrafiła grzebać przy silnikach i w razie występu w stylu "0,d,1,d,0" stanąć przed kamerą i powiedzieć: ****ałem przełożenia, źle ustawiony zapłon, itp. Zauważ, że do głosu jako tunerzy zaczynają bardzo szybko dochodzić właśnie byli zawodnicy ze "starej gwardii" (Rempała, Kołodziej). Rękę dam sobie uciąć, że np. takiemu Wiktorowi zabrać perfekcyjnie przygotowany sprzęt, kazać samemu go przygotować (zapewniając oczywiście komfort czasu w trakcie spotkania) to widzielibyśmy coś w stylu "0,1,1,0". Dużo o tym wspominają chociażby Chomski czy Jankowski - dlaczego leszczyńska młodzież to taki ewenement ? Raz, że jeżdżą od początku na trudnych torach, a dwa że Roman pewnie ich czołga po warsztatach co później daje efekty w stylu np. Domina, który przed kamerą potrafi jasno i precyzyjnie wyjaśnić co nie tak w ustawieniach, a w czasie meczu szybko i precyzyjnie reagować z dopasowaniem sprzętu pod siebie dzięki czemu szybko i skutecznie wskoczył do ligowego topu.

[Paweł#21]

Chyba już za późno. Bo gość wyrósl na klasowego tunera i wielu już ma klientów.

Gdy dwie strony chcą się ze sobą dogadać, to nigdy nie jest za późno.

A może właśnie dzięki temu finalnie indywidualnie bardziej się rozwinął i będzie znaczącą marką w świecie tunerów?
Jest jedno ryzyko związane z tunerem klubowym - jak u niego się coś posypie, to cała drużyna jest w d*pie. Każdy kij ma dwa końce. A kontrakty są na dziś na tyle wysokie, że każdy z tych zawodowców może sobie poradzić sam z zakupem silników od tunera.

I dobrze. Mam wrażenie, że tyle lat gnicia jako mechanik klubowy go hamowało. Niech mu się wiedzie. Jak już to niech klub ugra u niego jakieś preferencyjne warunki dla zawodników Polonii. I kto będzie chciał, ten będzie korzystał. A kto będzie wolał Rycha, Ashleya czy Flemminga, pójdzie sobie do nich.

Też mi się wydaję, że on jest idealnym przykładem, "że nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło". Władysław mu "podziękował", a on dzięki temu powoli zaczął budować swoją markę.

Co do samej współpracy to nie chodzi mi o "uszczęśliwianie" wszystkich zawodników jego sprzętem, co faktycznie mogłoby się różnie skończyć, tylko bardziej chodziło mi o zakup przez klub powiedzmy 4-5 silników wraz z priorytetowym pakietem serwisowym i obecnością w parku maszyn w trakcie zawodów. Zawodnicy (zwłaszcza ci najmłodsi, chociaż patrząc na Zagara ci starsi również) po treningu sami by wiedzieli czy lepsze w danym momencie są ich silniki czy te klubowe. Ryzyko takiego rozwiązania jest niewielkie, bo po czasie klub i tak odzyska część zainwestowanych pieniędzy sprzedając silniki, a korzyści z tego płynące mogą być niebagatelne.

[mentikk]

Mentikk, ja pisałem o mechaniku klubowym (nie tunerze) z dojściem do tunera/-ów. Czyli osobie, która na bieżąco dba o sprzęt dla młodych (albo starych nieogarniętych jak Zagar) i w razie potrzeb kieruje sprzęt do podrasowania do Kowala / Graversena / Rempały czy Witka. Połowa zawodników ma problemy z skompletowaniem ekipy mechaników do teamów co w sposób widoczny odbija się na ich formie w sezonie - w momencie gdy mamy takiego gościa na etacie to taki np. Głogowski czy Nowak nie odstawiają popeliny z defektami i chociaż ten jeden punkt w młodzieżowym zdobywają. Szału dostaję jak w wywiadach telewizyjnych jeden z drugim ze łzami w oczach przyznają, że nie wiedzą co w sprzęcie piszczy i dlatego nie jadą. Takie przypadki powinny być kierowane na obowiązkowe 100h w warsztacie u mechanika aby zobaczył od podszewki na czym jedzie i jak to działa. Jakoś "stara gwardia" potrafiła grzebać przy silnikach i w razie występu w stylu "0,d,1,d,0" stanąć przed kamerą i powiedzieć: ****ałem przełożenia, źle ustawiony zapłon, itp. Zauważ, że do głosu jako tunerzy zaczynają bardzo szybko dochodzić właśnie byli zawodnicy ze "starej gwardii" (Rempała, Kołodziej). Rękę dam sobie uciąć, że np. takiemu Wiktorowi zabrać perfekcyjnie przygotowany sprzęt, kazać samemu go przygotować (zapewniając oczywiście komfort czasu w trakcie spotkania) to widzielibyśmy coś w stylu "0,1,1,0". Dużo o tym wspominają chociażby Chomski czy Jankowski - dlaczego leszczyńska młodzież to taki ewenement ? Raz, że jeżdżą od początku na trudnych torach, a dwa że Roman pewnie ich czołga po warsztatach co później daje efekty w stylu np. Domina, który przed kamerą potrafi jasno i precyzyjnie wyjaśnić co nie tak w ustawieniach, a w czasie meczu szybko i precyzyjnie reagować z dopasowaniem sprzętu pod siebie dzięki czemu szybko i skutecznie wskoczył do ligowego topu.

No ok, i skąd takiego mechanika weźmiesz? Gąsiora tam postawisz? Przecież to też musi być ktoś, kto się na tym bardzo dobrze zna. A żeby się znać musi zarabiać za to tyle, żeby mu się to opłacało bardziej niż praca u jakiegoś sensownego zawodnika. A jak sam zauważyłeś - mechaników brakuje. Jurka z warsztatu w starym fordonie wyciągniesz i powiesz "od dziś robisz motocykle w klubie"?
No to kto się zna na silnikach? Stara gwardia, czy Kubera? Popatrz też, że w tej starej gwardii masz np KK, który cały czas pyerdoli, że "zmieniamy ustawienia w dół i w górę i nic to nie daje".
Zgadzam się natomiast do kwestii, że zawodnicy powinni się na sprzęcie znać. Ale za to częściowo winę należy przełożyć też na system szkolenia w danym klubie.
Jakbyś precyzyjnie ustawiony sprzęt zabrał Kuberze i kazał mu samemu go ustawić, to też gwarantuję, że by nie robił takich punktów jak robi. Wiedzę teoretyczną pewnie ma niemałą, ale też nie czarujmy się, że jest w stanie zrobić wszystko sam.
Zresztą mieliśmy świetny przykład TG, który do tego stopnia robił wszystko sam, że przez to przegrywał w SGP sporo punktów i prawdopodobnie tytuły IMŚ.
Zawodnik ma mechanikowi powiedzieć "za mocno rwie, nie zbiera się ze startu, brakuje mocy na prostej" czy cokolwiek innego i mechanik ma wiedzieć w którą stronę iść. I poza tym ten zawodnik ma odpoczywać, zbierać siły na bieg, ćwiczyć refleks albo się wyciszać. A nie dłubać w motocyklu.

Gdy dwie strony chcą się ze sobą dogadać, to nigdy nie jest za późno.



Też mi się wydaję, że on jest idealnym przykładem, "że nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło". Władysław mu "podziękował", a on dzięki temu powoli zaczął budować swoją markę.

Co do samej współpracy to nie chodzi mi o "uszczęśliwianie" wszystkich zawodników jego sprzętem, co faktycznie mogłoby się różnie skończyć, tylko bardziej chodziło mi o zakup przez klub powiedzmy 4-5 silników wraz z priorytetowym pakietem serwisowym i obecnością w parku maszyn w trakcie zawodów. Zawodnicy (zwłaszcza ci najmłodsi, chociaż patrząc na Zagara ci starsi również) po treningu sami by wiedzieli czy lepsze w danym momencie są ich silniki czy te klubowe. Ryzyko takiego rozwiązania jest niewielkie, bo po czasie klub i tak odzyska część zainwestowanych pieniędzy sprzedając silniki, a korzyści z tego płynące mogą być niebagatelne.

Po to zawodnicy mają kontrakty zawodowe i sporą kasę na przygotowanie do sezonu, żeby sobie tematy sprzętowe ogarnęli samodzielnie. Mają teamy, menadżerów, sponsorów. O pieniądze są w stanie się licytować, to ich niech u tunera powalczą o dobre warunki.
Jak mówiłem - najwyżej to klub powinien podjąć współpracę na zasadzie preferencyjnych warunków dla zawodników klubu. A nie, że taki tuner jeszcze będzie ich za rączkę trzymał jak będą na motocykl wsiadać. To są do ciężkiej cholery profesjonaliści, a nie dzieciaki z mini toru. A i klub raczej nie robi problemu, żeby zawodnicy ten sprzęt sprawdzali na torze w formie treningów. Jeleniewski świadkiem.

[Paweł#21]

Po to zawodnicy mają kontrakty zawodowe i sporą kasę na przygotowanie do sezonu, żeby sobie tematy sprzętowe ogarnęli samodzielnie. Mają teamy, menadżerów, sponsorów. O pieniądze są w stanie się licytować, to ich niech u tunera powalczą o dobre warunki.
Jak mówiłem - najwyżej to klub powinien podjąć współpracę na zasadzie preferencyjnych warunków dla zawodników klubu. A nie, że taki tuner jeszcze będzie ich za rączkę trzymał jak będą na motocykl wsiadać. To są do ciężkiej cholery profesjonaliści, a nie dzieciaki z mini toru. A i klub raczej nie robi problemu, żeby zawodnicy ten sprzęt sprawdzali na torze w formie treningów. Jeleniewski świadkiem.

Zengota, Zagar, Miedziński, Jeleniewski, Michailov. To są zawodnicy tylko z dwóch ostatnich lat, którzy w mniejszym lub większym stopniu nie ogarnęli jak się spasować z DOMOWYM torem. Większość z nich grubo po 30-tce, więc doświadczenie takie, że ja pierd..., a efekty na naszym torze raczej mizerne. Dlatego moim zdaniem nie zaszkodzi, żeby na wyposażeniu klubu były ze cztery jednostki idealnie spasowane z naszym torem gotowe do użytku w dowolnym momencie. Sama obecność Gromowskiego na meczu w charakterze konsultanta też by klubu nie zrujnowała finansowo.

[zuzlofan]

Buszkiewicza przedstawili i był HERB na grafice, wiec co JK planuje?\

Co do składów na przyszły rok to chyba nikt nie powalił składem z armat, Falubazy też nic pewnego bo Przemek niekoniecznie może sie odnaleźć ze sprzętem na torach 1 ligowych, wiec liga będzie ciekawa, oby z trójkątem na kewlarach

HERB JEST JEDEN BIAŁO-CZERWONY!

[mentikk]

Zengota, Zagar, Miedziński, Jeleniewski, Michailov. To są zawodnicy tylko z dwóch ostatnich lat, którzy w mniejszym lub większym stopniu nie ogarnęli jak się spasować z DOMOWYM torem. Większość z nich grubo po 30-tce, więc doświadczenie takie, że ja pierd..., a efekty na naszym torze raczej mizerne. Dlatego moim zdaniem nie zaszkodzi, żeby na wyposażeniu klubu były ze cztery jednostki idealnie spasowane z naszym torem gotowe do użytku w dowolnym momencie. Sama obecność Gromowskiego na meczu w charakterze konsultanta też by klubu nie zrujnowała finansowo.

Każdy zawodnik Ci powie, że silnik trzeba dopasować nie tylko do toru, ale i do samego jeźdźca. Wyobrażasz, że na tym samym silniku z marszu jedzie Zagar i Bjerre, gdzie tam jest 30 cm różnicy wzrostu? Nawet Bjerre o tym mówił jakiś rok temu, jak już było wiadomo, że odchodzi z GKM.
Druga sprawa - czemu klub ma kupować silniki dla zawodników? Daje im na to pieniądze. Klub jak ma inwestować w sprzęt, to niech to będzie dla juniorów na dorobku, a nie dla starych koni, którzy przy dostępności do topowego sprzętu i możliwości treningu praktycznie przez cały tydzień robili z tym niewiele?
A ktoś pytał Witka, czy on w ogóle ma ochotę siedzieć w klubie? Może ma własną robotę, albo chęć spędzenia niedzieli z rodziną? Poza tym to bez sensu. Albo chłopy są profesjonaliści z własnymi teamami. Już nie róbmy z nich oferm, którym trzeba wszystko podać na tacy, bo zaraz się okaże, że zawodnicy jednocześnie chcą kasę na przygotowanie do sezonu jak i oczekują sprzętu klubowego.

[thorn_bydgoszcz]

Mechanik w klubie może działać na zasadach pół-komercyjnych - młodym na kontraktach klubowych robi sprzęt od A do Z i rozlicza się z klubem (+ nauka praktyczna w warsztacie aby taki przyszły Domin, potrafił wyartykułować swoim mechanikom po biegu o co Mu chodzi), a starym czy też tym na kontraktach zawodowych może robić sprzęt (wespół z pomocą tunera) odpłatnie. Gwarantuję, że taka forma pracy jest bardziej atrakcyjna dla dobrych mechaników - raz, że w większości stacjonarna i na jeden tor (tutaj kłania się druga kwestia - toromistrz i stałość przygotowania nawierzchni) więc przyjemniejsza, a dwa że porównywalna finansowo. Z nieogarów typu Zagar wyciśniemy w sezonie trochę więcej punktów, kasa jaką zapłaci za przygotowanie silników na Nasz tor wróci do Nas pośrednio, a zawodnikom "błądzącym" jak Jeleń skrócimy do minimum czas dopasowania się do Naszego toru. Przy okazji nie będziemy szkolić przyszłych zawodniczych "analfabetów mechanicznych" bo każdy młody mimowolnie czegoś by liznął. A jak pokazują kolejne sezony roboty dla mechaników przy chociażby zwykłym przeglądzie jest aż nadto więc cały projekt szybko byłby nawet rentowny. Nie ma odpowiedniego kandydata ? Poszukać jakiegoś młodego - dogadać się z Kowalem, Witkiem i podstawy wiedzy technicznej mogą Mu spokojnie przekazać (bez wchodzenia w tajniki bo silniki na "tuning" i tak by szły do Nich). Kiedyś Polonia współpracowała z Samochodówką czy Mechanikiem - tam poszukać kandydatów. Mamy świeżo wyremontowany warsztat - brać młodych na praktyki zawodowe. Dla nich będzie to atrakcyjne, a Nam da możliwość wyłowienia tych co zdolniejszych. Bydgoszcz słynie z dobrych mechaników - niech Jurek pomyśli i też dosiądzie się do tego tortu i czerpie z tego profity.

[mentikk]

Mechanik w klubie może działać na zasadach pół-komercyjnych - młodym na kontraktach klubowych robi sprzęt od A do Z i rozlicza się z klubem (+ nauka praktyczna w warsztacie aby taki przyszły Domin, potrafił wyartykułować swoim mechanikom po biegu o co Mu chodzi), a starym czy też tym na kontraktach zawodowych może robić sprzęt (wespół z pomocą tunera) odpłatnie. Gwarantuję, że taka forma pracy jest bardziej atrakcyjna dla dobrych mechaników - raz, że w większości stacjonarna i na jeden tor (tutaj kłania się druga kwestia - toromistrz i stałość przygotowania nawierzchni) więc przyjemniejsza, a dwa że porównywalna finansowo. Z nieogarów typu Zagar wyciśniemy w sezonie trochę więcej punktów, kasa jaką zapłaci za przygotowanie silników na Nasz tor wróci do Nas pośrednio, a zawodnikom "błądzącym" jak Jeleń skrócimy do minimum czas dopasowania się do Naszego toru. Przy okazji nie będziemy szkolić przyszłych zawodniczych "analfabetów mechanicznych" bo każdy młody mimowolnie czegoś by liznął. A jak pokazują kolejne sezony roboty dla mechaników przy chociażby zwykłym przeglądzie jest aż nadto więc cały projekt szybko byłby nawet rentowny. Nie ma odpowiedniego kandydata ? Poszukać jakiegoś młodego - dogadać się z Kowalem, Witkiem i podstawy wiedzy technicznej mogą Mu spokojnie przekazać (bez wchodzenia w tajniki bo silniki na "tuning" i tak by szły do Nich). Kiedyś Polonia współpracowała z Samochodówką czy Mechanikiem - tam poszukać kandydatów. Mamy świeżo wyremontowany warsztat - brać młodych na praktyki zawodowe. Dla nich będzie to atrakcyjne, a Nam da możliwość wyłowienia tych co zdolniejszych. Bydgoszcz słynie z dobrych mechaników - niech Jurek pomyśli i też dosiądzie się do tego tortu i czerpie z tego profity.

Piękne takie, utopijne.
A kto będzie szykował sprzęt na wyjazdy?

[Paweł#21]

Każdy zawodnik Ci powie, że silnik trzeba dopasować nie tylko do toru, ale i do samego jeźdźca. Wyobrażasz, że na tym samym silniku z marszu jedzie Zagar i Bjerre, gdzie tam jest 30 cm różnicy wzrostu? Nawet Bjerre o tym mówił jakiś rok temu, jak już było wiadomo, że odchodzi z GKM.

I właśnie do tego byłaby potrzebna obecność tunera, żeby na szybko w warunkach meczowych ten sam silnik za pomocą dysz, zapłonu i czego tam jeszcze dostroić do Zagara i Bjerre, których wspomniałeś.

Druga sprawa - czemu klub ma kupować silniki dla zawodników? Daje im na to pieniądze. Klub jak ma inwestować w sprzęt, to niech to będzie dla juniorów na dorobku, a nie dla starych koni, którzy przy dostępności do topowego sprzętu i możliwości treningu praktycznie przez cały tydzień robili z tym niewiele?

Pełna zgoda. Takie byłoby podstawowe założenie takiego projektu. Juniorzy mieli by dostęp do klasowego sprzętu. Jeżeli uznają, że ich bardziej im pasuje niech śmigaja na swoim. Nie ma przymusu. Jednak patrząc jak Konieczny męczył 3/4 sezonu i dopiero pomoc teamu Wiktora nieco popchnęła go do przodu uważam, że temat wart jest pochylenia się nad nim.

A ktoś pytał Witka, czy on w ogóle ma ochotę siedzieć w klubie? Może ma własną robotę, albo chęć spędzenia niedzieli z rodziną? Poza tym to bez sensu. Albo chłopy są profesjonaliści z własnymi teamami. Już nie róbmy z nich oferm, którym trzeba wszystko podać na tacy, bo zaraz się okaże, że zawodnicy jednocześnie chcą kasę na przygotowanie do sezonu jak i oczekują sprzętu klubowego.

Ja nikomu czasu wolnego nie organizuję. Ja tylko sugeruję, że może warto taki telefon z zapytaniem wykonać. Chłopaki w Lesznie też są profesjonalistami, a jednak nie przeszkodziło im to w nawiązaniu bliższej współpracy z Rempałą. Zresztą w Lublinie, o ile się nie mylę też funkcjonuje coś podobnego. Jest tam młody, zdolny tuner, który oprócz roboty dla "wszystkich" ogarnia też ich "podwórko", a tam również jeżdżą profesjonaliści

[mentikk]

I właśnie do tego byłaby potrzebna obecność tunera, żeby na szybko w warunkach meczowych ten sam silnik za pomocą dysz, zapłonu i czego tam jeszcze dostroić do Zagara i Bjerre, których wspomniałeś.

No, ale niedawno padło, że to ma być mechanik w parkingu dostępny, a nie tuner. Wynajęcie prywatnie tunera na zawody to pewnie grubsze hajsiwo.

Pełna zgoda. Takie byłoby podstawowe założenie takiego projektu. Juniorzy mieli by dostęp do klasowego sprzętu. Jeżeli uznają, że ich bardziej im pasuje niech śmigaja na swoim. Nie ma przymusu. Jednak patrząc jak Konieczny męczył 3/4 sezonu i dopiero pomoc teamu Wiktora nieco popchnęła go do przodu uważam, że temat wart jest pochylenia się nad nim.

Co Konieczny pchnął do przodu? 2 "lepsze" mecze i potem ta sama padaka. Był przez team Wiktora pchany przez 3/4 sezonu i zrobił z tego 6 pkt więcej. Biznes życia.
Sprzęt klubowy można dać takim zawodnikom 16-18, co jeszcze nie ogarniają tematu za bardzo. Pozostali (albo ci bardziej ogarnięci jak Wiktor) dostają dobry hajs pod kontraktem, więc albo biorą hajs, albo sprzęt od klubu. Nie ma podwójnego szarpania z klubu.

Ja nikomu czasu wolnego nie organizuję. Ja tylko sugeruję, że może warto taki telefon z zapytaniem wykonać. Chłopaki w Lesznie też są profesjonalistami, a jednak nie przeszkodziło im to w nawiązaniu bliższej współpracy z Rempałą. Zresztą w Lublinie, o ile się nie mylę też funkcjonuje coś podobnego. Jest tam młody, zdolny tuner, który oprócz roboty dla "wszystkich" ogarnia też ich "podwórko", a tam również jeżdżą profesjonaliści

No i dlatego mówię - klub uzgadnia preferencyjne warunki z tunerem. I niech on przygotowuje sprzęt dla zawodników klubu w lepszej cenie, czy ma tam jakiś szerszy pakiet serwisowy. Ale nie, żeby robić z niego klubowego pomagiera. Jak już to wykupić u takiego pakiet szkoleniowy, niech jedzie z drużyną na zgrupowanie, gdzie przekaże wiedzę, czy też warsztaty w klubie z obowiązkowym uczestnictwem całej drużyny.

Wzięcie kogoś takiego na "etat" nie rozwiąże problemu, że zawodnicy nie ogarniają co się dzieje ze sprzętem. Im trzeba wskazać drogę, a nie dać do ręki rozwiązanie. Bo za rok jak już przykładowo tuner nie będzie pracował "dla klubu" to wrócą do punktu wyjścia.

Najlepsze jest to, że w klubie jest Jacek Woźniak, który sam był zawodnikiem, jest dostęp do TG, który sprzęt i tor przy S2 ma w małym palcu. To jest taki ogrom wiedzy, że dla mnie jest rzeczą niepojętą, że to jest niewykorzystywane.

[Scorpion]

– Wszyscy byliśmy jednomyślni i padło na Oliviera. Chociaż na rynku już wiele juniorów nie pozostało. Wszyscy młodzieżowcy „z nazwiskami” zostali już zakontraktowani przez kluby ekstraligowe i pierwszoligowe. Nie mieliśmy dużego pola manewru. – powiedział prezes Polonii.

Widać kasa poszła na Jelenia i na juniora już nie starczyło

[mentikk]

No jak mieli wydać pół bańki na juniora typu Świercz to się nie ma co dziwić. W tej II lidze szło mu - różnie. Od meczu na zero, po taki, gdzie zrobił 11+1 (w 5 startach). Dajmy chłopakowi szansę.
Jasne, fajnie by było wziąć Borowiaka czy nawet Mencela, ale pamiętajmy, że to tylko roczne wypożyczenie i za rok wracamy z tym samym problemem, a do tego pewna ławka dla Głogowskiego. A tak Bartek powinien odnaleźć w sobie motywację, żeby pojechać lepiej niż Oli i walczyć o skład.

[Paweł#21]

No, ale niedawno padło, że to ma być mechanik w parkingu dostępny, a nie tuner. Wynajęcie prywatnie tunera na zawody to pewnie grubsze hajsiwo.
Co Konieczny pchnął do przodu? 2 "lepsze" mecze i potem ta sama padaka. Był przez team Wiktora pchany przez 3/4 sezonu i zrobił z tego 6 pkt więcej. Biznes życia.
Sprzęt klubowy można dać takim zawodnikom 16-18, co jeszcze nie ogarniają tematu za bardzo. Pozostali (albo ci bardziej ogarnięci jak Wiktor) dostają dobry hajs pod kontraktem, więc albo biorą hajs, albo sprzęt od klubu. Nie ma podwójnego szarpania z klubu.
No i dlatego mówię - klub uzgadnia preferencyjne warunki z tunerem. I niech on przygotowuje sprzęt dla zawodników klubu w lepszej cenie, czy ma tam jakiś szerszy pakiet serwisowy. Ale nie, żeby robić z niego klubowego pomagiera. Jak już to wykupić u takiego pakiet szkoleniowy, niech jedzie z drużyną na zgrupowanie, gdzie przekaże wiedzę, czy też warsztaty w klubie z obowiązkowym uczestnictwem całej drużyny.
Wzięcie kogoś takiego na "etat" nie rozwiąże problemu, że zawodnicy nie ogarniają co się dzieje ze sprzętem. Im trzeba wskazać drogę, a nie dać do ręki rozwiązanie. Bo za rok jak już przykładowo tuner nie będzie pracował "dla klubu" to wrócą do punktu wyjścia.
Najlepsze jest to, że w klubie jest Jacek Woźniak, który sam był zawodnikiem, jest dostęp do TG, który sprzęt i tor przy S2 ma w małym palcu. To jest taki ogrom wiedzy, że dla mnie jest rzeczą niepojętą, że to jest niewykorzystywane.

Zaraz, moment. Mi nie chodzi o żadnego mechanika na etacie. Mi konkretnie chodzi o Witolda Gromowskiego. Jaką przyjmiemy nomenklaturę "mechanik" czy "tuner" to jest sprawa drugorzędna. Ja bym go nazwał "konsultant do spraw silników". Tak jak mówisz, klub mógłby w pewnym sensie partycypować przy załatwianiu takich silników przede wszystkim dla mniej doświadczonych juniorów. A jego obecność w parkingu porównałbym do obecności swego czasu Gravessena w boksie Madsena, jako ciało doradcze. Z wiedzy Golloba ostatnio korzystał Jeleniewski i jakoś to wszyło mu na plus, więc jest tu polę do tego typu działań.

[Peter Kildemand]

– Wszyscy byliśmy jednomyślni i padło na Oliviera. Chociaż na rynku już wiele juniorów nie pozostało. Wszyscy młodzieżowcy „z nazwiskami” zostali już zakontraktowani przez kluby ekstraligowe i pierwszoligowe. Nie mieliśmy dużego pola manewru. – powiedział prezes Polonii.

Widać kasa poszła na Jelenia i na juniora już nie starczyło

Ten koleś umie jeździć na żużlu i ma 3 lata jeszcze na juniorce. To będzie dobry stil.

Zaraz, moment. Mi nie chodzi o żadnego mechanika na etacie. Mi konkretnie chodzi o Witolda Gromowskiego. Jaką przyjmiemy nomenklaturę "mechanik" czy "tuner" to jest sprawa drugorzędna. Ja bym go nazwał "konsultant do spraw silników". Tak jak mówisz, klub mógłby w pewnym sensie partycypować przy załatwianiu takich silników przede wszystkim dla mniej doświadczonych juniorów. A jego obecność w parkingu porównałbym do obecności swego czasu Gravessena w boksie Madsena, jako ciało doradcze. Z wiedzy Golloba ostatnio korzystał Jeleniewski i jakoś to wszyło mu na plus, więc jest tu polę do tego typu działań.

Renesans Jelenia w końcówce sezonu to nie zasługa Golloba tylko dookoptowanie do teamu ST.

[Paweł#21]

Renesans Jelenia w końcówce sezonu to nie zasługa Golloba tylko dookoptowanie do teamu ST.

Sam Daniel powiedział przed kamerami, że dziękuję za pomoc z rozgryzieniem bydgoskiego toru TG. Dokoptowanie do teamu ST też wyszło mu na dobre. Dlatego połączenie jednego i drugiego przyniosło takie efekty.

[thorn_bydgoszcz]

Piękne takie, utopijne.
A kto będzie szykował sprzęt na wyjazdy?

Wszyscy dookoła pieją, że najważniejsze są wysokie wygrane u siebie - podsuwam więc rozwiązanie

[mentikk]

Zaraz, moment. Mi nie chodzi o żadnego mechanika na etacie. Mi konkretnie chodzi o Witolda Gromowskiego. Jaką przyjmiemy nomenklaturę "mechanik" czy "tuner" to jest sprawa drugorzędna. Ja bym go nazwał "konsultant do spraw silników". Tak jak mówisz, klub mógłby w pewnym sensie partycypować przy załatwianiu takich silników przede wszystkim dla mniej doświadczonych juniorów. A jego obecność w parkingu porównałbym do obecności swego czasu Gravessena w boksie Madsena, jako ciało doradcze. Z wiedzy Golloba ostatnio korzystał Jeleniewski i jakoś to wszyło mu na plus, więc jest tu polę do tego typu działań.

No, ale co porównujesz Gravessena w boksie Leona do zagonienia Witka do pracy dla całej drużyny.
Po pierwsze to była kwestia indywidualnej umowy zawodnik - tuner, a nie praca dla całej drużyny. Poza tym spora różnica między pracą dla klubu, a wspieranie zawodnika walczącego o medale IMŚ. Nie ten kaliber działań.
Taki Witek to dla mnie lepsza opcja tak jak pisałem wcześniej - zajęcia z drużyną, wykłady i warsztaty, żeby oni coś tej wiedzy nabyli. Mechaników niech sobie organizują swoich, tunerów tak jak im pasuje.
Jak drużyna będzie miała wyjazd to Witek miałby jechać z nimi? Czy jak Kenneth albo Wiktor będą mieli mecze w ligach zagranicznych to Witek też ma z nimi jeździć?
Zawodnicy i tak MUSZĄ mieć mechanika/-ów. Forma jakiejś współpracy z klubem takiego (przykładowo) Witka może być, ale nie taka, że chłop po tym, jak zaczął się rozwijać na swoim ma wrócić z powrotem do klubu i pomagać w zapychaniu motocykli nieogarniętym juniorom.

Wszyscy dookoła pieją, że najważniejsze są wysokie wygrane u siebie - podsuwam więc rozwiązanie

A ja się z nimi nie zgadzam. Wygrane u siebie są podstawą, ale jak się okaże, że potem nikt nie jest w stanie pojechać na wyjeździe, bo nie ma mechanika, to z bonusów będzie zero, a w PO tym bardziej szybkie papa. Nie róbmy z zawodników ostatnich ofiar. Niech się wezmą za robotę, zatrudnią sobie mechaników, kupują sprzęt od tunerów i niech trenują.

[Tymus_2II5]

Ponieważ zostało udowodnione, że prezes zagląda na to forum postanowiłem podzielić się swoimi przemyśleniami

W jaki sposób?

[pawel_bydgoszcz]

Ciekawe dlaczego do tej pory nie ma oficjalnie przedstawionego Jeleniewskiego?

[never_mind]

Ciekawe dlaczego do tej pory nie ma oficjalnie przedstawionego Jeleniewskiego?

Jeleń zdaje sobie sprawę jaki los może go czekać i pewnie bardzo się zastanawia czy podpisać u nas kontrakt.

[spitt22]

Dlatego ja bym się nie zdziwił jakby polakami w Polonii byli Szlauderbach i Tomasz Orwat. Obaj moga na u24 i słabszego od początku mógłby Basso zastepować plus 2 biegi Przyjemskiego

[Paweł#21]

No, ale co porównujesz Gravessena w boksie Leona do zagonienia Witka do pracy dla całej drużyny.
Po pierwsze to była kwestia indywidualnej umowy zawodnik - tuner, a nie praca dla całej drużyny. Poza tym spora różnica między pracą dla klubu, a wspieranie zawodnika walczącego o medale IMŚ. Nie ten kaliber działań.
Taki Witek to dla mnie lepsza opcja tak jak pisałem wcześniej - zajęcia z drużyną, wykłady i warsztaty, żeby oni coś tej wiedzy nabyli. Mechaników niech sobie organizują swoich, tunerów tak jak im pasuje.
Jak drużyna będzie miała wyjazd to Witek miałby jechać z nimi? Czy jak Kenneth albo Wiktor będą mieli mecze w ligach zagranicznych to Witek też ma z nimi jeździć?
Zawodnicy i tak MUSZĄ mieć mechanika/-ów. Forma jakiejś współpracy z klubem takiego (przykładowo) Witka może być, ale nie taka, że chłop po tym, jak zaczął się rozwijać na swoim ma wrócić z powrotem do klubu i pomagać w zapychaniu motocykli nieogarniętym juniorom.

Mentikk, kurde gościu coś Ty się uparł na to "mechanikowanie"? Mi absolutnie nie chodzi o to, żeby Witek cały ujeba... od smaru, ze śrubokrętem w ręku napierda... po całym parkingu od zawodnika do zawodnika! Załóżmy, że jedzie w składzie Bartek. Korzysta ze sprzętu klubowego zrobionego przez Witka, i on jako ekspert podpowiada teamowi Głogowskiego co i jak poustawiać. To chyba nie jest sytuacja, która urągała by jego godności? Jeżeli byłby wyjazd myślę, że na telefon też by szło pewne rzeczy podpowiedzieć. Zresztą sam Zmarzlik często wisiał na telefonie gadając w trakcie zawodów z Kowalskim. Co do fakultetów prowadzonych przez Gromowskiego to ok. Niech się chłopaki czegoś nauczą, ale sama nauka nie zastąpi szybkiego silnika. Absurdów dotyczących tułania się po kontynencie za naszymi zawodnikami to nawet nie warto komentować.

W jaki sposób?

Była to pewnego rodzaju ironia z mojej strony, choć nie możesz wykluczyć, że tak nie jest.

[pawel_bydgoszcz]

Dlatego ja bym się nie zdziwił jakby polakami w Polonii byli Szlauderbach i Tomasz Orwat. Obaj moga na u24 i słabszego od początku mógłby Basso zastepować plus 2 biegi Przyjemskiego

Pytanie czy Basso odrazu będzie wstanie wskoczyć na poziom Jelenia, oczywiście jest to jakiś talent ale wg mnie będzie potrzebował trochę jazdy na polskich torach. Tą jazde dostanie ale nie tylko za Jelenia a i pewnie za Lyagera i Bellego na wyjazdach.

[bobi1920]

Ciekawe dlaczego do tej pory nie ma oficjalnie przedstawionego Jeleniewskiego?

Jeszcze nie ogłosili ,bo Jurek ogłoszenia Jelenia zostawił na koniec jako największą bombę okresu transferowego... gdzie musiał walczyć do 31 października aby u Nas został.. trzeba trzymac mocno kciuki , aby go ogłosił i awionetka wylądowała na lotnisku bezpiecznie