Apator Toruń 2022 - wątek klubowy

[zabovsky]

Uważam ponadto, że przymus wystawiania polskich juniorów ma znaczenie dla pozytywnego funkcjonowania polskich klubów.
Samo kontraktowanie obcych jest krótkowzroczne i prowadzi do zaniechania szkolenia. Coraz mniej klubów szkoli, częściej pozoruje szkolenie,

Pozorują szkolenie żeby wypełnić idiotyczne wymogi rodem z PRL-u, odnośnie zawodników zdających licencje. W wielu klubach doskonale zdają sobie sprawę, że żużlowców z nich nie będzie, ale sztuka jest sztuka. Nie widzę tu jakichkolwiek pozytywnych aspektów funkcjonowania klubów w oparciu o ten system. Dodatkowo obniża się poziom rozgrywek na czym tracą kibice. Taki Palin w Toruniu czy Salonen w Gorzowie mogliby spróbować swoich sił w warunkach ligowych i być może pokazaliby coś ciekawego. Zamiast tego Apator funduje Żupińskiemu komfortowe wejście w dorosłość po tym jak ten ostatecznie da sobie spokój z zabawą w żużel, z którym nigdy nie wiązał przyszłości, a Stal ściąga w trybie awaryjnym Stojanowskiego, którego atutem jest, że dojeżdża do mety 50 metrów za resztą stawki, ale przynajmniej dojeżdża przez co nie naraża klubu na remonty band.

[energo]

Pozorują szkolenie żeby wypełnić idiotyczne wymogi rodem z PRL-u, odnośnie zawodników zdających licencje. W wielu klubach doskonale zdają sobie sprawę, że żużlowców z nich nie będzie, ale sztuka jest sztuka. Nie widzę tu jakichkolwiek pozytywnych aspektów funkcjonowania klubów w oparciu o ten system. Dodatkowo obniża się poziom rozgrywek na czym tracą kibice. Taki Palin w Toruniu czy Salonen w Gorzowie mogliby spróbować swoich sił w warunkach ligowych i być może pokazaliby coś ciekawego. Zamiast tego Apator funduje Żupińskiemu komfortowe wejście w dorosłość po tym jak ten ostatecznie da sobie spokój z zabawą w żużel, z którym nigdy nie wiązał przyszłości, a Stal ściąga w trybie awaryjnym Stojanowskiego, którego atutem jest, że dojeżdża do mety 50 metrów za resztą stawki, ale przynajmniej dojeżdża przez co nie naraża klubu na remonty band.

dokładnie tak to wygląda. już kiedyś pisałem o tym, że to dzieje się ze szkodą dla dyscypliny (obniża poziom), klubów (bo kosztuje) i samych zawodników (pomoże tym, którzy zrobią później karierę. zaszkodzi tym, którzy w wieku 22 lat ją skończą. a ciągnięci za uszy i trzymani na siłę w sporcie, z którym powinni dać sobie spokój w wieku lat 17-19, zmarnują najlepszy okres w swoim życiu. zamiast zdobyć solidne wykształcenie/doświadczenie w normalnym zawodzie, to do 24-25 roku życia będą żyli marzeniami o karierze, choćby, Przedpełskiego).

[zabovsky]

Z fragmentem dotyczącym zawodników nie do końca się zgodzę. Taki Żupiński będzie miał 22 lata (albo nawet 25 w obliczu nowych przepisów) i kilkaset tysięcy złotych na koncie w zasadzie za nic. Jeśli jest ogarnięty, albo ma ogarniętych rodziców i właściwie te pieniądze ulokuje to zapewni sobie finanowsą poduszkę na kilka ładnych lat - musiałby być ponadprzeciętnie zdolny albo zaradny żeby mieć taki start wybierając "tradycyjny" model rozwoju.

[Semen]

zabovsky energo

Czy Wy zdajecie sobie sprawę z tego, że gdyby nie takie konserwatywne posunięcia
wielu małych, lokalnych sponsorów nie weszłoby w żużel?

Zdajecie sobie sprawę z tego, że jeśli w Polsce przestanie się szkolić to ten sport praktycznie umrze?!

To są postulaty do SE dla najlepszych z najlepszych, itd. , itp.
na zasadzie: "Chcemy oglądać najlepszy produkt"
Nie rozumiecie tego, że to jest wołanie niczym jak o NHL, NBA czy piłkarskiej Lidze Mistrżów.
W przypadku żużla jest kompletnie oderwane od rzeczywistości.
Pomyślcie: ilu ludzi na świecie gra w hokej, ilu ludzi gra w kosza, ilu kopie piłkę?
Tam takie stawianie sprawy ma sens, w przypadku NŻLŚ* nie ma żadnego,
bo ona praktycznie nie ma zaplecza zawodniczego/w ilości ośrodków/sponsorów z wielkich koncernów.
Znowuż, pomyślcie ilu ludzi jeździ sportowo(nie dla zabawy) na żużlu?
Za bardzo, chyba, uwierzyliście w te bzdury powtarzane w TV Majewskiego.

*-Najśmieszniejszej Żużlowej Ligi Świata

[j-rules]

Wg mnie najlepszy kompromis (warto zaznaczyć, że uważam to za kompromis) to jeden junior z PL a drugi dowolny.

[maci78]

a wg mnie jeżeli mamy ligę u24 to:

w I składzie minimum 3 polaków lub 4 (nie ważne senior/junior/u24)

a w lidze u24 minimum 4 polaków

[zabovsky]

zabovsky energo
Zdajecie sobie sprawę z tego, że jeśli w Polsce przestanie się szkolić to ten sport praktycznie umrze?!

Jeden junior z PL, jeden obco (lub oczywiście dwóch z PL jeśli jakiś klub by tak wolał), więc szkolenie i tak by było. Ale szkolenie, a nie "szkolenie" jak jest obecnie, a którego owocami są między innymi Pytlewski, Giera, Kłosok, Rydlewski, Bułanowski, B.Curzytek etc. Do tego być może wzmocni się trochę zagranicę dzięki czemu żużel nie skręci w stronę iceracingu.

[energo]

Z fragmentem dotyczącym zawodników nie do końca się zgodzę. Taki Żupiński będzie miał 22 lata (albo nawet 25 w obliczu nowych przepisów) i kilkaset tysięcy złotych na koncie w zasadzie za nic. Jeśli jest ogarnięty, albo ma ogarniętych rodziców i właściwie te pieniądze ulokuje to zapewni sobie finanowsą poduszkę na kilka ładnych lat - musiałby być ponadprzeciętnie zdolny albo zaradny żeby mieć taki start wybierając "tradycyjny" model rozwoju.

masz rację, ale mimo wszystko oprócz Żupińskich (który na swoje szczęście w pewnym momencie swojej kariery błysnął) jest wielu takich, którzy nie mieli takiego szczęścia i jadą większy lub mniejszy piach przez całą swoją karierę. Oni nie odłożą 200 tyś.

[kingpin]

W Szwecji czy Danii jest podobno książkowy model szkolenia a tam zuzel jednak ostatnimi laty się stoczył, szczególnie w Szwecji.
To pokazuje, że szkolenie to tylko jeden z elementów przetrwania żużla, inne jak marketing, sponsorzy, telewizja są równie ważne jak nie ważniejsze.
Dlatego w pewnych sprawach nie ma co się obrażać na SE, bo bez niej i tej całej otoczki najlepszej ligii świata całkiem możliwe, że nie byłoby komu szkolić a zuzel w PL byłby na wpół hobbystycznym zajęciem.

[Piernik]

Przede wszystkim kluby migają się od płacenia kasy na juniorów, poza Unią, ale tam widać że i zaplecze sponsorskie klub zapewnia poprzez te firmy lokalne które wspierają, juniorzy mają na czym jechać, to i szkolić warto, bo da to wyniki. Pozostałe kluby chcą jak najtańszym kosztem szkolić, najlepiej dorwać chłopaka z bogatego domu żeby sam sobie kupował sprzęt, a jak kogoś nie stać to jakiś tam silnik po taniości tuner złoży, a jak akurat silnik okaże się szybki, to się zabierze i sprzeda seniorowi co ma problemy sprzetowe, a jak się okaże że jakiś wynik w lidze wypada zrobić, to wtedy można i kupić juniora. W bajki opowiadane, ile to kluby na szkolenie nie wydają, nie ma co wierzyć. Dopiero teraz przyjdzie weryfikacja, jest liga u24, nawet nie tyle żeby rozjeździć tych juniorów, ale żeby po prostu dać im zarobić, by nie musieli dokładać po 200 tysięcy do sezonu, żeby w ogóle stać pod taśmą w ekstralidze. Do tej pory mieliśmy gówno opakowane w ładne pazłotko, szkolenie pozorowane, z powodów finansowych, z góry spisane na straty. Miejmy nadzieje tylko, że teraz ta kasa, faktycznie do juniorów trafi.

[Morciasz]

Można spytać, a dlaczego tylko 300.000 zł mają płacić, a nie 3.000.000 zł?
Tym razem zgoda z tekstem imć Jacka G.. Ktoś chce sterować żużlem za pomocą 334 tomów przepisów i nieustannych kar za wszystko np. za brak przekazania proporczyka... tak a propos - i już nie ma przekazywania proporczyków.... ?
https://sportowefakty.wp.pl/zuzel/10...e-widza-powazn

[Piernik]

Źle Termos zrobił że odpuścił lidze walkę o Emila. Raz ********* klub, można ****** dalej jak pokazuje mecz w Lesznie.

[koot]

Co miał termos zrobić w sprawie Emila? Zatrzymać wojnę ?

[Piernik]

Co miał termos zrobić w sprawie Emila? Zatrzymać wojnę ?

Wystąpić o odszkodowanie na drodze cywilnej, tak jak głośno zapowiadał.

[rotapa]

Wystąpić o odszkodowanie na drodze cywilnej, tak jak głośno zapowiadał.

Termos często p.......i trzy po trzy. Polska to nie Ameryka. Po dzisiejszym skandalu ma pole do popisu.

[lego]

Wystąpić o odszkodowanie na drodze cywilnej, tak jak głośno zapowiadał.

no i by dostal odszkodowanie, zalozmy, worek pieniedzy. Co by to zmienilo sportowo?

[Piernik]

A co miałoby zmienić? Po prostu pokazałby ze klubu z Torunia się nie dyma.

[pawel_KST]

A co miałoby zmienić? Po prostu pokazałby ze klubu z Torunia się nie dyma.

Szanowny Kolega chyba dzisiejszego meczu nie oglądał...xD

[koot]

Dymamy to my a nie nas .........a nie czekaj,czekaj
Szkoda że nie pokazali w magazynie innych akcji z tego meczu Piotera bo bieg 13 to nie jedyna powiedzmy kontrowersyjna sytuacja z tym zawodnikiem.
Do 13 mógł zarobić ostrzeżenie i to tak samo za sytuację z Dudkiem.

[Howard]

Kiedyś byłem kibicem tego sportu ale na swoje usprawiedliwienie dodam, że kiedyś byłem też młody i piękny
Obecnie zdarza mi się czasem śledzić co się w nim dzieje i z zażenowaniem (lub może z dojrzałą oceną) nie mogę patrzeć jak bardzo stacza się on na dno. Czasem aż dziwię się, że komuś jeszcze zależy?
Nie chodzi nawet o kasę, bo w każdym sporcie ona decyduje ale jak bardzo obecnie upodlono żużel nie sposób wręcz ogarnąć.
Mogę nawet zrozumieć, że mecz w Lesznie nie był wydrukowany, tylko poziom sędziowania w Polsce, to jakaś kpina i wszystkich sędziów należy wywalić na zbity pysk. Ale te regulaminy dotyczące torów (proponuję wylać beton na tory, nie będzie wówczas problemu), jakieś mikro drgania na starcie, za które jest powtórka startu. Przecież ten i tak już niszowy sport właśnie zabija się w ten sposób. Żal patrzeć na to, co się obecnie dzieje w polskim żużlu.
Ale na szczęście już ni mnie to parzy, nie ziębi.

pa. a Pawlickiemu życzę aby go karma dopadła.

[pawel_KST]

A nie gadaj, mecz był palce lizać. Będziesz miał o czym wnukom opowiadać.

Mnie naszła inna refleksja. Powinniśmy do Torunia sprowadzić toromistrza z Leszna

[xpc]

raczej miejcie nadzieje, ze odblokuja Rosjan, bo bez Emila to macie druzyne, ktora nie nadaje sie na nominowane. moze 1 na 4 zaskoczy, ale ze trzech odpusci to kazdy mecz na styku bedzie w plecy. pech chcial, ze ruscy zaczeli wojne, bo w tej chwili to zalosnie sie oglada takich odpuszczaczy

[kowjanko]

Ci odpuszczacze mieli dzisiejszy mecz w garści. Niestety jeden debil na wieżyczce uznał, że trzeba to zmienić.

[xpc]

Ci odpuszczacze mieli dzisiejszy mecz w garści. Niestety jeden debil na wieżyczce uznał, że trzeba to zmienić.

mieli i tylko dlatego, ze sa odpuszczaczami to tego nie wzieli. nawet gdyby nie debil na wiezyczce, to co by bylo, remis? i to glownie dlatego, ze Kolodziej juz nie musial sie zabijac o te 3 punkciki

[kowjanko]

Tak tak, Kołodziej nie musiał, z Gorzowem też nie musiał...

[xpc]

Tak tak, Kołodziej nie musiał, z Gorzowem też nie musiał...

no ok, to remis, majac wygrany mecz. gratuluje w Toruniu przewiduje podobny przebieg zdarzen, o wszystkim zadecyduja nominowane, wytrzymaja presje?

[kowjanko]

Jeśli wcześniej sędzia nie będzie robił sobie jaj to Leszno dostanie w palnik.

[j-rules]

no ok, to remis, majac wygrany mecz. gratuluje w Toruniu przewiduje podobny przebieg zdarzen, o wszystkim zadecyduja nominowane, wytrzymaja presje?

bardziej bym sie martwil kogo Leszno desygnuje do nominowanych w Toruniu procz Koldiego.
Bellego w 15 moze zmieknac.

[apator_uk]

bardziej bym sie martwil kogo Leszno desygnuje do nominowanych w Toruniu procz Koldiego.

Jak to kogo? Meyze.

[xpc]

bardziej bym sie martwil kogo Leszno desygnuje do nominowanych w Toruniu procz Koldiego.
Bellego w 15 moze zmieknac.

w Toruniu pojedzie Doyle i nie zmieknie, zmieknie Dudek i Przedpelski, w 14 albo 15

[kowjanko]

Co z tego, że Doyle nie zmięknie, skoro przyjedzie daleko z tyłu, jak w dzisiejszym (wczorajszym w sumie już) meczu.

[Morciasz]

Co z tego, że Doyle nie zmięknie, skoro przyjedzie daleko z tyłu, jak w dzisiejszym (wczorajszym w sumie już) meczu.

Spokojnie, będzie sędziował to sędzia Meyze i wszystko wyrówna w ramach artykułu regulaminu obejmująca wykluczenia "inne"....

[kingpin]

raczej miejcie nadzieje, ze odblokuja Rosjan, bo bez Emila to macie druzyne, ktora nie nadaje sie na nominowane. moze 1 na 4 zaskoczy, ale ze trzech odpusci to kazdy mecz na styku bedzie w plecy. pech chcial, ze ruscy zaczeli wojne, bo w tej chwili to zalosnie sie oglada takich odpuszczaczy

Biorac pod uwage,ze Leszno zdobylo w nominowanych 1 pkt wiecej w 6 kolejkach,na zalosny to wyglada twoj wpis..

[lego]

skoro wykluczenie Laguty i Emila dziala (czytaj, znaczaco oslabilo Sparte i Apatora) to frajerzy dadza sie pociac, zeby nic w tym fakcie sie nie zmienilo.

[Piernik]

Oficjalnie klub składa odwołanie od wczorajszych wydarzeń. I proponują dwie opcje :
-zaliczenie wyniku meczu po 12 biegu
-weryfikacja 13 biegu na 3-2 dla Unii i W dla Pawlickiego

Termos wczoraj pisał, że odwołanie złoży tylko wtedy, jeżeli prawnicy przedstawia mu że jest podstawa do faktycznej zmiany wyniku, prawdodpobnie takie informacje otrzymał

[JaacPoz]

Oficjalnie klub składa odwołanie od wczorajszych wydarzeń. I proponują dwie opcje :
-zaliczenie wyniku meczu po 12 biegu
-weryfikacja 13 biegu na 3-2 dla Unii i W dla Pawlickiego

Termos wczoraj pisał, że odwołanie złoży tylko wtedy, jeżeli prawnicy przedstawia mu że jest podstawa do faktycznej zmiany wyniku, prawdodpobnie takie informacje otrzymał

Dobre, dobre...


PS

Jedno co jest fajne, przynajmniej prawnicy sobie zarobią kosztem tego klubu...

[Awkop]

Oficjalnie klub składa odwołanie od wczorajszych wydarzeń. I proponują dwie opcje :
-zaliczenie wyniku meczu po 12 biegu
-weryfikacja 13 biegu na 3-2 dla Unii i W dla Pawlickiego

Termos wczoraj pisał, że odwołanie złoży tylko wtedy, jeżeli prawnicy przedstawia mu że jest podstawa do faktycznej zmiany wyniku, prawdodpobnie takie informacje otrzymał

3-2 dla Unii to i tak 45-44 dla rolników

[apator_uk]

3-2 dla Unii to i tak 45-44 dla rolników

Po pierwsze - żadnych weryfikacji.

Po drugie:

Te 3:2 to jakaś bzdura, nie wiem skąd im się to urodziło. Jak wykluczamy PP to 3:3, Dudek jechał dalej.

[Penhall]

Nawet Leszek Tylinger twierdzi, że nas wuwujano.

[zibly]

Torunianie miejcie pretensje teraz do Dudka, że sprowokował sędziego do przerwania biegu i nie wylewajcie tutaj żali z płaczem. Dudek dostał ostro szprycą i się zakopał. Tyle w temacie ile to będziecie roztrząsać.

[aphekz]

Po pierwsze - żadnych weryfikacji.

Po drugie:

Te 3:2 to jakaś bzdura, nie wiem skąd im się to urodziło. Jak wykluczamy PP to 3:3, Dudek jechał dalej.

dlatego ze nie da się dudka od-wykluczyć.

[kingpin]

Dostał szpryca, sprowokował..
Skad matka ziemia bierze takich dziwolągów?

[zibly]

Dostał szpryca, sprowokował..
Skad matka ziemia bierze takich dziwolągów?

Z Austrii

[apator_uk]

Dostał szpryca, sprowokował..
Skad matka ziemia bierze takich dziwolągów?

https://goo.gl/maps/MEjYtwDUuj2U3vRg7

[kingpin]

Z Austrii

To ty nie z Lublina, od wujka Sasina?