Apator Toruń 2022 - wątek klubowy

[noc]

Dla mnie akurat:
Jeden i drugi gra na ludzkich odruchach bycia dobrym.
Jeden i drugi pitoli, że sam z tego nie czerpie korzyści.

Teraz modna jest "postepowośc" to większość popiera komunistę i jednocześnie obsobacza klechę.
Za X lat modny będzie "tradycjonalizm" to większość poprze klechę i jednocześnie obsobaczy komunistę.

Ot co...

Sorry @Semen, ale zrównywanie Owsiaka z Rydzykiem jest jakimś kompletnym nieporozumieniem. Rydzyk zebraną przez siebie kasą, napełnia wyłącznie własne kieszenie, a Owsiak-co złego by o nim nie mówić-jednak lwią część zebranej kasy oddaje innym, potrzebującym bardzo i mniej potrzebującym, dla siebie zostawia część, z której rzetelnie się rozlicza. Gdyby z Owsiakiem było inaczej, już siedziałby w pierdlu, tego jestem pewien. Natomiast Rydzyk z niczego się nie rozlicza i jest nietykalny, za swoje bezczelne dojenie kogo może i nie może.
Jakoś zdryfowałeś w tym temacie.

[xpc]

Sorry @Semen, ale zrównywanie Owsiaka z Rydzykiem jest jakimś kompletnym nieporozumieniem. Rydzyk zebraną przez siebie kasą, napełnia wyłącznie własne kieszenie, a Owsiak-co złego by o nim nie mówić-jednak lwią część zebranej kasy oddaje innym, potrzebującym bardzo i mniej potrzebującym, dla siebie zostawia część, z której rzetelnie się rozlicza. Gdyby z Owsiakiem było inaczej, już siedziałby w pierdlu, tego jestem pewien. Natomiast Rydzyk z niczego się nie rozlicza i jest nietykalny, za swoje bezczelne dojenie kogo może i nie może.
Jakoś zdryfowałeś w tym temacie.

tylko czemu sld, po ani nikt inny w przyszlosci nie zamknie rydzyka? wy dalej wierzycie, ze jedni sa inni od drugich?

[polewaczka]

Barany są od tego, żeby je strzyc, a krowy doić. Jeden zbiera na tacę, drugi do puszki. Nie widziałem, żeby przykładali przy tym komuś pistolet do głowy.

[noc]

tylko czemu sld, po ani nikt inny w przyszlosci nie zamknie rydzyka? wy dalej wierzycie, ze jedni sa inni od drugich?

Rozgłośnie i stacje tv Rydzyka, potrzebne są wszystkim rządzącym, bez względu na to kto w danym momencie sprawuje tę władzę. Każdy z ucztujących (i kandydujących do tego) przy największym i najważniejszym korycie w Polsce, trzyma się z dala od konfliktów z wszechwładnym ojcem dyrektorem, nikt nie chce się narażać na niełaskę TR, a wraz z nim jego milionom wyznawców. To ogromna siła wyborcza, nikt nie może tego lekceważyć i nikt go nie ruszy.

[energo]

Dla mnie akurat:
Jeden i drugi gra na ludzkich odruchach bycia dobrym.
Jeden i drugi pitoli, że sam z tego nie czerpie korzyści.

Teraz modna jest "postepowośc" to większość popiera komunistę i jednocześnie obsobacza klechę.
Za X lat modny będzie "tradycjonalizm" to większość poprze klechę i jednocześnie obsobaczy komunistę.

Ot co...

grubo jedziesz. jeden wybił się na ludzkim odruchu, drugi na wałach przy imporcie używanych aut z DE. jednemu ludzie dobrowolnie napełniają kieszenie, drugi napełnia sobie kieszenie mają życzliwe kontakty w telefonie. słyszy się o problemach firm np z fiskusem, a potem memory 5, siara, i po problemach. jeden darowane przez ludzi pieniądze wykorzystuje do wspomagania służby zdrowia, drugi do budowania "własnego" finansowego imperium wycenianego różnie, ale z grubsza na 200 mln+ (choć imho same kopalnie kruszyw mogą być warte dziś lwią część tego).

nie oceniam, dajesz na kogo Ci pasuje. albo na nikogo, ale naprawdę, niczym się nie różnią?

[Morciasz]

Owsiak nie dostaje panstwowych dotacji

Sorry. Sorry.
Ale Owsiak był dotowany i jest dotowany faktycznie przez całe lata przez państwowe instytucje setkami milionów złotych.
Telewizja, wojsko, policja, straż pożarna i wiele innych podmiotów zaangażowanych w to i ponoszących ogromne koszta - taka jest prawda.
Do tego dochodzą setki milionów wydane przez samorządy na wsparcie organizacji tych eventów, zabezpieczenie i inne cuda itd. itp.
Przykład dobrze mi znany - event w hali sportowej (zatrudniona ochrona, pracownicy obsługi, prąd, woda, ogrzewanie - bo zima, policja do kierowania ruchem), zebrano na WOŚP ok. 1.500 zł. Koszty poniósł w 100% samorząd. A w skali kraju - takich imprez są/było setki i tysiące.
Inny przykład - małe miasto w Wielkopolsce - koszty organizacji imprezy WOŚP kilkadziesiąt tysięcy złotych, a ile zabrano, kilka tysięcy. To ile zebrano - nie jest akurat tu ważne, ale warto przemnożyć sobie te kilkadziesiąt tysięcy złotych wydane razy kilkadziesiąt, czy kilkaset ośrodków.

[KrisKiller]

Sorry. Sorry.
Ale Owsiak był dotowany i jest dotowany faktycznie przez całe lata przez państwowe instytucje setkami milionów złotych.
Telewizja, wojsko, policja, straż pożarna i wiele innych podmiotów zaangażowanych w to i ponoszących ogromne koszta - taka jest prawda.
Do tego dochodzą setki milionów wydane przez samorządy na wsparcie organizacji tych eventów, zabezpieczenie i inne cuda itd. itp.
Przykład dobrze mi znany - event w hali sportowej (zatrudniona ochrona, pracownicy obsługi, prąd, woda, ogrzewanie - bo zima, policja do kierowania ruchem), zebrano na WOŚP ok. 1.500 zł. Koszty poniósł w 100% samorząd. A w skali kraju - takich imprez są/było setki i tysiące.
Inny przykład - małe miasto w Wielkopolsce - koszty organizacji imprezy WOŚP kilkadziesiąt tysięcy złotych, a ile zabrano, kilka tysięcy. To ile zebrano - nie jest akurat tu ważne, ale warto przemnożyć sobie te kilkadziesiąt tysięcy złotych wydane razy kilkadziesiąt, czy kilkaset ośrodków.

Zaraz, zaraz. Telewizja dotuje Owsiaka? Chyba Ci sie cos pozajaczkowalo. Dla telewizji transmisja z WOSP to czysty biznes. Kilkanascie godzin przekazu przyciagajacego przed ekrany miliony ludzi. Dla samorzadow podobnie. Nie kazde miasto moze sie lansowac Rydzykiem, wiec jesli przyjedzie TV do takiego Jasla i pokaze nawet kilkunastominutowa relacje z obchodow WOSP to to jest doskonala promocja. O policji nie wspomne, bo od tego jest aby ochraniac imprezy masowe w przeciwienstwie do ochraniania jednego kurdupla z Zoliborza.

[Semen]

nie oceniam, dajesz na kogo Ci pasuje. albo na nikogo, ale naprawdę, niczym się nie różnią?

To, że wskazałem podobieństwa, nie oznacza, że dla mnie się niczym nie różnią.

Dla ścisłości:
W pierwszych kilku edycjach dawałem na WOŚP, Rydzykowi nigdy.
Obecnie nie popieram żadnego z nich, ani ich organizacji.

[Penhall]

Skoro tak porównywać, to nie zawadzi powiedzieć, że dzięki zbiórkom Owsiak ustawił finansowo nie tylko siebie ale także rodzinę.

To że jakis ułamek bierze dla siebie to mnie nie dziwi, tak samo jak to, że nie wszyscy artyści grają za darmo i że Orkiestra musi koszty ponosić, zwlaszcza pobijając co roku rekordy zbiórek.
Czy ustawił całą rodzinę? Nie wiem. Rozumiem, że przemawia za tym słowo partii. Tej samej co na zakupie lipnych respiratorów ustawiła rodziny kupujacych, pośredników i dostawców.

Różnica kolejna jest taka, że jeden od początku zbierał datki na szpitale a drugi na Stocznię. Po zebraniu pieniędzy cel mu się jednak nieco zmienił. Zabłysnęło mu w oku i zbudował sobieza to Wieżę Babel.

[lego]

pieknie was Semen wymanewrował tym porownaniem. Amatorzy

[j-rules]

Sorry. Sorry.
Ale Owsiak był dotowany i jest dotowany faktycznie przez całe lata przez państwowe instytucje setkami milionów złotych.
Telewizja, wojsko, policja, straż pożarna i wiele innych podmiotów zaangażowanych w to i ponoszących ogromne koszta - taka jest prawda.
Do tego dochodzą setki milionów wydane przez samorządy na wsparcie organizacji tych eventów, zabezpieczenie i inne cuda itd. itp.
Przykład dobrze mi znany - event w hali sportowej (zatrudniona ochrona, pracownicy obsługi, prąd, woda, ogrzewanie - bo zima, policja do kierowania ruchem), zebrano na WOŚP ok. 1.500 zł. Koszty poniósł w 100% samorząd. A w skali kraju - takich imprez są/było setki i tysiące.
Inny przykład - małe miasto w Wielkopolsce - koszty organizacji imprezy WOŚP kilkadziesiąt tysięcy złotych, a ile zabrano, kilka tysięcy. To ile zebrano - nie jest akurat tu ważne, ale warto przemnożyć sobie te kilkadziesiąt tysięcy złotych wydane razy kilkadziesiąt, czy kilkaset ośrodków.

ale wiesz, ze w wielu miejscach ochrona czy pracownicy obslugi robia to za friko?
Cos malo konkretne te twoje dobrze ci znane przyklady - zebrano tyle i tyle ale kosztow nie podales. Cos kosztowalo kilkanascie, zebrano kilka. Bawisz sie w polityka?

Warto tez przemnozyc to wszystko co wyliczasz przez realia opieki zdrowotnej w PL. Pielegniarki mi znajome (a znam ich kilka w roznych szpitalach) mowia, ze gdyby nie WOŚP to polowy sprzetu w szpitalach by nie bylo - a jesli bylyby to przeciez i tak kosztem wyzszych skladek i podatkow dla nas.

Skoro zyjemy w czasach, w ktorych dotowane jest k...a wszystko co sie da przepchnac przez ministerstwo, to niech beda dotowane te akcje, ktore przynosza jednak jakies korzysci.
Bo dotowane sa takie rewelacje jak:
https://pomnikiorganizacji.wordpress...wie-moscicach/

albo k...a balet koparyczny
https://vimeo.com/155969484

[Filon]

Porównywanie Rydzyka do Owsiaka samo w sobie jest tak niepoważne i głupie ze ciężko to komentować.
cos jak gowno i czekolada… a to niby Pan z oświaty takie tezy

[Morciasz]

Zaraz, zaraz. Telewizja dotuje Owsiaka? Chyba Ci sie cos pozajaczkowalo. Dla telewizji transmisja z WOSP to czysty biznes. Kilkanascie godzin przekazu przyciagajacego przed ekrany miliony ludzi. Dla samorzadow podobnie. Nie kazde miasto moze sie lansowac Rydzykiem, wiec jesli przyjedzie TV do takiego Jasla i pokaze nawet kilkunastominutowa relacje z obchodow WOSP to to jest doskonala promocja. O policji nie wspomne, bo od tego jest aby ochraniac imprezy masowe w przeciwienstwie do ochraniania jednego kurdupla z Zoliborza.

Killer, w większości to są bajki o czym piszesz.

I po co od razu jakieś odniesienie do Rydzyka, czy Kaczyńskiego? Zawsze musi być jakieś starcie?

W ten sposób zabija się większość dyskusji o faktycznych kosztach WOŚP, czy inne "bo u was Murzynów...."

Widziałem to od środka współpracując z WOŚP z ramienia jednej z instytucji.
Podałem konkretny przykład z wynajmem hali - a takich imprez są tysiące.
Ile to wszystko mogło kosztować - 3? 4? tysiące? 5 tysięcy? I nie chodzi mi o komercyjne
ceny wynajmy hali, a o faktycznie koszty poniesione przez miasto na media, ochronę, obsługę.
Tego nie wytłumaczysz jakimiś enigmatycznymi zyskami promocyjnymi.
To w skali kraju jest ogromne i kosztowne wsparcie WOŚP.
Negujesz to? Nie. Bo takie są fakty.

Jaka to wielka promocja Jasła, ta migawka w tv z rozkrzyczanym tłumem w tle, wśród kilku takich samych bliźniaczych relacji z innych miast?
Na co to się przekłada - jaki zysk ma miasto? Praktycznie żaden.
A ile takich eventów kosztujących kilkadziesiąt czy kilkaset tysięcy złotych, gdzie nie przyjeżdża telewizja, ile takich eventów jest organizowanych jeszcze w kilkuset innych miastach? Setki. Tysiące?
Oczywiście samorządy to lubią, bo prezydenci i burmistrzowie i wójtowie, w blasku reflektorów się popromują za samorządowe pieniądze na scenach, a wydziały promocji miast odhaczą pozycję w budżecie i zrealizowany event. A koszty zniszczeń, energii, czy sprzątania - to pikuś, weźmie się i jakoś rozliczy.
A te samorządy, które policzyły to wszystko i chciały ograniczać wydatki są zahukiwane, przez media, opozycję (obojętnie, czy z PiS, czy z PO, czy inną), przez sztaby wośp, no bo dzieciom nie pomożecie? Bo to wygodny bat, taki łatwy i nienegowalny bat, co widać i po Twojej wypowiedzi. "Weźmiecie na siebie koszty sprzątania", "weźmiecie na siebie koszty przywrócenia terenu zielonego do poprzedniego stanu?". "Nie".
Tak - są takie przypadki i to wcale nie rzadkie.
To w skali kraju jest ogromne i kosztowne wsparcie WOŚP.

I znane inne sprawy - łącznie z nagonką np. na wojsko, że jak to - tyle lat robiliście pokaz sprzętu i darmową grochówkę, a w tym roku nie? A może trzeba policzyć dla każdego miejsca wielogodzinne zaangażowanie kilku-kilkunastu samochodów, innego sprzętu, amortyzacja, paliwo, kilku-kilkunastu żołnierzy, koszty kuchni etc? Oczywiście musi paść argument - ale się popromowali....serio? A już pytanie o koszty tej pseudopromocji jest od razu obrazoburcze? I znowu kilka, kilkanaście, kilkadziesiąt tysięcy złotych razy kilkadziesiąt miejsc z kasy państwowej. Ot przywieźli czołg na lawecie, ale fajny był przelot myśliwca... przecież to nic nie kosztuje?
To w skali kraju jest ogromne i kosztowne wsparcie WOŚP.

Piszesz telewizja ogólnopolska - znasz jakieś realne wyliczenia ile zysku lub strat przyniosło to TVP? Znasz? Ile kasy przynieśli sponsorzy, a ile reklamodawcy (przypominam, że teraz na ogół kupuje się tzw. GRP).
A jakie są koszty realizacji wielogodzinnego programu, nadawanego w programach ogólnopolskich, z wielogodzinnymi wejściami programów lokalnych, z zaangażowaniem kilkudziesięciu ekip telewizyjnych, realizacyjnych, redakcyjnych obsługą etc? A przecież dochodziły jeszcze dni przed i po finale.
Przecież to były ogromne koszty. Jeżeli wpływy z reklam, które przyszły dzięki WOŚP pokrywały te koszty i dawały górkę - to ok. dla telewizji,
podchodzimy od strony komercyjnej. Ale jeżeli nie? I telewizja jednak dopłacała do tego kilka milionów złotych? A wygląda na to, że dopłacała, bo oglądalności podawane przez Nielsena podają, że finał WOŚP miał np. mniejszą widownię ca. 7 krotnie niż np. mecz Polska-Belgia. To tak a propos owego GRP wspomnianego na początku.

Piszesz, żeby kosztów policji nie liczyć, bo od tego są. Ale przecież oni faktycznie ponoszą te koszty (tzn. my). I tak jest zawsze - obojętnie, czy jest to impreza z którą się zgadzamy, czy która nam się nie podoba, czy jest ona nam obojętna. A przecież koszty zabezpieczenia WOŚP w skali kraju to kolejne kilka milionów złotych. Prawda?

I nie chodzi tu o bilans zebrano vs koszty, a po prostu o uczciwe pokazanie tych kosztów bez usprawiedliwiania ich pseudopromocyjnymi wartościami. Jest tabelka - jest wynik. Dlaczego neguje się już sens zrobienia takiej tabelki?
Plusem WOŚP jest zaangażowanie tysięcy ludzi, pobudzenie samorządowości, umiejętności wspólnego działania. Minusem często rozdętość i nijak mające się koszty do tego co za tym często faktycznie idzie - czy dla promocji danego miejsca, czy dla wielkości zbiórki.

[lego]

I po co od razu jakieś odniesienie do Rydzyka, czy Kaczyńskiego? Zawsze musi być jakieś starcie?

W ten sposób zabija się większość dyskusji o faktycznych kosztach WOŚP, czy inne "bo u was Murzynów...."

kuurrr, przeciez to Semen wyjechal z Owsiakiem po glupiej wrzutce ipokraki z Lublina. Skonczcie dyskusje najlepiej

[Morciasz]

ale wiesz, ze w wielu miejscach ochrona czy pracownicy obslugi robia to za friko?

A znasz przykłady zespołów, które też niby za friko występowały, a skasowały? Przecież do licha nie o to chodzi w tej dyskusji i do końca życia można się takimi przykładami pozytywnymi i niestety negatywnymi przerzucać - bo przecież to trwa kilkadziesiat lat i jest w to zaangażowanych multum ludzi. Społecznie, a część dla zysku, a część, bo to ich praca.

Chodzi o faktyczne pokazanie zaangażowania państwa i samorządów w tę imprezę od strony finansowej. To jest liczba wielocyfrowa.

- już nawet bez dotykania spraw typu zwolnienia z podatków w niektórych przypadkach.

Cos malo konkretne te twoje dobrze ci znane przyklady - zebrano tyle i tyle ale kosztow nie podales. Cos kosztowalo kilkanascie, zebrano kilka. Bawisz sie w polityka?

Podałem trzy w miarę konkretne przykłady, to tylko przykłady, ale można sobie uzmysłowić jak to wygląda w skali całego kraju.
Znam wiele różnych sytuacji związanych z WOŚP - pozytywnych, negatywnych i takich, gdzie warto byloby o nich mówić, ale jest faktyczna cenzura, bo wartości promocyjne, bo przecież dzieci....
Powtarzam jeszcze raz - nie chodzi tu o bilans ile zebrano vs koszty, a o prawdziwe pokazanie zaangażowania finansowego państwa i samorządów - bo dyskusja się zaczęła od stwierdzenia kogoś, że WOŚP nie jest w ogóle dotowany i nic nie dostaje od państwa.

I żeby nie było, że nie o żużlu nic. Na Bronku jeszcze... tak, można mówić wiele np. o wsparciu toruńskiego klubu w ramach programu antyuzależniowego, gdzie za kilka komunikatów spikera i jeden banerek na bandzie nie pij, czy tam nie pal, klub dostawał wiele, wiele lat temu kilkadziesiąt tysięcy złotych. Zaprawdę ta kwota była warta tego działania... i jakie skuteczne to było działanie? Zadanie: promocja nie palenia poprzez sport, czy jakoś tak.

[Mariusz]

ale wiesz, ze w wielu miejscach ochrona czy pracownicy obslugi robia to za friko?
Cos malo konkretne te twoje dobrze ci znane przyklady - zebrano tyle i tyle ale kosztow nie podales. Cos kosztowalo kilkanascie, zebrano kilka. Bawisz sie w polityka?

Warto tez przemnozyc to wszystko co wyliczasz przez realia opieki zdrowotnej w PL. Pielegniarki mi znajome (a znam ich kilka w roznych szpitalach) mowia, ze gdyby nie WOŚP to polowy sprzetu w szpitalach by nie bylo - a jesli bylyby to przeciez i tak kosztem wyzszych skladek i podatkow dla nas.

Skoro zyjemy w czasach, w ktorych dotowane jest k...a wszystko co sie da przepchnac przez ministerstwo, to niech beda dotowane te akcje, ktore przynosza jednak jakies korzysci.
Bo dotowane sa takie rewelacje jak:
https://pomnikiorganizacji.wordpress...wie-moscicach/

albo k...a balet koparyczny
https://vimeo.com/155969484

Totalna bzdura powielana przez tysiące fanatyków Owsiaka. Sprzęt w szpitalach byłby bez względu na to czy Owsiak robiłby WOŚP czy nie robiłby go. Bo musiałby być jeśli dany szpital chciałby świadczyć usługi w ramach NFZ. Mają rację Semen z Morciarzem. To już zostało dawno wszystko wyliczone. Byli też tacy co to wyliczyli, że całkowity koszt WOŚP kosztuje porównywalnie lub więcej, niż wynosi zysk WOŚP. Generalnie wkład WOŚP w system ochrony zdrowia to jakieś 0,2 % kwoty jaka NFZ wydaje na lecznictwo. Budżet NFZ na rok 2022 to 122,7 mld pln. Natomiast WOŚP zebrał ok 224 mln pln. Gmin i powiatów w Polsce mamy ponad 3 tysiące. Już pare lat temu, niejaki Matka Kurka sprawdzi w drodze do informacji publicznej, że średnio gmina czy powiat wydaje ok 50-70 tys pln na organizację WOŚP. Dzisiaj na pewno jest to kwota większa, ale zostańmy przy niej i sprawdźmy co nam wyjdzie. Więc 3 tys gmin i powiatów pomnóżmy przez te 70 tys pln. Jak byk wychodzi ok 210 mln. Wnioski niech każdy sam wyciągnie. I taka ciekawostka, w tym roku WOŚP zebrał 224 mln pln, i znowu wielka euforia w mediach, jaki to z Owsiaka cudotwórca. Tymczasem :

Przyjęty pod koniec lipca 2021 roku plan finansowy zakładał przychody NFZ na poziome 112,9 mld zł, a po zmianie będzie to 122,7 mld zł. To wzrost o blisko 8,5 proc. Z tytułu składki zdrowotnej do NFZ wpłynie w sumie o 9,1 mld zł więcej.

Czyli te 9 mld dodatkowej kasy kontra 224 mln z WOŚP. O czym my tu w ogóle mówimy ? I taki jeden z drugim będa ludziom wmawiać, ze gdyby nie WOŚP, nie byłoby tego sprzętu w szpitalach który jest obecnie.

Odnośnie Rydzyk, Owsiak.

Przecież i jeden i drugi działa dosłownie w ten sam sposób. Pozakładali jakieś organizacje, stowarzyszenia, uczelnie, itp podmioty. I doją kasę na swoje projekty i wizje. Czerpiąc tym samym olbrzymie korzyści dla siebie. I jeden i drugi robi to zgodnie z prawem, i jeden i drugi ma swoich zagorzałych zwolenników jak i przeciwników. I jeden i drugi chroni swoje księgi rachunkowe, bo trzeba by było odpowiedzieć opinii publicznej na wiele trudnych pytań. Ale lemingi jednego wychwalają i stawiają za wzór a drugiego hejtują i piętnują.

[sparta_mistrz]

oho, pisowskie zombie na pełnej pi*dzie wjechało do dyskusji.

[Morciasz]

oho, pisowskie zombie na pełnej pi*dzie wjechało do dyskusji.

Ale on ma przynajmniej jakieś argumenty, dane, z którymi można się zgadzać lub nie, z którymi można dyskutować, obalać, popierać.

A nie tylko inwektywy.

[sparta_mistrz]

uwierz mi, ze mam ciekawsze rzeczy do roboty niż wymianę "argumentów" z pisowskimi klaunami z kisielem w mózgu.

[noc]

Tymczasem :

Czyli te 9 mld dodatkowej kasy kontra 224 mln z WOŚP. O czym my tu w ogóle mówimy ? I taki jeden z drugim będa ludziom wmawiać, ze gdyby nie WOŚP, nie byłoby tego sprzętu w szpitalach który jest obecnie.
)

Na respiratory Szumowskiego wydano okrągłą sumkę kilkuset mln zł...ile z nich obecnie pracuje w szpitalach???
Na potencjalne megawaty z elektrowni "Ostrołęka" wydano parę mld zł. Ile megawatów energii z elektrowni "Ostrołęka" otrzymali odbiorcy prądu w Polsce?
Przecież te mld ze składki zdrowotnej, są topione w błoto przez NFZ, jak miliony w respiratory i mld w energetykę. Pieniądze popłynęły a efektu nie ma dla społeczeństwa żadnego, część zmarnowano, a druga część jedynie napełniła kieszenie aparatczyków partyjnych i znajomków.

Przytaczanie wydanych przez państwo/NFZ stosów złotówek, nijak się ma do rzeczywistych efektów. To zupełnie dwie różne sprawy.

[koot]

Fajna dyskusja szkoda, że nie o naszych perełkach, które z +10 pojechały na -2 i tym
samym zostało udowodnione, że w dwóch idzie wygrać mecz.

[Morciasz]

Dzisiaj na pewno jest to kwota większa, ale zostańmy przy niej i sprawdźmy co nam wyjdzie.

Mi w przeciwieństwie do Ciebie nie chodzi o robienie bilansu zebrano vs koszty, bo podobnych fundacji, instytucji tak działających jest wiele
i wiele z nich korzysta ze wsparcia samorządów, czy państwa. Choć oczywiście trzeba odkłamywać pewne mity.

Tu chodzi jedynie, żeby ludzie sobie uświadomili, że w przypadku WOŚP to nie jest działanie za darmo, bezkosztowe, tylko społeczne
jak to wmawiano przez lata i czego skutki widać na tej liście. To jest impreza obarczona ogromnymi kosztami ze strony budżetu państwa,
czy samorządów. WOŚP będzie toczył się dalej, wiele innych podobnych fundacji też. I tak to jest, bo tak ten demokratyczny (?) świat
jest zorganizowany.

I tak a propos, z Wyborczej. W artykule można zamiennie podmieniać sobie nazwy partii samemu PiS na PO, a PO na PSL, a PSL na
SLD, a SLD na Czas kogoś tam..... bo nie chodzi o to, żeby komuś teraz dociać, a o to jak działają samorządy....
https://next.gazeta.pl/next/7,151003...2hilesgpY4RUGg

[noc]

Ale on ma przynajmniej jakieś argumenty, dane, z którymi można się zgadzać lub nie, z którymi można dyskutować, obalać, popierać.

A nie tylko inwektywy.

Wydane/zmarnowane w dużej części pieniądze mają być argumentami? Chyba nie do końca ogarniasz, co robi państwo/rząd z naszymi pieniędzmi.

PS
A inwektywy? Zaraz poczytasz o tych argumentach od tego, który "ma przynajmniej jakieś argumenty".

[Krajesky]

I taka ciekawostka, w tym roku WOŚP zebrał 224 mln pln, i znowu wielka euforia w mediach, jaki to z Owsiaka cudotwórca. Tymczasem :
Czyli te 9 mld dodatkowej kasy kontra 224 mln z WOŚP. O czym my tu w ogóle mówimy ? I taki jeden z drugim będa ludziom wmawiać, ze gdyby nie WOŚP, nie byłoby tego sprzętu w szpitalach który jest obecnie.

Raz się wtrącę, bo uwielbiam ten argument pisowskich wieśniaków, a potem uciekam, bo nie ma sensu dyskutować z amebami.
W dupie byłeś, gówno widziałeś, masz zerowe pojęcie na temat systemu finansowania służby zdrowia w Polsce.

Możesz sobie rzucić kwotę, że NFZ wydaje rocznie 120 mld, możesz nawet iść dalej i rzucić, że całe całe wydatki państwa to 600mld, potem wyciągnąć % jaki stanowi WOŚP i drzeć łacha zadowolony, będąc tak na prawde całkowicie zmanipulowany przez kosmitów ala matka kurka.

Więc odpowiedz - jaki % z tych 120mld, NFZ przeznacza na zakup dowolnego sprzętu medycznego, do dajmy na to, szpitala miejskiego w Zielonej Górze? Gówno przeznacza.
Jak trzeba było respiratory na szybkości kupić, to też szło to z Ministerstwa Zdrowia a nie NFZ, gdyż cele o których musisz nie leżą w zakresie kompetencji i działalności NFZ.

Owsiak nie zbawia polskiej służby zdrowia. Ale działa celowanie, ma konkretne cele/oddziały, i gdyby nie WOŚP, to szpitale zwyczajnie tego sprzętu albo by nie miały, albo musiałyby się zadłużyć aby go mieć. Ale na pewno nie zfinansowałby tego NFZ.

Idź, doucz się, pójdź na spacer, i nie zaśmiecaj już tego wątku

[sparta_mistrz]

I tak a propos, z Wyborczej. W artykule można zamiennie podmieniać sobie nazwy partii samemu PiS na PO, a PO na PSL, a PSL na
SLD, a SLD na Czas kogoś tam..... bo nie chodzi o to, żeby komuś teraz dociać, a o to jak działają samorządy....
https://next.gazeta.pl/next/7,151003...2hilesgpY4RUGg

w Twoich kręgach powoływanie się na Wyborczą to nie grzech?

[Mariusz]

Mi w przeciwieństwie do Ciebie nie chodzi o robienie bilansu zebrano vs koszty, bo podobnych fundacji, instytucji tak działających jest wiele
i wiele z nich korzysta ze wsparcia samorządów, czy państwa. Choć oczywiście trzeba odkłamywać pewne mity.

Tu chodzi jedynie, żeby ludzie sobie uświadomili, że w przypadku WOŚP to nie jest działanie za darmo, bezkosztowe, tylko społeczne
jak to wmawiano przez lata i czego skutki widać na tej liście. To jest impreza obarczona ogromnymi kosztami ze strony budżetu państwa,
czy samorządów. WOŚP będzie toczył się dalej, wiele innych podobnych fundacji też. I tak to jest, bo tak ten demokratyczny (?) świat
jest zorganizowany.

I tak a propos, z Wyborczej. W artykule można zamiennie podmieniać sobie nazwy partii samemu PiS na PO, a PO na PSL, a PSL na
SLD, a SLD na Czas kogoś tam..... bo nie chodzi o to, żeby komuś teraz dociać, a o to jak działają samorządy....
https://next.gazeta.pl/next/7,151003...2hilesgpY4RUGg

No właśnie aby odkłamywać te pewne mity, trzeba się na czymś oprzeć. Choćby robiąc bilans kosztów i wpływów. Bo wtedy dopiero widać, że to nie jest wcale impreza bezkosztowa, czyli społeczna.

[noc]

Mi w przeciwieństwie do Ciebie nie chodzi o robienie bilansu zebrano vs koszty, bo podobnych fundacji, instytucji tak działających jest wiele
i wiele z nich korzysta ze wsparcia samorządów, czy państwa. Choć oczywiście trzeba odkłamywać pewne mity.

Tu chodzi jedynie, żeby ludzie sobie uświadomili, że w przypadku WOŚP to nie jest działanie za darmo, bezkosztowe, tylko społeczne
jak to wmawiano przez lata i czego skutki widać na tej liście. To jest impreza obarczona ogromnymi kosztami ze strony budżetu państwa,
czy samorządów. WOŚP będzie toczył się dalej, wiele innych podobnych fundacji też. I tak to jest, bo tak ten demokratyczny (?) świat
jest zorganizowany.

I tak a propos, z Wyborczej. W artykule można zamiennie podmieniać sobie nazwy partii samemu PiS na PO, a PO na PSL, a PSL na
SLD, a SLD na Czas kogoś tam..... bo nie chodzi o to, żeby komuś teraz dociać, a o to jak działają samorządy....
https://next.gazeta.pl/next/7,151003...2hilesgpY4RUGg

Już od wielu lat impreza WOŚP jest finansowana przez samorządy i ze środków społecznych, aparat państwowy (rząd) najchętniej zakazałby tej imprezy, a samych organizatorów umieścił w pierdlu na długie lata. Gdyby tylko znalazł jakieś możliwości/dowody nieprawidłowości.
Nie mówi się kosztach WOŚP, bo tak jest wygodniej organizatorom, a które to dla średnio zorientowanego Polaka są oczywiste. Ktoś musi to finansować i z jakichś źródeł, samo się nie robi.
Generalnie chodzi o kompletne oderwanie od rzeczywistości zrównywanie efektów działań Rydzyka, finansowanego przez państwo/rząd i Owsiaka finansowanego z samorządów i środków społecznych. Bo jedynym efektem działalności Rydzyka jest ilość złotówek w jego kieszeniach, a Owsiaka jednak także sprzęt medyczny w szpitalach, o wartości wielu mln zł.
Co tu porównywać?

[Mariusz]

Raz się wtrącę, bo uwielbiam ten argument pisowskich wieśniaków, a potem uciekam, bo nie ma sensu dyskutować z amebami.
W dupie byłeś, gówno widziałeś, masz zerowe pojęcie na temat systemu finansowania służby zdrowia w Polsce.

Możesz sobie rzucić kwotę, że NFZ wydaje rocznie 120 mld, możesz nawet iść dalej i rzucić, że całe całe wydatki państwa to 600mld, potem wyciągnąć % jaki stanowi WOŚP i drzeć łacha zadowolony, będąc tak na prawde całkowicie zmanipulowany przez kosmitów ala matka kurka.

Więc odpowiedz - jaki % z tych 120mld, NFZ przeznacza na zakup dowolnego sprzętu medycznego, do dajmy na to, szpitala miejskiego w Zielonej Górze? Gówno przeznacza.
Jak trzeba było respiratory na szybkości kupić, to też szło to z Ministerstwa Zdrowia a nie NFZ, gdyż cele o których musisz nie leżą w zakresie kompetencji i działalności NFZ.

Owsiak nie zbawia polskiej służby zdrowia. Ale działa celowanie, ma konkretne cele/oddziały, i gdyby nie WOŚP, to szpitale zwyczajnie tego sprzętu albo by nie miały, albo musiałyby się zadłużyć aby go mieć. Ale na pewno nie zfinansowałby tego NFZ.

Idź, doucz się, pójdź na spacer, i nie zaśmiecaj już tego wątku

Nieuku jeden, od wczesnych lat 90-tych, szpitale w Polsce przeszyły na samorozliczanie. Czyli mówiąc w dużym skrócie, są to firmy z radami nadzorczymi które mają za zadanie m.in zarabiać na leczeniu ludzi. Więc co za tym idzie, taki szpital w ZG, chcąc świadczyć usługi w jakimś zakresie, i zarabiać na tym, musiałby się doposażyć w sprzęt potrzebny do świadczenia tych usług. Bo inaczej nie mógłby zarabiać na kontraktach z NFZ. W każdym szpitalu, nie tylko w tym w ZG, masz w chuy sprzętu kupionego poza WOŚP. W ramach funduszy własnych.

I powiem ci coś jeszcze o czym taki leming jak ty nie ma pojęcia. Paradoksalnie często jest tak, ze sprzęt WOŚP utrudnia reorganizację w szpitalach. Szpital posiadający sprzęt od WOŚP, chcąc się zreorganizować, co wynika z potrzeby czasami chwili a czasami ogólnego trendu, ma duży problem aby przenieść sprzęt z jednego oddziału na drugi. Bo się okazuje, że dane łóżko szpitalne czy respirator, ma być na tym oddziale i chuy. Bo tak sobie życzy WOŚP, który de facto dalej jest właścicielem sprzętu, a szpitalowi został ten sprzęt tylko użyczony. Co ciekawe, koszty eksploatacji tego sprzętu musi pokrywać sam szpital ze swojego budżetu. Jeśli ty chcesz tu komuś wmówić, ze WOŚP ratuje w Polsce szpitale, bo rocznie dorzuca za ok 0,2% budżetu sprzętu, to znaczy, że jesteś wyznawca Owsiaka.

[j-rules]

Tu chodzi jedynie, żeby ludzie sobie uświadomili, że w przypadku WOŚP to nie jest działanie za darmo, bezkosztowe, tylko społeczne
jak to wmawiano przez lata i czego skutki widać na tej liście. To jest impreza obarczona ogromnymi kosztami ze strony budżetu państwa,
czy samorządów. WOŚP będzie toczył się dalej, wiele innych podobnych fundacji też. I tak to jest, bo tak ten demokratyczny (?) świat
jest zorganizowany.

Ale uwazasz, ze jest ktos na forum kto o tym nie wie, kto tego nie rozumie?
Nie ma nic za darmo.
Nawet propaganda Mariusza kosztuje.
To co ja chcialem wyrazic, to to, ze z ogroma kasy dotowanej na rozne debilne cele, te od Owsiaka nie sa wcale zle, malo tego one faktycznie moga sie przyczynic do czegos dobrego (i chyba to robia)
Mariusz np nie rozumie, ze z tej calej kasy jaka nam zabieraja w imie ZUS, NFZ itd to tylko czesc trafia faktycznie na sluzbe zdrowia. I to, ze sa tacy ludzie to wiekszy problem niz dotowanie owsiaka.

[Krajesky]

Nieuku jeden, od wczesnych lat 90-tych, szpitale w Polsce przeszyły na samorozliczanie. Czyli mówiąc w dużym skrócie, są to firmy z radami nadzorczymi które mają za zadanie m.in zarabiać na leczeniu ludzi. Więc co za tym idzie, taki szpital w ZG, chcąc świadczyć usługi w jakimś zakresie, i zarabiać na tym, musiałby się doposażyć w sprzęt potrzebny do świadczenia tych usług. Bo inaczej nie mógłby zarabiać na kontraktach z NFZ. W każdym szpitalu, nie tylko w tym w ZG, masz w chuy sprzętu kupionego poza WOŚP. W ramach funduszy własnych.

szpital w Zielonej Górze, bierze w leasing inkubator za kwotę X, obsługą kosztuje go Y, amortyzacja reszta Z.
Łącznie 1 dzień pracy tego inkubatora to X+Y+Z = W.

A NFZ od lat za jeden dzień pracy refunduje np. 70% x W. I tak się rodzi spirala długów szpitali w Polsce - do świadczenie usługi zmusza je konstytucja, a zaniżona wycena świadczeń przez NFZ zmusza je do robienia tego na kreche.

Bez Owsiaka, który pokrywa kwotę X, wiele szpitali w Polsce nigdy by tego sprzętu nie kupiło - no zwyczajnie ich nie stać i masakrycznie by dokładali do pracy tego sprzętu.

Szpitale które zarabiają na leczeniu to pozwole sobie nie komentować. Gazety zacznij czytać.

serio - w dupie byłeś, gówno widziałeś, wypowiadasz sie klasycznie o rzeczach, na temat których kompletnie nie masz wyobrażenia. Zamknij się już.

PS : obnażyłem Twoją manipulacje z porównywaniem budzetu NFZ do WOŚP, tego już nie skomentujesz? Nagle widzisz, że kwestia wyposażenia szpitalu to kwestia ich funduszu własnego, a nie że NFZ im wszystko stawia? Widzisz, jaki jesteś mały i żałosny?

[Morciasz]

Już od wielu lat impreza WOŚP jest finansowana przez samorządy i ze środków społecznych,/.../
Nie mówi się kosztach WOŚP, bo tak jest wygodniej organizatorom, a które to dla średnio zorientowanego Polaka są oczywiste. Ktoś musi to finansować i z jakichś źródeł, samo się nie robi.
/..../ i Owsiaka finansowanego z samorządów i środków społecznych

Nigdzie nie porównywałem tu ww. panów O. i R., więc nie wiem dlaczego do mnie pijesz
z tym tematem "porównawczym".

Zobacz na poprzedniej i na tej stronie, że są osoby, które twierdzą, że WOŚP
nie dostawał żadnych dotacji, wsparcia, zwał jak zwał ze strony państwa
i samorządu. To po pierwsze. Więc jest kogo przekonywać, żeby też i od tej
strony patrzyli na to wydarzenie.

A może też warto, żeby osoby działające lokalnie w WOŚP, czy samorządy też
spojrzały czasami na niektóre działania, że nie warto czasami wydać 5.000 zł
na jakąś badziewną atrakcję, żeby zebrać na WOŚP 400 czy 500 zł dodatkowo?
Albo, żeby to jednak sztab WOŚP pokrywał pewne koszty, a nie wyciągał je z kasy
samorządowej wymachując tym o czym pisałem wcześniej? "Bo jak tu nie dać
- bo przecież zbieramy na dzieci". Tak byłoby uczciwiej?
Ile to propozycji typu, żeby zamiast wydać 5 czy 10 tys. zł na pokaz ogni sztucznych
to wrzucić te pieniądze do puszki było killowanych? No, bo to finał!
Zgodzimy się w tym względzie?

Od początku niestety mamy tu wielki szał
- z jednej strony może cieszyć zapał, pospolite ruszenie, zwał jak zwał
- a z drugiej rozrzutność pełną parą, co też nie uczy niczego dobrego
całej masy ludzi w to zaangażowanych. Zasada "działam społecznie"
to se i "wydam społeczne" niestety może być drugim logiem tej akcji.

Po drugie - koszty WOŚP nie są oczywiste nawet dla średniozorientowanego
Polaka, co widać i w tej dyskusji. Ludziom wydaje się, że WOŚP tak świetnie wypada
wyłącznie z ich wrzutek 5-złotowych do puszek, tak jak z nieba do ich kieszeni
wpada cudownie 500+, czy 14-sta emerytura. To jest problem, bo potem
przekłada się na wiele innych decyzji - też przy urnie.

Wiele fundacji publikuje procentowy stosunek tego co zebrali i przekazali
na cele statutowe - pomoc komuś tam vs koszty uzyskania tego i obsługi.
W przypadku WOŚP te wszystkie koszty państwa i samorządów przez lata
były całkowicie pomijane, wręcz kilowane przez media, a tak nie powinno być.
PiaR, PiaRem, ale jakaś rzetelność powinna być.

Byłem przy kilku akcjach WOŚP (z ramienia samorządu też), osobiście też
odpowiadałem za jedno z dużych wydarzeń, widzę plusy i minusy. I wkurza
mnie totalnie, ze zamiast gadać normalnie o WOŚP i jego przyszłości to od razu
ludzie wyskakują z tematami innymi pobocznymi politycznymi czy "Starotoruńskimi".

Można gadać normalnie o plusach i minusach finansowania sportu przez spółki
skarbu państwa, o plusach i minusach tego, a o WOŚP od razu bura i burza,
gdy się zahaczy o państwowe, czy samorządowe.

[maci78]

mam problemy z kolanem. skierowanie na prześwietlenie: 1 tydzień (ważne 30 dni)

skierowanie do lekarze 16 miesięcy.

czyli on będzie oceniał moje kolano sprzed półtora roku...

toż to jest śmiech

[kingpin]

Ale on ma przynajmniej jakieś argumenty, dane, z którymi można się zgadzać lub nie, z którymi można dyskutować, obalać, popierać.

A nie tylko inwektywy.

Marcin,jakie argumenty?
Porownanie calego rocznego budzetu ZUS z tym co zbiera Owsiak uwazasz za argument?
Budzet ZUS jest zżerany przez administracje,pensje pracownikow szpitali i samego zus-u,utrzymanie placowek itd.
Pieniadze Owsiaka to juz czyste leczenie,szkolenia,programy zdrowotne,maszyna ktora robi ping, czyli ida bezposrednio na pacjenta.
Oczywiscie,ze nie ma co porownywac tej kasy ale przeciez to nie jest kasa pani z ZUS-u a Twoje skladki.
Dziadzia ma tez racje,ze gdyby nie sprzet Owsiaka ,szpitale ten sprzet i tak musialy by miec ale wiazaloby sie to z zabraniem pieniedzy z innej kupki lub
dodatkowym zadluzeniem szpitala.
Niech sobie Owsiak dalej zbiera i na tym zarabia na zycie,bo to jego praca.
Jak juz Polska bedzie krajem mlekiem i miodem plynaca,byc moze nie bedzie potrzeby żebrania u spoleczenstwa o tak naprawde druga skladke zdrowotna
i wtedy Owsiak potrzebny juz nie bedzie.Poki co w wielu sprawach wyrecza ZUS i szpitale i nie tylko o sprzet chodzi.
Dopoki ludzie daja dobrowolnie i nie sa przy tym oklamywani,wszytko jest ok.
Jedyne co smuci to fakt,ze niestety potrzebujemy takiego Owsiaka.
Jeszcze poza pieniedzmi,WOSP to naprawde fajna akcja spoleczna dajaca ludzia duzo satysfakcji,scalajaca spoleczenstwo i dajaca im poczucie zrobienia czegos dobrego
i o tym tez nie mozna zapominac.
Szkoda,ze niestety upolityczniona,ale wiecej w tym winy politykow niz Owsiaka.
Wiadomo,oni zawsze maja parcie na szklo.
Dodatkowo kosciol poczul sie zagrozny i z ambony dalo sie slyszec jaki to Owsiak jest zly,diabel wcielony i nie warto przyklejac serduszka,lepiej dac
na caritas ewentulanie tace.I nastapil podzial,bo wiadomo prawaki vs lewaki podlane sosem patriotycznej tozsamosci i znow dwie strony barykady.

[Morciasz]

Marcin,jakie argumenty?
Porownanie calego rocznego budzetu ZUS z tym co zbiera Owsiak uwazasz za argument?.

Mariusz coś tam napisał, podał dane, można z nimi dyskutować, obalać jak to zrobiłeś, przedstawiać inne spojrzenie. Ja mógłbym te dane uzupełnić o dotacje/inwestycje właśnie samorządowe vide choćby budowa szpitala w Toruniu i jego wyposażenie itd. etc. Połowa mojej rodziny to lekarze wielu specjalności, pielęgniarz też się znajdzie, wiec też mógłbym sporo wrzucić tu przykładów od środka. Ale nie o to chodzi z mojej strony - chodziło mi tylko, żeby nie pisać bzdur, że WOŚP żył i żyje bez pieniędzy samorządowych/rządowych i że nie stanowią one pokaźnego procenta tej akcji.
A człowiek z Wrocławia tylko puścił wiązankę inwektyw. O tę różnicę - w tym przypadku z Mariuszem - też mi chodziło.

w Twoich kręgach powoływanie się na Wyborczą to nie grzech?

Widzisz jakim prostackim schematem idziesz. Od razu podział swoi-obcy, przyklejanie łatek i jazda po kimś inwektywami. Zmień może spojrzenie na świat. Tam nie działa wyłącznie identyfikator "obcy" "swój".

[Semen]

Się tu nieźle wywijo...
To skieruję pytanie do niektórych fanatyków WOŚP-u:

Nie zastanawialiście się nad tym, że jeśli to taka *****ista akcja,
to chyba ludzie z innych państw to jakieś matoły,
które nawet jeśli na to nie wpadły,to mogły spokojnie skopiować Owsiakowe wzorce?

Ludzie zacznijcie samodzielnie myśleć, przestańcie dawać się urabiać macherom od socjotechnik.

Dla mnie ślepa wiara w to co robi Rydzyk i w to co robi Owsiak jest tak samo żałosna.

Jeden szantażuje ludzi, że nie pójdą do nieba, a drugi, że są obojętni na los chorych dzieci...
czyli w sumie też nie pójdą do nieba.


Jeszcze jedn temat mi przyszedł do głowy.
...i jeszcze to szkodliwe ze wszech miar hasło: "Róbta co chceta."Co z nim?

[Morciasz]

...i jeszcze to szkodliwe ze wszech miar hasło: "Róbta co chceta."Co z nim?

W sumie czas wrócić do żużla, bo się tu niektórzy potną

A hasło robię co chcem w kontekście naszego meczu w Lesznie znalazło swoja i żużlową interpretację... sędziowską.

Na dziś nic oficjalnie nie wiadomo czy jest jakaś odpowiedź na klubowy protest/zażalenia/prośbę/wniosek... w/s
weryfikacji meczu w Lesznie.

Może władzuchne będą czekać z odpowiedzią do końca rundy zasadniczej i kombinować, że się przychylą jeżeli nie zmieni
to nic istotnego w tabeli

A jeżeli chodzi o zawody w Częstochowie - których większość nie widziała - to na pewno cieszy?/smuci? to, że
Afflelt zdobył tyle samo punktów co Zieliński i zastanawiają dwa biegi Żupińskiego... Na moje Affelt powinien
dostać co najmniej jeden bieg z Grudziądzem, jeżeli przewaga będzie odpowiednia...

[kingpin]

Się tu nieźle wywijo...
To skieruję pytanie do niektórych fanatyków WOŚP-u:

Nie zastanawialiście się nad tym, że jeśli to taka *****ista akcja,
to chyba ludzie z innych państw to jakieś matoły,
które nawet jeśli na to nie wpadły,to mogły spokojnie skopiować Owsiakowe wzorce?

Ludzie zacznijcie samodzielnie myśleć, przestańcie dawać się urabiać macherom od socjotechnik.

Dla mnie ślepa wiara w to co robi Rydzyk i w to co robi Owsiak jest tak samo żałosna.

Jeden szantażuje ludzi, że nie pójdą do nieba, a drugi, że są obojętni na los chorych dzieci...
czyli w sumie też nie pójdą do nieba.


Jeszcze jedn temat mi przyszedł do głowy.
...i jeszcze to szkodliwe ze wszech miar hasło: "Róbta co chceta."Co z nim?

Niezly odlot.
Jeden zbiera na chore dzieci i chore dzieci dostają pomoc.
Drugi zbiera na stocznie i stoczniowcy dostają wielkie goowno.
Widzisz różnicę czy może jesteś na tyle kumaty, że nie dociera?
Poza tym sekta jest jedna i to nie Owsiaka,raczej Rydzyka caluja po lapach.

[Penhall]

Tak na koniec z mojej strony. Ktos policzył ile sprzętu w szpitalach pochodzi od Jurasa a ile od państwa. Jeśli dla kogoś 20% to mało.... Cóż.
https://www.google.pl/url?sa=t&sourc...usAUGQr3eE-7n1

[JaacPoz]

Tak na koniec z mojej strony. Ktos policzył ile sprzętu w szpitalach pochodzi od Jurasa a ile od państwa. Jeśli dla kogoś 20% to mało.... Cóż.
https://www.google.pl/url?sa=t&sourc...usAUGQr3eE-7n1

Od jakiego "Jurasa"? On na WOŚP jedynie się pasie, a przy okazji także swoją rodzinę (i szczególnie to drugie wnerwia - funduje rodzinie dobrze płatne posadki).

Raczej złotówki swojej nie wkłada ten "Juras"...

[Spartan]

Tak na koniec z mojej strony. Ktos policzył ile sprzętu w szpitalach pochodzi od Jurasa a ile od państwa. Jeśli dla kogoś 20% to mało.... Cóż.
https://www.google.pl/url?sa=t&sourc...usAUGQr3eE-7n1

niezle odleciales z tymi 20%

[Mariusz]

Tak na koniec z mojej strony. Ktos policzył ile sprzętu w szpitalach pochodzi od Jurasa a ile od państwa. Jeśli dla kogoś 20% to mało.... Cóż.
https://www.google.pl/url?sa=t&sourc...usAUGQr3eE-7n1

Przecież to jest artykuł dla totalnych tępaków.

Nikt tam nie obliczył, ile same szpitala zakupiły sprzętu ze środków zarobionych w NFZ lub ze środków pozyskanych z innych źródeł. Policzyli tylko sprzęt zakupiony centralnie i to wszystko. I te dane, i to z określonego czasu, porównano z tym co kupiła WOŚP. Typowy sponsorowany artykuł. Dla ułomnych jednostek.

[kingpin]

Może już dość Owsiaka, bo się pisowskie suwereny zlatujo i plujo.

[młody_piernik2]

haha, padło "Owsiak" i już najazd pisowców, odruch Pawłowa

[Penhall]

niezle odleciales z tymi 20%

A co piaty to nie jest to 20%?
"kończyłem podstawówkę a nie matematykę" może sie mylę

[Mariusz]

A co piaty to nie jest to 20%?
"kończyłem podstawówkę a nie matematykę" może sie mylę

Mylisz się tutaj i to mocno.

Tak na koniec z mojej strony. Ktos policzył ile sprzętu w szpitalach pochodzi od Jurasa a ile od państwa. Jeśli dla kogoś 20% to mało.... Cóż.

Nieprawda jest, ze 20% sprzętu w polskich szpitalach pochodzi od Owsiaka. To są totalne bzdury dla lemingów. Widać zaliczasz się do nich.