Apator Toruń 2022 - wątek klubowy

[kingpin]

Jesli nie beda juz zwiazani z licencja ruska to chyba nic nie stoi na przeszkodzie.
Ban na 2022 byl zgodny z regulaminem,na 2023 raczej juz nie bedzie,ale
tego tez na 100% pewien nie jestem,bo caly czas w grze jest ta ruska licencja.
Na chlopski rozum,przepada z koncem roku i sa wolni.
Jest jeszcze jeden haczyk,bo jak nie beda zatwierdzeni w glownym okienku transferowym,
to nie pojada w 2023 w polskiej lidze.
Dlatego wazna jest decyzja w tej sprawie przed 15 listopada.
W tym dniu zamyka sie okienko i zegnaj Genia.

[AlterEgo]

W takim razie sie nie zrozumielismy,bo ja o sadzie pisalem w kontekscie niedopuszczenia ich do polskiego egzaminu na licencje w 2023 roku.
Do ligi ich wpuszczac nie musza,bo przepisy odnosnie przynaleznosci klubowej im nie sprzyjaja,ale na egzamin na licencje musza
ich dopuscic co otworzy im przynajmniej brame do innych lig.

Przepisy PZM jeszcze sprzed agresji Rosji na Ukrainę dopuszczały:

Art. 216.
1. Zawodnik może być potwierdzony do udziału w zawodach żużlowych tylko wtedy, gdy został zgłoszony i ma ustaloną przynależność klubową stosownie do przepisów rozdziału 3, złoży roczną kartę zgłoszenia wg wzoru określonego w załącznikach do niniejszego regulaminu oraz:
1) w przypadku zawodnika krajowego- nie posiada licencji krajowej lub międzynarodowej wydanej przez inną FMN niż PZM,
2) w przypadku zawodnika obcokrajowca- ma ukończony 16 rok życia i posiada zgodę swojej FMN na starty w barwach klubu zrzeszonego w PZM. Zgoda FMN dla zawodnika obcokrajowca jest udzielana wyłącznie wedle wzoru FIM i winna być dostarczona każdorazowo w terminach określonych w art. 213 ust. 1. Zgoda FMN nie odpowiadająca wzorowi nie będzie honorowana,
3) w przypadku zawodnika obcokrajowca startującego w rozgrywkach ligowych oraz zawodach poza kontynentem europejskim:- ma ukończony 16 rok życia i posiada zgodę swojej FMN na starty w barwach klubu zrzeszonego w PZM. Zgoda FMN dla zawodnika obcokrajowca jest udzielana wyłącznie wedle wzoru FIM i winna być dostarczona każdorazowo w terminach określonych w art. 213 ust.1. Zgoda FMN nie odpowiadająca wzorowi nie będzie honorowana

Ponieważ istniała obawa, że trójka Rosjan zrzeknie się obywatelstwa rosyjskiego, i tym samym licencji rosyjskich, to w tym roku (zdaje się, że 20.04.2022) wprowadzono dodatkowy zapis:

Art. 209.
[...]
5. Licencja krajowa „Ż” lub licencja międzynarodowa FIM nie może być wydana przez PZM osobie posiadającej obywatelstwo państwa, którego federacja narodowa (FMN) została zawieszona lub wykluczona przez FIM jak również osobie, która w chwili zgłoszenia do startu w danym klubie w podstawowym okienku transferowym posiadała obywatelstwo takiego państwa lub posiadała wydane przez federacje narodowe (FMN)tych państw odpowiednie licencje krajowe lub międzynarodowe. Wyjątek od powyższej zasady dotyczy osoby posiadającej również obywatelstwo polskie, która do sezonu 2021 włącznie posiadała licencję krajową lub międzynarodową wydaną przez PZM.

Z tego ostatniego zapisu nasza federacja mogłaby się teoretycznie wycofać i tym samym dać Rosjanom z polskim obywatelstwem szansę na zrzeczenie się obywatelstwa rosyjskiego i przystąpienie do egzaminu na certyfikat Ż, ale...
No, właśnie!
Ale najpierw głos mają mecenasi, którzy muszą zabezpieczyć PZM-owi komfort prawny.

Przepisów dotyczących ew. egzaminu na certyfikat Ż dla byłych obcokrajowców jest więcej i jak je analizować, to mają one możliwość uderzenia zarówno w PZM jak i w osoby starając się o certyfikat.

[kingpin]

W razie jakby PZMot trzymal sie tego nowego punktu,
moga jako Polacy postarac sie o licencje wegierska,rumunska,
chorwacka,niemiecka i.t.d.
Licencja PZM-ot nie jest im w do niczego potrzebna a zawiesic ich na 2023 raczej nie maja za co.
W polskiej lidze nie wystapia,bo reguluje to inny punkt regulaminu,ale jesli w innych ligach nie ma
podobnego punktu,moga jezdzic.
Ba,chyba nawet w GP mogiby wystartowac,Emil pod flaga Chorwacji a Artem jako Wegier.
Czy nie?
Nie jestem pewien,tak sobie dywaguje jak zakonczyc ten nonsens w ktorym uczestniczymy.

[AlterEgo]

Jesli nie beda juz zwiazani z licencja ruska to chyba nic nie stoi na przeszkodzie.
Ban na 2022 byl zgodny z regulaminem,na 2023 raczej juz nie bedzie,ale
tego tez na 100% pewien nie jestem,bo caly czas w grze jest ta ruska licencja.
Na chlopski rozum,przepada z koncem roku i sa wolni.
Jest jeszcze jeden haczyk,bo jak nie beda zatwierdzeni w glownym okienku transferowym,
to nie pojada w 2023 w polskiej lidze.
Dlatego wazna jest decyzja w tej sprawie przed 15 listopada.
W tym dniu zamyka sie okienko i zegnaj Genia.

Teoretycznie, jeżeli Emil zda egzamin na certyfikat Ż, to powinien go objąć przepis:

Art. 215.
1. Adept, któremu zostanie wydana licencja na uprawianie sportu żużlowego,w wyniku czego staje się zawodnikiem, może być zgłoszony do danej klasyrozgrywkowej w każdym terminie po zdaniu Egzaminu, a także zostaćzgłoszony na listę zawodników uprawnionych do startu na zasadzie „gościa”.

oczywiście z zastrzeżeniem Art. 216. który cytowałem w poprzednim poście (czyli brak ważnej licencji krajowej/międzynarodowej wydanej przez rosyjską federację).

W razie jakby PZMot trzymal sie tego nowego punktu,
moga jako Polacy postarac sie o licencje wegierska,rumunska,
chorwacka,niemiecka i.t.d.
Licencja PZM-ot nie jest im w do niczego potrzebna a zawiesic ich na 2023 raczej nie maja za co.
W polskiej lidze nie wystapia,bo reguluje to inny punkt regulaminu,ale jesli w innych ligach nie ma
podobnego punktu,moga jezdzic.
Ba,chyba nawet w GP mogiby wystartowac,Emil pod flaga Chorwacji a Artem jako Wegier.
Czy nie?

No, ale jak?
Licencja węgierska dla Rosjanina - ban z uwagi na Art. 209. pkt. 5.
Licencja węgierska dla Polaka - ban.

Art. 216.
4. Zawodnik krajowy posiadający licencję krajową lub międzynarodową wydanąprzez inną FMN niż PZM będzie miał cofnięte potwierdzenie do udziałuw zawodach żużlowych i będzie zwieszony na starty we wszystkichrozgrywkach oraz zawodach w kraju, jak i poza jego granicami do czasurezygnacji z przedmiotowej licencji. Konsekwencje wskazane w zdaniupoprzedzającym nie występują w wypadku wyrażenia zgody przez GKSŻ nazrzeczenie się licencji PZM przez zawodnika. Ponowne uzyskanie licencji „Ż”przez tego zawodnika jest możliwe po upływie 5 lat od momentu zrzeczeniasię wspomnianej licencji.

[kingpin]

Chyba nie,bo on nie jest adeptem i startowal w naszej lidze,tyle ze z licencja FMNR .
Wtedy podlega pod ten paragraf:

Art 18, punkt 8

8. Zawodnik, który przed uzyskaniem licencji „Ż” posiadał licencje zawodnika
sportu żużlowego innej FMNR nie może być uwzględniony w wymaganej
regulaminowo liczbie zawodników krajowych w drużynie, o ile regulamin
danego rodzaju rozgrywek wprowadza taki wymóg (nie dotyczy to
zawodników, którzy uzyskali licencję „Ż” przed dniem 31.10.2020).
Zawodnik, który wykaże, że:
1) co najmniej 5 lat posiada stale miejsce zamieszkania w Polsce,
2) co najmniej 2 lata posiada polskie obywatelstwo,
3) co najmniej 5 lat posiada nieprzerwanie certyfikat rezydencji podatkowej
w Polsce,
4) posiada pisemną zgodę FMNR, której licencję na starty w zawodach
dotychczas posiadał na posiadanie licencji PZM zarówno krajowej, jak
i międzynarodowej,
5) nie posiada licencji innej FMNR,
6) w przypadku posiadania dwóch obywatelstw, złoży oświadczenie, że
w rozgrywkach międzynarodowych organizowanych pod egidą FIM
i FIM Europa będzie reprezentował wyłącznie PZM i nie będzie
korzystał z uprawnień wynikających z drugiego posiadanego
obywatelstwa może w okresie podstawowego okienka transferowego
wnioskować do PZM o zwolnienie z w/w ograniczenia. Zwolnienie,
o którym mowa w zdaniu poprzednim wygasa w przypadku, gdy
zawodnik naruszy zakaz korzystania z uprawnień wynikających
z drugiego posiadanego obywatelstwa, lub uzyska licencje innej
FMNR. Po wygaśnięciu zwolnienia, o którym mowa w zdaniu
poprzednim, zawodnik nie ma prawa do ponownego złożenia wniosku
o zwolnienie.


O ile sie nie myle,Emil licencje Z juz posiadal wiec nie wiem czy ma w ogole wymog
ponownego zdawania.
Zdaje sie ,ze rok czy dwa lata temu byl przypadek odnawiania licencji Z
i wtedy PZM-ot wydal ja bez egzaminu.

No, ale jak?
Licencja węgierska dla Rosjanina - ban z uwagi na Art. 209. pkt. 5.
Licencja węgierska dla Polaka - ban.

Tak ,masz racje.
Nie ma takiej mozliwosci.
Nie znalem tego paragrafu.

[AlterEgo]

Chyba nie,bo on nie jest adeptem i startowal w naszej lidze,tyle ze z licencja FMNR .
Wtedy podlega pod ten paragraf:

Art 18, punkt 8

8. Zawodnik, który przed uzyskaniem licencji „Ż” posiadał licencje zawodnika
sportu żużlowego innej FMNR nie może być uwzględniony w wymaganej
regulaminowo liczbie zawodników krajowych w drużynie, o ile regulamin
danego rodzaju rozgrywek wprowadza taki wymóg (nie dotyczy to
zawodników, którzy uzyskali licencję „Ż” przed dniem 31.10.2020).

Ale ten artykuł dotyczy chyba traktowania jako Polak przy układaniu składu meczowego (min. 4xPL).

O ile sie nie myle,Emil licencje Z juz posiadal wiec nie wiem czy ma w ogole wymog
ponownego zdawania.
Zdaje sie ,ze rok czy dwa lata temu byl przypadek odnawiania licencji Z
i wtedy PZM-ot wydal ja bez egzaminu.

Emil raczej nie zdawał. Może pomyliłeś z Vaculikiem?

A co do wznowienia certyfikatu bez egzaminu, to komisja może uczynić wyjątek (na coś takiego załapał się Mirek Jabłoński).

[kingpin]

Byc moze,ale jest tam mowa o zawodnikach ktorzy startowali z inna licencja i taki zawodnik chyba nie podchodzi pod regulaminy dotyczace adeptow.



Nie,chodzi o Emila,ale faktycznie nie musial zdawac :

https://sportowefakty.wp.pl/zuzel/13...olska-licencja

[spitt22]

Darek pisze że Toruń wział.... Lamparta zamiast BECKERA XD

1.Lambert
2.Lampart u24
3.Przedpełski
4.
5.Dudek
6.Affelt
7.Lewandowski


pod 4 kto ? jakiś obco może któryś Holder da się przekonać od odejścia póki nic nie podpisał. Ale słabo to wygląda na walke ze Stalą o 6 miejsce

[maci78]

zatrzymać Jacka albo zestaw max...


Jack lub Chris lub Fricke (2 z trzech)

Przedpełski out

[kingpin]

Zamiana Pawła na Fricke czy Chrisa, to żeś dopiero wymyślil.
Przypominam też, że Paweł zostaje na 2 lata.

[dockm]

Oni zamierzają iść do sądu jako polscy obywatele, którym bezprawnie zabrania się wykonywania zawodu na terenie RP. Wszystko teraz rozumiesz?

Hmm z tego co wiem to niejaki Tarasienko Vadim pracuje/wykonuje zawód w klubie z Grudziądza jako mechanik. Ktoś tego zabronił Emilowi czy Artemowi?

[blacktop]

spitt napisał:

Darek pisze że Toruń wział.... Lamparta zamiast BECKERA XD

1.Lambert
2.Lampart u24
3.Przedpełski
4.
5.Dudek
6.Affelt
7.Lewandowski


pod 4 kto ? jakiś obco może któryś Holder da się przekonać od odejścia póki nic nie podpisał. Ale słabo to wygląda na walke ze Stalą o 6 miejsce

Przecież to jest ewidentnie skład na ligę rosyjską, brak kasy albo dalszy szantaż PZM.
W każdym razie Falubaz lubi to.

[kingpin]

Hmm z tego co wiem to niejaki Tarasienko Vadim pracuje/wykonuje zawód w klubie z Grudziądza jako mechanik. Ktoś tego zabronił Emilowi czy Artemowi?

Tak, zabronili im przebywać w parkingu i trenować. Zapomniales?

[Awkop]

Darek pisze że Toruń wział.... Lamparta zamiast BECKERA XD

1.Lambert
2.Lampart u24
3.Przedpełski
4.
5.Dudek
6.Affelt
7.Lewandowski


pod 4 kto ? jakiś obco może któryś Holder da się przekonać od odejścia póki nic nie podpisał. Ale słabo to wygląda na walke ze Stalą o 6 miejsce

Jaki Darek?

[spitt22]

Jaki Darek?

Dziwne pytanie

[Awkop]

A to mów że ****stafiński. To na pewno będzie na odwrót

[Dominik]

Darek pisze że Toruń wział.... Lamparta zamiast BECKERA XD

1.Lambert
2.Lampart u24
3.Przedpełski
4.
5.Dudek
6.Affelt
7.Lewandowski


pod 4 kto ? jakiś obco może któryś Holder da się przekonać od odejścia póki nic nie podpisał. Ale słabo to wygląda na walke ze Stalą o 6 miejsce

+ Leszno, a więc dolna walka równie ciekawa.

[kingpin]

W sumie to nie bardzo chce mi się wierzyć, że nasi puścili Jacka nie mając pewności, że nie będzie Emila.
Chyba, że nastąpiło zmęczenie materiału i mieli go dość.
Sam jestem ciekaw co przyniesie październik.

[KrisKiller]

Ten art. 209 zaraz mi sie kojarzy ze starym kawalem. "Napisz kto jest twoim ulubionym bohaterem i uzasadnij dlaczego Lenin". I jeszcze ten podpunkt specjalnie dla Czugunowa. Sprawny prawnik sobie z tym moim zdaniem poradzi.

[BeKs]

W sumie to nie bardzo chce mi się wierzyć, że nasi puścili Jacka nie mając pewności, że nie będzie Emila.
Chyba, że nastąpiło zmęczenie materiału i mieli go dość.
Sam jestem ciekaw co przyniesie październik.

Z niewolnika nie ma zawodnika więc zatrzymywanie na siłę jest bez sensu.

[kingpin]

Tyle, że Jack w wywiadzie zwalił winę za odejście na klub. Niby chciał zostac ale Termos/Kruzynski nie byli zainteresowani.

[Penhall]

A to mów że ****stafiński. To na pewno będzie na odwrót

Ten sam Ostaf pisze, że odbuduje go w Toruniu trener Drabik.
Dajta pokój.

...ale było by zabawnie, gdyby Sławi znalazł się w naszym parkingu już w ten weekend

[kingpin]

Co w przypadku Lamparta oznacza odbuduje?

[Reptile]

Z trójki Lampart - Becker - Kvech to Wiktor jest opcją zdecydowanie najgorszą. Taki wybór można byłoby zrozumieć gdyby brakowało wam Polaka i byłby plan jechać trójką obcokrajowców, ale tutaj już jest Dudek i Przedpełski więc ruch kompletnie bezsensowny. Jedyny atut Lamparta to właśnie polski paszport i dobre starty. W defensywie jest bardzo słaby, na torach technicznych radzi sobie też marnie. Ofensywa.. szkoda gadać. Ktoś słusznie kiedyś napisał na tym forum, że Lampart to taki trochę lepszy Tonder. Ja bym bezdyskusyjnie brał Beckera, w dalszej kolejności Kvecha. Oni zbyt wiele ofert raczej też nie mają, bo tak naprawdę pasują jako u24 tylko do Torunia i beniaminka.

[ndr113]

Z trójki Lampart - Becker - Kvech to Wiktor jest opcją zdecydowanie najgorszą. Taki wybór można byłoby zrozumieć gdyby brakowało wam Polaka i byłby plan jechać trójką obcokrajowców, ale tutaj już jest Dudek i Przedpełski więc ruch kompletnie bezsensowny. Jedyny atut Lamparta to właśnie polski paszport i dobre starty. W defensywie jest bardzo słaby, na torach technicznych radzi sobie też marnie. Ofensywa.. szkoda gadać. Ktoś słusznie kiedyś napisał na tym forum, że Lampart to taki trochę lepszy Tonder. Ja bym bezdyskusyjnie brał Beckera, w dalszej kolejności Kvecha. Oni zbyt wiele ofert raczej też nie mają, bo tak naprawdę pasują jako u24 tylko do Torunia i beniaminka.

Becker już kończy z u24, Lampart dopiero zaczyna. Taki plus. Kvech też zaczyna.

[energo]

Z trójki Lampart - Becker - Kvech to .

Najlepszy byłby Rew. Niech jutro dmucha i jazda z drobnymi do Leszna.

[maci78]

Zamiana Pawła na Fricke czy Chrisa, to żeś dopiero wymyślil.
Przypominam też, że Paweł zostaje na 2 lata.

bo Paweł coś więcej jedzie... tak złośliwie wymyślili regulamin jaki wymyślili. Paweł na razie rozwój ma gdzieś tam dalej z tyłu... niestety.

[Penhall]

Co w przypadku Lamparta oznacza odbuduje?

No tak napisał ten imbecyl D. O.
"
A propos Motoru, to do Apatora ma się przenieść zawodnik Lublina Wiktor Lampart. On też ostatnio notuje regres. Jemu pomoc Drabika też by się pewnie przydała."

[spitt22]

Becker już kończy z u24, Lampart dopiero zaczyna. Taki plus. Kvech też zaczyna.

Becker jeszcze rok. I to najlepsza opcja dla Torunia. Co da Lamparta na u24 przez kilka lat jak on będzie robił srednia 1,0-1,1 jak i tak go pogonią po roku

[NeverGiveUp38]

Chore za długo to trwa. Już dawno powinna być decyzja taka bądź inna. Skoro kluby żużlowe już w okresie wakacyjnym budują składy, a tutaj nie wiemy czy ważne ogniwa jednej czy drugiej drużyny będą do dyspozycji gdzie mamy już koniec sezonu zaraz.
Już kwestia indywidualna kto i jak na to patrzy z nas na tą sprawę czy powinni startować czy nie. Tylko dla dobra sportu i jakiś normalnych zasad zdrowej rywalizacji decyzja już dawno powinna zapaść.

[kingpin]

bo Paweł coś więcej jedzie... tak złośliwie wymyślili regulamin jaki wymyślili. Paweł na razie rozwój ma gdzieś tam dalej z tyłu... niestety.

Sek w tym, że oni nie jeżdżą lepiej, więc podmianka to taka sztuka dla sztuki.
Dodatkowo Pawłowi odpadnie GP więc może się całkowicie skupić na lidze i trzaskać komplety.

[Rif]

Moim zdaniem podwójne obywatelstwo nie powinno mieć zastosowania. Z mocy prawa mają pełnie praw jako obywatele polscy, nie można ich wykluczać w żaden sposób. Problemem była licencja.ruska, a gdy już nie będą nią związani, to PZM-ot może.sie cmoknąć w pompkę. Zobaczymy niebawem czy mam rację.

[bartiromo1]

Moim zdaniem podwójne obywatelstwo nie powinno mieć zastosowania. Z mocy prawa mają pełnie praw jako obywatele polscy, nie można ich wykluczać w żaden sposób. Problemem była licencja.ruska, a gdy już nie będą nią związani, to PZM-ot może.sie cmoknąć w pompkę. Zobaczymy niebawem czy mam rację.

Mam pytanie do kumatych, może trochę poza głównym tematem, czy jako polscy obywatele posiadający pełnię praw ale również obowiązków podlegają obowiązkowi ewentualnej mobilizacji (oczywiście nie w FR)? Bo jeśli nie to ta pełnia praw i obowiązków nie do końca jest taka pełna.

[j-rules]

ustalilismy tez juz, ze zaden z nich nie moze zostac prokuratorem, a to bardzo wazne.

[Słoniuu]

Seria zdjęć na fb które wczoraj opublikował Suskiewicz sugeruje, że Emil chyba kończy karierę (?).

Mam nadzieję że z przytupem wygra proces o odszkodowanie.

[bartiromo1]

ustalilismy tez juz, ze zaden z nich nie moze zostac prokuratorem, a to bardzo wazne.

A komisarzem ludowym też nie?

[zibly]

Seria zdjęć na fb które wczoraj opublikował Suskiewicz sugeruje, że Emil chyba kończy karierę (?).

Mam nadzieję że z przytupem wygra proces o odszkodowanie.

Już bez spekulacji czy to rusek czy nie ale tak szczerze to szkoda mi Emila, Artjoma itd. Całe życie poświęcili żużlowi a tutaj teraz taki zonk.

[j-rules]

a, teraz ci ich zal.

[zibly]

a, teraz ci ich zal.

Nie chodzi mi o kwestie narodowościowe tylko o samego człowieka.

[xpc]

Seria zdjęć na fb które wczoraj opublikował Suskiewicz sugeruje, że Emil chyba kończy karierę (?).

Mam nadzieję że z przytupem wygra proces o odszkodowanie.

jak wrzucacie info z fb czy instagrama to wrzuccie linka albo jakies zdjecie, bo tak to nie wiadomo o co chodzi co tam wrzucil? maszyny wyrzucaja na zlom?

[koot]

Seria zdjęć na fb które wczoraj opublikował Suskiewicz sugeruje, że Emil chyba kończy karierę (?).

Mam nadzieję że z przytupem wygra proces o odszkodowanie.

Czyli zimny jednak u nas?

[sparta_mistrz]

Seria zdjęć na fb które wczoraj opublikował Suskiewicz sugeruje, że Emil chyba kończy karierę (?).

Mam nadzieję że z przytupem wygra proces o odszkodowanie.

nie wiem skąd wysnułeś ten wniosek. pierwszy post jest opatrzony dłońmi złożonymi do modlitwy, więc dalej licza na przywrócenie go.

[wavergreen]

Chore za długo to trwa. Już dawno powinna być decyzja taka bądź inna. Skoro kluby żużlowe już w okresie wakacyjnym budują składy, a tutaj nie wiemy czy ważne ogniwa jednej czy drugiej drużyny będą do dyspozycji gdzie mamy już koniec sezonu zaraz.
Już kwestia indywidualna kto i jak na to patrzy z nas na tą sprawę czy powinni startować czy nie. Tylko dla dobra sportu i jakiś normalnych zasad zdrowej rywalizacji decyzja już dawno powinna zapaść.

Dla dobra ligi i ruchów transferowych na sezon 23 lepiej jakby Pan Przemek i Pan Andrzej nie musieli szukać zawodników zamiast Artioma i Emila (jeśli nie mogliby jechać w lidze PL '23) bo niektóre kluby mocno by się zdziwiły w okienku transferowym.

[BeKs]

No tak napisał ten imbecyl D. O.
"
A propos Motoru, to do Apatora ma się przenieść zawodnik Lublina Wiktor Lampart. On też ostatnio notuje regres. Jemu pomoc Drabika też by się pewnie przydała."

Lampart jak Miśkowiak czyli ustawi mu team sprzęt to jedzie. Chłopak talent ma ale chyba Trojanowski za bardzo go niańczył i wszystko robił za niego i najgorsze że nie wyciągali wniosków z błędów które notorycznie Wiktor popełnia na trasie.

[j-rules]

Nie chodzi mi o kwestie narodowościowe tylko o samego człowieka.

to fajnie, ze w koncu zaczales patrzec na nich przez pryzmat ludzi a nie pochodzenia.