Apator Toruń 2022 - wątek klubowy

[kingpin]

Sila Wlokniarza wcale nie musi byc jakas wielka.
Na dzis wygladaja dobrze ale wraca GP a to
zawsze bylo priorytetem Lindgrena i pewnie skupi sie na
walce o medal.Podobnie Madsen,ale on przez to w lidze raczej nie obnizy lotow.
Smektala jest bardzo nierowny.
Oni ciagna wynik praktycznie trzema ,tak jak my.
Sa silniejsi na juniorce a Swidnicki potrafi jeszcze dolozyc
ekstra punty u siebie.
Tam jak wypadnie jedno oczko,np.Miskowiak ,moga byc w naszym zasiegu.
Nie mysle tu o kontuzji ale o sprzecie,jak przestanie zrec to moze wrocic
Misiek na 4-5 pkt w meczu.
Moim zdaniem Sparta w tej parze jest delikatnym faworytem.
Z drugiej strony maja potencjal aby zagrozic nawet Motorowi.
Zabawa zaczyna sie od nowa i zobaczymy jak to sie ulozy w nowym rozdaniu.
Jestesmy obok Leszna najslabsza druzyna w PO wiec znalezienie sie
w czworce bedzie na plus.W ewentualnym polfinale mozemy byc jedynie
czarnym koniem ale pod warunkiem duzo lepszej jazdy Holdera a w sumie skoro
przez znaczna czesc sezonu zasadniczego mu sie nie chcialo to w cuda na koniec
przygody z Apatorem nie ma co wierzyc.
Z drugiej strony my najlepiej wypadalismy w sezonach gdzie nie bylismy faworytem
wiec nie mialbym nic przeciwko aby to powtorzyc i wyladowac w finale.

[zabovsky]

Oby Sparta wygrała - dobrzy ludzie muszą trzymać się razem.

[apator_uk]

Serio pasuje wam układanie się ze Stalą? Dla mnie to gorsze niż walkower z ZG.

[Penhall]

Serio pasuje wam układanie się ze Stalą? Dla mnie to gorsze niż walkower z ZG.

Natomiast ja mam nadzieję, że się ułożą w tak perfidny sposób, że ten popyerdolyony system zniknie raz na zawsze

[Przemek]

Serio pasuje wam układanie się ze Stalą? Dla mnie to gorsze niż walkower z ZG.

Możeby zrzucić się po 2,5 tys złotych na protest gaźnika jednego z juniorów, czy to Bartkowiaka czy Zielinskiego? Można nazbierać po 20-50 zł i ugrać trochę na czasie. Wówczas obie ekipy znały już w końcówce swojego meczu zakończone wyniki obu innych spotkań. I biegi nominowane można by było jakoś spokojnie rozegrać, tak aby dwóm ekipom pasowało...

Cóż, taka liga, taki regulamin PO...Fajnie by to bylo wyśmiać taki remisem 90-90 w dwumeczu po wcześniejszym złożonym proteście. Miłoby było wówczas zobaczyć minę Majewskiego

[Buszmen]

Walkower w ZG był OK, ale układanie się... poniżej dna. Co to za sukces, taki awans? A koło remisu w dwumeczu to i tak będzie, tyle że może być np. 44-46 i 46-44 albo odwrotnie, czyli jedna drużyna wygra oba spotkania, a wtedy bez szans na lucky losera choćby np. w Czewie było 60-30 a u siebie Sparta wygra +2.

btw: 90-90 w dwumeczu daje awans Apatorowi jako LL bez względu na wyniki innych drużyn.

[sparta_mistrz]

btw: 90-90 w dwumeczu daje awans Apatorowi jako LL bez względu na wyniki innych drużyn.

o to się właśnie rozchodzi w każdym razie jeżeli tu się ułożą na remis a przez to np. Sparta nie wejdzie bo wygra jeden mecz ale minimalnie, to pretensje będa mogli mieć tylko do siebie. takiego frajerstwa jak w niedzielę w Toruniu to już dawno nie widziałem.

[pawko.trn]

Nie no bez jaj, przecież tutaj nie będzie żadnej kalkulacji - Apator na to nie pójdzie. Gdyby tabela wyglądała tak: 3. Apator 4. Gorzów, to faktycznie obu drużynom 90:90 w dwumeczu byłoby na rękę (zakładając Stal bez Vaculika) - Apator nie trafiłby na Motor, a Gorzów miałby awans do 1/2 i 2 dodatkowe mecze.

A tak btw - czym różni się ustawianie dwumeczu od celowego przegrywania wyścigu, by umożliwić sobie rezerwę taktyczną? Jedno i drugie wypacza ideę ducha sportu, ale to drugie zwykło się nazywać taktyką/strategią.

[sparta_mistrz]

bo na ustawieniu biegu, żeby dać taktyczną nikt trzeci nie traci

[Krajesky]

Walkower w ZG był OK, ale układanie się... poniżej dna. Co to za sukces, taki awans? A koło remisu w dwumeczu to i tak będzie, tyle że może być np. 44-46 i 46-44 albo odwrotnie, czyli jedna drużyna wygra oba spotkania, a wtedy bez szans na lucky losera choćby np. w Czewie było 60-30 a u siebie Sparta wygra +2.

btw: 90-90 w dwumeczu daje awans Apatorowi jako LL bez względu na wyniki innych drużyn.

I jak robisz 2-4 albo 1-5 w 13 biegu, aby mieć (-6) przed nominowanymi i zrobić podwójna taktyczna w 14 biegu, to jest to układanie się? To jest dokładnie identyczny manewr, tylko nie w meczu a w rozgrywkach.

Widzimy potencjał tej drużyny na ten moment, wiadomo że dzień przed meczem będzie napinka że walimy Motor na torbe 60:30, ale realnie patrząc, to maksem do wyciągnięcia jest brązowy medal, o ile mecz o brąz będzie ze Stalą. I ten brąz będzie wielkim sukcesem w tym sezonie.

A poza tym... spółdzielnia z 2014, aby Unibax nie wszedł do PO. Wykluczenie Dudka ZA NIC, wydrukowanie meczu i 0 refleksji. Wykluczenie Emila przed sezonem. Śmieszny regulamin transferowy i śmieszne PO, gdzie zawodnicy podpisani w drużynie X na sezon 2023, rywalizować muszą jeszcze ze swoim przyszłym pracodawcą w sezonie 2022 i wszyscy wszystko wiedzą... i tak dalej
serio ktoś jeszcze ma skrupuły? Cele trzeba realizować, każdym możliwym legalnym sposobem.

[apator_uk]

każdym możliwym legalnym sposobem.

Od kiedy układanie sie i ustalanie wyniku meczów jest legalne?

[JaacPoz]

Od kiedy układanie sie i ustalanie wyniku meczów jest legalne?

Oczywiście, że nie jest.

Dla niektórych oszustwo jest przejawem sprytu, ale to tylko oszustwo.


PS

Jeżeli zapadnie więcej takich "przypadkowych wyników" to mam nadzieję, że odbiorą ewentualne medale tym osiągającym podejrzane wyniki "przypadkowe."

Już kilkakrotnie się tak zdarzyło w sporcie. Bez twardych dowodów, ale z uwagi na to, że było za dużo "przypadku".

Trzymam za to kciuki.

[j-rules]

I jak robisz 2-4 albo 1-5 w 13 biegu, aby mieć (-6) przed nominowanymi i zrobić podwójna taktyczna w 14 biegu, to jest to układanie się? To jest dokładnie identyczny manewr, tylko nie w meczu a w rozgrywkach.

nie, to nie jest ukladanie sie, tylko taktyka w celu wycisniecia jak najlepszego wyniku.
Wtedy jedna druzyna ma korzysc, druga nie.
Ty chcesz uklad, w ktorym obie druzyny sie dogadaja i maja z tego korzysc, eliminujac pozostale z walki. Obrzydliwosc.

[Penhall]

A to by się stało gdyby któryś z liderów Motoru tfu doznał kontuzji ? Każdy chciałby być Lakiluzerem . Chore to jest.


Inna sprawa czy Toruń z Gorzowem sobie są w stanie zaufać ? Wiemy przecież, że w speedwayu chodzi o to, kto kogo wydyma
Ta runda PO to runda działaczy

[Buszmen]

I jak robisz 2-4 albo 1-5 w 13 biegu, aby mieć (-6) przed nominowanymi i zrobić podwójna taktyczna w 14 biegu, to jest to układanie się? To jest dokładnie identyczny manewr, tylko nie w meczu a w rozgrywkach.

Widzimy potencjał tej drużyny na ten moment, wiadomo że dzień przed meczem będzie napinka że walimy Motor na torbe 60:30, ale realnie patrząc, to maksem do wyciągnięcia jest brązowy medal, o ile mecz o brąz będzie ze Stalą. I ten brąz będzie wielkim sukcesem w tym sezonie.

A poza tym... spółdzielnia z 2014, aby Unibax nie wszedł do PO. Wykluczenie Dudka ZA NIC, wydrukowanie meczu i 0 refleksji. Wykluczenie Emila przed sezonem. Śmieszny regulamin transferowy i śmieszne PO, gdzie zawodnicy podpisani w drużynie X na sezon 2023, rywalizować muszą jeszcze ze swoim przyszłym pracodawcą w sezonie 2022 i wszyscy wszystko wiedzą... i tak dalej
serio ktoś jeszcze ma skrupuły? Cele trzeba realizować, każdym możliwym legalnym sposobem.

No widzisz, a w niedzielę Kowalskiego za nic wykluczyli. Dwumecz ze Stalą powinien być stosunkowo wyrównany biorąc pod uwagę problemy Stali i trzeba walczyć o zwycięstwo, a nie szukać LL, który i tak jest mocno prawdopodobny.

A tak btw - czym różni się ustawianie dwumeczu od celowego przegrywania wyścigu, by umożliwić sobie rezerwę taktyczną? Jedno i drugie wypacza ideę ducha sportu, ale to drugie zwykło się nazywać taktyką/strategią.

Dlatego rezerwy taktyczne (między innymi dlatego) nie powinny nigdy znaleźć się w przepisach tego sportu.

[koot]

A co będzie jak nie będzie żadnego układania się i padnie wynik 90-90?

[j-rules]

A co będzie jak nie będzie żadnego układania się i padnie wynik 90-90?

forumowa komisja sledcza w skladzie...




.. i tu sobie kazdy dopisze kogo by widzial w komisji.

[Malin017]

bo na ustawieniu biegu, żeby dać taktyczną nikt trzeci nie traci

Jak to nikt? A zawodnik zastępowany w tej rezerwie?

[pawko.trn]

Ty chcesz uklad, w ktorym obie druzyny sie dogadaja i maja z tego korzysc, eliminujac pozostale z walki. Obrzydliwosc.

Dla jasności: jestem przeciwnikiem układania się/podstawiania/wypaczania idei sportu, i tak dalej. Natomiast jeśli dwie drużyny się dogadają, to te, które zostały wyeliminowane mogą mieć pretensje tylko do siebie, że swoich ćwierćfinałów nie wygrały, a idąc dalej: że po rundzie zasadniczej nie były na miejscu >=4. Bo to nie jest tak, że potencjalny układ kogokolwiek eliminuje, tylko zmniejsza jego szanse. Generalnie to ten cały Lucky Loser jest największą patologia tego sportu, zaraz po KSM i zakazie rozmów kontraktowych w trakcie sezonu.

Toruń pomagał Bydgoszczy w rozmowach kontraktowych w zeszłym roku, byleby tylko Falubaz nie wrócił do ekstraligi zbyt szybko i nie zabrał nam Dudka. To też jest układ pod tytułem: dwie drużyny mają korzyść, utrudniając pozostałej walkę. Bo Polonia bez Miedziaka, czy Zagara byłaby dziś pewnie w innym miejscu. Z kolei w 2001 roku Toruń pomagał Bydgoszczy, żeby wygrali u siebie ze Spartą, przedłużając szanse na DMP dla Torunia. Przykładów pewnie znalazłoby się dużo więcej.

[Malin017]

Od kiedy układanie sie i ustalanie wyniku meczów jest legalne?

A jeśli każda drużyna wie, jaki wynik dla niej jest satysfakcjonujący i dla obu drużyn jest to ten sam wynik, więc bez porozumiewania się tenże wynik osiągają to jest legalne czy nie?

[j-rules]

serio ktoś jeszcze ma skrupuły? Cele trzeba realizować, każdym możliwym legalnym sposobem.

Taki przeciwnik ukladania sie z ciebie, ze tak powiem, sredni.

[kingpin]

A co będzie jak nie będzie żadnego układania się i padnie wynik 90-90?

Najlepsze jest to, zew rundzie zasadniczej padł dokładnie taki wynik i wtedy postrzegane to było jako frajerstwo Gorzowa czy Torunia. Taki sam rezultat w PO będzie już postrzegany jako oszustwo i pewnie ukaże się trylion artykułów w mediach.

[Awkop]

Najlepsze jest to, zew rundzie zasadniczej padł dokładnie taki wynik i wtedy postrzegane to było jako frajerstwo Gorzowa czy Torunia. Taki sam rezultat w PO będzie już postrzegany jako oszustwo i pewnie ukaże się trylion artykułów w mediach.

Mało tego.
2021: 90:90
2019: 90:89 dla Apatora
2018: 90:89 dla Apatora

Ale i tak tępe chooje będą pyerdolić, że ustawka

[Penhall]

Widzę, że szykujemy grunt

Qrua, żeby drużyny z miejsc 3-4 a nie lider po RZ były najbardziej uprzywilejowane....

[Piernik]

W Apatorze za bardzo ten Gorzów chcieli trafić, żeby teraz odpadać w ćwierćfinale.

[zabovsky]

Qrua, żeby drużyny z miejsc 3-4 a nie lider po RZ były najbardziej uprzywilejowane....

Akurat lider po RZ trafia na Leszno, więc bez dwóch zdań jest najbardziej uprzywilejowany.

[Hulc]

Mało tego.
2021: 90:90
2019: 90:89 dla Apatora
2018: 90:89 dla Apatora

Ale i tak tępe chooje będą pyerdolić, że ustawka

W 1977 było - i to w Toruniu! - 25:71 dla Stali. I jak to wytłumaczysz? O, nie, ten wałek nie przejdzie, cała Polska to widziała i pamięta tamten mecz!

O Unię, kolego mój Zabovsky, nie martw się. Jeżeli tylko wszystko zagra, tor będzie nam pasował a Piotr wreszcie odpali,
to Motor w Lesznie do 52 nie dobije! W rewanżu też te, minimum i lekko licząc, 28 pkt jakoś zrobimy. Niech inni się martwią.

[kingpin]

Mało tego.
2021: 90:90
2019: 90:89 dla Apatora
2018: 90:89 dla Apatora

Ale i tak tępe chooje będą pyerdolić, że ustawka

Nie inaczej,ale to nic dziwnego skoro Piernik od tygodnia o to sie modli.

[Penhall]

Akurat lider po RZ trafia na Leszno, więc bez dwóch zdań jest najbardziej uprzywilejowany.

Ale musi z nim co najmniej zremisować po ciężkim boju, wszak ogórki to to nie są. My możemy z Gorzowem na lajciku pojechać przysłowiowy mecz na remis.

[Krajesky]

Od kiedy układanie sie i ustalanie wyniku meczów jest legalne?

Ale ty chyba nie sądzisz, że teraz Termiński ma odwiedzić Grzyba w więzieniu (XD) i ustalać, że robimy 2x 45? Albo komuś płacić? Tak, to jest nielegalne.

Natomiast w sytuacji, kiedy konkretny układ jest dla nas korzystny i Gałandziuk mówi do chłopaków, że w np 15 biegu mają zrobić 1-5 w plecy...?
Powiedz mi, jak chcesz to Gałandziukowi udowodnić i pod który paragraf chcesz to podciągnąć, a stawiam Ci piwo.
Normalna praktyka sportowa, gdzie słabszy podmiot analizuje drabinkę i szuka rozwiązań, aby ułatwiać sobie osiąganie wyników sportowych.

I jeśli układ będzie taki, że odpuszczenie nominowanych w Gorzowie będzie dla Apatora korzystne, to zwyczajnie powinno się to wydarzyć.

nie, to nie jest ukladanie sie, tylko taktyka w celu wycisniecia jak najlepszego wyniku.
Wtedy jedna druzyna ma korzysc, druga nie.
Ty chcesz uklad, w ktorym obie druzyny sie dogadaja i maja z tego korzysc, eliminujac pozostale z walki. Obrzydliwosc.

bredzisz.
w jednym i drugim przypadku jest to taktyka, w celu osiągniecia jak najlepszego wyniku. Tylko w jednym przypadku w meczu, a drugim w sezonie.
w jednym i drugim przypadku druga drużyna nie odnosi korzyści, bo zamiast rozpiski programowej musi 2x w nominowanych rywalizować z najmocniejszymi zawodnika rywala, chociaż wynik z toru nie dawał rywalowi opcji na taktyczne.
Nikt nie eliminuje nikogo z walki - Sparta, Włókniarz, Motor czy Unia mają swoje dwumecze i spokojnie mogą wywalczyć awans na torze.

I ignorujesz fakt, że rywalem bezpośrednim są Apator i Stal, a rywalami pośrednimi cały pozostały skład PO. W związku z tym, każda drużyna, w ramach regulaminu, ma pełne prawo do tego, aby w warunkach proxy rywalizować w innymi, wpływać na skład półfinałów.

Reasumując - skoro regulamin stwarza takie warunki a kierownictwo drużyny uzna, że takie rozwiązanie niesie sportowo korzyści dla klubu, to mogą na takie rozwiązanie sie zdecydować.

W praktyce, Apator musi zrobić bezpieczna, co najmniej 8/10 punktowa zaliczka w 1 meczu na MotoArenie, poczekać jak ułożą się inne ćwierćfinału, jak sytuacja zdrowotna u potencjalnych rywali przed rewanżami, zdecydować z kim chce rywalizować w półfinale i w ramach swoich możliwości tak poukładać ten rewanż.
A jak ktoś chce tu mądrować o moralności, to sportu nie zna i jest naiwny : P

...a jak ktoś słusznie wyżej zauważył - jak będzie remis w dwumeczu i tak nikt nie uwierzy, że to przypadkiem ; ) nie ma więc nic do stracenia.

No widzisz, a w niedzielę Kowalskiego za nic wykluczyli. Dwumecz ze Stalą powinien być stosunkowo wyrównany biorąc pod uwagę problemy Stali i trzeba walczyć o zwycięstwo, a nie szukać LL, który i tak jest mocno prawdopodobny.

Nie bardzo rozumiem? Kowalski sfualował Dudka za co przeprosił. Jaki to ma związek z sytuacja Dudek-Pawlicki?

[Buszmen]

Przeprosił, ale nie sfaulował. Dudek się obalił sam. W obu sytuacjach zresztą Dudek do wykluczenia, zarówno w Lesznie (za płacz), jak i w Toruniu za celowy upadek.

[j-rules]

oczywisie, ja bredze, spoko.
Wmawiaj sobie dalej, ze ma to cos wspolnego ze sportem.

Jak bedzie 90-90 po walce z obu stron to spoko, ale ustawke kazdy bedzie w stanie wyniuchac jesli taka (oby nie) zaistnieje.
Zgadzam sie, ze regulamin jest debilny, ale jesli chcemy zuzla jako sportu to nie wolno wpadac na takie pomysly. Chyba, ze chcemy miec speedway reality show. No, ja nie chce.

[kingpin]

Ale ty chyba nie sądzisz, że teraz Termiński ma odwiedzić Grzyba w więzieniu (XD) i ustalać, że robimy 2x 45? Albo komuś płacić? Tak, to jest nielegalne.

Natomiast w sytuacji, kiedy konkretny układ jest dla nas korzystny i Gałandziuk mówi do chłopaków, że w np 15 biegu mają zrobić 1-5 w plecy...?
Powiedz mi, jak chcesz to Gałandziukowi udowodnić i pod który paragraf chcesz to podciągnąć, a stawiam Ci piwo.
Normalna praktyka sportowa, gdzie słabszy podmiot analizuje drabinkę i szuka rozwiązań, aby ułatwiać sobie osiąganie wyników sportowych.

I jeśli układ będzie taki, że odpuszczenie nominowanych w Gorzowie będzie dla Apatora korzystne, to zwyczajnie powinno się to wydarzyć.



bredzisz.
w jednym i drugim przypadku jest to taktyka, w celu osiągniecia jak najlepszego wyniku. Tylko w jednym przypadku w meczu, a drugim w sezonie.
w jednym i drugim przypadku druga drużyna nie odnosi korzyści, bo zamiast rozpiski programowej musi 2x w nominowanych rywalizować z najmocniejszymi zawodnika rywala, chociaż wynik z toru nie dawał rywalowi opcji na taktyczne.
Nikt nie eliminuje nikogo z walki - Sparta, Włókniarz, Motor czy Unia mają swoje dwumecze i spokojnie mogą wywalczyć awans na torze.

I ignorujesz fakt, że rywalem bezpośrednim są Apator i Stal, a rywalami pośrednimi cały pozostały skład PO. W związku z tym, każda drużyna, w ramach regulaminu, ma pełne prawo do tego, aby w warunkach proxy rywalizować w innymi, wpływać na skład półfinałów.

Reasumując - skoro regulamin stwarza takie warunki a kierownictwo drużyny uzna, że takie rozwiązanie niesie sportowo korzyści dla klubu, to mogą na takie rozwiązanie sie zdecydować.

W praktyce, Apator musi zrobić bezpieczna, co najmniej 8/10 punktowa zaliczka w 1 meczu na MotoArenie, poczekać jak ułożą się inne ćwierćfinału, jak sytuacja zdrowotna u potencjalnych rywali przed rewanżami, zdecydować z kim chce rywalizować w półfinale i w ramach swoich możliwości tak poukładać ten rewanż.
A jak ktoś chce tu mądrować o moralności, to sportu nie zna i jest naiwny : P

...a jak ktoś słusznie wyżej zauważył - jak będzie remis w dwumeczu i tak nikt nie uwierzy, że to przypadkiem ; ) nie ma więc nic do stracenia.

Jak dla nas korzystniejsze ma być odpuszczenie Stali w nominowanych aby był ten remis zamiast nie odpuszczać i po prostu wygrać 2 razy?

[Krajesky]

oczywisie, ja bredze, spoko.
Wmawiaj sobie dalej, ze ma to cos wspolnego ze sportem.

no tak, bredzisz!
Wyobraź sobie, że jesteś zawodnikiem dowolnej dyscypliny. Przed Tobą mecz ostatniej rundy fazy zasadniczej i liga ułożyła się tak, że zwycięstwo daje Ci półfinał z drużyna, która Ci wybitnie nie leży, a porażka daje Ci półfinał z ekipą, która Ci wybitnie leży.
I teraz z ręką na sercu, powiedz mi, że mordujesz się w tym meczu zgodnie z duchem sportu, aby trafić na ekipę która Ci nie leży, a ja i tak Ci nie uwierzę ; )
no nie, oddajesz ten mecz. I nie ma w tym nic nielegalnego, niemoralnego, niezgodnego z duchem sportu. Takie możliwości stwarzają czasami rozgrywki ligowe i z takich możliwości warto korzystać.

Przeprosił, ale nie sfaulował. Dudek się obalił sam. W obu sytuacjach zresztą Dudek do wykluczenia, zarówno w Lesznie (za płacz), jak i w Toruniu za celowy upadek.

XDDDDDDDDD

będę żałował, ale zapytam - który punkt w regulaminie upoważnia do wykluczenie zawodnika z powodu "płaczu"? XD

Jak dla nas korzystniejsze ma być odpuszczenie Stali w nominowanych aby był ten remis zamiast nie odpuszczać i po prostu wygrać 2 razy?

Na przykład, w równoległym meczu w Lublinie, w biegu numer 8, Mikkelsen (odpukać ofc) doznaje kontuzji. I wtedy pasuje nam jechać jako LL. Albo wolimy Stal w czwórce, bo zakładamy, że w ekipie Motor/Włókniarz/Sparta nie mamy szans na medal, a ze Stalą te szanse mamy. Opcji widzę co najmniej kilka, ale mądrzejsi będziemy dzień przed meczami rewanżowanymi oraz w ich trakcie ; )

[Buszmen]

No taki punkt, że sędzia przerwał bieg z tego powodu, bo Dudek przestał jechać, coś mniej więcej jak TG w GP w Bydgoszczy w 2009 roku, kiedy zostawił motor na torze po twardym ataku rywala i został za to wykluczony z powtórki. W każdym razie, nie było ani wtedy faulu Pawlickiego, a już na pewno teraz Kowalskiego, to w ogóle kpina i sieczka z mózgu robiona w TV. Rozumiem fanatyzm, ale bez przesady.

[apator_uk]

no tak, bredzisz!
Wyobraź sobie, że jesteś zawodnikiem dowolnej dyscypliny. Przed Tobą mecz ostatniej rundy fazy zasadniczej i liga ułożyła się tak, że zwycięstwo daje Ci półfinał z drużyna, która Ci wybitnie nie leży, a porażka daje Ci półfinał z ekipą, która Ci wybitnie leży.
I teraz z ręką na sercu, powiedz mi, że mordujesz się w tym meczu zgodnie z duchem sportu, aby trafić na ekipę która Ci nie leży, a ja i tak Ci nie uwierzę ; )
no nie, oddajesz ten mecz. I nie ma w tym nic nielegalnego, niemoralnego, niezgodnego z duchem sportu. Takie możliwości stwarzają czasami rozgrywki ligowe i z takich możliwości warto korzystać.

Tylko że nie o takiej sytuacji rozmawiamy, rozmawiamy o sytuacji w której 2 drużyny ustalają wyniki między sobą. A to jest zwykłe oszustwo. Dla ciebie to nie problem, dla mnie tak.

[zabovsky]

No taki punkt, że sędzia przerwał bieg z tego powodu, bo Dudek przestał jechać, coś mniej więcej jak TG w GP w Bydgoszczy w 2009 roku, kiedy zostawił motor na torze po twardym ataku rywala i został za to wykluczony z powtórki. W każdym razie, nie było ani wtedy faulu Pawlickiego, a już na pewno teraz Kowalskiego, to w ogóle kpina i sieczka z mózgu robiona w TV. Rozumiem fanatyzm, ale bez przesady.

Masz chyba Dzień Mariusza. Serio, stawiać znak równości między uniesioną ręką Dudka w Lesznie, a zostawioną na torze maszyną Golloba w Bydgoszczy to niezły odlot, podobnie zresztą jak zrzucanie winy na PD za sytuację z Kowalskim.

[kingpin]

Na przykład, w równoległym meczu w Lublinie, w biegu numer 8, Mikkelsen (odpukać ofc) doznaje kontuzji. I wtedy pasuje nam jechać jako LL. Albo wolimy Stal w czwórce, bo zakładamy, że w ekipie Motor/Włókniarz/Sparta nie mamy szans na medal, a ze Stalą te szanse mamy. Opcji widzę co najmniej kilka, ale mądrzejsi będziemy dzień przed meczami rewanżowanymi oraz w ich trakcie ; )

Ciężko takie coś wykalkulować jak masz mecze równolegle a przede wszystkim taka kalkulacja moze się zemścić.
Jedzmy po prostu swoje i tyle a wybranie sobie rywala w połfinale będzie bardzo ciężkie.
Mnie wcale nie zdziwi jak Stal sprzeda nam dwa razy liścia po 47-43 i koniec sezonu.

[Krajesky]

No taki punkt, że sędzia przerwał bieg z tego powodu, bo Dudek przestał jechać, coś mniej więcej jak TG w GP w Bydgoszczy w 2009 roku, kiedy zostawił motor na torze po twardym ataku rywala i został za to wykluczony z powtórki. W każdym razie, nie było ani wtedy faulu Pawlickiego, a już na pewno teraz Kowalskiego, to w ogóle kpina i sieczka z mózgu robiona w TV. Rozumiem fanatyzm, ale bez przesady.

https://www.youtube.com/shorts/5duztzuAU9g
https://www.youtube.com/watch?v=e2aFHVFdElI

Oczywiście nie masz racji. Dudek nie przestał jechać, nie stanął w miejscu i nie zostawił motoru. Opanował motocykl po faulu Pawlickiego, podniósł rękę i kontynuował bieg. Sam sędzia nie potrafi wskazać, za co wykluczył Dudka, pisząc w raporcie meczowym "inne zdarzenia torowe", więc rozumiem fanatyzm, ale bez przesady - sprawa przegrana.

Tylko że nie o takiej sytuacji rozmawiamy, rozmawiamy o sytuacji w której 2 drużyny ustalają wyniki między sobą. A to jest zwykłe oszustwo. Dla ciebie to nie problem, dla mnie tak.

znaczy ja o takiej sytuacji nie rozmawiam, gdyż jak pisałem wyżej, jest to nielegalne i nierealne, chociażby z tego powodu, że ciężko byłoby się spotkać na prywatną rozmowę z prezesem Grzybem w więzieniu. XD

ja rozmawiam o sytuacji, że w konkretnym kontekście, Apator może mieć możliwość, odpuszczając na przykład biegi nominowane w Gorzowie, zabrać opcje na LL komuś z pary Sparta-Włókniarz i samemu ustalić skład półfinałów, wedlug własnych odczuć i możliwości. Tyle.

[Buszmen]

Masz chyba Dzień Mariusza. Serio, stawiać znak równości między uniesioną ręką Dudka w Lesznie, a zostawioną na torze maszyną Golloba w Bydgoszczy to niezły odlot, podobnie zresztą jak zrzucanie winy na PD za sytuację z Kowalskim.

No a czyja to niby wina, Kowalski się przewrócił czy Dudek? A faulu nie było. Jakby Zmarzlik zrobił taką akcję, a robił o wiele brutalniejsze np. na Lamberta z Gorzowem, to pierwszy byś się spuszczał. Dużo ostrzej przerobił też Lambert Worynę w meczu z Włókniarzem. Tylko tam nikt nie zachował się jak Dudek.

Oczywiście nie masz racji. Dudek nie przestał jechać, nie stanął w miejscu i nie zostawił motoru. Opanował motocykl po faulu Pawlickiego, podniósł rękę i kontynuował bieg. Sam sędzia nie potrafi wskazać, za co wykluczył Dudka, pisząc w raporcie meczowym "inne zdarzenia torowe", więc rozumiem fanatyzm, ale bez przesady - sprawa przegrana.

Jedno jest pewne: faulu w tej akcji nie było. Biegu nie należało przerywać, ale jak już przerwał, to chociaż wykluczył właściwego zawodnika.

[kingpin]

Gdyby mial przerwac i wykluczyc i zakladajac ,ze nie powinien byc to Pawlicki,powinien wykluczyc siebie.
Kolejnosc wykluczen: Sedza>PPJ i w sumie mozna na tym zakonczyc.

[j-rules]

no tak, bredzisz!
Wyobraź sobie, że jesteś zawodnikiem dowolnej dyscypliny. Przed Tobą mecz ostatniej rundy fazy zasadniczej i liga ułożyła się tak, że zwycięstwo daje Ci półfinał z drużyna, która Ci wybitnie nie leży, a porażka daje Ci półfinał z ekipą, która Ci wybitnie leży.
I teraz z ręką na sercu, powiedz mi, że mordujesz się w tym meczu zgodnie z duchem sportu, aby trafić na ekipę która Ci nie leży, a ja i tak Ci nie uwierzę ; )
no nie, oddajesz ten mecz. I nie ma w tym nic nielegalnego, niemoralnego, niezgodnego z duchem sportu. Takie możliwości stwarzają czasami rozgrywki ligowe i z takich możliwości warto korzystać.

ale zaraz, zaraz. Jakiej dowolnej druzyny? Mowimy o zuzlu, wiec jestem zawodnikiem zarabiajacym na torze. Co mi ma lezec albo nie? Zalezy mi, zeby jezdzic i punktowac i zarabiac.
Do tego jesli jestem ambitny i wierze, ze moi koledzy z druzyny nie sa z przypadku to walcze o najwyzsze cele i nie kalkuluje co z kim i gdzie. To jest wlasnie sport.

To co ty piszesz nie ma ze sportem nic a nic wspolnego. Blizej temu do biznesu.

[zabovsky]

Dużo ostrzej przerobił też Lambert Worynę w meczu z Włókniarzem. Tylko tam nikt nie zachował się jak Dudek.

Dużo ostrzej xD Ostro to Ty musiałeś pograć na Spartę w niedzielę - innego wytłumaczenia nie znajduję.

[Semen]

A tak btw - czym różni się ustawianie dwumeczu od celowego przegrywania wyścigu, by umożliwić sobie rezerwę taktyczną? Jedno i drugie wypacza ideę ducha sportu, ale to drugie zwykło się nazywać taktyką/strategią.

Różni się i to zasadniczo.
Co innego oddawać małe punkty, żeby wygrać mecz z rywalami,
a co innego ustawić cały (dwu)mecz przeciwko trzeciej drużynie.

...a tak w ogóle nie bądź świętszy od papieża.
Według tego co mówisz to dyscypliny, w których faul jest elementem taktyki
np. koszykówka czy piłka ręczna nie powinny funkcjonować w obecnej formie.

[Morciasz]

Bierzta Zibliego i jego kumpla ipokarse czy jakoś s tak

Oj tam, oj tam. Raz na dwa-trzy lata można się spotkać.
Czyli jutro tj. w środę o 18.30 Jadwiga, ogródek.
Kto chce niech dociera