Apator Toruń 2021 - wątek klubowy

[Buszmen]

Nie wiem, czemu do mnie pijesz skoro ja od lat niezmiennie twierdze, że punktówka to patologia i jestem zwolennikiem stałych wynagrodzeń i też niejedną polemikę w tej kwestii stoczyłem, wkładając w to raczej więcej zaangażowania od ciebie (bez urazy...).

A teraz podpinasz się pod moje tezy i jeszcze stawiasz po przeciwnej stronie? WTF?

[energo]

Nie wiem, czemu do mnie pijesz skoro ja od lat niezmiennie twierdze, że punktówka to patologia i jestem zwolennikiem stałych wynagrodzeń i też niejedną polemikę w tej kwestii stoczyłem, wkładając w to raczej więcej zaangażowania od ciebie (bez urazy...).

A teraz podpinasz się pod moje tezy i jeszcze stawiasz po przeciwnej stronie? WTF?

No bez jaj, to ja Cie serdecznie przepraszam.

Wysłane z mojego SM-G980F przy użyciu Tapatalka

[Morciasz]

Tak z pamięci sprzed lat:
Przy zdobyciu punktów 1-6 - 1.500 zł za punkt
Przy zdobyciu punktów 7-10 - 1.800 zł za punkt
Przy zdobyciu punktów 11-15 i więcej - 2.200 zł za punkt
Za punkty zdobyte na wyjeździe +10%.
Za punkty zdobyte w ramach rezerwy taktycznej +10%
Za punkty przywiezione z zawodnikiem młodzieżowym na 5:1 +33%, na 3:3 +10%.
+ stała kwota za mecz u siebie xxx, na wyjeździe xxx+25%.

[energo]

Tak z pamięci sprzed lat:
Przy zdobyciu punktów 1-6 - 1.500 zł za punkt
Przy zdobyciu punktów 7-10 - 1.800 zł za punkt
Przy zdobyciu punktów 11-15 i więcej - 2.200 zł za punkt
Za punkty zdobyte na wyjeździe +10%.
Za punkty zdobyte w ramach rezerwy taktycznej +10%
Za punkty przywiezione z zawodnikiem młodzieżowym na 5:1 +33%, na 3:3 +10%.
+ stała kwota za mecz u siebie xxx, na wyjeździe xxx+25%.

niby bardziej ok, ale to dalej punktówka. a ta mam wrażenie, że bardziej pasuje klubom niż zawodnikom. jeżeli wyobrazimy sobie klub, który robi sobie jaja, roluje długi wobec zawodników na przyszłe kontrakty, nie płaci w trakcie sezonu itp, to punktówka gwarantuje, że zawodnik będzie się starał do ostatniego biegu sezonu. jak oleje i podejdzie tak samo niepoważnie, jak klub do niego, to mniej będzie miał do rolowania/windykacji u komornika. przy ryczałcie wyjąłby jakąś babunie z garażu i odbębnił pańszczyznę. wbrew pozorom byłaby to sytuacja normalna, takie kluby powinny lecieć z ligi. my natomiast poszliśmy drogą, w której bankruci zdobywali medale a na koniec roku szantażowali miasta, które zasypywały długi. niestety, jedna patologia rodzi kolejną. można iść po nitce do kłębka szukając przyczyn, mi z reguły wychodzi punktówka, która odsportawia naszą dyscyplinę.

[rotapa]

Zenon Plech nie żyje. R.I.P.

[vicar]

pewnie zostaniemy przy swoich zdaniach. mi punktówka w żużlu nie pasuje od dawna i tyle. nikt nie płaci Lebronowi za punkty, Messiemu za gole, Hamiltonowi za punkty etc. Są bonusy, za tytuł, za inne osiągnięcia, ale sobie nie wyobrażam sytuacji, w której ktoś mówi, że jak nie uzależni wynagrodzenia od statystyk to James zacznie olewać swoją pracę, przestanie się starać i będzie grał lewą ręką.

Dokładnie tak. I nie wiem jak niby Walasek ośmieszył ten system? Olewając swojego pracodawcę zasłużył na to co się wydarzyło - czyli na sezon 2021 został bez kontraktu. Tak to działa we wszystkich sportach. Chcesz dostać lepszy kontrakt za rok, to się przykładasz i tyle.

[kingpin]

Może w przypadku Walaska to tak zadziałało,bo ma swoje lata i jest u schyłku kariery, ale młodszych to raczej nie dotyczy.
Weź np. Gomólskiego, Pawlickiego czy KK.
Bardzo słabe sezony a pracodawców znalezli bez problemu, ofert też mieli kilka. Gomolski nawet otwarcie mówi, że opacalo mu się czekać.

[Morciasz]

Zenon Plech nie żyje. R.I.P.

Pamiętam jak przyjechał Plech do Torunia na któryś mecz... inni zawodnicy przy nim wyglądali jak z III świata, jak ubrani w lumpeksie. Super kombinezon, czapeczka, buty, osłony na motocyklu.... drugi raz takie wrażenie odniosłem później, gdy do Torunia zawitali Nielsen i Gundersen.... reszta teamów, a byli też Bułgarzy i Rosjanie to bida z nyndzą. Ale żużel był wtedy piękny

niby bardziej ok, ale to dalej punktówka. a ta mam wrażenie, że bardziej pasuje klubom niż zawodnikom

Dajmy klubom rozliczać się jak chcą. Dla mnie zważywszy na specyfikę tego sportu punktówka wydaje się być najbardziej odpowiednią formą rozliczania. Jesteś dobry - zarabiasz więcej, jesteś słaby - zarabiasz mniej.

[kowjanko]

Pamiętam jak przyjechał Plech do Torunia na któryś mecz... inni zawodnicy przy nim wyglądali jak z III świata, jak ubrani w lumpeksie. Super kombinezon, czapeczka, buty, osłony na motocyklu.... drugi raz takie wrażenie odniosłem później, gdy do Torunia zawitali Nielsen i Gundersen.... reszta teamów, a byli też Bułgarzy i Rosjanie to bida z nyndzą. Ale żużel był wtedy piękny https://static.xx.fbcdn.net/images/e...1/16/1f642.png

To wtedy, kiedy przyjechał w białym kombinezonie?

[lego]

W ostatnim wywiadzie Zaba wspominal Plecha i jego look. Smutny dzis dzien dla sportu.

[kowjanko]

Jego co?

[polewaczka]

Pamiętam jak przyjechał Plech do Torunia na któryś mecz... inni zawodnicy przy nim wyglądali jak z III świata, jak ubrani w lumpeksie. Super kombinezon, czapeczka, buty, osłony na motocyklu.... drugi raz takie wrażenie odniosłem później, gdy do Torunia zawitali Nielsen i Gundersen.... reszta teamów, a byli też Bułgarzy i Rosjanie to bida z nyndzą. Ale żużel był wtedy piękny

Ja pamietam kiedy przyjechal w tym pieknym kombinezonie do Torunia w 1986. Tor byl po opadach, po pierwszym swoim starcie pan Zenon doszedl do wniosku, ze tor jest zbyt wymagajacy i poszedl razem z Dzikowskim pod prysznic. Na trybunach dalo sie slyszec, ze z Plecha zostala juz tylko "skora na motorze". Apator wygral wysoko z Wybrzezem, Zaba dzielil i rzadzil, ale NCD wykrecil w ostatnim biegu Darek Stenka, jadacy w kombinezonie "z lumpeksu". Niestety nie mialem przyjemnosci ogladac pana Zenona w latach jego swietnosci, a byl bez watpienia zawodnikiem wybitnym, jak Gollob pozniej, a obecnie Zmarzlik. R.I.P.

Prawda, mimo otaczajacej bryndzy i szarzyzny zuzel mial wtedy to "cos".

[vicar]

Może w przypadku Walaska to tak zadziałało,bo ma swoje lata i jest u schyłku kariery, ale młodszych to raczej nie dotyczy.
Weź np. Gomólskiego, Pawlickiego czy KK.
Bardzo słabe sezony a pracodawców znalezli bez problemu, ofert też mieli kilka. Gomolski nawet otwarcie mówi, że opacalo mu się czekać.

Bardziej problemem jest regulacja o obowiązkowych Polakach w składzie. Zresztą Gomólski rozmawiał też z Kolejarzem Opole - a to oznacza, że ten kontrakt w 1. lidze wcale jakiś fajny nie jest. Ryczałt jest o tyle w porządku, że zawodnik nie wpadnie w błędne koło: słabo jeździsz - nie zarabiasz - nie masz za co zainwestować w sprzęt - słabo jeździsz.

[Penhall]

Tor byl po opadach, po pierwszym swoim starcie pan Zenon doszedl do wniosku, ze tor jest zbyt wymagajacy i poszedl razem z Dzikowskim pod prysznic.

Prawda, mimo otaczajacej bryndzy i szarzyzny zuzel mial wtedy to "cos".

Zatem czy aż tak wiele się zmieniło od tego czasu?

Z drugiej strony przeglądając wczoraj state fotki rodzinne, natknąłem się na zdjęcia mego autorstwa z meczu z Ostrovia rok 1989, która praktycznie w żadnym meczu z 30tki nie wychodziła.
Trybuny pełne niemal jak na finałach DMP sprzed lat.

[polewaczka]

Zmienilo. Kiedys starsi panowie albo zawodnicy stawiajacy zdrowie na pierwszym miejscu wieszali skore na kolku albo schodzili kulturalnie do szatni, a dzis bylaby narada w kiblu, placz i gownoburza w swietle kamer.

Na YT jest nagranie z feralnego upadku Dariusza Michalaka podczas finalu MDMP w 1988 roku. Trybuny tez byly wypchane po brzegi.

[ARJ]

Taki chyba podobny do kogoś

https://www.facebook.com/10003238168...3059797116740/

Nie będzie jednak działać link, bo to jakaś prywatna grupa.

[Morciasz]

Na YT jest nagranie z feralnego upadku Dariusza Michalaka podczas finalu MDMP w 1988 roku. Trybuny tez byly wypchane po brzegi.

Siedziałem dosłownie parę metrów od tego feralnego miejsca uderzenia. Jednego z najgorszych zawodów w życiu. Ogromna agresja bydgoskiej
widowni, w dużej mierze jak się wydaje uzasadniona, dziwne biegi torunian no i ten wypadek...

Potem prawie dokładnie w tym samym miejscu Per Jonsson....

[Kaman]

Taki chyba podobny do kogoś

https://www.facebook.com/10003238168...3059797116740/

Niestety, ta treść jest obecnie niedostępna
Być może użyty link wygasł lub strona jest widoczna tylko dla grupy odbiorców, do której nie należysz.

[Semen]

Bardziej problemem jest regulacja o obowiązkowych Polakach w składzie. Zresztą Gomólski rozmawiał też z Kolejarzem Opole - a to oznacza, że ten kontrakt w 1. lidze wcale jakiś fajny nie jest. Ryczałt jest o tyle w porządku, że zawodnik nie wpadnie w błędne koło: słabo jeździsz - nie zarabiasz - nie masz za co zainwestować w sprzęt - słabo jeździsz.

1)Ojjjjjj... najmłodszy Gomóła to jest przykład kompletnie z d...
Facet stacza się z sezonu na sezon, jego akcja z wystawieniem sponsora o rzekomym kupieniu barażu to już był sygnał,
że koleś traci kontakt z rzeczywistością(w co nie wierzę) albo szuka "alternatywnych źródeł dochodu sportowca".
Co potwierdzałaby żenująca zbiórka kasy w internecie.
Dla mnie Kacper, jak i cała rodzina Gomólskich to patologia.
Zresztą z tego co słyszałem to nawet mamuśka niezłe cyrki potrafiła odstawiać w parkingu.

2)Z tymi ryczałtami, kasą na przygotowanie, punktówkami to nie takie proste.
Cała struktura finansowania klubów(myślę o Polsce) to jedno wielkie bagno.
Nawet kluby prywatne np. KST czy Orzeł, ciągną sporo z miejskich kas.
Od porządkowania tego trzeba zacząć, a potem dopiero mówić o kontraktach zawodników,

[sparta_mistrz]

Adrian Gomolski byl dwa razy bardziej utalentowany ale jego kariere praktycznie zakonczyl wypadek z Sajfutdinowem.

[kingpin]

Siedziałem dosłownie parę metrów od tego feralnego miejsca uderzenia. Jednego z najgorszych zawodów w życiu. Ogromna agresja bydgoskiej
widowni, w dużej mierze jak się wydaje uzasadniona, dziwne biegi torunian no i ten wypadek...

Potem prawie dokładnie w tym samym miejscu Per Jonsson....

Moze gdyby nie wyzywali Kuczwala i innych od bandytow jazda bylaby inna.
Niestety w przyplywie emocji i agresji uznali Kuczwala winnym tego wypadku
i sie zaczelo,choc on spoznil start i nie mial z upadkiem nic wspolnego.
Sam nie wiedzialem co robic,bo wtedy lapalem sie na juniora a liudzie wokol
dostawali wscieklizny.Musielsmy sie pilnowac aby sie nie wydalo,ze jestesmy z Torunia.
Wychodzi na to,ze bylismy gdzies niedaleko ciebie,bo Cieslewicz owinal sie wokol slupka
gdzie siedzielismy z kumplem.
Swoja droga jak Waldkowi sciagneli kask to byl caly siny.Makabra.
Myslelismy ,ze to z nim bedzie gorzej ale to jednak Michalak
stracil zdrowie.

[Havelock]

Adrian Gomolski byl dwa razy bardziej utalentowany ale jego kariere praktycznie zakonczyl wypadek z Sajfutdinowem.

Rok później było równie strasznie.



Podobnie dwa lata wcześniej.



Jak 3 na 4 sezony, zwłaszcza w takim wieku, kończysz solidnym dzwonem, to musi zostawić jakiś trwały ślad. Ząbik chyba też nie miał szczęścia, chociaż w sumie może jednak mieli, że wciąż mogą normalnie funkcjonować?

[karolcp3]

656C8CE4-53DB-4072-BDA1-817368641327.jpeg

znaki

[KrisKiller]

Ktos cos? Bo szukam informacji i nie moge znalesc. Jest jakas nadzieja na punkty od tych Aniolkow?

[kingpin]

Rydlewski podobno siedzial na kole Gruchalskiemu i to bylo cos, ale sie obalil.
Wiec poki co musisz miec nadzeje,ze dojada w biegu do mety.

[Penhall]

Ktos cos? Bo szukam informacji i nie moge znalesc. Jest jakas nadzieja na punkty od tych Aniolkow?

Szczerze? Może jakieś pojedyncze.
Janik będzie miał 21 lat a Rydlewski 20. U nas już kariery na pewno nie zrobią.
Ale fajnie, o ile Covid pozwoli, by było choć któregoś z nich za rok na torze w Krośnie na żywo zobaczyć.
Wszak wakacje pod terminarz żużlowy na Podkarpaciu planuję.

[KrisKiller]

No to mnie pocieszyliscie koledzy Ale lepszy Rydlewski w garsci niz Kowalski w Czestochowie

[Penhall]

No to mnie pocieszyliscie koledzy Ale lepszy Rydlewski w garsci niz Kowalski w Czestochowie

Jeśli chodzi o Aleksa, to jest u nas w klubie chyba od zawsze. W międzyczasie nikt nie zauważył, jak bardzo chłopak urósł. Nikt nie mógł mu w oczy powiedzieć , że przez to jego szanse na karierę zuzlowca są, mówiąc delikatnie żadne.
No ale oby się udało.

[Kaman]

W międzyczasie nikt nie zauważył, jak bardzo chłopak urósł.

Wszerz czy wzwyż?

Zagar, Trofimov, Pawlicki ponad 1,85m

[adsiz]

Rydlewski jakieś przeblyski w rywalizacji z juniorami miał ale Janik to raczej wypełnienie obsady biegu.

[Morciasz]

Rydlewski jakieś przeblyski w rywalizacji z juniorami miał ale Janik to raczej wypełnienie obsady biegu.

Lepiej jeździć w Krośnie, jeżeli załapią się oczywiście do składu, niż grzać ławę w Toruniu bez żadnych perspektyw.

[Kajak1]

W jednym z wywiadów: - Będziemy pracować na pełnych obrotach - zapewnia Bajerski. - Mając młodych zawodników możemy mieć nadzieję, że jeden czy dwóch z nich wyskoczy z formą i osiągniemy dużo lepszy wynik, niż sobie zakładaliśmy przed sezonem. Najważniejsza jest dla mnie drużyna jako całość, dobra atmosfera w zespole i praca.

[karolcp3]

Od jutra sprzedaż karnetów. 210 za niebieska, 180 lojalnościowy. Według mnie bardzo rozsądne ceny w obliczu strat z tego sezonu.

[lego]

karnety sprzedajo... A spytali cyklistę, czy żużel w ogóle będzie?

[polewaczka]

Telewizorow na baterie chwilowo brak. Chinczyki nie nadazaja z produkcja to rzucili karnety.

[Morciasz]

A tu wywiad z Covalem....
https://sportowefakty.wp.pl/zuzel/91...-lamberta-niep

[Penhall]

Mocno nie docenił naszych juniorów. Myślę,że na tle młodzieży rywali będzie nieco lepiej jak mierna.

[kowjanko]

Lepiej nie docenić aniżeli przecenić. Mniej później piecze... tyłek.

[koot]

A tu wywiad z Covalem....
https://sportowefakty.wp.pl/zuzel/91...-lamberta-niep

Uważajcie koledzy bo nie znacie dnia ani godziny kiedy jakiś ostafa zadzwoni i do waszych drzwi

[Morciasz]

Mocno nie docenił naszych juniorów. Myślę,że na tle młodzieży rywali będzie nieco lepiej jak mierna.

Hm. Trudno doceniać totalnego debiutanta i zawodnika, który na razie szlifował tylko tory ligę niżej. O Marcińcu nie piszę.
Ciekawe, czy ligę zaczniemy w kwietniu, czy w.... czerwcu.

[Coval]

Dla tych co nie mają FB

Spisując toruńską historię żużlową, jedną z pierwszych ciekawostek jakie przeczytałem, była ta związana z patronem toruńskiej MotoAreny Marianem Rose.
http://www.speedway.hg.pl/.../ROSE_Marian/ROSE_Marian.htm

Oto bowiem w jednym z teksów napisano, że w pięknej karierze Anielskiego wychowanka był rok 1967, w którym wygrał wszystkie ligowe biegi. Już wówczas wydawało mi się to mało prawdopodobne, bowiem statystyki pokazywały coś zupełnie innego.

Zacząłem wnikliwie analizować to co przeczytałem. Zweryfikowałem wiele wyników i faktycznie w roku 1967 Marian Rose był niepokonanym jeźdźcem, ale tylko na toruńskim torze. „Maryś” wyjechał wówczas 25 razy pod ligową taśmę i tyleż razy mijał linię mety na pierwszej pozycji. Niestety w całym sezonie toruński lider doznał porażki, a było w pierwszej kolejce spotkań, kiedy to przyjechał za plecami rywala, a tym który urwał punkt „Marysiowi” był Zygfryd Friedek. Torunianin zrewanżował się jednak rywalowi w ostatnim biegu dnia. Poza porażką z opolaninem Rose w sezonie 67, zapisał na swoim koncie także upadek (wspomniany mecz w Opolu) i wykluczenie (w Gnieźnie), co finalnie dało mu niebywałą średnią 2,837 pkt/bieg.

Poszukiwanie informacji na temat fenomenalnego sezonu, pozwoliło stworzyć dodatkowe statystyki, w których oprócz sezonu 1967 warto zwrócić uwagę na roczniki:
1962 – zawodnik wystartował w 84 biegach i wygrał 64, zdobywając w sezonie 218 pkt meczowych.
1965 – uzyskał najwyższą średnią meczową 12,18 pkt/mecz. Średnia ta jest godna podkreślenia, bowiem obowiązywała wówczas tabela trzynastobiegowa, w myśl której zawodnik miał 4 starty obowiązkowe, a dodatkowo mógł wystartować jako rezerwa.

Inną ciekawostką jest to, że Rosemu przez całą karierę nie udało się wygrać biegu przeciwko wrocławianom, z którymi toruńska drużyna rywalizowała dwukrotnie w roku 1960. Ale na przeciwwadze pozostaje Gdańsk, z którym ligowe potyczki LPŻ toczył w roku 1959 i Rose wygrał wszystkie swoje biegi przeciwko ówczesnemu Neptunowi.

Analizując drużyny, z którymi toruński zawodnik rywalizował znacznie częściej niż tylko przez jeden sezon, najwięcej ligowych punktów Rose urwał zielonogórzanom, bo aż 200 przy 59 wygranych biegach.

Generalnie przepiękna kariera Mariana Rose trwała 11 pełnych sezonów, gdy w dwunastym roku startów, w trzeciej kolejce spotkań na torze w Rzeszowie brutalnie przerwał ją nieszczęśliwy wypadek. Przez te wszystkie lata z zawodu taksówkarz, który stosunkowo późno zaczynał żużlową karierę, z 680 wyścigów, wygrał 480 (71%), zdobył łącznie 1665 pkt, co przy dodatkowych 6 bonusach daje niesamowitą średnią 2,457 pk/bieg. Na domowym torze średnia ta wynosi 2,581 pkt\/bieg i zbudowało ją 269 wygranych biegów oraz łącznie 867 pkt. Z kolei na torach rywali na średnią 2,335 pkt/bieg składa się 211 wygranych gonitw i 798 pkt.

Grafika przedstawia pełne statystki Mariana Rose, pamięci którego przez wiele lat rozgrywano turnieje memoriałowe. Warto przywrócić do toruńskiego kalendarza żużlowych turniejów ten memoriał, bowiem o takim jeźdźcu nie można zapomnieć.

[Przemek]

Coś słyszeliście o tym, że w 1 kolejce macie jechać u siebie że Stalą?

[PawlickiTeam]

Coś słyszeliście o tym, że w 1 kolejce macie jechać u siebie że Stalą?

Pierwsza wygrana na inaugurację?
I sensacja w Toruniu

[vicar]

Byłby to dla Torunia dobry rywal. Stal będzie się rozkręcała w trakcie sezonu, bo będą się rozkręcali ich juniorzy. Do tego na początku roku jeszcze będą trochę żonglować Karczmarz vs Birkemose, a dopiero w drugiej części sezonu dotrze do nich, że tylko Duńczyk. Mogą być 2 punkty dla Torunia.

[Buszmen]

No głupek z Danii też w 2020 na początku jechał słabo, a z każdym miesiącem się rozkręcał. Ale sezon sezonowi nierówny.