Włókniarz Częstochowa 2021 - wątek klubowy

[veronek]

Odpuszczenie Smektaly po jednym roku jak już żeśmy go do nas ściągnęli to bylaby najgłupsza decyzja świata. Smyk umie jechać i trzeba dać mu czas, to może być senior na lata.

Nie będzie. Nie ma charakteru. Oczywiście mogę się mylić, ale mam wrażenie że pewnych rzeczy się nie oszuka, na poziomie seniorskiego speedwaya nie ma mentalności zwycięzcy, genu walczaka, zadziora gryzącego tor.

Pozbywanie po sezonie? Mam wrażenie, że jesteśmy doskonali w odbudowywaniu komuś żużlowców, dla Smektaly jesteśmy tylko przystankiem, tak jak byliśmy dla Przedpelskiego. To samo będzie z Woryną i właśnie Smektałą. Dzisiaj Rusiecki mówi o nim dość surowo i obojętnie, tak samo zachowuje się Smyk, a za rok tam wróci i miłość odżyje.

A z Drabikiem jest odwrotnie, to Sparta go zbudowała, ale zawsze jego dom będzie tutaj.

A koszt utrzymania obu jest absolutnie nieracjonalny patrząc na ich aktualny poziom sportowy.

[wojtasik]

Musicie pamiętać, że Smyk i Woryna mają b. wysokie kontrakty i to nawet pomimo obecnego poziomu jazdy.

Skład:
1. Lindgren
2. Miśkowiak
3. Drabik
4. Jeppesen
5. Madsen
6. Świdnicki
7. Kowalski
8. Kupiec

Biorę w ciemno A zaoszczędzoną kasę ładujemy w furmanki dla młodzieży i skład na II ligę:

1. Świdnicki/Miśkowiak/Jeppesen/Drabik (naprzemiennie)
2. Polis (7. średnia w II lidze)
3. Kowalski (5. średnia w II lidze)
4. Łęgowik (18. średnia w II lidze)
5. Dróżdż (1. średnia w II lidze)
6. Kupiec
7. Karczewski

Co więcej: taki skład w mojej ocenie biłby się o awans do 1. ligi.

[Mariusz]

Musicie pamiętać, że Smyk i Woryna mają b. wysokie kontrakty i to nawet pomimo obecnego poziomu jazdy.

Skład:
1. Lindgren
2. Miśkowiak
3. Drabik
4. Jeppesen
5. Madsen
6. Świdnicki
7. Kowalski
8. Kupiec

Biorę w ciemno A zaoszczędzoną kasę ładujemy w furmanki dla młodzieży i skład na II ligę:

1. Świdnicki/Miśkowiak/Jeppesen/Drabik (naprzemiennie)
2. Polis (7. średnia w II lidze)
3. Kowalski (5. średnia w II lidze)
4. Łęgowik (18. średnia w II lidze)
5. Dróżdż (1. średnia w II lidze)
6. Kupiec
7. Karczewski

Co więcej: taki skład w mojej ocenie biłby się o awans do 1. ligi.

O nic by się nie bił. Bo przede wszystkim tych trzech zawodników nie łapie się na skład drużyny rezerw. Maja powyżej 24 lat.

[spitt22]

Postawić na Miśkowiaka jako seniora, ściągnąć Drabika i jechać Kowalskim i Świdnickim. Nadal będziemy w topie juniorskim, a i na seniorce raczej nie stracimy.

Miskowiak ma kontrakt do konca sezonu. Jakby mu Świącik powiedział że jedziesz chłopie z seniorami to zawinał by manatki w siną dal. Dla niego to mniejszy zarobek bo ucieka mu bieg juniorski gdzie ma pewną 3 (przeważnie)

[artem]

Poza tym mając takiego juniora puszczając go z pozycji seniorskiej tracimy połowę jego potencjału i możliwości taktycznych. Ma łatwy bieg juniorski na dopasowanie, a potem można go wrzucać za najsłabszych, co jak pokazuje ten sezon, to u nas to może być każdy zawodnik.

[veronek]

Ale Miśkowiak może jechać jako junior. A Świdnicki z nr4 co daje mu dwa biegi na juniorów drużyny przeciwnej.

W nowej tabeli biegowej taki junior startujący z pozycji seniora nie musi być aż tyle stratny.

[cures]

Z tym ustawieniem młodzieżowców też jest różnie. Junior ma w tabeli biegowej trzy starty, senior cztery (jeżeli jedzie dobrze i nie jest zastępowany). Skutki są takie, że przykładowo w meczu z GKM Miśkowiak po jednym zerze został odstawiony, nie wskakiwał za najsłabszego wtedy seniora (Jeppesena), ani nie załapał się do biegów nominowanych. Biorąc pod uwagę jego obecną formę, ma pełne prawo oczekiwać, że nie poradziłby sobie gorzej od Smektały i za wystawienie na pozycji seniora by się nie obraził, dostając programowo gwarancję co najmniej jeszcze jednego startu.

W Lesznie sprawdzała się praktyka oddawania ostatnich biegów juniorom w zwycięskich meczach, co powodowało, że Smektała z Kuberą objeżdżali się w silnej stawce i dostawali dodatkowe szanse. Jeżeli nie ma polityki stawiania na juniorów, to oczywiste jest, że łatwiej wyrobić punkty do wyścigów 14-15 w czterech występach niż w trzech. Nie zawsze ma miejsce taka sytuacja jak w Gorzowie, że nawet dwóch juniorów może załapać się do finałowych wyścigów z uwagi na słabą czy nierówną jazdę starszych kolegów (Miśkowiak wcześniej wyczerpał limit startów).

[Kazoon]

Wygrana wygraną, ale Doyle uśmiecha się pod nosem patrząc na Szwedzinę.

[herbie13]

Gratulacje dla drużyny, mało kto wierzył przed 15 biegiem że można wygrać 5:1. Szansa na PO dalej jest.

[artem]

Mieć Doyla na wyciągnięcie ręki i zostawić Lindgrena... Mam nadzieję, że Świącik ogarnie że za rok ostatnia szansa na zrobienie czegoś wielkiego bo Miśkowiak kończy juniorkę, i wymieni go na kogoś lepszego.

[Torretoo]

Gratulacje dla drużyny, mało kto wierzył przed 15 biegiem że można wygrać 5:1. Szansa na PO dalej jest.

Szansa? To powiedz mi jak to wyglada odnosnie PO, bo dla mnie po tech 2 dodatkowych pkt z dzis absolutnym faworytem do PO kosztem Lublina jest Czewa. W Lublinie musi sie zdarzyc cud, tak na prawde musi byc win w Toruniu i dzis bonus zeby byla szansa, chyba ze zakladasz porazke za tydzien z GOR?

[herbie13]

Szansa? To powiedz mi jak to wyglada odnosnie PO, bo dla mnie po tech 2 dodatkowych pkt z dzis absolutnym faworytem do PO kosztem Lublina jest Czewa. W Lublinie musi sie zdarzyc cud, tak na prawde musi byc win w Toruniu i dzis bonus zeby byla szansa, chyba ze zakladasz porazke za tydzien z GOR?

No właśnie tak jak piszesz, bonus dziś jest możliwy , wygrana w Toruniu również. Jak dziś Lublin bez bonusa to Czewa ma wszystko w swoich rękach

[Torretoo]

No właśnie tak jak piszesz, bonus dziś jest możliwy , wygrana w Toruniu również. Jak dziś Lublin bez bonusa to Czewa ma wszystko w swoich rękach

Jednak sam przyznasz ze przy wyjazdach Lublina zakladac 1 pkt dzis i 3 w Toruniu dla nich to wysoki optymizm ?

W mojej ocenie Lublin skonczy z 20 pkt a Czewa z 23, wiec sorry ale duza roznica bedzie.

[veronek]

Wszystko w naszych rękach. Nawet jak Lublin zdobędzie te 3 punkty, ale my już dupy nie damy u siebie i wygramy w Grudziądzu to mamy po 23 punkty ale bonus na nich.

Sami sobie gotujemy los.

[Magik]

Przy takim Lindgrenie i takiej nierównej jedzie Smyka i Woryny i Jepessena to ja wcale taki pewny o wygraną w Grudziądzu i u siebie ze Stalą nie jestem. Oby dziś Lublin bez bonusa.

[lolex]

Wszystko w naszych rękach. Nawet jak Lublin zdobędzie te 3 punkty, ale my już dupy nie damy u siebie i wygramy w Grudziądzu to mamy po 23 punkty ale bonus na nich.

Sami sobie gotujemy los.

Superrr!
Tak! ale póki co.....to sami tworzymy huśtawkę emocjonalną!
Podczas meczu wysyłaliśmy zawodników na urlop klnąc przy tym soczyście.
A po 15 biegu widzimy już PO
I niestety jakby podsumować wartość Włókniarza, to wygląda jak w/w opis.

Prawda jest taka,że w tej dyspozycji wejście do PO będzie szczytem możliwości.
To co robi Fred to woła o pomstę do nieba, facet tworzy widowisko...ale punktów z tego nie ma.
To jest lider, (inaczej) to miał być lider a pozostał tylko kontrakt na tym poziomie.
Jest chimeryczny raz jedzie, trzy razy daje doopy.
Smyku ...w tym temacie jestem zawiedziony mocno (szkoda)
Liczyłem na dużo więcej, a zastanawiam się.... czy Bartek wie ,że na żużlu jeździ się po to, by wygrywać?!
Wygląda to tak, jakby rozprowadzał przeciwników by finiszowali.
Kurfa Bartek to nie TdF!!
Woryna dziś się obronił... i byłoby super, by za każdym razem wpisywać w podsumowanie 7 pkt.
Jeppesena nie było!
Juniorzy i Madsen...czapka ze łba i głęboki ukłon!

Jeśli ten stan się nie zmieni, to PO będzie tylko metodą na zarobienie kilku groszy dla zawodników.

[veronek]

Bonus Lublina sprawia że będzie ostro do ostatniej kolejki. Jeśli obronią jeszcze bonusa w Lesznie plus wygrają w Toruniu to nas z PO wyrzucą.

Różnie może być.

[Garfield]

Po takim meczu naprawdę trudno kogoś krytykować aczkolwiek Włókniarz AD 2021 to jest szwajcarski ser, prócz juniorów i Madsena (choć i tu nie zawsze) dyspozycja całej reszty jest co mecz jedną wielką zagadką. Powiem zupełnie szczerze - na chwilę obecną możemy zająć w lidze każde z miejsc oprócz spadkowego. Nawet pierwsze.

[Kazoon]

Bonus Lublina sprawia że będzie ostro do ostatniej kolejki. Jeśli obronią jeszcze bonusa w Lesznie plus wygrają w Toruniu to nas z PO wyrzucą.

Różnie może być.

Jest szansa, że nie obronią, bo w barwach Unii nie jeździ artiom

[herbie13]

Smektała dziś pokonał Tondera i Ragusa. Katastrofa. On unika kontaktu, rywal wystawi mu koło i już zamykanie gazu. No słabo się ogląda jego jazdę.Druga kwestia to Fredrik. Z tak nierównym Lindgrenem ciężko będzie z Gorzowem wygrać. Jak zwykle przy życiu trzymają nas juniorzy i wielkie brawa dla Nich.

[CriticalSyncro]

Smektala już w drugim pod rząd meczu wyglada jak sabotażysta.Nie chodzi o to ze coś ****al.On chciał to **********.
Natomiast po magazynie zacząłem szukać w pamięci, czy na jakiejś imprezie po meczu nie wyruchalismy zbiorowo jablonskiego.
(Wiem smieciu ze tu zaglądasz dlatego nazwisko z małej).
Ale powiem ci jabłko ze jak nawet nie, to jeszcze da się to nadrobić.
Sławek by chętnemu pewnie dupe butem popychał.
Takiego ****a pajaca nie było i już nie będzie.

[lolex]

Suche statystyki to:
Juniorzy 1 - 15
U 24 3 - 2
seniorzy 40- 29

[samoan86]

Świderski też się nie popisał , JJ był statystą i nie powinien już wyjechać po dwóch jedynkach...Tym bardziej że obaj juniorzy dawali radę

[Malak]

Smektala już w drugim pod rząd meczu wyglada jak sabotażysta.Nie chodzi o to ze coś ****al.On chciał to **********.
Natomiast po magazynie zacząłem szukać w pamięci, czy na jakiejś imprezie po meczu nie wyruchalismy zbiorowo jablonskiego.
(Wiem smieciu ze tu zaglądasz dlatego nazwisko z małej).
Ale powiem ci jabłko ze jak nawet nie, to jeszcze da się to nadrobić.
Sławek by chętnemu pewnie dupe butem popychał.
Takiego ****a pajaca nie było i już nie będzie.

Też odnoszę wrażenie, że Jabłoński non stop ma uwagi do Włókniarza. Ja rozumiem, że 2014 nie zapłacony, ale to już*tyle lat minęło... Pamiętam po meczu w Toruniu mówienie, że to wcale nie znaczy, że Włókniarz się jakoś podniósł. Po Gorzowie chyba już milczał. Ale generalnie zawsze jest okazja, żeby się do czegoś*przypierniczyć. I jeszcze ten żenujący argument, że Tonder spadł AŻ na czwarte miejsce, to też trzeba wziąć pod uwagę. No jak jest słaby i hamuje nogami pół prostej, to go nawet wolny jak kupa gnoju JJ wyprzedził. Pamiętam jak w 2018 Pawlicki podczas meczu w Lesznie wjechał czysto pod Gruchalskiego, ten się przestraszył i zamknął gaz i machał rękami. Dla mnie to świadczyło o jego braku umiejętności, a nie o jakiejś nadmiernej agresji Pawlickiego. Jedyny Cegielski tam zauważył rzecz oczywistą, że trajektoria jazdy Lindgrena wynikała z przesunięcia go szerzej przez Dudka. Jednak Jabłoński, który został wygryziony ze składu siódmej drużyny pierwszej ligi przez Kevina Fajfera (szacunek dla niego) to nie jest gość, który autorytarnie powinien się wypowiadać o było nie było jeździe zawodników z SGP, bo to jest trochę różnica poziomów. Ale ten wątek już wiele razy się tutaj przewijał.

Natomiast chciałem powiedzieć, że po raz kolejny odnoszę wrażenie, że gdzieś od meczu w Toruniu pojawił się w tej drużynie wreszcie team spirit, faktycznie przeżywają jakoś te mecze razem, ta radość po 15 biegu niepodrabialna. Sam nie pamiętam, kiedy ostatni raz tak przeżywałem mecz, chyba półfinał DMP w 2013 z Toruniem.

[Mariusz]

Też odnoszę wrażenie, że Jabłoński non stop ma uwagi do Włókniarza. Ja rozumiem, że 2014 nie zapłacony, ale to już*tyle lat minęło... Pamiętam po meczu w Toruniu mówienie, że to wcale nie znaczy, że Włókniarz się jakoś podniósł. Po Gorzowie chyba już milczał. Ale generalnie zawsze jest okazja, żeby się do czegoś*przypierniczyć. I jeszcze ten żenujący argument, że Tonder spadł AŻ na czwarte miejsce, to też trzeba wziąć pod uwagę. No jak jest słaby i hamuje nogami pół prostej, to go nawet wolny jak kupa gnoju JJ wyprzedził. Pamiętam jak w 2018 Pawlicki podczas meczu w Lesznie wjechał czysto pod Gruchalskiego, ten się przestraszył i zamknął gaz i machał rękami. Dla mnie to świadczyło o jego braku umiejętności, a nie o jakiejś nadmiernej agresji Pawlickiego. Jedyny Cegielski tam zauważył rzecz oczywistą, że trajektoria jazdy Lindgrena wynikała z przesunięcia go szerzej przez Dudka. Jednak Jabłoński, który został wygryziony ze składu siódmej drużyny pierwszej ligi przez Kevina Fajfera (szacunek dla niego) to nie jest gość, który autorytarnie powinien się wypowiadać o było nie było jeździe zawodników z SGP, bo to jest trochę różnica poziomów. Ale ten wątek już wiele razy się tutaj przewijał.

Natomiast chciałem powiedzieć, że po raz kolejny odnoszę wrażenie, że gdzieś od meczu w Toruniu pojawił się w tej drużynie wreszcie team spirit, faktycznie przeżywają jakoś te mecze razem, ta radość po 15 biegu niepodrabialna. Sam nie pamiętam, kiedy ostatni raz tak przeżywałem mecz, chyba półfinał DMP w 2013 z Toruniem.

Nie no, odleciałeś teraz w kosmos zupełnie. Rozumiem, ze kibicujesz swoim, ale taką bzdurę teraz walnąłeś niczym Buszmen. Chyba za dużo się go naczytałeś.

Niezależnie od tego czy Tonder jest słaby czy nie, to Fred jadąc na trzeciej pozycji, zdecydował się na atak wjeżdżając pomiędzy dwóch zawodników. I nie zrobił tego czysto, po prostu wjechał w nogę i przednie koło Tondera. Na skutek czego Tonder ledwo się utrzymał na motocyklu i spadł na czwarte miejsce. Tłumaczenie tego faulu tym, że rzekomo Tonder jest słaby, jest co najmniej głupie i niedorzeczne. I jeszcze coś nawijasz, że wolny jak kupa gnoju JJ go wyprzedził bo ten hamował nogą pół prostej. Nie wiem gdzie ty widziałeś to hamowanie przed kolizją z Fredem ? Przymknął gaz, owszem, ale na skutek faulu Freda. Bo nie miał innego wyjścia. Poza tym, powinieneś zacząć od tego, ze Fred powinien wylecieć z tego biegu. Za perfidne czołganie się na starcie. Jego w tym biegu w ogóle nie powinno być. A ty się jeszcze dziwisz Jabolowi, że on jako komentator, wychwycił tak oczywiste kwestie.

[sobotch]

Ja rozumiem, że 2014 nie zapłacony, ale to już*tyle lat minęło...

... że mógłby dać spokój i zapomnieć o pieniądzach, które mu się należą a których nigdy nie odzyska, bo tyle lat minęło. Jego ciągłe czepianie się Włókniarza jest śmieszne i żałosne, bo wielu zawodników nie dostało dużo większej kasy i nie płaczą o tym w tv, więc mógłby się zachować jak oni...

[Malak]

Nie no, odleciałeś teraz w kosmos zupełnie. Rozumiem, ze kibicujesz swoim, ale taką bzdurę teraz walnąłeś niczym Buszmen. Chyba za dużo się go naczytałeś.

Niezależnie od tego czy Tonder jest słaby czy nie, to Fred jadąc na trzeciej pozycji, zdecydował się na atak wjeżdżając pomiędzy dwóch zawodników. I nie zrobił tego czysto, po prostu wjechał w nogę i przednie koło Tondera. Na skutek czego Tonder ledwo się utrzymał na motocyklu i spadł na czwarte miejsce. Tłumaczenie tego faulu tym, że rzekomo Tonder jest słaby, jest co najmniej głupie i niedorzeczne. I jeszcze coś nawijasz, że wolny jak kupa gnoju JJ go wyprzedził bo ten hamował nogą pół prostej. Nie wiem gdzie ty widziałeś to hamowanie przed kolizją z Fredem ? Przymknął gaz, owszem, ale na skutek faulu Freda. Bo nie miał innego wyjścia. Poza tym, powinieneś zacząć od tego, ze Fred powinien wylecieć z tego biegu. Za perfidne czołganie się na starcie. Jego w tym biegu w ogóle nie powinno być. A ty się jeszcze dziwisz Jabolowi, że on jako komentator, wychwycił tak oczywiste kwestie.

Ale nie wychwycił tak oczywistej kwestii jak to, że Dudek wystawiając koło poszerzył tor jazdy Lindgrena. Rozumiem, że logicznym zachowaniem byłoby, żeby Lindgren jechał swoim torem jazdy, czytaj wjechał w tylne koło Dudka i go staranował. A dla Tondera po prostu szacunek za to, że nie upadł, natomiast tak, uważam, że mógł obronić pozycję przed JJ spokojnie, tylko za długo hamował.

... że mógłby dać spokój i zapomnieć o pieniądzach, które mu się należą a których nigdy nie odzyska, bo tyle lat minęło. Jego ciągłe czepianie się Włókniarza jest śmieszne i żałosne, bo wielu zawodników nie dostało dużo większej kasy i nie płaczą o tym w tv, więc mógłby się zachować jak oni...

Ale to nie o to chodzi. Przecież oczywiście, że pieniądze mu się należały i należą. Tylko jeżeli praktycznie przy okazji każdego meczu buduje negatywną narrację wobec Włókniarza przez kwestie sprzed siedmiu lat, to to jest brak obiektywizmu, a chyba to powinno cechować komentatora, prawda? Dla mnie jego podejście jest podobnie słabe, jak nie wiem, Bielenik w 2003 roku podczas finału DMP nakręcający publiczność na jechanie po Toruniu. Spiker na zawodach powinien zachęcać do pozytywnego dopingu swoich, a nie obrażaniu przeciwników, a komentator w tv powinien być obiektywny, a nie realizować swoje prywatne wojenki.

[Mariusz]

Ale nie wychwycił tak oczywistej kwestii jak to, że Dudek wystawiając koło poszerzył tor jazdy Lindgrena. Rozumiem, że logicznym zachowaniem byłoby, żeby Lindgren jechał swoim torem jazdy, czytaj wjechał w tylne koło Dudka i go staranował. A dla Tondera po prostu szacunek za to, że nie upadł, natomiast tak, uważam, że mógł obronić pozycję przed JJ spokojnie, tylko za długo hamował.

I znowu babol z twojej strony. To, że Dudek, jadąc przed Fredem, łamie się w łuku (a zatem automatycznie wystawia tylne koło) jest tak oczywiste, jak to, że na żużlu skręca się w lewo. To Fred był zawodnikiem atakującym pozycje innych zawodników, i to Fred powinien skalkulować to tylne koło Dudka. I skalkulował na tyle, że nie wpadł na Dudka, ale wpadł na Tondera. I go faulował. Tym tylnym kołem Dudka, można tłumaczyć sam incydent. Ale w żadnej mierze nie ściąga to winy z Freda. Był winny, dopuścił się faulu, i powinien być wykluczony. Pomijając już fakt, że w tym biegu, za czołganie, powinien wylecieć już prędzej.

[wojtasik]

Bieg z udziałem Lindgrena to kwintesencja żużla i pokaz nieudacznictwa Tondera, no ale niektórzy chcą już traktować speedway jak walkę panienenek. Brawo sędzia.

[Mariusz]

Bieg z udziałem Lindgrena to kwintesencja żużla i pokaz nieudacznictwa Tondera, no ale niektórzy chcą już traktować speedway jak walkę panienenek. Brawo sędzia.

No ale co takiego "nieudacznego" zrobił Tonder w tym biegu ? albo co powinien zrobic abyś był zadowolony ? Wytłumacz to nam ? Bo chyba nie chcesz nam powiedzieć, ze Tonder, na czas ataku Freda, miał wziąć motor pod pachę i spyerdalać za bandę ? Czy wy jesteście naprawdę tacy ułomni ?

A takie farfocle jak ty, powinny takiego Tondera wychwalać tutaj, za to że gość utrzymał się na motorze i nie upadł po tym ataku Freda. Bo wtedy żaden Słupski, nie miałby innego wyjścia jak wykluczyć Freda. A tymczasem siuśmajtki jeszcze wyzywają Tondera od nieudaczników.

Poczekamy na dalsze mecze, i zobaczymy co będziecie gadać, jak ktoś wiedzie w przednie koło waszemu zawodnikowi. Bo jakoś jestem dziwnie przekonany, że jak by taką akcję zrobił dajmy na to, taki Pepe na Fredce, to już darlibyście pyska jaki to z Pepe zakapior jest. A taki Buszmen i jeden "miszcz" z Wrocka, pierwsi wyzywaliby Pepe od morderców.

[sobotch]

I znowu babol z twojej strony. To, że Dudek, jadąc przed Fredem, łamie się w łuku (a zatem automatycznie wystawia tylne koło) jest tak oczywiste, jak to, że na żużlu skręca się w lewo. To Fred był zawodnikiem atakującym pozycje innych zawodników, i to Fred powinien skalkulować to tylne koło Dudka. I skalkulował na tyle, że nie wpadł na Dudka, ale wpadł na Tondera. I go faulował. Tym tylnym kołem Dudka, można tłumaczyć sam incydent. Ale w żadnej mierze nie ściąga to winy z Freda. Był winny, dopuścił się faulu, i powinien być wykluczony. Pomijając już fakt, że w tym biegu, za czołganie, powinien wylecieć już prędzej.

Przyjmijmy że racja, tylko co z tego - gdyby Tonder miał pseudojaja i zachował się jak Pawlicka, byłby wyszydzany jak Pawlicka - i słusznie. Teraz wyszydzany nie jest ale fakt, że się nie wywalił zaważył na tym, że sędzia nie wykluczył Lindgrena, bo nie musiał. Domyślam się nawet, że Tonder był zbyt zaskoczony sytuacyjnie, że nawet nie pomyślał o kontrolowanym uślizgu, o ile to byłoby w ogóle możliwe - czyli brak doświadczenia. Zawsze jest źle

[Malak]

I znowu babol z twojej strony. To, że Dudek, jadąc przed Fredem, łamie się w łuku (a zatem automatycznie wystawia tylne koło) jest tak oczywiste, jak to, że na żużlu skręca się w lewo. To Fred był zawodnikiem atakującym pozycje innych zawodników, i to Fred powinien skalkulować to tylne koło Dudka. I skalkulował na tyle, że nie wpadł na Dudka, ale wpadł na Tondera. I go faulował. Tym tylnym kołem Dudka, można tłumaczyć sam incydent. Ale w żadnej mierze nie ściąga to winy z Freda. Był winny, dopuścił się faulu, i powinien być wykluczony. Pomijając już fakt, że w tym biegu, za czołganie, powinien wylecieć już prędzej.

Ale w ten sposób robimy z żużla aptekę. To jest sport kontaktowy. Przecież wystarczy wyciągnąć kilka innych sytuacji z tego meczu:

Bieg pierwszy, wyjście z pierwszego łuku, Protasiewicza podrzuca, jedzie w poprzek toru i uderza w Madsena:



Wrzucam akurat ten kadr, żeby pokazać, że zawodnik odpowiedniej klasy widzi z wyprzedzeniem co się dzieje na torze i Madsen ratuje się zanim Protasiewicz w niego uderzy. Czy gdyby Madsen upadł należało wykluczyć Protasiewicza? Absolutnie nie! Jednak według powyższej logiki Protasiewicz spowodował niebezpieczną sytuację - do wykluczenia.

Bieg 15 - Woryna twardo zamyka bramę Protasiewiczowi i Dudkowi. Też do wykluczenia? Kontakt był.



Bieg 15 - Protasiewicz wychodząc z łuku ostro atakuje Worynę i dociska do bandy, ten odbijając się od niej zamyka rywala.



Żadna z tych sytuacji nie zasługiwała nawet na rozpatrywanie w kontekście przerwania biegu, bo to jest po prostu żużel. A przez takie aptekarskie podejście mamy potem płacz o "modern speedway" itd. I przychodzi Grand Prix i o medale biją się Lindgreny i Doyle, którzy po prostu nie zamykają gazu.

[Mariusz]

Przyjmijmy że racja, tylko co z tego - gdyby Tonder miał pseudojaja i zachował się jak Pawlicka, byłby wyszydzany jak Pawlicka - i słusznie. Teraz wyszydzany nie jest ale fakt, że się nie wywalił zaważył na tym, że sędzia nie wykluczył Lindgrena, bo nie musiał. Domyślam się nawet, że Tonder był zbyt zaskoczony sytuacyjnie, że nawet nie pomyślał o kontrolowanym uślizgu, o ile to byłoby w ogóle możliwe - czyli brak doświadczenia. Zawsze jest źle

He, he, no właśnie, że teraz też jest wyszydzany. Popatrz sobie, choćby w tym czy meczowym wątku, jak go wyzywają od nieudaczników. Tym bardziej to dziwne, ze gość się utrzymał i jechał dalej a nie wywrócił się jak panienka. Nie wiem co ten Tonder musiałby jeszcze zrobić w tym biegu aby ich zadowolić ? Chyba zjechać na płytę stadionu aby jaśnie pan Fred mógł wygrać ten bieg.

[bartiromo1]

Jabłoński był/jest kiepskim zawodnikiem i jeszcze gorszym komentatorem (niezależnie od tego jaki mecz komentuje). Jeśli czytają to forum ludzie z TV to proszę się zastanowić nad zaangażowaniem walasa po zakończeniu przez niego kariery. Może nie za bardzo pasuje do tego towarzystwa poklepującego się wzajemnie po plecach ale w wielu przypadkach to co mówi ma sens a i zawodnikiem był/jest dużo lepszym od MJ (IMP, starty w GP). Od jakiegoś czasu magazynu nie da się oglądać, wszyscy włażą sobie w .... Identyczne sytuacje torowe są interpretowane w różny sposób (przykład zimnego, który spowodował upadek woźniaka a "szef wszystkich szefów" mówi, że powtórka w 4 jest OK, chociaż tydzień wcześniej twierdził, że w 4 tylko wtedy jak się nie da ustalić winnego). Proponuję dopisać jeszcze z 300 stron do regulaminu (będzie miał wtedy ponad 1000 stron - okrągła liczba) a mecze niech sędziuje 3 sędziów jak w boksie + online "szef wszystkich szefów" z decydującym głosem. Kiedyś przepisy były prostsze, technika mniej zaawansowana a zawody bardziej emocjonujące. Żużel staje się coraz bardziej niezrozumiały (nawet dla kibiców pamiętających na torze występy plecha, jancarza czy cieślaka,) wprowadza się coraz to nowe przepisy, które zamiast przynosić jakiś pożytek, wprowadzają jeszcze większy zamęt.

A w kwestii freda:
1) pierwszego ostrzeżenia nie powinno być w ogóle (w którymś z poprzednich magazynów "szef wszystkich szefów" tłumaczył, że nie należy karać zawodników za mikroruchy ale nie był w stanie precyzyjnie określić jaka jest granica w cm/mm od której ruch zawodnika nie jest już mikroruchem - kolejny debilizm w przepisach. Jeśli za taki ruch fred miałby być wykluczony (i oczywiście inni zawodnicy) to np. taki "mały" miałby w tym sezonie średnią 0,00)
2) za start w powtórce ostrzeżenie jak najbardziej zasadne
3) sytuacja z tonderem - brak powodów do wykluczenia. Nie ma sensu powtarzać wszystkich argumentów za i przeciw, które zostały tu już niejednokrotnie przytoczone. Dla wszystkich, którzy uważają inaczej takie krótkie ćwiczenie umysłowe - zostawiając na boku kwestie emocjonalne/barwy klubowe itp., wyobraźmy sobie taką sytuację w SGP - żaden sędzia nie wykluczyłby FL.

Prawdą jest, że jeden popełniony błąd pociąga za sobą kolejne, gdyby sędzia nie przerwał niepotrzebnie 3 biegu (pierwsze podejście) nie zaistniałyby sytuacje dot. pkt. 2) i 3) i nie byłoby nad czym w dyskutować.
I na koniec - jeżeli nawet sędzia podjąłby decyzje zgodne z linią "szefa wszystkich szefów", nikt nie wie jak potoczyłyby się losy tego spotkania. Większość w dość prosty sposób zakłada, że wyniki biegów od 4 do 15 byłyby identyczne i ZG by wygrała bo w 3 biegu byłoby 5:1 dla ZG. Może istotnie tak by było ale to jest już historia alternatywna z gatunku co by było jeśli ...

Falubaz miał włókniarza na tacy, zawalił 15 bieg, którego nie miał prawa przegrać 5:1 i to jest główna przyczyna porażki myszy. Sędzia popełnił błędy (chociaż są różne opinie co do tego jakie one były) ale to błędy zawodników (a właściwie zawodnika) ZG sprawiły, że mecz był "w plecy" i chyba to boli najbardziej.

Jak na ironię, teraz utrzymanie ZG bardziej zależy od cz-wy i jej występu z gkm niż od samego falubazu, bo realnie patrząc szansa na jakiekolwiek punkty myszy jest raczej marna.

[Mariusz]

Ale w ten sposób robimy z żużla aptekę. To jest sport kontaktowy. Przecież wystarczy wyciągnąć kilka innych sytuacji z tego meczu:

Bieg pierwszy, wyjście z pierwszego łuku, Protasiewicza podrzuca, jedzie w poprzek toru i uderza w Madsena:

https://i.ibb.co/QP39QfR/Screenshot-...t-12-45-19.png

Wrzucam akurat ten kadr, żeby pokazać, że zawodnik odpowiedniej klasy widzi z wyprzedzeniem co się dzieje na torze i Madsen ratuje się zanim Protasiewicz w niego uderzy. Czy gdyby Madsen upadł należało wykluczyć Protasiewicza? Absolutnie nie! Jednak według powyższej logiki Protasiewicz spowodował niebezpieczną sytuację - do wykluczenia.

Bieg 15 - Woryna twardo zamyka bramę Protasiewiczowi i Dudkowi. Też do wykluczenia? Kontakt był.

https://i.ibb.co/BrC50pb/Screenshot-...t-12-48-58.png

Bieg 15 - Protasiewicz wychodząc z łuku ostro atakuje Worynę i dociska do bandy, ten odbijając się od niej zamyka rywala.

https://i.ibb.co/2jb4xd1/Screenshot-...t-12-50-29.png

Żadna z tych sytuacji nie zasługiwała nawet na rozpatrywanie w kontekście przerwania biegu, bo to jest po prostu żużel. A przez takie aptekarskie podejście mamy potem płacz o "modern speedway" itd. I przychodzi Grand Prix i o medale biją się Lindgreny i Doyle, którzy po prostu nie zamykają gazu.

Bo żadna z tych sytuacji nie kwalifikowała się na przerwanie biegu. Do ciebie jednak nie dociera, że Fred wpakował się w nogę i przednie koło Tondera. Dosłownie wjechał w niego. A sytuacje które ty pokazujesz, to owszem, były stykowe ale nikt w nikogo nie wjechał nawet. Taki Woryna w 15 biegu zamknął naszych pod bandą i zrobił to odpowiednio. Protas jak go dociskał do bandy, to też zrobił to jak należy. A Fred poszedł na żywioł właśnie.

Jak myślisz, dlaczego sytuacje pokazywane przez ciebie, nie były pokazywane wczoraj w studio MŻ jako kontrowersyjne ? Z prostego powodu, bo nie były kontrowersyjne nawet. Tak się jeździ na żużlu. Ale akcja Freda była już mocno kontrowersyjna. Według ciebie to zawodnicy mogą w siebie wjeżdżać, bo to żużel ? Nie, nie mogą. Bo to się kwalifikuje na faul.

[Malak]

Dla mnie argument o MŻ to żaden argument. Według wytycznych pana Leszka, to ten bieg: https://youtu.be/bV5d7quEAcQ?t=3795 należałoby przerwać przynajmniej pięć razy i wykluczyć zawodnika, choć nie było upadku, tylko była niebezpieczna sytuacja.

Bo żadna z tych sytuacji nie kwalifikowała się na przerwanie biegu. Do ciebie jednak nie dociera, że Fred wpakował się w nogę i przednie koło Tondera. Dosłownie wjechał w niego. A sytuacje które ty pokazujesz, to owszem, były stykowe ale nikt w nikogo nie wjechał nawet. Taki Woryna w 15 biegu zamknął naszych pod bandą i zrobił to odpowiednio. Protas jak go dociskał do bandy, to też zrobił to jak należy. A Fred poszedł na żywioł właśnie.

Jak myślisz, dlaczego sytuacje pokazywane przez ciebie, nie były pokazywane wczoraj w studio MŻ jako kontrowersyjne ? Z prostego powodu, bo nie były kontrowersyjne nawet. Tak się jeździ na żużlu. Ale akcja Freda była już mocno kontrowersyjna. Według ciebie to zawodnicy mogą w siebie wjeżdżać, bo to żużel ? Nie, nie mogą. Bo to się kwalifikuje na faul.

Protas w pierwszym biegu podskoczył na wyjściu w łuku i pojechał w poprzek. Czy uważasz, że gdyby Madsen nie wyhamował, to ominąłby go? Bo moim zdaniem nie uderzył by go tylko w koło i nogę, ale po prostu go staranował. Jednak Madsen ogarnął sytuację torową.

Woryna dociskał prawidłowo, ale gdyby Protasiewicz i Dudek nie zamknęli gazu, to skończyłoby się tak samo - Woryna wjechałby im w koło. I odwracając sytuację - gdyby Tonder przymknął gaz widząc tam Lindgrena, to też by tego momentu nie było omawianego w MŻ. A ja akurat o szacunku dla Tondera za brak upadku pisałem już powyżej

[sobotch]

Mariusz, powiem ci, co zrobić.

Wynik został ewidentnie wypaczony przez sędziego, który nie wykluczał Lindgrena co najmniej 4 razy w tym meczu (a powinien).

Mianowicie, napisz list do przydupasa Sasina, pewnie jako fan rządu lubisz człowieka. Napisz list, w którym będzie stało, że wypaczony został wynik meczu, w którym udział brał Włókniarz Częstochowa. Tu uwaga: musisz być sprytny a nie głupi jak zazwyczaj i pisać TYLKO o Włókniarzu i ani słowa o Falubazie. Jak napiszesz coś o Falubazie, to Falubaz ma przesrane z definicji a jak nie, oberwie się Włókniarzowi (i pewnie rykoszetem Motorowi Lublin, ale to ich problem). Czyli: wynik niedzielnego meczu został wypaczony, bo sędzia nie wykluczył Lindgrena ani razu a powinien 4 i że przez to Włókniarz wygrał i zdobył bonusa. Efektem tego listu i interwencji p. Sasina powinno być odebranie trzech punktów Włókniarzowi na rzecz rywala, co oznacza, że do PO drużyna Motoru Lublin będzie miała otwartą autostradę. I na tym zakończysz, ewentualnie dodasz kilka motywów lizidupnych żeby było łatwiej.

Znając realia, szanse powodzenia są wyższe niż obecne matematyczne szanse na utrzymanie Falubazu w sportowej walce

[bartiromo1]

Mariusz, powiem ci, co zrobić.

Wynik został ewidentnie wypaczony przez sędziego, który nie wykluczał Lindgrena co najmniej 4 razy w tym meczu (a powinien).

Mianowicie, napisz list do przydupasa Sasina, pewnie jako fan rządu lubisz człowieka. Napisz list, w którym będzie stało, że wypaczony został wynik meczu, w którym udział brał Włókniarz Częstochowa. Tu uwaga: musisz być sprytny a nie głupi jak zazwyczaj i pisać TYLKO o Włókniarzu i ani słowa o Falubazie. Jak napiszesz coś o Falubazie, to Falubaz ma przesrane z definicji a jak nie, oberwie się Włókniarzowi (i pewnie rykoszetem Motorowi Lublin, ale to ich problem). Czyli: wynik niedzielnego meczu został wypaczony, bo sędzia nie wykluczył Lindgrena ani razu a powinien 4 i że przez to Włókniarz wygrał i zdobył bonusa. Efektem tego listu i interwencji p. Sasina powinno być odebranie trzech punktów Włókniarzowi na rzecz rywala, co oznacza, że do PO drużyna Motoru Lublin będzie miała otwartą autostradę. I na tym zakończysz, ewentualnie dodasz kilka motywów lizidupnych żeby było łatwiej.

Znając realia, szanse powodzenia są wyższe niż obecne matematyczne szanse na utrzymanie Falubazu w sportowej walce

Niech jeszcze napisze, że w cz-wie rządzi postkomuna i lansuje się na włókniarzu, wtedy cz-wa zostanie zdegradowana a gkm, zg i toruń będa mieli pewne utrzymanie.

[Buszmen]

Jabłoński był/jest kiepskim zawodnikiem i jeszcze gorszym komentatorem (niezależnie od tego jaki mecz komentuje). Jeśli czytają to forum ludzie z TV to proszę się zastanowić nad zaangażowaniem walasa po zakończeniu przez niego kariery. Może nie za bardzo pasuje do tego towarzystwa poklepującego się wzajemnie po plecach ale w wielu przypadkach to co mówi ma sens a i zawodnikiem był/jest dużo lepszym od MJ (IMP, starty w GP). Od jakiegoś czasu magazynu nie da się oglądać, wszyscy włażą sobie w .... Identyczne sytuacje torowe są interpretowane w różny sposób (przykład zimnego, który spowodował upadek woźniaka a "szef wszystkich szefów" mówi, że powtórka w 4 jest OK, chociaż tydzień wcześniej twierdził, że w 4 tylko wtedy jak się nie da ustalić winnego). Proponuję dopisać jeszcze z 300 stron do regulaminu (będzie miał wtedy ponad 1000 stron - okrągła liczba) a mecze niech sędziuje 3 sędziów jak w boksie + online "szef wszystkich szefów" z decydującym głosem. Kiedyś przepisy były prostsze, technika mniej zaawansowana a zawody bardziej emocjonujące. Żużel staje się coraz bardziej niezrozumiały (nawet dla kibiców pamiętających na torze występy plecha, jancarza czy cieślaka,) wprowadza się coraz to nowe przepisy, które zamiast przynosić jakiś pożytek, wprowadzają jeszcze większy zamęt.

A w kwestii freda:
1) pierwszego ostrzeżenia nie powinno być w ogóle (w którymś z poprzednich magazynów "szef wszystkich szefów" tłumaczył, że nie należy karać zawodników za mikroruchy ale nie był w stanie precyzyjnie określić jaka jest granica w cm/mm od której ruch zawodnika nie jest już mikroruchem - kolejny debilizm w przepisach. Jeśli za taki ruch fred miałby być wykluczony (i oczywiście inni zawodnicy) to np. taki "mały" miałby w tym sezonie średnią 0,00)
2) za start w powtórce ostrzeżenie jak najbardziej zasadne
3) sytuacja z tonderem - brak powodów do wykluczenia. Nie ma sensu powtarzać wszystkich argumentów za i przeciw, które zostały tu już niejednokrotnie przytoczone. Dla wszystkich, którzy uważają inaczej takie krótkie ćwiczenie umysłowe - zostawiając na boku kwestie emocjonalne/barwy klubowe itp., wyobraźmy sobie taką sytuację w SGP - żaden sędzia nie wykluczyłby FL.

Prawdą jest, że jeden popełniony błąd pociąga za sobą kolejne, gdyby sędzia nie przerwał niepotrzebnie 3 biegu (pierwsze podejście) nie zaistniałyby sytuacje dot. pkt. 2) i 3) i nie byłoby nad czym w dyskutować.
I na koniec - jeżeli nawet sędzia podjąłby decyzje zgodne z linią "szefa wszystkich szefów", nikt nie wie jak potoczyłyby się losy tego spotkania. Większość w dość prosty sposób zakłada, że wyniki biegów od 4 do 15 byłyby identyczne i ZG by wygrała bo w 3 biegu byłoby 5:1 dla ZG. Może istotnie tak by było ale to jest już historia alternatywna z gatunku co by było jeśli ...

Falubaz miał włókniarza na tacy, zawalił 15 bieg, którego nie miał prawa przegrać 5:1 i to jest główna przyczyna porażki myszy. Sędzia popełnił błędy (chociaż są różne opinie co do tego jakie one były) ale to błędy zawodników (a właściwie zawodnika) ZG sprawiły, że mecz był "w plecy" i chyba to boli najbardziej.

Jak na ironię, teraz utrzymanie ZG bardziej zależy od cz-wy i jej występu z gkm niż od samego falubazu, bo realnie patrząc szansa na jakiekolwiek punkty myszy jest raczej marna.

Dawno nie było tak dobrego wpisu na forum.

[PUG]

Cale szczescie, ze wygrana bo inaczej ojcem porazki smialo moznaby bylo nazwac Lindgrena.

On w tym roku dwucyfrowke zrobil AZ! 2 razy, u nas z Zielonką i Motorem.
Gosc jedzie piach w tym roku. Ktos o kim mowi sie lider to takiego badziewia nie powinien prezentowac. Jesli ktos oczekiwal natomiast od Jeppesena jakichs super wynikow to byl naiwny. To byl kot w worku i raczej nie bylo przeslanek, ze bedzie to kozak.

Cale szczescie ze juniorka jedzie.

[Często się chowam]

Mamy nieobliczalną drużynę. Wczoraj zawalił Lindgren czy Jeppesen, a zaraz Woryna znowu da ciała, bądź Smektała, czy po nim Madsen, gdzie Fredka z Jonasem mogą nam uratować dupy. Taki jest tegoroczny Włókniarz i nie wyciągałbym teraz zbyt pochopnych wniosków. Trzeba się skupić na PO, a na ruchy kadrowe przyjdzie czas jesienią

[Żet]

Każda z drużyn 1-5 może jeszcze skończyć pierwsza albo piąta, łącznie z najmocniejszym aktualnie z tej piątki Wrocławiem (porażka w Lesznie, u siebie z Włókniarzem, w Gorzowie i robi się cieplutko), co oczywiście jest pewnie iluzoryczne, ale jednak może się wydarzyć. Nawet zwycięstwa Włókniarza we wszystkich meczach oprócz Wrocławia może również skończyć się poza czwórką. Na chwilę obecną nie da się nic przewidzieć, jest mega dużo zmiennych.
Lindgren zafakturuje mizerne punkty, to jest fakt, ale gość wyszarpał wczoraj więcej niż Sebastian Ułamek przez całą karierę. Jak widać nawet punkt Jeppesena w 3 biegu może być na wagę Play Offów, więc cieszmy się z tej ekipy, która jest mega nieobliczalna, ale mega waleczna i jeśli jeden nie jedzie, to nagle odpala ktoś inny. Dobrze się na to patrzy od jakiegoś czasu
Dwa miesiące temu zastanawialiśmy się czy baraże lepiej jechać z Ostrowem czy Gdańskiem i zazdrościliśmy super ekipy Apatorowi

[PUG]

Lindgren zafakturuje mizerne punkty, to jest fakt, ale gość wyszarpał wczoraj więcej niż Sebastian Ułamek przez całą karierę. Jak widać nawet punkt Jeppesena w 3 biegu może być na wagę Play Offów, więc cieszmy się z tej ekipy, która jest mega nieobliczalna, ale mega waleczna i jeśli jeden nie jedzie, to nagle odpala ktoś inny. Dobrze się na to patrzy od jakiegoś czasu

Musimy rozdzielic dwie rzeczy. Kiedys jak dobrze pamietam, za duetu nomen omen Dymek - Zyto, były piekne porazki. Ktore nadal byly porazkami. Punktow w tabeli nie przybywalo. Dla kogos, kto nie jest emocjonalnie zwiazany z zadna druzyn (Falubaz-Wlokniarz) wczorajszy mecz dla oka byl mega widowiskiem i chcialby ogladac takie spektakle co kolejke. Dla nas skonczylo sie szczesliwie a dla gospodarzy piekna porazka. Uwierz mi, ze woleliby brzydko wygrac niz ladnie przegrac. Lindgrena broni tylko calosciowa wygrana druzyny.

Jak pisalem mamy fajnych juniorow. Szkoda tylko, ze nie ma gdzie objezdzac Kowalskiego. Przypomina mi sie sytuacja Swidnickiego. Najpierw jezdzil Bartosz Swiacik i inni juniorzy, a Swidnicki nie byl objezdzony. Jak pokazuje ten sezon - to byl blad. Bo chlopak wozi fajne punkty walczy super. Gdyby wczesniej byl objezdzony to moze na dzis jechalby w meczu 5 razy anie 3. A tak mam obawy czy Kowalski sie dalej rozwinie. Niby jezdzi w Opolu ale jednak to nie jest ekstraliga, nie sa to najlepsi zawodnicy.

[Żet]

Musimy rozdzielic dwie rzeczy. Kiedys jak dobrze pamietam, za duetu nomen omen Dymek - Zyto, były piekne porazki. Ktore nadal byly porazkami. Punktow w tabeli nie przybywalo. Dla kogos, kto nie jest emocjonalnie zwiazany z zadna druzyn (Falubaz-Wlokniarz) wczorajszy mecz dla oka byl mega widowiskiem i chcialby ogladac takie spektakle co kolejke. Dla nas skonczylo sie szczesliwie a dla gospodarzy piekna porazka. Uwierz mi, ze woleliby brzydko wygrac niz ladnie przegrac. Lindgrena broni tylko calosciowa wygrana druzyny.

Jasne, że tak. Z tym że na chwilę obecną za dużymi emocjami idą też wygrane. Oczywiście że Lindgren pojechał punktowo piach, byłem też za tym żeby zostawić Doyla kosztem jego, co nie zmienia faktu że te 5 punktów wytargał wczoraj z gardła Falubazowi.
To jest gość, który pasuje na trzeciego w drużynie, mając nad sobą dwóch pewniaków. W Lesznie i Zielonej Górze jedzie piękny żużel w 13 biegu i w obu spotkaniach bieg później zawala. W Lesznie nas Madsen z Jeppesenem nie uratowali, w Zielonej Górze Madsen z Woryną dali radę. W 2018 wydawało się, że strzeli średnią jak Nicki za swoich złotych czasów, skończyło się na 2,1 co było najlepszym jego wynikiem w karierze. Średnia co roku +/- 1,8 na koniec sezonu, raz zrobi mecz, raz zawali, czyli w sumie jak cały Włókniarz 2021

[dominiktor]

Sie wtrace ,FL wczoraj robil widowisko, jak piszesz wyszarpal z gardla 5 pkt. , ale jemu nie przystoi , nie moze wozic 3 zer to niewybaczalne, tym bardziej ze reszta chlopakow z waszej druzyny wozila w tych biegach 2-ki, jego obowiazkiem bylo dojechac na 3 miejscach , to glownie Fredka zafundowal Wam horror z happy end-em wczoraj, nie wnikajac w to ,ze pewnie placicie mu b.dobre dziegi
PS. tak jak wczorajsza porazke Falubazom zafundowal Dudi i nie pisze tu o 15 biegu ale o calym meczu