IV kolejka Ekstraligi: Stal Gorzów - Włókniarz Częstochowa 03.07.2020, g. 20.30

[Peter Kildemand]

No nie wiem, nie wynika wprost. Czy jakby podczas meczu Czewa - Leszno nastąpiła inwazja UFO i mecz przerwany to też walkower? Toż bez przesady, ja wiem, że 3/4 Polski chce udupić Gorzów, ale to był zwykły przypadek, tak jakby spadł deszcz.

Nie ma żadnych szans na walkower tak czy inaczej. Opcje są tylko dwie. Wynik zaliczony ( na 90 % tak będzie) lub też powtórka meczu ( totalna głupota)

[Buszmen]

Po****** sport robiony przez debili dla debili. Z kazda kolejna kolejka to haslo coraz bardziej przybiera na wartosci.

Na szczescie wczoraj nie ogladalem tej komedii

No akurat mecz był przedni.

[pakosik]

No nie wiem, nie wynika wprost. Czy jakby podczas meczu Czewa - Leszno nastąpiła inwazja UFO i mecz przerwany to też walkower? Też wina Włókniarza by była, bo nie zamontowali tarczy przeciwkosmicznej. Toż bez przesady, ja wiem, że 3/4 Polski chce udupić Gorzów, ale to był zwykły przypadek, tak jakby spadł deszcz.

I tak samo zaliczanie z powodu deszczu po 8/10/14 biegu jest niesprawiedliwe. Jeżeli śledztwo wykaże, że nie było celowego działania (raczej formalność) to wynik powinien zostać utrzymany.

Pierwszy użyłeś redutio ad absurdum, więc wygrałem dyskusję. Żeby się jeszcze pobawić, jeżeli atak ufo przerwałby jakikolwiek mecz to typowy przykład siły wyższej. Jednak pożar instalacji na terenie zarządzanym przez spółkę czy przez nią użytkowanym (przed wzięciem w użytkowanie także robi się choćby protokoły odbioru, przynajmniej poważni ludzie robią przy obiekcie tego typu i skali) to nie jest siła wyższa, to zwykłe niedbalstwo po stronie organizatora i to organizator powinien ponieść ujemne skutki tego niedbalstwa. Przykładowo, jeżeli instalacja nie była kontrolowana co 5 lat i dojdzie do zwarcia - nie dostaniesz ubezpieczenia za spaloną chałupę. Odnosząc się do regulaminu, to wszelkiego rodzaju prawo powinno być abstrakcyjne, a nie odnosić się do konkretnych sytuacji kazuistycznie, bo potem Ci się pojawia sytuacja jak w USA, gdzie legal researcher to odrębny zawód.

[muuu]

No nie wiem, nie wynika wprost. Czy jakby podczas meczu Czewa - Leszno nastąpiła inwazja UFO i mecz przerwany to też walkower?

To ja spytam jeszcze raz, bardziej rzeczywisty problem.

Jak padnie polewaczka, to analizujemy kto zaniedbał to by była sprawna (np czy nie mechanik 4 miesiące temu jak naprawiał elektrykę) czy będzie walkower?
Bo coś mi się wydaje, że w tym przypadku była by możliwa tylko opcja druga i nikt by nie roztrząsał że elektryk dał zły bezpiecznik.

[rav_gorzow]

No akurat mecz był przedni.

Dokładnie i wielka szkoda że się tak to skończyło (tzn. nie skończyło)
Fajny meczyk ; zwycięzca pewnie w ostatnim biegu by się wyłonił

[Staleczka 3]

Trzeba ustalić czy było to zdarzenie na które nie ma się wpływu jak np. obfite opady deszczu, czy zaniedbanie Stali Gorzów
czy firmy energetycznej, która na zlecenie dostawcy energii powinna serwisować rozdzielnie. Jeżeli zawalił dostawca energii
za którą Stal przecież płaci, to nie może ponosić odpowiedzialności.
Na zdjęciach wyraźnie widać,że rozdzielnia zbudowana była przez fachowców w drugim, małym pomieszczeniu
do którego wchodzi się przez warsztat. Jeżeli uznano ,że tak może to funkcjonować, nie kwestionowała tego żadna kontrola straży pożarnej,
to jaka jest wina użytkownika obiektu i odbiorcy energii elektrycznej?
JEST TO ZDARZENIE ,KTÓREGO NIE MOŻNA BYŁO PRZEWIDZIEĆ ANI MU ZAPOBIEC. (TAK JAK BURZY Z PIORUNAMI)

[Buszmen]

To ja spytam jeszcze raz, bardziej rzeczywisty problem.

Jak padnie polewaczka, to analizujemy kto zaniedbał to by była sprawna (np czy nie mechanik 4 miesiące temu jak naprawiał elektrykę) czy będzie walkower?
Bo coś mi się wydaje, że w tym przypadku była by możliwa tylko opcja druga i nikt by nie roztrząsał że elektryk dał zły bezpiecznik.

No jak padnie polewaczka to walkower, ale pożar rozdzielni nie zdarza się jednak często + chyba wiadomo, że nie było to celowe działanie.

Pierwszy użyłeś redutio ad absurdum, więc wygrałem dyskusję. Żeby się jeszcze pobawić, jeżeli atak ufo przerwałby jakikolwiek mecz to typowy przykład siły wyższej. Jednak pożar instalacji na terenie zarządzanym przez spółkę czy przez nią użytkowanym (przed wzięciem w użytkowanie także robi się choćby protokoły odbioru, przynajmniej poważni ludzie robią przy obiekcie tego typu i skali) to nie jest siła wyższa, to zwykłe niedbalstwo po stronie organizatora i to organizator powinien ponieść ujemne skutki tego niedbalstwa. Przykładowo, jeżeli instalacja nie była kontrolowana co 5 lat i dojdzie do zwarcia - nie dostaniesz ubezpieczenia za spaloną chałupę. Odnosząc się do regulaminu, to wszelkiego rodzaju prawo powinno być abstrakcyjne, a nie odnosić się do konkretnych sytuacji kazuistycznie, bo potem Ci się pojawia sytuacja jak w USA, gdzie legal researcher to odrębny zawód.

No tak wygodnie przyjąć, że "wina organizatora" a tak naprawdę mogło się zdarzyć każdemu. Przypomina mi to dobijanie martwej zwierzyny.

[sparta_mistrz]

Po****** sport robiony przez debili dla debili

Po lekkiej przerobce, moze by idealne haslo dla ekstraligi, ktore zastapi "najlepsza lige swiata"

[pakosik]

No tak wygodnie przyjąć, że "wina organizatora" a tak naprawdę mogło się zdarzyć każdemu. Przypomina mi to dobijanie martwej zwierzyny.

No rozumowanie zgodne z logiką i zdrowym rozsądkiem zawsze jest wygodniejsze niż wycinanie fikołków, żeby wyszło tak jak ja uważam. Czyż nie dobija się koni ?

[Raf_Lublin]

Stępniewski: Z raportu straży pożarnej żużlowa centrala chce się dowiedzieć w jaki sposób doszło do awarii. Czy było to zwarcie, czy np. przypadkowe lub celowe podpalenie? - Warto zaznaczyć, że gospodarze byli przygotowani na awarię prądu, mieli agregaty, ale w momencie gdy zapaliła się rozdzielnia to nie było ich do czego podłączyć - dodał Stępniewski. Nie chcę ferować żadnych wyroków - zaznaczył

Także ten... chyba miałem rację

[blacktop]

Najciekawsze w jego wypowiedzi jest to ze nie dzis ani jutro zostanie podjeta decyzja a w podjeciu decyzji pomoze opinia strazy pozarnej. Czyli raczej w grudniu popoludniu. To jest najsmieszniejsza liga swiata.
W analogicznej sytuacji bodajze 2 lata temu w ostrovie powtorzono mecz przerwany po 6 biegach i ukarano ostrow 50.000 pln kary.
Jesli wynik z Gorzowa bedzie uznany to bedzie niebezpieczny precedens stworzony przez tych nieudacznikow z centrali.

[Gadol]

Jeżeli zawalił dostawca energii za którą Stal przecież płaci, to nie może ponosić odpowiedzialności.
Na zdjęciach wyraźnie widać,że rozdzielnia zbudowana była przez fachowców w drugim, małym pomieszczeniu do którego wchodzi się przez warsztat. Jeżeli uznano ,że tak może to funkcjonować, nie kwestionowała tego żadna kontrola straży pożarnej, to jaka jest wina użytkownika obiektu i odbiorcy energii elektrycznej?
JEST TO ZDARZENIE ,KTÓREGO NIE MOŻNA BYŁO PRZEWIDZIEĆ ANI MU ZAPOBIEC. (TAK JAK BURZY Z PIORUNAMI)

Bzdura za bzdurą.

Zakład energetyczny odpowiada najprościej mówiąc za instalację do licznika. Dalej odpowiada właściciel i/lub użytkownik obiektu. Ciekawe jak to jest sprecyzowane w umowie najmu.

Stal Gorzów do kontrolowania stanu instalacji jest zobligowana m.in. zapisami o BHP w kodeksie pracy. Jest też jako użytkownik obiektu zobowiązana przepisami ustawy przeciwpożarowej:

Odpowiedzialność za realizację ww. obowiązków z zakresu ochrony ppoż., stosownie do obowiązków i zadań powierzonych w odniesieniu do budynku, obiektu budowlanego lub terenu przejmuje – w całości lub w części ich zarządca lub użytkownik, na podstawie zawartej umowy cywilnoprawnej ustanawiającej zarząd lub użytkowanie. W przypadku, gdy umowa taka nie została zawarta, odpowiedzialność za realizację obowiązków z zakresu ochrony ppoż. spoczywa na faktycznie władającym budynkiem, obiektem budowlanym lub terenem.

Czytaj więcej na Prawo.pl:
https://www.prawo.pl/kadry/kto-odpow...ku,190725.html

Wg przepisów kontrola instalacji powinna odbywać się minimum raz na 5 lat:

okresowa kontrola instalacji elektrycznej w zakresie stanu sprawności połączeń, osprzętu, zabezpieczeń i środków ochrony od porażeń, oporności izolacji przewodów oraz uziemień instalacji i aparatów powinna odbywać się nie rzadziej niż raz na 5 lat

Jeśli stosownego protokołu z kontroli z ostatnich 5 lat brak to...

No jak padnie polewaczka to walkower, ale pożar rozdzielni nie zdarza się jednak często + chyba wiadomo, że nie było to celowe działanie.

Czyli rozumiem, polewaczki psują się ciągle lub też, czytając dalej, ciągle są psute?

[Raf_Lublin]

Jeszcze dodam coś odnośnie tych motocykli obok tablicy... Ale to tak mimochodem. Nie wiem czy to coś zmienia

Norma PN EN 50110

"Na drogach dojazdowych i ewakuacyjnych do aparatury łączeniowej i kontrolnej oraz w miejscach przeznaczonych dla obsługi, lub w ich pobliżu, nie mogą znajdować się przedmioty utrudniające dostęp lub materiały łatwopalne. Materiały łatwopalne należy przechowywać z dala od źródeł wyładowań elektrycznych,"

[cukrzyca]

Bzdura za bzdurą.

Zakład energetyczny odpowiada najprościej mówiąc za instalację do licznika. Dalej odpowiada właściciel i/lub użytkownik obiektu. Ciekawe jak to jest sprecyzowane w umowie najmu.

Stal Gorzów do kontrolowania stanu instalacji jest zobligowana m.in. zapisami o BHP w kodeksie pracy. Jest też jako użytkownik obiektu zobowiązana przepisami ustawy przeciwpożarowej:



Wg przepisów kontrola instalacji powinna odbywać się minimum raz na 5 lat:


Jeśli stosownego protokołu z kontroli z ostatnich 5 lat brak to...



Czyli rozumiem, polewaczki psują się ciągle lub też, czytając dalej, ciągle są psute?

nie pisz o rzeczach o których nią masz pojęcia

[Mariusz]

No jak padnie polewaczka to walkower, ale pożar rozdzielni nie zdarza się jednak często + chyba wiadomo, że nie było to celowe działanie.

A jak zapali się polewaczka ? To co, wina klubu czy nie ?

Oczywiście, że pożary tablic rozdzielczych nie trafiają się często. Ale te które się trafiają, to pomijając celowe podpalenia, są spowodowane prawie zawsze niedbalstwem właściciela bądź zarządcy obiektu. Tu musisz zrozumieć, że taka tablica nie pali się sama z siebie. Bo nawet jak jakaś kuna przegryzie kable, to dojdzie do zwarcia i zadziała odp. zabezpieczenie które wyłączy napięcie. A wtedy przyjdzie dyżurny elektryk który sprawdzi powód zwarcia, wymieni uszkodzoną część kabla i włączy napięcie. Robota na kilkanaście minut.

Więc czemu tam doszło do pożaru ? Otóż jeśli pominiemy celowe działanie człowieka, to praktycznie pozostaje tylko jedna przyczyna. Przez lata tam nikt nie zaglądał. Końcówki przewodów zaczęły śniedzieć, przez co wzrósł opór przepływającego prądu, być może któreś przewody na złączach się poluzowały. Jak zwiększyli obciążenie instalacji (zapalili jupitery) to przewody elektryczne w szafie zaczęły się nagrzewać. Po jakimś czasie topi się izolacja tychże przewodów, następnie zaczyna palić się kurz którego jest tam pełno, bo latami nikt tego nie sprzątał. W efekcie z szaf zaczyna wydobywać się dym. Potem wpadli strażacy, pewnie wyłączyli główny wyłącznik prądu i proszkiem ugasili pożar. A finał jest taki, że teraz trzeba na nowo stawiać cała tablicę rozdzielczą i dyżurny elektryk sam tego nie zrobi.

Dla mnie to ewidentne zaniedbanie klubu. I nie wnikam tutaj, czy ta infrastrukturą zarządza miasto, czy jakaś firma wynajęta przez miasto. Bo to tutaj nie ma żadnego znaczenia. Organizatorem tego meczu był klub sportowy Stal Gorzów. A jak ten klub pookładał sobie kwestie logistyczne czy techniczne, to już nikogo nie obchodzi. To tak samo jak z ta polewaczką. Mają być dwie, a jak się jedna popsuje a druga zapali, to nikt nie będzie dochodził przyczynny. Mimo, że np. polewaczki były wynajęte od miasta czy od jakiejś prywatnej firmy.

I żeby nie było, jak by pyerdolnął piorun w tą rozdzielnie i od tego powstał by pożar to bym twierdził, że siła wyższa i wynik meczu trzeba zaliczyć po 10 biegach. Ale tutaj widzę ewidentne zaniedbanie po stornie człowieka. A za takie zaniedbania odpowiada organizator imprezy. I tu zgadzam się z Welna, centrala powinna być konsekwentna i orzec walkower. Bo jeśli powtórzą mecz to zaraz inne kluby, przy podobnych wpadkach (niekoniecznie takich samych) będą się powoływały na ten precedens.

[Robert_Leszno]

Jeżeli dojdzie do walkowera, to do obowiązków organizatora dojdzie postawić ochroniarza przy rozdzielni, by uniemożliwić sabotaż. Kto powiedział, że to organizator spowoduje awarię.
W komentarzach przebija się jedno - nasz narodowy charakter - kombinatorstwo przede wszystkim.
Miłej niedzieli.

[Mariusz]

Jeżeli dojdzie do walkowera, to do obowiązków organizatora dojdzie postawić ochroniarza przy rozdzielni, by uniemożliwić sabotaż. Kto powiedział, że to organizator spowoduje awarię.
W komentarzach przebija się jedno - nasz narodowy charakter - kombinatorstwo przede wszystkim.
Miłej niedzieli.

Co ty znowu nawijasz ? Taka rozdzielnie powinna być pod kluczem. Dostęp do niej mają tylko osoby upoważnione.

[Gadol]

nie pisz o rzeczach o których nią masz pojęcia

Wiem, że kibic Kombinatora Wrocław musi to lepiej ogarniać, prawda Spartannie?

[Robert_Leszno]

Co ty znowu nawijasz ? Taka rozdzielnie powinna być pod kluczem. Dostęp do niej mają tylko osoby upoważnione.

Pod kluczem tzn w bunkrze, w kasie pancernej? POmyśl zanim coś zanegujesz.

[Mariusz]

Pod kluczem tzn w bunkrze, w kasie pancernej? POmyśl zanim coś zanegujesz.

A ty czego znowu nie rozumiesz ? Tablice rozdzielcze, gdziekolwiek by się nie znajdowały, to mają być zamknięte na klucz. Każda taka szafka ma swój zamek.

[Buszmen]

A jak zapali się polewaczka ? To co, wina klubu czy nie ?

Oczywiście, że pożary tablic rozdzielczych nie trafiają się często. Ale te które się trafiają, to pomijając celowe podpalenia, są spowodowane prawie zawsze niedbalstwem właściciela bądź zarządcy obiektu. Tu musisz zrozumieć, że taka tablica nie pali się sama z siebie. Bo nawet jak jakaś kuna przegryzie kable, to dojdzie do zwarcia i zadziała odp. zabezpieczenie które wyłączy napięcie. A wtedy przyjdzie dyżurny elektryk który sprawdzi powód zwarcia, wymieni uszkodzoną część kabla i włączy napięcie. Robota na kilkanaście minut.

Więc czemu tam doszło do pożaru ? Otóż jeśli pominiemy celowe działanie człowieka, to praktycznie pozostaje tylko jedna przyczyna. Przez lata tam nikt nie zaglądał. Końcówki przewodów zaczęły śniedzieć, przez co wzrósł opór przepływającego prądu, być może któreś przewody na złączach się poluzowały. Jak zwiększyli obciążenie instalacji (zapalili jupitery) to przewody elektryczne w szafie zaczęły się nagrzewać. Po jakimś czasie topi się izolacja tychże przewodów, następnie zaczyna palić się kurz którego jest tam pełno, bo latami nikt tego nie sprzątał. W efekcie z szaf zaczyna wydobywać się dym. Potem wpadli strażacy, pewnie wyłączyli główny wyłącznik prądu i proszkiem ugasili pożar. A finał jest taki, że teraz trzeba na nowo stawiać cała tablicę rozdzielczą i dyżurny elektryk sam tego nie zrobi.

Dla mnie to ewidentne zaniedbanie klubu. I nie wnikam tutaj, czy ta infrastrukturą zarządza miasto, czy jakaś firma wynajęta przez miasto. Bo to tutaj nie ma żadnego znaczenia. Organizatorem tego meczu był klub sportowy Stal Gorzów. A jak ten klub pookładał sobie kwestie logistyczne czy techniczne, to już nikogo nie obchodzi. To tak samo jak z ta polewaczką. Mają być dwie, a jak się jedna popsuje a druga zapali, to nikt nie będzie dochodził przyczynny. Mimo, że np. polewaczki były wynajęte od miasta czy od jakiejś prywatnej firmy.

I żeby nie było, jak by pyerdolnął piorun w tą rozdzielnie i od tego powstał by pożar to bym twierdził, że siła wyższa i wynik meczu trzeba zaliczyć po 10 biegach. Ale tutaj widzę ewidentne zaniedbanie po stornie człowieka. A za takie zaniedbania odpowiada organizator imprezy. I tu zgadzam się z Welna, centrala powinna być konsekwentna i orzec walkower. Bo jeśli powtórzą mecz to zaraz inne kluby, przy podobnych wpadkach (niekoniecznie takich samych) będą się powoływały na ten precedens.

No to będzie śledztwo, ustalenia i na podstawie tego podejmą decyzję. Jeżeli bezsporna wina Gorzowa - OK, walkower. Jeżeli marginalna, zaliczamy. Tym precedensem jakoś bardzo bym się nie martwił, bo chyba aż tak głęboko w bagno jeszcze nie spadliśmy, żeby podpalać park maszyn dla lepszego wyniku.

[cukrzyca]

żartujesz prawda.....?

Gospodarz nie zadbał o wszystkie szczegóły, szczególiki i z tegoż powodu, jednego jedynego, zawody musiały zostać przerwane

Winna zaistniałej sytuacji jest tylko i wyłącznie Stal Gorzów.

To jest tak zero jedynkowa sytuacja, że naprawdę dziwię się Wam, że męczycie klawiatury od kilkunastu godzin.
Niebywałe

Walkower i koniec tematu.
Koniec

O jakie niby szczegóły nie zadbała stał gorzow ?

Pod kluczem tzn w bunkrze, w kasie pancernej? POmyśl zanim coś zanegujesz.

każdy taki obiekt posiada instrukcje na wypadek zagrożenia i tam pisze gdzie znajdują się wszystkie klucze plany itd to jest cała procedura

[kowjanko]

Serio ktoś myśli, że ta rozdzielnia została podpalona?

[pejotl3]

Tu nie chodzi o podpalenie, bo wtedy sprawa byłaby oczywista.
Tu chodzi o ustalenie czy zdarzenie (pożar) miało charakter siły wyższej, a więc zdarzenia całkowicie niezależnego od Stali.
I nie jest tak, że "marginalna" - jak pisze Buszmen - wina Stali wyklucza jej odpowiedzialność. Wręcz przeciwnie. Wina nie ma tu nic do rzeczy, bo organizator odpowiada na zasadzie ryzyka (art. 419 ust. 1 regulaminu).
Odpowiedzialność więc wyłącza w zasadzie tylko siła wyższa, bo wyłączna wina osoby trzeciej, za którą Stal nie ponosi odpowiedzialności (czyli druga przesłanka egzoneracyjna) praktycznie nie wchodzi w rachubę.

[Mariusz]

No to będzie śledztwo, ustalenia i na podstawie tego podejmą decyzję. Jeżeli bezsporna wina Gorzowa - OK, walkower. Jeżeli marginalna, zaliczamy. Tym precedensem jakoś bardzo bym się nie martwił, bo chyba aż tak głęboko w bagno jeszcze nie spadliśmy, żeby podpalać park maszyn dla lepszego wyniku.

No właśnie w tym rzecz, po co jakieś śledztwo ? Stal jak chce to niech sobie szuka winnego, to ich sprawa. SE nie jest od tego aby teraz robić dochodzenie, sprawdzać dokumentacje techniczną, itd. KOL ma tylko stwierdzić, czy ten pożar to była siła wyższa, np. piorun pyerdolnął, samolot tam spadł czy to była wina człowieka, a konkretnie jego zaniedbanie. I to wszystko co ma zrobić KOL. Jeśli siła wyższa to zaliczyć wynik na podstawie RSŻ. Jeśli wina człowieka to zgodnie z art. 419 ust. 1 regulaminu, orzec walkowera. A Stal niech sobie podaje do sądu z powództwa cywilnego, firmę czy gościa który za to odpowiada. I niech tam dochodzi swoich strat.

I twierdziłbym dokładnie tak samo gdyby taka sytuacja miała miejsce w ZG.

[muuu]

organizator odpowiada na zasadzie ryzyka (art. 419 ust. 1 regulaminu)

I to powinno wyczerpać całą dyskusję w temacie.

[Buszmen]

No właśnie w tym rzecz, po co jakieś śledztwo ? Stal jak chce to niech sobie szuka winnego, to ich sprawa. SE nie jest od tego aby teraz robić dochodzenie, sprawdzać dokumentacje techniczną, itd. KOL ma tylko stwierdzić, czy ten pożar to była siła wyższa, np. piorun pyerdolnął, samolot tam spadł czy to była wina człowieka, a konkretnie jego zaniedbanie. I to wszystko co ma zrobić KOL. Jeśli siła wyższa to zaliczyć wynik na podstawie RSŻ. Jeśli wina człowieka to zgodnie z art. 419 ust. 1 regulaminu, orzec walkowera. A Stal niech sobie podaje do sądu z powództwa cywilnego, firmę czy gościa który za to odpowiada. I niech tam dochodzi swoich strat.

I twierdziłbym dokładnie tak samo gdyby taka sytuacja miała miejsce w ZG.

Ta na pewno, to ostatnie. Ktoś ci na forum uwierzy? Ale próbuj.
Tylko powiedz mi jaka konkretna wina człowieka i którego człowieka?

[Mariusz]

O jakie niby szczegóły nie zadbała stał gorzow ?

Poprzez zaniedbania dopuściła do pożaru na swoim obiekcie.

Jak masz swój dom, i dojdzie do pożaru instalacji elektrycznej przy tablicy rozdzielczej, lub samej tablicy. To czyje to jest zaniedbanie ?

Ta na pewno, to ostatnie. Ktoś ci na forum uwierzy? Ale próbuj.
Tylko powiedz mi jaka konkretna wina człowieka i którego człowieka?

Brak odp. konserwacji tablicy rozdzielczej. To należy do obowiązków administratora obiektu. I nieważne którego dokładnie człowieka. Przed SE za wszelkie zaniedbania odpowiada klub.

Artykuł 419 Regulaminu Torów dla Zawodów Motocyklowych na Żużlu mówi wyraźnie, że: organizator odpowiada za zasadzie ryzyka za sprawność i zapewnienie niezbędnej liczby wszelkich urządzeń technicznych wykorzystywanych podczas zawodów, a wymaganych regulaminami FIM, PZM i PGE Ekstraligi, w tym także oświetlenia niezbędnego do przeprowadzenia zawodów oraz bandy pneumatycznej i elementów zapasowych do niej.

Samo to wytłuszczone mówi wyraźnie, że nikogo nie obchodzi kto w danym klubie odpowiada za instalację, za tor, za bandy, za całą infrastrukturę. Nikogo nie obchodzi czyja własnością jest stadion. Nikogo nie obchodzi czy to klub ma wynająć elektryka aby ten przeglądał instalacje elektryczną czy może miasto (jako właściciel) ma wynająć odp. firmę. Według tego zapisu regulaminowego, klub może instalacji nie przeglądać i 100 lat. Ale jak ulegnie awarii to za to odpowiada klub właśnie. Bo naruszył regulamin rozgrywek.

[Buszmen]

No ale jakiej konserwacji? O czym Ty mówisz, z perspektywy komputera wiesz jak była konserwowana rozdzielnia. Złośliwość rzeczy martwych, a jeżeli faktycznie były uchybienia to śledztwo wykaże i tyle.

Czyli jak będzie inwazja UFO to też walkower z winy klubu...
No tak na logikę, ja rozumiem jakby było jakieś mataczenie, cokolwiek by budziło wątpliwości. Ale tutaj była awaria, która może się przytrafić każdemu (raz na 1000 meczów).

[gorzowiak]

Poważnie martwię się o zdrowie naszych działaczy żużlowych. Od paru miesięcy pracują na najwyższych obrotach nad sprawą Drabika, a teraz dojdzie im jeszcze problem tego meczu. I dobrze by było (nie to, żebym naciskał - wszystko ma swój czas), żeby konkretne decyzje zostały podjęte do końca tego tak przecież krótkiego sezonu. Zaczyna się walka z czasem. Zwoje mózgowe leśnych dziadków mogą ulec przepaleniu.

[Mariusz]

No ale jakiej konserwacji? O czym Ty mówisz, z perspektywy komputera wiesz jak była konserwowana rozdzielnia. Złośliwość rzeczy martwych, a jeżeli faktycznie były uchybienia to śledztwo wykaże i tyle.

Ano wiem, bo tam normalnie nie ma się co palić. Niejeden raz byłem przy tego typu pożarach, dymu przy tym w c...uj a samego pożaru jak na lekarstwo. I wierz mi na słowo. Jak by tam zaglądał konserwator raz na jakiś czas, to pożar w takiej rozdzielni byłby niemożliwy. Co najwyżej, jak by były jakieś przepięcia na linii to zabezpieczenia wyłączyłyby prąd. A jeśli już doszło w tej rozdzielni do pożaru to znaczy, że tam w c..uj czasu musiały się kable grzać od obciążenia. A grzać się mogły tylko wtedy kiedy na złączach była śniedź albo na skutek utleniania się metali, doszło do tzw. luźnych połączeń. Innych możliwości powstania pożaru,w takiej rozdzielni nie ma. Rzecz jasna oprócz celowego działania człowieka, czyli podpalenia. Ale tą przyczynę obaj wykluczamy przecież.

I nie wiem o jakim ty śledztwie mówisz ? Kto ma robić to śledztwo ?

Czyli jak będzie inwazja UFO to też walkower z winy klubu...
No tak na logikę, ja rozumiem jakby było jakieś mataczenie, cokolwiek by budziło wątpliwości. Ale tutaj była awaria, która może się przytrafić każdemu (raz na 1000 meczów).

Co ty z tym UFO wyjeżdżasz ? UFO, nawet jak, to będzie siła wyższa, niezależna od nikogo.

Jasne, ze awaria może przytrafić się każdemu. I regulamin przewiduje, ze masz 30 minut na usunięcie awarii.

I nie wiem czego ty tak usilnie bronisz ? Tu jest typowe zaniedbanie jeśli chodzi o instalacje elektryczną.

[lego]

skoro agregaty były, to nie można było ich wpiąć "na krótko"? Miałem kiedyś sąsiada Jurę, on był w stanie wpiąć się w dowolny punkt instalacji, dużo przy tym oszczędzając. Nie płacił za prąd, zanim stało się to modne. Polski Tesla. To tak w formie żartu.

Zaliczenie wyniku otworzy niebezpieczną furtkę. Takie myki będą trzymane na najważniejsze momenty sezonu. Mało patologii w tym sporcie? Dodatkowo, Grzybowi należy sie pstryczek w nos za bycie bucem.

[Mariusz]

skoro agregaty były, to nie można było ich wpiąć "na krótko"? Miałem kiedyś sąsiada Jurę, on był w stanie wpiąć się w dowolny punkt instalacji, dużo przy tym oszczędzając. Nie płacił za prąd, zanim stało się to modne. Polski Tesla. To tak w formie żartu.

Zaliczenie wyniku otworzy niebezpieczną furtkę. Takie myki będą trzymane na najważniejsze momenty sezonu. Mało patologii w tym sporcie? Dodatkowo, Grzybowi należy sie pstryczek w nos za bycie bucem.

Wszystko zależy od elektryka na miejscu. I od instalacji jaka tam jest. Ale to jest problem klubu czy ich człowiek upora sie z tematem w 30 minut.

Inna kwestia to ta, ze ten twój znajomy, wpinając się gdziekolwiek, robił to pewnie niezgodnie ze sztuką. Bo nie musiał się martwić, że ktoś go skontroluje. A elektryk na stadionie fuszerki odstawiać nie może. Bo jak się coś komuś stanie to od razu wiedzą kogo za fraki brać.

[yarek3]

O jakim precedensie tutaj piszecie? Przeciez precedens to miał miejsce w Ostrowie podczas meczu z Wandą. Skoro tamten mecz powtórzono, mimo, że też Ostrów był odpowiedzialny za zapewnienie oświetlenia, to jednoznacznie wskazuje, że w tym wczorajszym przypadku wynik powinien być po prostu zaliczony (Bo w przeciwieństwie do Ostrowa w Gorzowie odjechano więcej biegów).

Jeśli tak się nie stanie, to po raz kolejny Stal zostanie wykiwana. Tak samo jak kilka lat temu w Play off z Falubazem, kiedy w Gorzowie odjechalismy 8 biegów a w ZG 15. Owszem, zawsze można powiedzieć, że taki był regulamin, tylko wszystko można zinterpretować na wiele sposobów czego dowodzi chociażby ta dyskusja o wczorajszym meczu.

Jeśli będzie walkower, albo powtórka meczu, to najlepiej wpiszmy do regulaminów, że wszelkie sporne przypadki są rozstrzygane na niekorzyść Stali. Przynajmniej będzie jasność. Bo obecnie to ja nie rozumiem, czemu w meczu w Ostrowie nie było walkowera, a tutaj dla niektórych jest on oczywisty?

[Mariusz]

O jakim precedensie tutaj piszecie? Przeciez precedens to miał miejsce w Ostrowie podczas meczu z Wandą. Skoro tamten mecz powtórzono, mimo, że też Ostrów był odpowiedzialny za zapewnienie oświetlenia, to jednoznacznie wskazuje, że w tym wczorajszym przypadku wynik powinien być po prostu zaliczony (Bo w przeciwieństwie do Ostrowa w Gorzowie odjechano więcej biegów).

Jeśli tak się nie stanie, to po raz kolejny Stal zostanie wykiwana. Tak samo jak kilka lat temu w Play off z Falubazem, kiedy w Gorzowie odjechalismy 8 biegów a w ZG 15. Owszem, zawsze można powiedzieć, że taki był regulamin, tylko wszystko można zinterpretować na wiele sposobów czego dowodzi chociażby ta dyskusja o wczorajszym meczu.

Jeśli będzie walkower, albo powtórka meczu, to najlepiej wpiszmy do regulaminów, że wszelkie sporne przypadki są rozstrzygane na niekorzyść Stali. Przynajmniej będzie jasność. Bo obecnie to ja nie rozumiem, czemu w meczu w Ostrowie nie było walkowera, a tutaj dla niektórych jest on oczywisty?

Przestań pyerdolić bez sensu. Bo własnie po incydencie w Ostrowie wprowadzono odp. zapisy w regulaminie. Własnie po to aby uniknąć tego typu sytuacji na przyszłość. Awaria owszem, może się zdarzyć. Ale w ciągu 30 minut macie ją usunąć. Podczas incydentu w Ostrowie, nie było takiego zapisu w regulaminie.

No ja prdl, miasta wydają po kilka mln pln na oświetlenie na stadionach. A potem nie ma komu zająć się konserwacją instalacji elektrycznej. To przecież kuriozum jakieś.

[Gadol]

Poważnie martwię się o zdrowie naszych działaczy żużlowych. Od paru miesięcy pracują na najwyższych obrotach nad sprawą Drabika, a teraz dojdzie im jeszcze problem tego meczu. I dobrze by było (nie to, żebym naciskał - wszystko ma swój czas), żeby konkretne decyzje zostały podjęte do końca tego tak przecież krótkiego sezonu. Zaczyna się walka z czasem. Zwoje mózgowe leśnych dziadków mogą ulec przepaleniu.

Drabikiem nie zajmuje się PZM, GKSŻ czy Ekstraliga. Na szczęście.

[Buszmen]

Ano wiem, bo tam normalnie nie ma się co palić. Niejeden raz byłem przy tego typu pożarach, dymu przy tym w c...uj a samego pożaru jak na lekarstwo. I wierz mi na słowo. Jak by tam zaglądał konserwator raz na jakiś czas, to pożar w takiej rozdzielni byłby niemożliwy. Co najwyżej, jak by były jakieś przepięcia na linii to zabezpieczenia wyłączyłyby prąd. A jeśli już doszło w tej rozdzielni do pożaru to znaczy, że tam w c..uj czasu musiały się kable grzać od obciążenia. A grzać się mogły tylko wtedy kiedy na złączach była śniedź albo na skutek utleniania się metali, doszło do tzw. luźnych połączeń. Innych możliwości powstania pożaru,w takiej rozdzielni nie ma. Rzecz jasna oprócz celowego działania człowieka, czyli podpalenia. Ale tą przyczynę obaj wykluczamy przecież.

I nie wiem o jakim ty śledztwie mówisz ? Kto ma robić to śledztwo ?



Co ty z tym UFO wyjeżdżasz ? UFO, nawet jak, to będzie siła wyższa, niezależna od nikogo.

Jasne, ze awaria może przytrafić się każdemu. I regulamin przewiduje, ze masz 30 minut na usunięcie awarii.

I nie wiem czego ty tak usilnie bronisz ? Tu jest typowe zaniedbanie jeśli chodzi o instalacje elektryczną.

No 30 minut spoko, tylko awaria awarii nierówna. A UFO czemu siła wyższa? A może inwazja to skutek braku konserwacji, albo niewłaściwego zachowania mieszkańców danego miasta? Tak już trochę przesadzasz, bo możliwe że i nie konserwowali, ale czasem coś pada samo z siebie, zwłaszcza przy upale.

[Mariusz]

No 30 minut spoko, tylko awaria awarii nierówna. A UFO czemu siła wyższa? A może inwazja to skutek braku konserwacji, albo niewłaściwego zachowania mieszkańców danego miasta? Tak już trochę przesadzasz, bo możliwe że i nie konserwowali, ale czasem coś pada samo z siebie, zwłaszcza przy upale.

Widzę po tym co opiszesz, że ty chyba nigdy nie widziałeś jak wygląda taka tablica rozdzielcza. Owszem, samo z siebie cos paść może. Coś się zepsuć. I to przewidział regulamin. Ale wtedy wpada dyżurny elektryk który jest na stadionie i sprawę załatwia w kilka minut. A jak się nie uda to wtedy zastosowanie ma ten zapis:

organizator odpowiada za zasadzie ryzyka za sprawność i zapewnienie niezbędnej liczby wszelkich urządzeń technicznych wykorzystywanych podczas zawodów,

Zapis jest jasny, czytelny i zrozumiały dla wszystkich. UFO nad Jancarzem nie lądowało, piorun nie walnął, samolot jakiś nie spadł, więc czynników wyższych nie ma. A zatem powinien być bezdyskusyjny walkower. Nawet nie powinni myśleć o powtórzeniu meczu. I co z tego, że to jest mało sprawiedliwe ? Niektóre sytuacje na torze też są mało sprawiedliwe a sędzia kogoś wykluczyć musi. Jak zmienią regulamin i zrobią odp. zapis to będziemy albo mecze zaliczać, albo rozgrywać od nowa, albo dogrywać brakujące biegi. Ale póki sa takie zapisy jakie sa to należy się walkower.

[cukrzyca]

Poprzez zaniedbania dopuściła do pożaru na swoim obiekcie.

Jak masz swój dom, i dojdzie do pożaru instalacji elektrycznej przy tablicy rozdzielczej, lub samej tablicy. To czyje to jest zaniedbanie ?



Brak odp. konserwacji tablicy rozdzielczej. To należy do obowiązków administratora obiektu. I nieważne którego dokładnie człowieka. Przed SE za wszelkie zaniedbania odpowiada klub.



Samo to wytłuszczone mówi wyraźnie, że nikogo nie obchodzi kto w danym klubie odpowiada za instalację, za tor, za bandy, za całą infrastrukturę. Nikogo nie obchodzi czyja własnością jest stadion. Nikogo nie obchodzi czy to klub ma wynająć elektryka aby ten przeglądał instalacje elektryczną czy może miasto (jako właściciel) ma wynająć odp. firmę. Według tego zapisu regulaminowego, klub może instalacji nie przeglądać i 100 lat. Ale jak ulegnie awarii to za to odpowiada klub właśnie. Bo naruszył regulamin rozgrywek.

Po pierwsze jakie zaniedbanie a po drugie to nie był ich obiekt. wiec jeszcze raz zapytam dokładnie co zrobili złego

[Mariusz]

Po pierwsze jakie zaniedbanie a po drugie to nie był ich obiekt. wiec jeszcze raz zapytam dokładnie co zrobili złego

Nieważne czyj to jest obiekt, mógł być nawet twój. Przy przyznawaniu licencji wymaga się umowy na korzystanie z obiektu. A co zrobili złego ? Mówiąc krótko, nie sprostali regulaminowi. Mówiąc dosadniej, gdyby ktoś tam w klubie domyślił się, że infrastruktura na stadionie, niezbędna do rozegrania meczu, to nie tylko maszyna startowa, bandy czy tor. Ale także cała instalacja elektryczna, to tego pożaru by nie było.

Czy do was dociera zapis w regulaminie, że organizator, na zasadzie ryzyka, odpowiada za stan niezbędnej infrastruktury do rozegrania meczu ? I nieważne jest kogo jest stadion, kogo oświetlenie, kogo maszyna startowa czy bandy dmuchane. Nieważne jest kto to ma konserwować czy przeglądać. To jest odpowiedzialność klubu. Jak on sobie poustawia te sprawy. nikt w to nie wnika. Ale jak awaria będzie dłuższa niż 30 minut to walkower.

Jedynym wytłumaczeniem może być siła wyższa, niezależna od klubu. Klub mógł się postarać zawczasu aby tego pożaru nie było.

[yarek3]

Awaria owszem, może się zdarzyć. Ale w ciągu 30 minut macie ją usunąć. Podczas incydentu w Ostrowie, nie było takiego zapisu w regulaminie.

To, że teraz jest 30 minut na naprawę, a wtedy nie było wyznaczonego czasu i tak generalnie nic nie zmienia. Zarówno wtedy, jak i teraz gospodarze powinni usunąć awarię, żeby dokończyc zawody, a tego nie zrobili. Wtedy mecz powtórzono, więc teraz walkoweru również nie mogą orzec.

[Mariusz]

To, że teraz jest 30 minut na naprawę, a wtedy nie było wyznaczonego czasu i tak generalnie nic nie zmienia. Zarówno wtedy, jak i teraz gospodarze powinni usunąć awarię, żeby dokończyc zawody, a tego nie zrobili. Wtedy mecz powtórzono, więc teraz walkoweru również nie mogą orzec.

No jak nie zmienia ? Ty się dobrze czujesz ? Doszedł zapis o 30 minutach oraz art 419.

[cukrzyca]

Nieważne czyj to jest obiekt, mógł być nawet twój. Przy przyznawaniu licencji wymaga się umowy na korzystanie z obiektu. A co zrobili złego ? Mówiąc krótko, nie sprostali regulaminowi. Mówiąc dosadniej, gdyby ktoś tam w klubie domyślił się, że infrastruktura na stadionie, niezbędna do rozegrania meczu, to nie tylko maszyna startowa, bandy czy tor. Ale także cała instalacja elektryczna, to tego pożaru by nie było.

Czy do was dociera zapis w regulaminie, że organizator, na zasadzie ryzyka, odpowiada za stan niezbędnej infrastruktury do rozegrania meczu ? I nieważne jest kogo jest stadion, kogo oświetlenie, kogo maszyna startowa czy bandy dmuchane. Nieważne jest kto to ma konserwować czy przeglądać. To jest odpowiedzialność klubu. Jak on sobie poustawia te sprawy. nikt w to nie wnika. Ale jak awaria będzie dłuższa niż 30 minut to walkower.

Jedynym wytłumaczeniem może być siła wyższa, niezależna od klubu. Klub mógł się postarać zawczasu aby tego pożaru nie było.

my nie piszemy o maszynie startowej tylko o stacji trafo za którą odpowiada właściciel i na nim spoczywa obowiązek jej utrzymania tu kp nie ma zastosowania. książka budowlana jest u właściciela obiektu. wszystko zależy od wymogów licencyjnych

[Mariusz]

my nie piszemy o maszynie startowej tylko o stacji trafo za którą odpowiada właściciel i na nim spoczywa obowiązek jej utrzymania tu kp nie ma zastosowania. książka budowlana jest u właściciela obiektu. wszystko zależy od wymogów licencyjnych

I znowu piłeś ?

Nie piszemy o żadnej stacji transformatorowej. Piszemy o tablicy rozdzielczej. I nie ma kompletnie żadnego znaczenia kto jest jej właścicielem. Za całość infrastruktury, potrzebnej do rozegrania meczu, na zasadzie ryzyka odpowiada klub. Tak stanowi regulamin.

[yarek3]

No jak nie zmienia ? Ty się dobrze czujesz ? Doszedł zapis o 30 minutach oraz art 419.

Ale już w 2013 roku w artykule 107 były podane obowiązki organizatora, a tam m.in podpunkt mówiący o tym, że organizator ma przeprowadzić zawody zgodnie z wymaganiami regulaminu. Ostrów tego nie zrobił, a mimo tego nie dostał walkowera. Więc i Stal teraz nie dostanie. Bo gdyby dostała, to może się odwoływać do tamtego przypadku.