Speedway Grand Prix 2020

[zabovsky]

Chyba najwyższa pora założyć nowy temat zwłaszcza, że jest coraz więcej przecieków odnośnie kształtu rozgrywek w przyszłym sezonie.

https://sportowefakty.wp.pl/zuzel/84...da-w-togliatti

Najważniejsze plany:
- modyfikacja punktacji: 25, 20, 18, 16 dla finalistów, reszta bez zmian
- utrzymanie dla TOP 5, miejsce z urzędu dla zwycięzcy SEC, zmiana systemu eliminacji
- Togliatti zamiast Krsko

Nie do końca przemawiają do mnie te zmiany. Jeśli chodzi o punktację to moim zdaniem lepiej byłoby wrócić do systemu z 2007-12 czyli podwójne punkty w finale (ewentualnie zrobić 6,4,2,1 żeby wszyscy finaliści coś dostawali pod warunkiem, że dojadą do mety). Fakt, że żużel wyróżnia się ze swoją punktacją na tle innych sportów motorowych nie uważam za nic złego, bo w F1, MotoGP czy Superbike nie zdobywa się punktów na dystansie całego turnieju - jest start i kolejność na mecie więc wiadomo, że pierwszy musi mieć najwięcej. W SGP musisz cisnąć przez całe zawody, bo każdy punkt się liczy i to jest dobre. Taki Lindgren w Goeteborgu 2012 zrobił 1,1,3,0,2,2 i wygrał finał - dawanie mu za to z bani 25 punktów nie uważam za zbyt sensowne. Albo Bydgoszcz 2008: trzeci Gollob miał 3,3,3,3,3,3,2 a czwarty Nicholls 3,1,1,3,0,2,0 - chyba bardziej adekwatne jest żeby różnica pomiędzy nimi na koniec zawodów wynosiła 10 punktów, a nie 2.

Nie bardzo też rozumiem jaki sens ma ograniczanie utrzymujących się zawodników do TOP 5. Tutaj z ostateczną oceną należy się wstrzymać do ogłoszenia planowanego kształtu eliminacji, ale gdyby miało to oznaczać, że z jednodniowego Challengu miałoby wchodzić dzięki temu 5 najlepszych, a nie 3 to byłby duży minus. W SGP obecnie jeżdżą najlepsi, a takie modyfikacje wprowadziłyby większą rotację w obsadzie (kompletnie moim zdaniem niepożądaną). Jeśli natomiast chodzi o nominacje z urzędu dla zwycięzcy SEC to zmiana na + ale niech w SGP utrzymuje się TOP 7 (lub TOP 8 i jedna stała dzika karta mniej - chyba najlepsze rozwiązanie).

Togliatti za Krsko - OK, chociaż widowisko jakoś mocno zyskać nie powinno. W pierwszej kolejności powinni wywalić Morrisa

Podobne wątki:

• Speedway Grand Prix 2018
• Speedway Grand Prix 2014
• Speedway Grand Prix 2013
• Speedway Grand Prix 2002

[mentikk]

Jeśli chodzi o punktacji - zgadzam się. Ta logika jest totalnie z d**y. Dużo bardziej podoba mi się to co mamy obecnie - tyle punktów ile uzbierasz, tyle dostajesz.

Zmniejszenie ilości zawodników utrzymujących się ma i plusy i minusy. Na plus - tak na prawdę kończymy z logiką "jadę po to, żeby się utrzymać i jeździć w SGP za rok" i tak przez 10 lat. Skupienie powinno być na walce o tytuł/medale, a nie na tym kto będzie walczył na miejscach 7-10 i jak się między nimi rozegra walka. Na minus jednak może to doprowadzić do tego, że część zawodników w połowie sezonu już będzie traktować SGP treningowo, bo i tak będą bez szans na TOP5. Do tego dochodzą akcje szemrane - pomaganie koledze/zawodnikowi z tego samego teamu etc.
Pytanie ile DK będą przydzielać sami. Wg mnie lepiej, aby pozostało tak jak jest - 4. Żeby nie było polityki,lizodupstwa itp, a po prostu podejście do sytuacji takich jak np. wypadek Taia, powrót Grega po wypadkach losowych etc. Z drugiej strony - czy zmniejszenie utrzymujących się zawodników nie doprowadzi do faktu, że 11 z 15 stałych uczestników cyklu będzie się tłukło w eliminacjach/SEC? Jak komuś będzie w SGP szło słabiej, to będzie więcej pary ładował w eliminacje niż w sam cykl.
Mimo wszystko utrzymanie powinno być dla najlepszych, a nie dla połowy obsady. Jak komuś nie idzie, to łatwiej będzie o nowe twarze w tym bałaganie, które może pokażą coś ciekawego.

DK dla zwycięzcy SEC jest ok. Dodałbym też DK dla IMŚJ. Wydaje mi się, że od kilku już lat zwycięzcy cyklu juniorów jakoś nie bardzo odstają od zawodników, np tych w połowie stawki. Wydaje mi się, że od 2007 roku zawodnicy, którzy wygrywali te zawody byli w stanie wchodzić w SGP. Od 2010 jest to też cykl, więc zwycięzcy nie są zawodnikami, którzy mieli "dzień konia", więc faktycznie zasłużyli na tytuł IMŚJ.

[JaacPoz]

Zmniejszenie ilości zawodników utrzymujących się ma i plusy i minusy. Na plus - tak na prawdę kończymy z logiką "jadę po to, żeby się utrzymać i jeździć w SGP za rok" i tak przez 10 lat. Skupienie powinno być na walce o tytuł/medale, a nie na tym kto będzie walczył na miejscach 7-10 i jak się między nimi rozegra walka. Na minus jednak może to doprowadzić do tego, że część zawodników w połowie sezonu już będzie traktować SGP treningowo, bo i tak będą bez szans na TOP5. Do tego dochodzą akcje szemrane - pomaganie koledze/zawodnikowi z tego samego teamu etc.

Ja tutaj widzę tylko minus. Połowa zawodników będzie jeździć bez faktycznego celu, bo do TOP 5 i tak się nie załapią. Rotacja nie powinna być aż tak duża. Niech pierwszych pięciu sześciu faktycznie walczy o medale ale kolejna piątka niech walczy o utrzymanie się

Odnośnie "dzikich kart" powinno być ich jak najmniej. Może jeden wybitny zawodnik mieć pecha, może dwóch na sezon, ale przydzielanie miejsc w SGP w stylu "Bo za mało Duńczyków, Szwedów, Anglików itd. itp" nie jest zbyt sportowe.

[sparta_mistrz]

Zeby uniknac oddawania punktow na koniec przez zawodnikow bez szans na TOP 5, sklad GPC powinien wygladac tak: zawodnicy z miejsc 6-10 GP, miejsca 2-3 z SEC, IMSJ i 8 z eliminacji. 11-15 out z GP.

[mcp]

Przeważnie było tak, że DK dostawali zawodnicy, którzy nie zdołali się utrzymać w cyklu i byli tuż za ósemką, jeżeli teraz ma się utrzymać pięciu a kolejnych trzech-czterech i tak dostanie DK to nie widzę w tym większego sensu. Podobnie wspomniane wyżej przydzielanie wg narodowości, bo ilość duńczyków/szwedów musi się zgadzać.

[welna]

Ogólnie rzecz biorąc totalnym bezsensem i głupotą przyznawane są DK dla miejsc 9/10

Po to wszyscy mają możliwość startów w eliminacjach, aby się na wszelki wypadek zabezpieczyć

Drugim kretynizmem z DK jest ich przyznawanie wg narodowości. Przecież taki Zagar ma dożywotni udział w cyklu zapewniony. Lindback zresztą też, bo następców brak



Nowa formuła punktacji również daleka od ideału, bo ....przykładów pełno powyżej.
Naprawdę nie wiem po co w tej kwestii zmiany, skoro taka forma wyłaniania IMŚ jest najbardziej sprawiedliwa
Dodatkowo, każdy bieg dla każdego jest o coś w kontekście klasyfikacji końcowej


Jak dla mnie zmiany robione na siłę

[j-rules]

generalnie te pomysly by sie bronily, procz oczywiscie debilnej punktacji, ale eliminacje musialyby byc z glowa. Powiedzmy, ze to co zaproponowal sparta_mistrz mogloby miec sens.

[Niko015]

[QUOTE=welna;2002957]Ogólnie rzecz biorąc totalnym bezsensem i głupotą przyznawane są DK dla miejsc 9/10

Po to wszyscy mają możliwość startów w eliminacjach, aby się na wszelki wypadek zabezpieczyć

Drugim kretynizmem z DK jest ich przyznawanie wg narodowości. Przecież taki Zagar ma dożywotni udział w cyklu zapewniony. Lindback zresztą też, bo następców brak



Nowa formuła punktacji również daleka od ideału, bo ....przykładów pełno powyżej.
Naprawdę nie wiem po co w tej kwestii zmiany, skoro taka forma wyłaniania IMŚ jest najbardziej sprawiedliwa
Dodatkowo, każdy bieg dla każdego jest o coś w kontekście klasyfikacji końcowej


Jak dla mnie zmiany robione na siłę[/QUOTE0]

Z jednym zgodzić się nie moge,skoro na siłe próbowali upchać Szweda to zamiast Lindbacka spokojnie dzikusa mógł dostać Oli Berntzon,

[Rozi22]

Obecnie jest wszystko ok. Jedyna "dobra zmiana" to runda w Togliatti zamiast Krsko.

[Marsh]

Zmiana punktacji to jak dla mnie sztuka dla sztuki. Pewnie za kilka lat i tak od tego odejdą. Za to za słaby pomysł uważam utrzymanie tylko dla TOP5. Obecny system utrzymywania, spadków i awansu jest optymalny, a dzikie karty jakie by nie były i tak będą wzbudzać kontrowersje. Całe to zamieszanie nie wniesie wiele a tylko zrobi bałagan.

[welna]

Zmiana punktacji to jak dla mnie sztuka dla sztuki. Pewnie za kilka lat i tak od tego odejdą. Za to za słaby pomysł uważam utrzymanie tylko dla TOP5. Obecny system utrzymywania, spadków i awansu jest optymalny, a dzikie karty jakie by nie były i tak będą wzbudzać kontrowersje. Całe to zamieszanie nie wniesie wiele a tylko zrobi bałagan.

Tak na szybko pomysł po......... lampce wina .....


7 z GP ma udział pewny
3 z GP Challange wchodzi




8 pozostałych z GP
+ 5 z GP Challange
+3 DK dla ,,pechowców''

Jeden turniej, pięć wolnych miejsc
Jadą, ścigają się, albo jak chcą to gęsiego jadą
Tor wyłoni pierwszą piątkę, która wchodzi do GP

+ 1 DK co turniej


Dzięki temu zawodnicy wypadający z GP jak i zawodnicy z challangu z miejsc 4-8, mają jeszcze jedną szansę między sobą udowodnić swoją obecność w cyklu z najlepszymi



Złe???

[Robi]

a temu walka o medale IMŚ się juz znudzily tak?

https://sportowefakty.wp.pl/zuzel/84...-kolejne-elimi

[bartekdm]

a temu walka o medale IMŚ się juz znudzily tak?

https://sportowefakty.wp.pl/zuzel/84...-kolejne-elimi

Za cienki na medale IMS.

[Robert_Leszno]

Jak już chcieli na siłę zrobić zmiany w punktacji, to może należałoby poprzestać na dodatkowych punktach zawodników startujących w finale np odpowiednio 5, 4, 3, 1, a nie przewracać klasyfikację turnieju do góry nogami.

[bartekdm]

Jak już chcieli na siłę zrobić zmiany w punktacji, to może należałoby poprzestać na dodatkowych punktach zawodników startujących w finale np odpowiednio 5, 4, 3, 1, a nie przewracać klasyfikację turnieju do góry nogami.

Podwójne punkty. Czyli 6,4,2 i 0. Tylko znów ten wygrany mógłby mieć mniej punktów niż czwarty.

[j-rules]

to 6,4,2,1 - niech ten czwarty ma cokolwiek z tego, ze do finalu wjechal.

Chociaz wg mnie obecna punktacja jest spoko. I w ogole ten system rozgrywania turnieju. Mozna wygrac majac np 13 pkt na koncie - no i dobrze, ktos kto bedzie mial 17pkt a przegra wcale smutny nie jest przeciez.

[bartekdm]

Ale źle to wygląda w klasyfikacji.

1. Zawodnik X - 15 pkt
2. Zawodnik Y - 19 pkt

[welna]

Ale źle to wygląda w klasyfikacji.

1. Zawodnik X - 15 pkt
2. Zawodnik Y - 19 pkt

A sprawiedliwie to wygląda....?

1. Zawodnik U - (2,2,0,1,2, 2,3) - 25PKT
2. Zawodnik R - (3,3,3,3,3,3,0 )- 16pkt

[j-rules]

TCS mozna wygrac nie stajac na podium w zadnym z 4 konkursow - czy ktos sie przejmuje, ze zle to wyglada w klasyfikacji?

[bartekdm]

A sprawiedliwie to wygląda....?

1. Zawodnik U - (2,2,0,1,2, 2,3) - 25PKT
2. Zawodnik R - (3,3,3,3,3,3,0 )- 16pkt

No też nie. Ale nie ma idealnego rozwiązania.

[welna]

No też nie. Ale nie ma idealnego rozwiązania.

Jest bartekdm

Obecne

Punkty ,,zebrane'' z toru idą do ogólnej klasyfikacji

Żadnych bonusów, żadnych przypadkowych zwycięzców z 25pkt na koncie do klasyfikacji

Masz to co ujechałeś

Jakże proste , a zarazem sprawiedliwe rozwiązanie

[zabovsky]

No też nie. Ale nie ma idealnego rozwiązania.

Podwójnie mnożone punkty w finale (ewentualnie 6-4-2-1, żeby wszyscy mieli jakiś bonus) to może rozwiązanie nie idealne, ale optymalne. Najważniejszy bieg odpowiednio wyeksponowany, bez jednoczesnego przekłamywania wyników, na które składa się punktacja z całych zawodów.

[noc]

Chciałem grzeczniej napisać, ale ponosi mnie na te podwajane i potrajane punkty. Kompletna bzdura. Dajcie spokój z tymi mnożnikami czy punktowaniem za zwycięstwa. Punktacja jest bardzo dobra, ktoś wchodzi do półfinału, to już zdobywa punkty, a w finale jeszcze dodatkowe punkty, jeszcze wam mało???
Zmian wymaga parę lokalizacji SGP, następnie osoby odpowiedzialnej za przygotowywanie nawierzchni i na koniec obciąć ilość tych dzikich kart. W SGP powinno być więcej zawodników awansujących z (sprawiedliwych) kwalifikacji i utrzymujących się z punktów-8 lub 10 nawet. Precz z tą liczbą dzikich kart, narzędziem urzędników sportowych, rozdających miejsca w najlepszej 16 globu, według własnego widzimisię-bo musi być 2 Szwedów-po co??? to tylko oni wiedzą.

[jelousabmarinek]

bo musi być 2 Szwedów-po co??? to tylko oni wiedzą.

Tu chodzi o podnoszenie poziomu żużla w Szwecji, żebyśmy za parę lat nie obudzili się, że jeździmy sami ze sobą. Witkowski nalegał.

[noc]

Tu chodzi o podnoszenie poziomu żużla w Szwecji, żebyśmy za parę lat nie obudzili się, że jeździmy sami ze sobą. Witkowski nalegał.

To jeszcze zabrać prawo startów Dudkowi, a wsadzić tam jakiego Słoweńca, czy może Fina, będzie szersze grono krajów reprezentowane!
By nie jeździć "sami ze sobą", to niech odnowią Drużynowe Mistrzostwa Świata, a "drugi" Szwed może jeździć w SEC, jeśli będzie wystarczająco dobry.

[Raf_Lublin]

W SGP powinno być więcej zawodników awansujących z (sprawiedliwych) kwalifikacji i utrzymujących się z punktów-8 lub 10 nawet. Precz z tą liczbą dzikich kart, narzędziem urzędników sportowych, rozdających miejsca w najlepszej 16 globu, według własnego widzimisię-bo musi być 2 Szwedów-po co??? to tylko oni wiedzą.

Tylko pytanie, czy aby na pewno kwalifikacje w obecnej formie, rozgrywane na jednym torze, są sprawiedliwe?

[mcp]

a temu walka o medale IMŚ się juz znudzily tak?

https://sportowefakty.wp.pl/zuzel/84...-kolejne-elimi

Pewnie się obraził, że nie dostał DK

[welna]

Tylko pytanie, czy aby na pewno kwalifikacje w obecnej formie, rozgrywane na jednym torze, są sprawiedliwe?

Dla całej szesnastki startującej w danym dniu , na danym torze ........na pewno

[bartekdm]

I chciałbyś w GP zawodników jak kiedyś Smith czy Harris a obecnie Aspgren?

[welna]

I chciałbyś w GP zawodników jak kiedyś Smith czy Harris a obecnie Aspgren?

A jaka jest różnica między Harrisem a Lindbackiem???


Pierwszy chociaż spinał się raz w roku na Challange i na torze w rywalizacji sportowej zdobywał przepustkę
A drugi za jakie zasługi otrzymuje dzikusa....???

Co nie zmienia faktu, że ani jeden, ani drugi do cyklu absolutnie się nie nadają
Nie wspominając już o pozostałej dwójce przez Ciebie wymienionej

[Raf_Lublin]

Dla całej szesnastki startującej w danym dniu , na danym torze ........na pewno

Ja tak nie uważam... Z tego prostego powodu, że żużel to nie jest sport jak każdy inny. Tutaj są zawodnicy, którzy lepiej czują się na torach krótki, inni na długich, a jeszcze inni na krzywych, a już na pewno są zawodnicy, którzy na torze, na którym odbywają się kwalifikacje jeżdżą na co dzień i mają ogromną przewagę nad tymi, którzy jeżdżą na nim pierwszy raz.

[BallyNaFali]

Moim zdaniem powinni wybierać numery startowe dwie godziny przed zawodami. Kibice i tak mają puste programy.

Skoro mamy 5, czy 6 rezerwowych cyklu to moim zdaniem 3-4 najsłabszych w danej rundzie powinno być zmienionych przez rezerwowych i tak dalej w kolejnych rundach. Wszyscy starali by się do ostatniego biegu, żeby nie mieć pauzy. Rezerwowymi powinni być zawodnicy z kolejnych miejsc w GPCh. Spowodowałoby to większą chęć startu w eliminacjach. No i mielibyśmy szansę zobaczyć nowe twarze w GP.

Maks 2 stałe dzikie karty.

Obecna punktacja jest Ok, tylko zwycięzca dostaje powiedzmy maksa 21 pkt i nigdy nie będzie miał mniej.

[bartolomeo]

może powrót do tzw. eliminatorów z 24 zawodnikami.
Każde zawody emocje gwarantowane.

[zabovsky]

Dla całej szesnastki startującej w danym dniu , na danym torze ........na pewno

No na pewno. Zwłaszcza ten ostatni w Gorican był kwintesencją sprawiedliwości.

A jaka jest różnica między Harrisem a Lindbackiem???


Pierwszy chociaż spinał się raz w roku na Challange i na torze w rywalizacji sportowej zdobywał przepustkę
A drugi za jakie zasługi otrzymuje dzikusa....???

Piszesz o czymś o czym nie masz zielonego pojęcia.
Harris w swojej karierze otrzymał 5 stałych dzikich kart (ponadto, w przeciwieństwie do Lindbaecka, debiutował w cyklu dzięki dzikusowi, a to też ma duże znaczenie), a 2 razy wchodził przez Challenge.
Lindbaeck z kolei to 3 stałe dzikie karty (teraz będzie 4), a 4 awanse poprzez Challenge.
Jeżeli zatem chcesz formułować zarzut o żerowaniu na stałych dzikusach kosztem walki w eliminacjach to z tej dwójki w pierwszej kolejności powinieneś go kierować pod adresem Harrisa.

A już samo przyrównywanie Harrisa to Lindbaecka to czysta groteska. Nie byłem zwolennikiem przyznawania dzikiej karty Antonowi, bo wolałem chociażby Michelsena, ale prawda jest taka, że w tym sezonie SGP (który, jeśli chodzi o obsadę, był jednym z najsilniejszych w historii cyklu) pojechał w 9 rundach, w których 5 razy wjeżdżał do półfinałów. Nie było może jakiegoś szału punktowego, ale zaledwie 2 razy zdobywał poniżej pięciu punktów w pojedynczych turniejach. Jak to się ma do popisów Harrisa z okresu 2014-16? BSI mogło wybrać lepiej, ale niektórzy histeryzują jakby tego dzikusa dostał co najmniej Jonas Davidsson.

[Kisik94]

Nie wykluczam, że te zmiany i to aż tyle ich nagle w jednym czasie, podyktowane są tym zainteresowaniem Discovery. Mam niestety jakieś dziwne przeczucie, że gdyby to Amerykańce wzięli, to zrobiło by się z tego jeszcze większe "show" w nie do końca pozytywnym sensie. Może byłby powrót do eliminatorów albo jeszcze co innego. Wracając do tych zmian przez BSI. Jeżeli chcieli zmienić punktację najlepszej czwórki, to powinni wrócić do tego co było od 2007 roku, czyli podwojone punkty w finale. Utrzymanie w cyklu na kolejny rok powinno pozostać bez zmian. Moim zdaniem pierwsza ósemka jest jak najbardziej ok. Dobrą zmianą jest tylko awans z SEC-u dla złotego medalisty.

Mój układ na utrzymanie i awans do cyklu powinien być taki.

najlepsza 8 z GP z poprzedniego roku + mistrz Europy + pierwsza czwórka z eliminacji + 2 dzikie karty.

[hcp]

Ja z trochę innej beczki.
Tak sobie przypominam jak to duża część tego forum praktycznie 'przymusza' pozostałą mniejszość do kibicowania Polakom w GP (i nie tylko tam). No bo jak to tak kibicować od lat np. takiemu Fredce czy innemu Emilowi ze 'swojego' klubu?
Piszę to w kontekście tego jak niektórzy z tych Polaków olewają kadrę i tychże kibiców wysyłając L4, bo już nie ma o co jechać i jest po sezonie. Jasne, to jest mecz o totalne nic, ale można pewne sprawy załatwiać inaczej. Sami oczekują szacunku i zrozumienia, a zachowują się (nie wszyscy of course) raz jak bezduszni biznesmeni, a raz jak rozkapryszone panienki lub dzieci całą resztę mając w d..ie.

[Kisik94]

Ja z trochę innej beczki.
Tak sobie przypominam jak to duża część tego forum praktycznie 'przymusza' pozostałą mniejszość do kibicowania Polakom w GP (i nie tylko tam). No bo jak to tak kibicować od lat np. takiemu Fredce czy innemu Emilowi ze 'swojego' klubu?
Piszę to w kontekście tego jak niektórzy z tych Polaków olewają kadrę i tychże kibiców wysyłając L4, bo już nie ma o co jechać i jest po sezonie. Jasne, to jest mecz o totalne nic, ale można pewne sprawy załatwiać inaczej. Sami oczekują szacunku i zrozumienia, a zachowują się (nie wszyscy of course) raz jak bezduszni biznesmeni, a raz jak rozkapryszone panienki lub dzieci całą resztę mając w d..ie.

A Emil to jechał w tym roku w mistrzostwach swojego kraju ? Każdy z tych zagranicznych miał albo mógł mieć coś na sumieniu. Dla mnie to nie jest przymuszanie, tu po prostu chodzi tylko o to czy jesteś Polakiem w duszy czy nie. W zawodach międzynarodowych będę bardziej kibicował Piotrkowi Pawlickiemu czy Janowskiemu (pomimo ich różnych zachowań) niż któremukolwiek z zagranicznych zawodników. A już wypowiedzi jednej osoby cytuję

"W Grand Prix powinno się kibicować zawodnikom, których się lubi, bez patrzenia na przynależności klubowe i krajowe - oni tam jeżdżą dla siebie, a nie dla Polski, Szwecji, Danii, Grudziądza, Torunia, Wrocławia etc."

"W Grand Prix zdobywają punkty dla siebie. Popadanie w patriotyczne tony w przypadku SGP to archaizm."

to ręce mi opadają. Jest część ludzi, która z żużla ogląda czy interesuje się tylko międzynarodowymi rozgrywkami. Ciekawe jakie oni mają na ten temat zdanie ?

[sobotch]

No tak. To wuj, że nie znosiłem kiedyś Golloba za wszystko, czego ludzie u niego nie lubili ale wedle nomenklatury muszę mu kibicować, bo jest Polakiem i od czasu do czasu walczył o medale, zatem niepolitycznie jest się przyznawać do tego, że bardziej podobał mi się Loram albo inny Louis.

Zresztą przez takie idiotyczne spojrzenie na świat wątek o Gollobie zawsze był oblegany, bo się fanatykom nie podobało innowiercy.

[zabovsky]

Dla mnie to nie jest przymuszanie, tu po prostu chodzi tylko o to czy jesteś Polakiem w duszy czy nie.

Coraz lepiej

W zawodach międzynarodowych będę bardziej kibicował Piotrkowi Pawlickiemu czy Janowskiemu (pomimo ich różnych zachowań) niż któremukolwiek z zagranicznych zawodników. A już wypowiedzi jednej osoby cytuję

"W Grand Prix powinno się kibicować zawodnikom, których się lubi, bez patrzenia na przynależności klubowe i krajowe - oni tam jeżdżą dla siebie, a nie dla Polski, Szwecji, Danii, Grudziądza, Torunia, Wrocławia etc."

"W Grand Prix zdobywają punkty dla siebie. Popadanie w patriotyczne tony w przypadku SGP to archaizm."

to ręce mi opadają.

Ręce to opadają jak się czyta takie teksty jak w pierwszym akapicie. "Nie podoba mi się zachowanie zawodnika X i generalnie z nim nie sympatyzuję, ale urodził się w tym samym kraju co ja, więc co drugą sobotę na 120 minut będę o tym zapominał i go wspierał". Monthy Python.

[Kisik94]

Ręce to opadają jak się czyta takie teksty jak w pierwszym akapicie. "Nie podoba mi się zachowanie zawodnika X i generalnie z nim nie sympatyzuję, ale urodził się w tym samym kraju co ja, więc co drugą sobotę na 120 minut będę o tym zapominał i go wspierał". Monthy Python.

Ja nie napisałem, że ich nie lubię czy wręcz nienawidzę. Po prostu nie zgadzam się z kilkoma ich zachowaniami. To od nielubienia dzieli pewna przepaść moim zdaniem. Moje poglądy na ten temat wynikają pewnie z tego, że oglądam inne dyscypliny sportu i nie mam dylematu czy kibicować Polakowi czy nie. Wy, niektórzy kibice żużla jesteście ładnie ujmując specyficzni. Wiem że głową muru nie przebije ale przynajmniej napisałem co o tym myślę.

[zabovsky]

Ale jesteś ambasadorem tego typu postaw. Nieistotne czy się kogoś na co dzień lubi czy nie - jak przychodzi do międzynarodowych rozgrywek (nawet indywidualnych) to klapki na oczy i kibicowanie z klucza narodowościowego. To było dobre w latach 80-tych. Ja wolę uczciwie stawiać sprawę - jak kogoś lubię to nieważne czy jest Polakiem, Szwedem czy Chińczykiem - będę mu sprzyjał niezależnie od rodzaju zawodów. Tak samo w drugą stronę - nie lubię kogoś to mu nie kibicuje i nie ma znaczenia czy urodził się w tym samym kraju co ja czy na drugim końcu świata.

[kingpin]

Prawda,ja na przyklad zawsze bede kibicowal w GP Chrisowi Holderowi,ale co z zadeklarowanymi patriotami wykletymi ktorzy kibicuja Dunczykom?

[zabovsky]

Jeżeli kibicują im tylko dlatego, że są Duńczykami to jest to ten sam poziom abstrakcji co kibicowanie Polakom z tego powodu, że to Polacy.

Prawda,ja na przyklad zawsze bede kibicowal w GP Chrisowi Holderowi

Czyli nikomu

[Kisik94]

Można sobie kibicować zagranicznym zawodnikom ale chodzi mi o stawianie ich przed Polakami. Na szczęście tylko tutaj jest jakaś garstka kibiców, która uważa inaczej. Zakładam zabowsky, że historia naszego kraju zbytnio Cię nie interesuje. Cóż, bywa i tak. To tyle ode mnie, bez odbioru. Aha i nie czuję się żadnym ambasadorem, jakoś na innym forum nikomu nie musiałem tego tłumaczyć, bo każdy przeżywał start Polaka bardziej niż całej grupy zagranicznych zawodników.

[bartekdm]

Każdy kibicuje temu kogo po prostu lubi, nieważne jakiej jest narodowości.
Jeśli w biegu jedzie Emil vs. Dudek to chciałbym aby wygrał Rosjanin. Kibice Unii Leszno też swego czasu kibicowali bardziej Adamsowi niż Gollobowi. To nic nienormalnego.