Strona 57 z 63 PierwszyPierwszy ... 7475556575859 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 2,521 do 2,565 z 2820

Wątek: Włókniarz Częstochowa 2019 - wątek klubowy

  1. Powrót do góry    #2521
    Stały bywalec
    Dołączył
    17-04-2011
    Postów
    704
    Kliknij i podziękuj
    460
    Podziękowania: 143 w 85 postach
    Miśkowiak jest na szarym końcu statystyk, tu i dziesięciu psychologów nie pomoże. A może jest z nim, jak z Lindgrenem, przygotowuje lepsze silniki na zawody indywidualne?

  2. Powrót do góry    #2522
    Stały bywalec Awatar karolcp3
    Dołączył
    01-05-2018
    Postów
    577
    Kliknij i podziękuj
    319
    Podziękowania: 359 w 162 postach

  3. Powrót do góry    #2523
    Trener Awatar vicar
    Dołączył
    09-11-2001
    Postów
    8,669
    Kliknij i podziękuj
    1,050
    Podziękowania: 1,856 w 1,010 postach
    Cytat Zamieszczone przez Mariner Zobacz posta
    Przypominam, że Woffinden stał się poważnym graczem w zaledwie kilka zimowych miesięcy między jednym sezonem a drugim, kiedy niejako przeszły na niego patenty które wywindowały na szczyt wspinającego się Holdera.
    Patrz jakie to proste, że też inni nie wpadli na to że wystarczy zgarnąc dobry sprzęt od tunera aby bez problemu klepnąc 3xIMŚ.

    Ja rozumiem tą nostalgię, ale mówienie że Woffi, Emil czy Zmarzlik nie są dobrzy to generalnie nawet nie stało obok obiektywizmu. Albo że w latach 90-tych TOP nie odjeżdżał innym sprzętowo, a jedynie umiejętnościami. A już zapominanie, że w latach 90-tych w TOP5-6 GP bywali Gustafsson (już po swoim prime-time, czyli zaczynający sezon z brzuszkiem) czy Brian Andersen, nie wspominając o Nilsenie, który jako wicemistrz świata we Wrocku zdobył 8 punktów w dwóch meczach, to już w ogóle masakra.

    Ja rozumiem, że "kiedyś to były czasy, teraz nie ma czasów" wielu się udziela, ale spróbujmy czasem choć trochę obiektywnie spojrzeć na niektóre rzeczy.
    Ukryta zawartość - po prostu speedway!

  4. Powrót do góry    #2524
    Stały bywalec
    Dołączył
    15-12-2002
    Postów
    1,065
    Kliknij i podziękuj
    42
    Podziękowania: 167 w 86 postach
    O braku obiektywizmu świadczyć może próba zestawienia Holdera z Hamillem (rozumiem, że z jednego mistrzowskiego sezonu, ale takie porównanie pozbawione jest celowości), chociaż to zawodnicy o kompletnie odmiennych charakterystykach, umiejętnościach i przede wszystkim wynikach sportowych. Tu nie chodzi o tani sentymentalizm do lat 90-tych, ale zwykłą pamięć. Żadnego z wymienionych zawodników nie sposób odnieść do Nielsena czy Rickardssona, którzy byli po prostu arcymistrzami tego sportu i zarazem dominatorami lat 90- tych. Pomimo że wtedy mieli silną konkurencję w postaci choćby wspomnianych Amerykanów.

    Przykład Hancocka powinien zakończyć dyskusję na ten temat. Trwający kilka sezonów (a zatem nieprzypadkowy) renesans formy w wieku 45 lat i brutalne rozprawianie się z młodymi gwiazdami przez weterana, który w najlepszych dla siebie latach nie miał prawa nawet marzyć o podobnych sukcesach. Między bajki można włożyć opowieści, że Hancock z drugiej połowy lat 90- tych był w jakimkolwiek aspekcie słabszy od samego siebie po ponad 15 latach. Kto oglądał GP z okresu poprzedzającego XXI wiek i chociażby przeboje Tomka Golloba, który jeździł wspaniale, korzystał z całej długości i szerokości toru, wszystkich możliwych ścieżek, a nie mógł znaleźć recepty m.in. na Jankesów na różnych torach mimo wielkich starań i wysiłków, może potwierdzić. Może więc chociaż ten argument przekona, Gollob który był geniuszem tego sportu też nie dawał rady, a rozumiem, że Dudek i Kasprzak w dzisiejszej dobie mogli powtórzyć jego największe osiągnięcie z tamtej dekady (wicemistrzostwo świata). Chociaż od Tomka dzieli ich niestety przepaść (panowanie nad motocyklem, technika, czytanie toru, pod każdym względem). Gdzie oni byliby wówczas, z kim chcieliby się ścigać? Wtedy ten srebrny medal IMŚ naprawdę ważył.

    Wciąż Nilsen i Nilsen.... Gość jakby nie patrzeć kilka razy ocierał się o pudło, jakkolwiek spektakularny istotnie nie był. To że położył ligę? To co powiedzieć o Doylu i jego koncercie dla Falubazu w 2017 r. przeciwko Unii Leszno. W dwóch meczach play-off wykręcił łącznie 11 punktów (7 i 4), w tym parę razy wioząc się po 1:5 (punkt z urzędu) i pogrzebał osobiście Zieloną Górę. Taki mistrz świata!
    Ostatnio edytowane przez cures ; 09-09-2019 o 14:26
    AZS-CKM the leading polish teams

  5. Powrót do góry    #2525
    Ekspert Awatar zabovsky
    Dołączył
    19-02-2011
    Postów
    7,308
    Kliknij i podziękuj
    71
    Podziękowania: 3,362 w 1,672 postach
    Cytat Zamieszczone przez cures Zobacz posta
    Tu nie chodzi o tani sentymentalizm do lat 90-tych, ale zwykłą pamięć. Żadnego z wymienionych zawodników nie sposób odnieść do Nielsena czy Rickardssona, którzy byli po prostu arcymistrzami tego sportu i zarazem dominatorami lat 90- tych. Pomimo że wtedy mieli silną konkurencję w postaci choćby wspomnianych Amerykanów.
    Ale kogo Ty chcesz porównywać? Woffindena (rocznik '90) czy Zmarzlika (rocznik '95)? Nielsen dłużej jeździł na pięćsetkach niż Zmarzlik ma obecnie lat więc to chyba normalne, że na tym etapie nie mają porównywalnych osiągnięć?

    Cytat Zamieszczone przez cures Zobacz posta
    Między bajki można włożyć opowieści, że Hancock z drugiej połowy lat 90- tych był w jakimkolwiek aspekcie słabszy od samego siebie po ponad 15 latach.
    Między bajki bo? Bo Ty tak twierdzisz?

    Cytat Zamieszczone przez cures Zobacz posta
    Kto oglądał GP z okresu poprzedzającego XXI wiek i chociażby przeboje Tomka Golloba, który jeździł wspaniale, korzystał z całej długości i szerokości toru, wszystkich możliwych ścieżek, a nie mógł znaleźć recepty m.in. na Jankesów na różnych torach mimo wielkich starań i wysiłków, może potwierdzić. Może więc chociaż ten argument przekona, Gollob który był geniuszem tego sportu też nie dawał rady, a rozumiem, że Dudek i Kasprzak w dzisiejszej dobie mogli powtórzyć jego największe osiągnięcie z tamtej dekady (wicemistrzostwo świata). Chociaż od Tomka dzieli ich niestety przepaść (panowanie nad motocyklem, technika, czytanie toru, pod każdym względem). Gdzie oni byliby wówczas, z kim chcieliby się ścigać? Wtedy ten srebrny medal IMŚ naprawdę ważył.
    Gollob akurat to przez lata był geniuszem jazdy od środka toru do bandy. To całe romantyczne "korzystanie z całej długości i szerokości toru i wszystkich możliwych ścieżek" w rzeczywistości brało się z nieumiejętności sklejenia krawężnika i szybkiego pokonywania łuków ciasną trajektorią. Kiedy tory były przygotowane w sposób wymuszający taką jazdę to Gollob niejednokrotnie był bezradny - dlatego właśnie nie dawał rady.
    Dudek został wicemistrzem świata w wieku 25 lat. Gollob 25 lat miał w 1996. Atuty Golloba z tamtego okresu - jazda pod bandą, brawura, trzymanie gazu w kontakcie. Atuty Dudka - technika startu (zwłaszcza świetny dojazd), chłodna głowa i jazda po kredzie - w ostatnim aspekcie bił 25-letniego Golloba na głowę, ale żeby to stwierdzić trzeba do tematu podejść na chłodno, a nie kierować się sentymentalizmem.

  6. Już 2 użytkowników podziękowało forumowiczowi zabovsky za jego przydatny post!

    Rozi22 (09-09-2019), kingpin (09-09-2019)

  7. Powrót do góry    #2526
    Początkujący
    Dołączył
    05-08-2019
    Postów
    44
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 7 w 7 postach
    Troche tematy wam sie popierniczyly zalozcie sobie taki temat

  8. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi KropkaPl za jego przydatny post!

    Adi1981 (09-09-2019)

  9. Powrót do góry    #2527
    Mistrz FTSL 2020 Awatar Buszmen
    Dołączył
    09-12-2002
    Postów
    21,462
    Kliknij i podziękuj
    5,763
    Podziękowania: 5,643 w 3,225 postach
    Cytat Zamieszczone przez cures Zobacz posta
    Kto oglądał GP z okresu poprzedzającego XXI wiek i chociażby przeboje Tomka Golloba, który jeździł wspaniale, korzystał z całej długości i szerokości toru, wszystkich możliwych ścieżek, a nie mógł znaleźć recepty m.in. na Jankesów na różnych torach mimo wielkich starań i wysiłków, może potwierdzić. Może więc chociaż ten argument przekona, Gollob który był geniuszem tego sportu też nie dawał rady, a rozumiem, że Dudek i Kasprzak w dzisiejszej dobie mogli powtórzyć jego największe osiągnięcie z tamtej dekady (wicemistrzostwo świata). Chociaż od Tomka dzieli ich niestety przepaść (panowanie nad motocyklem, technika, czytanie toru, pod każdym względem). Gdzie oni byliby wówczas, z kim chcieliby się ścigać? Wtedy ten srebrny medal IMŚ naprawdę ważył.
    No tylko, że te spektakularne akcje przeplatał z wybitnym kaleczeniem i anty-jazdą na niektórych torach. W sposób taki, że jest to nie do pomyślenia na dzisiejszym poziomie GP.

    Masz bardzo wybiórczą pamięć i z każdego zawodnika zostawiłeś w głowie, to co najlepsze stąd taki wypaczony i zniekształcony obraz.
    Przykład Hancocka nie jest żadnym "dowodem" a wyjątkiem, bo inni zawodnicy poprzedniej generacji nie zaczęli plusować z wiekiem (Crump, Adams, Pedersen, Jonsson, Andersen, Hampel). Ogólnie całe twoje wywody mają tyle sensu ile wiara w 53 punkty Włókniarza w Lesznie.
    Tak podsumowując.

    Odpal sobie jakieś taśmy z GP 95-2000 i oceń na chłodno, czy to faktycznie taki niebotyczny poziom.
    Pan Buszmen murem za prezesem Termińskim.

  10. Już 2 użytkowników podziękowało forumowiczowi Buszmen za jego przydatny post!

    Rozi22 (09-09-2019), kingpin (09-09-2019)

  11. Powrót do góry    #2528
    Stały bywalec Awatar spoo
    Dołączył
    28-08-2005
    Postów
    763
    Kliknij i podziękuj
    7
    Podziękowania: 48 w 16 postach
    zabovsky
    Pełna zgoda w ocenie Golloba. Gdyby potrafił wejść w łuk, przejechać go i wyjść przy kredzie, miałby kilkanaście medali IMŚ, w tym kilka złotych.
    Co do Hancocka, to chłop zaczął robić wyniki po wycofaniu starych tłumików.
    Swoją drogą ciekawie wyszło, że Gollob został ostatnim mistrzem na starych, a Hancock pierwszym na nowych.

  12. Już 2 użytkowników podziękowało forumowiczowi spoo za jego przydatny post!

    Peter Kildemand (09-09-2019), kingpin (09-09-2019)

  13. Powrót do góry    #2529
    Stały bywalec
    Dołączył
    15-12-2002
    Postów
    1,065
    Kliknij i podziękuj
    42
    Podziękowania: 167 w 86 postach
    Zabovsky,
    rzeczywiście czas zakończyć dyskusję. Jeżeli Patryka Dudka można tak bezkarnie zestawiać z Tomkiem Gollobem i wywodzić, że sumarycznie (temu odejmując jedno a dodając drugiemu co innego) są co najmniej porównywalni, jeżeli Dudek nawet nie lepszy (mierząc podanymi kryteriami), a na pewno bardziej perspektywiczny (w wieku 25 lat srebro IMŚ), to faktycznie ciężko o jakikolwiek konsensus.
    Swoją drogą, szkoda że to nie Patryk Dudek miał okazję ścigać się z Rickardssonem czy Nielsenem w okresie ich wielkości.
    Pewnie medali z najcenniejszych kruszców byłoby trochę więcej. Gdyby Tomkowi dodać jego "chłodną głowę" oraz "dojazd do łuku po starcie", powstałby żużlowiec wprost idealny...

    Buszmen,
    a propos 53 pkt Włókniarza w Lesznie- trochę zdrowego dystansu do czytanego tekstu każdemu by się czasem przydało
    Ostatnio edytowane przez cures ; 09-09-2019 o 18:38
    AZS-CKM the leading polish teams

  14. Powrót do góry    #2530
    Ekspert Awatar zabovsky
    Dołączył
    19-02-2011
    Postów
    7,308
    Kliknij i podziękuj
    71
    Podziękowania: 3,362 w 1,672 postach
    Cytat Zamieszczone przez cures Zobacz posta
    Zabovsky,
    rzeczywiście czas zakończyć dyskusję. Jeżeli Patryka Dudka można tak bezkarnie zestawiać z Tomkiem Gollobem i wywodzić, że sumarycznie (temu odejmując jedno a dodając drugiemu co innego) są co najmniej porównywalni, jeżeli Dudek nawet nie lepszy (mierząc podanymi kryteriami), a na pewno bardziej perspektywiczny (w wieku 25 lat srebro IMŚ), to faktycznie ciężko o jakikolwiek konsensus.
    Swoją drogą, szkoda że to nie Patryk Dudek miał okazję ścigać się z Rickardssonem czy Nielsenem w okresie ich wielkości.
    Pewnie medali z najcenniejszych kruszców byłoby trochę więcej. Gdyby Tomkowi dodać jego "chłodną głowę" oraz "dojazd do łuku po starcie", powstałby żużlowiec wprost idealny...
    Jeżeli porównanie 25-letniego Dudka z 25-letnim Gollobem to jest w Twoim pojmowaniu żużla jakaś obraza dla tego drugiego to rzeczywiście nie ma sensu dalej ciągnąć rozmowy - masz jakąś awersję do Dudka, ewentualnie nostalgia przesłoniła Ci umiejętność trzeźwego spojrzenia na pewne sprawy. Zero konstruktywnych argumentów, non stop tylko papka w stylu "X nie można porównywać do Y, bo to różnica klas poza tym Y ścigał się z Rickardssonem i Nielsenem". Trudno, nie mój problem, żyj dalej w świecie wyidealizowanych lat 90-tych...

  15. Powrót do góry    #2531
    Ekspert
    Dołączył
    04-07-2003
    Postów
    23,021
    Kliknij i podziękuj
    1,793
    Podziękowania: 4,900 w 3,221 postach
    Widze, ze uzytkownik Zabovsky w gazie, po rownaniach: Miesiac >= Woryna i S.Drabik=Wozniak wzial sie za udowadnianie, ze Dudek=T.Gollob
    "(...)Celem PZM i EŻ jest upadek sportu żużlowego w Rosji, całkowity(...) więc zawieszenie potrwa minimum 10-15 lat. W zamian rozwijany będzie żużel na Ukrainie (...)"
    "
    Zapomnimy ruskim wszystko, nawet Katyń, a każdy polski klub żużlowy będzie musiał wystawić przynajmniej dwóch ruskich w składzie może być?"

  16. Powrót do góry    #2532
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    55,557
    Kliknij i podziękuj
    1,697
    Podziękowania: 4,349 w 3,137 postach
    Cytat Zamieszczone przez sparta_mistrz Zobacz posta
    Widze, ze uzytkownik Zabovsky w gazie, po rownaniach: Miesiac >= Woryna i S.Drabik=Wozniak wzial sie za udowadnianie, ze Dudek=T.Gollob
    A gdzie ty to widzisz ?
    Ukryta zawartość
    Bez cenzury: Ukryta zawartość
    FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość

  17. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi Mariusz za jego przydatny post!

    lemur6666 (09-09-2019)

  18. Powrót do góry    #2533
    Stały bywalec Awatar Mariner
    Dołączył
    05-10-2008
    Postów
    956
    Kliknij i podziękuj
    9
    Podziękowania: 155 w 89 postach
    Cytat Zamieszczone przez cures Zobacz posta
    Gollob który był geniuszem tego sportu też nie dawał rady, a rozumiem, że Dudek i Kasprzak w dzisiejszej dobie mogli powtórzyć jego największe osiągnięcie z tamtej dekady (wicemistrzostwo świata). Chociaż od Tomka dzieli ich niestety przepaść (panowanie nad motocyklem, technika, czytanie toru, pod każdym względem). Gdzie oni byliby wówczas, z kim chcieliby się ścigać?
    Odpowiadam: z Topinką, Jiroutem i Brhelem w finałach kontynentalnych. Ale nie wróżyłbym tam cudów.

  19. Powrót do góry    #2534
    Użytkownik Awatar Greg03
    Dołączył
    17-11-2013
    Postów
    103
    Kliknij i podziękuj
    20
    Podziękowania: 14 w 8 postach
    Po wczorajszym Magazynie na Eleven nie zdziwie się gdy nasz skład będzie wyglądać następująco:

    1. Madsen
    2. Przedpelski
    3. Hampel
    4. Lindgren
    5. Doyle
    6. Miskowiak
    7. Kowalski
    8. Świdnicki

  20. Powrót do góry    #2535
    Ekspert Awatar muuu
    Dołączył
    13-11-2001
    Postów
    11,681
    Kliknij i podziękuj
    2,080
    Podziękowania: 997 w 489 postach
    Cytat Zamieszczone przez Greg03 Zobacz posta
    Po wczorajszym Magazynie na Eleven
    Trener całkiem ciekawie wypadł, można było by zrobić z nim jeszcze jeden taki magazyn
    Ja tam zauważyłem, że jednak Cieślak swoim nazwiskiem przyciąga zawodników, warto było by jednak mieć go w składzie i przez to łatwiejsze negocjacje.
    "Na ręce patrzy mi nie tylko Patrycja, ale tysiące kibiców." Michał Świącik na Sportowefakty.pl, 25.01.2017

  21. Powrót do góry    #2536
    Zaawansowany Awatar Magik
    Dołączył
    19-05-2002
    Postów
    2,710
    Kliknij i podziękuj
    245
    Podziękowania: 383 w 242 postach
    Delikatnie może niepokoić tylko ta kawka w Zielonej Górze

    Co do składu to też wydaje mi się że oprócz już pewnego Doyla dojdzie Hampel.
    "Dziwna sprawa z tą wódką,
    jest to piekielnie ostry napitek,tajemniczy wywar z ziółek,
    ktory ma jakiś osobliwy związek z gwiazdami."

    Herman Broch

  22. Powrót do góry    #2537
    Użytkownik
    Dołączył
    04-04-2018
    Postów
    309
    Kliknij i podziękuj
    77
    Podziękowania: 50 w 39 postach
    Cytat Zamieszczone przez muuu Zobacz posta
    Trener całkiem ciekawie wypadł, można było by zrobić z nim jeszcze jeden taki magazyn
    Ja tam zauważyłem, że jednak Cieślak swoim nazwiskiem przyciąga zawodników, warto było by jednak mieć go w składzie i przez to łatwiejsze negocjacje.
    Można Cieślaka nielubić ale on jest jednym z najlepszych jak nie najlepszym Polskim trenerem

  23. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi Cykaczu za jego przydatny post!

    berciol (10-09-2019)

  24. Powrót do góry    #2538
    Użytkownik Awatar Humans Are Such Easy Prey
    Dołączył
    07-06-2019
    Postów
    307
    Kliknij i podziękuj
    2
    Podziękowania: 14 w 14 postach
    Cytat Zamieszczone przez Greg03 Zobacz posta
    Po wczorajszym Magazynie na Eleven nie zdziwie się gdy nasz skład będzie wyglądać następująco:

    1. Madsen
    2. Przedpelski
    3. Hampel
    4. Lindgren
    5. Doyle
    6. Miskowiak
    7. Kowalski
    8. Świdnicki
    pisałem o tym w maju. Jedynie Gruchalski chyba z Ostrowa w któryś łikend wyjechał i odmieniło mu się.
    "Gosciu 1 post na forum i taki bełkot. Gdzie jakieś wkupne dla użytkowników i szacunek? kto Ty w ogole jestes"* 07-06-2019, 17:28 spitt22 Ekspert *PISOWNIA ORYGINALNA.
    Tomasz Karolak wierny Falubazowi: w niedzielę przyjadę na derby Ukryta zawartość Ukryta zawartość <--- gadol, pakosik c.d.n

  25. Powrót do góry    #2539
    Zaawansowany Awatar Magik
    Dołączył
    19-05-2002
    Postów
    2,710
    Kliknij i podziękuj
    245
    Podziękowania: 383 w 242 postach
    Z tym majem to przesadziles. Mam nadzieję że co do Drabika nie masz racj .
    "Dziwna sprawa z tą wódką,
    jest to piekielnie ostry napitek,tajemniczy wywar z ziółek,
    ktory ma jakiś osobliwy związek z gwiazdami."

    Herman Broch

  26. Powrót do góry    #2540
    Ekspert
    Dołączył
    10-08-2002
    Postów
    4,964
    Kliknij i podziękuj
    525
    Podziękowania: 1,583 w 777 postach
    Cytat Zamieszczone przez Greg03 Zobacz posta
    Po wczorajszym Magazynie na Eleven nie zdziwie się gdy nasz skład będzie wyglądać następująco:

    1. Madsen
    2. Przedpelski
    3. Hampel
    4. Lindgren
    5. Doyle
    6. Miskowiak
    7. Kowalski
    8. Świdnicki
    Wszystko fajnie, ale...

    Dokładnie rok temu Misio zadecydował by pozostawić Zagara i uzupełnić drużynę Przedpełskim tłumacząc to później tym, że musiał dbać o budżet.

    Minął rok i na celowniku są Doyle oraz Hampel.

    Pytam: czy klub ma nowego sponsora(ów) strategicznego, a może miasto chce jeszcze powiększyć rekordową już dotację?
    Pzdr,
    Garfield

  27. Powrót do góry    #2541
    Ekspert
    Dołączył
    25-08-2003
    Postów
    10,983
    Kliknij i podziękuj
    2,030
    Podziękowania: 1,496 w 991 postach
    Cytat Zamieszczone przez Cykaczu Zobacz posta
    Można Cieślaka nielubić ale on jest jednym z najlepszych jak nie najlepszym Polskim trenerem
    Kogo wytrenował ?

  28. Powrót do góry    #2542
    Zaawansowany Awatar Magik
    Dołączył
    19-05-2002
    Postów
    2,710
    Kliknij i podziękuj
    245
    Podziękowania: 383 w 242 postach
    Misio chyba stwierdził że interes z Zagarem mu średnio wyszedł. Podwyżka o 300 tyś. i spadek średniej.

    Cytat Zamieszczone przez spitt22 Zobacz posta
    Kogo wytrenował ?
    Ciebie bo zawsze szczekasz na słowo Cieślak
    "Dziwna sprawa z tą wódką,
    jest to piekielnie ostry napitek,tajemniczy wywar z ziółek,
    ktory ma jakiś osobliwy związek z gwiazdami."

    Herman Broch

  29. Powrót do góry    #2543
    Ekspert
    Dołączył
    03-01-2004
    Postów
    3,303
    Kliknij i podziękuj
    382
    Podziękowania: 1,334 w 550 postach
    Ok, Doyle zakończył rozmowy z klubami. Mam info od pewnego źródła z Rybnika, ze Jason aktualnie nie ma ochoty rozmawiać z klubami, tłumacząc ze podjął decyzje. A po ruchach w social mediach myśle ze kierunek jest znany.

    Witamy

  30. Już 3 użytkowników podziękowało forumowiczowi veronek za jego przydatny post!

    spiewako (10-09-2019), stanior (10-09-2019), waldek0234 (10-09-2019)

  31. Powrót do góry    #2544
    Stały bywalec Awatar waldek0234
    Dołączył
    14-06-2011
    Postów
    641
    Kliknij i podziękuj
    94
    Podziękowania: 129 w 91 postach
    Cytat Zamieszczone przez veronek Zobacz posta
    Ok, Doyle zakończył rozmowy z klubami. Mam info od pewnego źródła z Rybnika, ze Jason aktualnie nie ma ochoty rozmawiać z klubami, tłumacząc ze podjął decyzje. A po ruchach w social mediach myśle ze kierunek jest znany.

    Witamy
    Zapytaj jak tam temat Jarka w Rybniku ?

  32. Powrót do góry    #2545
    Stały bywalec
    Dołączył
    09-06-2011
    Postów
    1,424
    Kliknij i podziękuj
    530
    Podziękowania: 784 w 329 postach
    Niedługo będzie taki sam jak temat Jasona Doyla w Rybniku
    "Przypominam Ci Grisza ze cały czas czekam żebyś mi oddał moje pieniądze!!! 7'660€‼"
    Błażej Kępka

  33. Powrót do góry    #2546
    Stały bywalec Awatar waldek0234
    Dołączył
    14-06-2011
    Postów
    641
    Kliknij i podziękuj
    94
    Podziękowania: 129 w 91 postach
    https://sportowefakty.wp.pl/zuzel/84...etu-z-miejscow

    1. Juz widze jak nagle 30 min przed meczem pojawi sie 70% kibicow i bramki nie wydola.
    2. Jak bede mial miejsce numerowane np. Karnet, obok wykupione a bede chcial zabrac pierwszy raz znajomego na zuzel to jak ?
    3. Czy gastronomia sobie poradzi przedmeczowe bum...

  34. Powrót do góry    #2547
    Ekspert
    Dołączył
    03-01-2004
    Postów
    3,303
    Kliknij i podziękuj
    382
    Podziękowania: 1,334 w 550 postach
    Cytat Zamieszczone przez Michal Swiacik
    Zacznijmy od Włókniarza. Zadzwoniliśmy do prezesa Michała Świącika, by wyjaśnić problem. Usłyszeliśmy, że według niego nie istnieje problem zajmowania większej liczby miejsc przez kibiców. - Ochrona w takich przypadkach interweniuje, bo na to nie ma naszej zgody - wyjaśnia.
    Ta wypowiedź pokazuje, że jest to człowiek oderwany od rzeczywistości. Na każdym meczu są sytuacje gdzie często niemal cały rząd jest zajęty przez "familię", szalikami, bluzami, czymkolwiek.

  35. Już 2 użytkowników podziękowało forumowiczowi veronek za jego przydatny post!

    Gadol (11-09-2019), muuu (11-09-2019)

  36. Powrót do góry    #2548
    Ekspert Awatar muuu
    Dołączył
    13-11-2001
    Postów
    11,681
    Kliknij i podziękuj
    2,080
    Podziękowania: 997 w 489 postach
    E. Ale nie rozumiem w czym problem.
    Każdy sektor jest numerowany. Każde w nim krzesełko również. Bilety można kupić przez internet na mpay, więc wystarczy przy kupnie biletu wprowadzić tylko opcje z wyborem miejsca... i to wszystko! Kto chce, to by mógł kupować w kasach ale bez gwarancji miejsca. Szybko by się ludzie nauczyli i przyzwyczaili do zmiany.
    Już nie wspomnę, że ochrony tak mało, że czasem nie ma sensu ich szukać na stadionie i na pewno nie będzie się przepychała, by uwolnić miejsca...

    Nie rozumiem też skąd tak nagle dużo problemów by wprowadzić takie udogodnienie i znalazłem system z którego korzysta Unia Leszno - ekobilet, i uwaga za
    199 pln/miesiąc! +prowizja ~1 zł za bilet



    Jak dla mnie to problem jest tylko w głowie zarządu. Ew w księgowości
    "Na ręce patrzy mi nie tylko Patrycja, ale tysiące kibiców." Michał Świącik na Sportowefakty.pl, 25.01.2017

  37. Powrót do góry    #2549
    Zaawansowany Awatar Magik
    Dołączył
    19-05-2002
    Postów
    2,710
    Kliknij i podziękuj
    245
    Podziękowania: 383 w 242 postach
    Cytat Zamieszczone przez veronek Zobacz posta
    Ta wypowiedź pokazuje, że jest to człowiek oderwany od rzeczywistości. Na każdym meczu są sytuacje gdzie często niemal cały rząd jest zajęty przez "familię", szalikami, bluzami, czymkolwiek.
    Myślę właśnie że nie brak numerowanych miejsc jest problemem, a te rezerwacje po kilka rzędów ja rozumie dwa trzy miejsca przytrzymać ale nie całe rzędy. I myślę że gdyby rzeczywiście (a nie jak prezesowi się wydaje) ochrona tego pilnowała to nie byłoby problemu. Ja przy założeniu że ceny biletów z wyjątkiem centralnego są jednakowe nie jestem jakimś wielkim zwolennikiem numerowanych miejsc. Wiele razy spotyka się już na stadionie znajomych do których się dosiada czy też wiele razy kupuje się dodatkowe bilety dla rodziny czy znajomych którzy pierwotnie nie mieli w planach wizyty na stadionie. Nie mówiąc już o tym , że jak ma się karnet i dzieciaka poniżej <12 lat czy takiego który nie ma karnetu trzeba czy szybko rezerwować bilet na miejsce obok by ktoś inny nas nie uprzedził.

    Cytat Zamieszczone przez muuu Zobacz posta
    EKto chce, to by mógł kupować w kasach ale bez gwarancji miejsca.
    ale rozumie, że te krzesełka na które ktoś wykupił już bilet świeciłby czy co? Bo co mi po zakupie biletu na konkretne miejsce jak ktoś mi na nie usiądzie? Mam wzywać ochronę, która i tak ma wszystko w doopie czy jak? Jeżeli już numerowane to na wszystkie miejsca.
    "Dziwna sprawa z tą wódką,
    jest to piekielnie ostry napitek,tajemniczy wywar z ziółek,
    ktory ma jakiś osobliwy związek z gwiazdami."

    Herman Broch

  38. Już 2 użytkowników podziękowało forumowiczowi Magik za jego przydatny post!

    Gadol (11-09-2019), berciol (11-09-2019)

  39. Powrót do góry    #2550
    Początkujący
    Dołączył
    05-08-2019
    Postów
    44
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 7 w 7 postach
    Pewnie ze miejsca numerowane. Wszystkie pilkarskie stadiony w ekstraklasie takowe maja, na zuzlu tylko my i Lublin ale zaraz tez tam bedzie a w czestochowie ciemnogrod bo kolege wujka czy kochanke sprzed dwudziestu lat jak spotkam to sie nie dosiade. To wtedy 1 bieg i idzcie tam gdzie wolne. Dlaczego by zajac miejsce na starcie czy do polowy pierwszego luku musze 1.5 h byc przed meczem i patrzec na jakze interesujacy spacer zuzlowcow po torze jak np we Wrocku moge przyjsc po prezentacji? Miejsca numerowane, portal do kupna w domu, plus 3-4 pkt w miescie z komputerem i po problemie. I nie robmy problemu bo gastronomia bo bramki. Jak beda chcieli czy elipa ich zmusi to zrobia. Wiekszosc z nas moze kupic sobie bilet wydrukowac lub na tel pokazac a nie jak ciemnogrod

  40. Powrót do góry    #2551
    Stały bywalec Awatar waldek0234
    Dołączył
    14-06-2011
    Postów
    641
    Kliknij i podziękuj
    94
    Podziękowania: 129 w 91 postach
    Cytat Zamieszczone przez KropkaPl Zobacz posta
    Pewnie ze miejsca numerowane. Wszystkie pilkarskie stadiony w ekstraklasie takowe maja, na zuzlu tylko my i Lublin ale zaraz tez tam bedzie a w czestochowie ciemnogrod bo kolege wujka czy kochanke sprzed dwudziestu lat jak spotkam to sie nie dosiade. To wtedy 1 bieg i idzcie tam gdzie wolne. Dlaczego by zajac miejsce na starcie czy do polowy pierwszego luku musze 1.5 h byc przed meczem i patrzec na jakze interesujacy spacer zuzlowcow po torze jak np we Wrocku moge przyjsc po prezentacji? Miejsca numerowane, portal do kupna w domu, plus 3-4 pkt w miescie z komputerem i po problemie. I nie robmy problemu bo gastronomia bo bramki. Jak beda chcieli czy elipa ich zmusi to zrobia. Wiekszosc z nas moze kupic sobie bilet wydrukowac lub na tel pokazac a nie jak ciemnogrod
    Nie rozsmieszaj mnie z ciemnogrodem ... nie robcie problemu ze bramki ... byles we wro na sektorze gospodarzy ? Tam to dziala bo jest duzo wejsc o gastro nie wspomne. . Juz widze jak u nas by dali rade przemielic tyle ludzi...

    Jest wyjscie ... rozdzielic numeracje z centralnego na dwa kolejne sektory w prawo i lewo od wiezyczki.
    Ostatnio edytowane przez waldek0234 ; 11-09-2019 o 16:45

  41. Powrót do góry    #2552
    Ekspert
    Dołączył
    10-08-2002
    Postów
    4,964
    Kliknij i podziękuj
    525
    Podziękowania: 1,583 w 777 postach
    Wioskowy przygłup z Czerwionki znów jątrzy koło CKM. Chyba ktoś miał większą chrapkę na Doyle'a i "nie pykło".
    Pzdr,
    Garfield

  42. Powrót do góry    #2553
    Ekspert Awatar muuu
    Dołączył
    13-11-2001
    Postów
    11,681
    Kliknij i podziękuj
    2,080
    Podziękowania: 997 w 489 postach
    Cytat Zamieszczone przez Magik Zobacz posta
    ale rozumie, że te krzesełka na które ktoś wykupił już bilet świeciłby czy co? Bo co mi po zakupie biletu na konkretne miejsce jak ktoś mi na nie usiądzie? Mam wzywać ochronę, która i tak ma wszystko w doopie czy jak? Jeżeli już numerowane to na wszystkie miejsca.
    No tak, powinna być wtedy ochrona czy steward obok i wyganiać jełopów. Jakoś w PKP nie ma z tym problemu, a można kupić i numerowane miejsca jak i te bez gwarancji siedziska
    Serio, wystarczy trochę chęci, przypilnowania tematu i ludzie by się nauczyli kupować miejscówki.
    "Na ręce patrzy mi nie tylko Patrycja, ale tysiące kibiców." Michał Świącik na Sportowefakty.pl, 25.01.2017

  43. Powrót do góry    #2554
    Początkujący
    Dołączył
    05-08-2019
    Postów
    44
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 7 w 7 postach
    Cytat Zamieszczone przez waldek0234 Zobacz posta
    Nie rozsmieszaj mnie z ciemnogrodem ... nie robcie problemu ze bramki ... byles we wro na sektorze gospodarzy ? Tam to dziala bo jest duzo wejsc o gastro nie wspomne. . Juz widze jak u nas by dali rade przemielic tyle ludzi...

    Jest wyjscie ... rozdzielic numeracje z centralnego na dwa kolejne sektory w prawo i lewo od wiezyczki.
    Bylem na wielu stadionach pilkarskich i zuzlowych nie tylko we wro i nie tylko w Polsce. Wszedzie sie dalo dostowac stadiony wprowadzic systemy tylko w czewie sie nie da na tej super nowoczesnej sgp arenie. Jaki problem zrobic 2-3 bramki wiecej? Powinny byc kolowrotki skanujesz bilety i idzie to sprawnie. Wcale nie trzeba wiecej ochrony. Na rakowie potrafili kolowrotki zrobic.
    Ale pewnie nalezysz do tych co prosza kolege by zajeli "5" miejsc a Ty jak krol wpadniesz na prezentacje kupisz piwko i siadasz. Jakby misia oswiecilo to i wiecej gastro by bylo. Tylko trzeba chciec a nie jak w latach 90. Wymog kolowrotkow jest juz bodajze w 2 lidze pilkarskiej. Dla mnie to tez powinno juz byc wpisane jako wymog na stadionie. Tylko tu wszedzie sie szuka problemu.

  44. Powrót do góry    #2555
    Stały bywalec Awatar waldek0234
    Dołączył
    14-06-2011
    Postów
    641
    Kliknij i podziękuj
    94
    Podziękowania: 129 w 91 postach
    Cytat Zamieszczone przez KropkaPl Zobacz posta
    ... Ale pewnie nalezysz do tych co prosza kolege by zajeli "5" miejsc a Ty jak krol wpadniesz na prezentacje kupisz piwko i siadasz. ...

    Pudło , wchodzę na próbie toru, zasiadam na drugim łuku i nie bije sie o miejscówkę także ten tego ...


    Wprowadźmy numerowane na caly stadion bez reszty usprawnień, dopiero będzie płacz i przeklinanie świącika.

    Co do gastro już widzę jak posutawiasz na kornie stadionu 3x więcej sprzętu

    Miasto nie ma na stadion Rakowa a kolowrotki Ci zrobi ...

  45. Powrót do góry    #2556
    Początkujący
    Dołączył
    05-08-2019
    Postów
    44
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 7 w 7 postach
    Cytat Zamieszczone przez waldek0234 Zobacz posta
    Pudło , wchodzę na próbie toru, zasiadam na drugim łuku i nie bije sie o miejscówkę także ten tego ...


    Wprowadźmy numerowane na caly stadion bez reszty usprawnień, dopiero będzie płacz i przeklinanie świącika.

    Co do gastro już widzę jak posutawiasz na kornie stadionu 3x więcej sprzętu

    Miasto nie ma na stadion Rakowa a kolowrotki Ci zrobi ...
    Skoro zasiadasz na drugim łuku to nie znasz problemu. Zrobienie kolowrotkow czy dwoch bram wiecej nie zrujnuje budzetu, a dlaczego na dole przed schodami nie moze byc juz pkt gastro tylko na koronie? Widzisz problem kolejek tylko przed meczem, wiec po wejsciu na teren obiektu piwko moglbys kupic przed schodami chocby kolo drewnianego domku z gadzetami. Skoro bierzemy pod uwage stadion we wro to tam trzeba wyjsc z trybun do pkt gastro. Jedz na SEC na slaski do chorzowa zobaczysz tam ile musisz przejsc do gastro. Do budek po za trybunami

  46. Powrót do góry    #2557
    Zaawansowany Awatar Magik
    Dołączył
    19-05-2002
    Postów
    2,710
    Kliknij i podziękuj
    245
    Podziękowania: 383 w 242 postach
    Dla mnie ma to sens jeżeli będą zróżnicowane będą ceny w zależności od sektora/ części trybun i oczywiście to w
    Co mówi waldek że na każdą strefę oddzielne bramki inaczej będzie jeden wielki chaos.
    "Dziwna sprawa z tą wódką,
    jest to piekielnie ostry napitek,tajemniczy wywar z ziółek,
    ktory ma jakiś osobliwy związek z gwiazdami."

    Herman Broch

  47. Powrót do góry    #2558
    Stały bywalec Awatar waldek0234
    Dołączył
    14-06-2011
    Postów
    641
    Kliknij i podziękuj
    94
    Podziękowania: 129 w 91 postach
    Cytat Zamieszczone przez KropkaPl Zobacz posta
    Skoro zasiadasz na drugim łuku to nie znasz problemu. Zrobienie kolowrotkow czy dwoch bram wiecej nie zrujnuje budzetu, a dlaczego na dole przed schodami nie moze byc juz pkt gastro tylko na koronie? Widzisz problem kolejek tylko przed meczem, wiec po wejsciu na teren obiektu piwko moglbys kupic przed schodami chocby kolo drewnianego domku z gadzetami. Skoro bierzemy pod uwage stadion we wro to tam trzeba wyjsc z trybun do pkt gastro. Jedz na SEC na slaski do chorzowa zobaczysz tam ile musisz przejsc do gastro. Do budek po za trybunami
    Znam problem i dlatego proponuje rozwiązanie według mnie najlepsze na plan naszego stadionu, zrobić 2 sektory w prawo i może lewo numerowane. Inny kolor biletu, troche wiecej ochrony i to uważam za kompromis, ile przejdziesz z wro do pukntu gastro a ile u nas ... , zawodów jednodniowych na obiektach uniwersalnych nie uznaje .

    Kołowrotki :

    "...zakup i montaż kołowrotków, które mogą kosztować nawet 1,2 miliona złotych...." to z 2013r.

  48. Powrót do góry    #2559
    Początkujący
    Dołączył
    05-08-2019
    Postów
    44
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 7 w 7 postach
    Cytat Zamieszczone przez waldek0234 Zobacz posta
    Znam problem i dlatego proponuje rozwiązanie według mnie najlepsze na plan naszego stadionu, zrobić 2 sektory w prawo i może lewo numerowane. Inny kolor biletu, troche wiecej ochrony i to uważam za kompromis, ile przejdziesz z wro do pukntu gastro a ile u nas ... , zawodów jednodniowych na obiektach uniwersalnych nie uznaje .

    Kołowrotki :

    "...zakup i montaż kołowrotków, które mogą kosztować nawet 1,2 miliona złotych...." to z 2013r.
    Dwa sektory w prawo i lewo to zadna roznica, wszedzie wokol sprawa zostala rozwiazana i sie udalo to i by sie w czewie udalo, tylko troche checi. Predzej czy pozniej i tak jestem pewny ze to bedzie wymog i prawidlowo. Co do organizacji na stadionie uniwersalnym co za roznica czy to zuzel czy pilka czy chocby lekkoatletyka? Stadion to stadion. Nie jest to wielki problem by po przyjsciu kupic sobie piwko na dole? W czasie meczu i tak sa kolejki wiec nie jedna osoba zeszlaby nizej.

    Po za tym zwrocmy uwage na jedna rzecz ze jesli Motor przeniesie sie na Arene Lublin a potem na nowy stadion to wtedy pge arena zostanie najdawniej remontowanym stadionem, zaraz stuknie 15 lat. Brak kolowrotkow parku maszyn, toalet. Zobaczycie jak za 2 -3 lata to zaczna sie mocniejsze naciski pge elipy na jakies liftingi czy "drobne" inwestycje. Juz sa naciski na Leszno tylko chwilowo ucichlo bo jest Lublin na tapecie

  49. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi KropkaPl za jego przydatny post!

    muuu (12-09-2019)

  50. Powrót do góry    #2560
    Użytkownik Awatar Humans Are Such Easy Prey
    Dołączył
    07-06-2019
    Postów
    307
    Kliknij i podziękuj
    2
    Podziękowania: 14 w 14 postach
    Cytat Zamieszczone przez KropkaPl Zobacz posta
    Dwa sektory w prawo i lewo to zadna roznica, wszedzie wokol sprawa zostala rozwiazana i sie udalo to i by sie w czewie udalo, tylko troche checi. Predzej czy pozniej i tak jestem pewny ze to bedzie wymog i prawidlowo. Co do organizacji na stadionie uniwersalnym co za roznica czy to zuzel czy pilka czy chocby lekkoatletyka? Stadion to stadion. Nie jest to wielki problem by po przyjsciu kupic sobie piwko na dole? W czasie meczu i tak sa kolejki wiec nie jedna osoba zeszlaby nizej.

    Po za tym zwrocmy uwage na jedna rzecz ze jesli Motor przeniesie sie na Arene Lublin a potem na nowy stadion to wtedy pge arena zostanie najdawniej remontowanym stadionem, zaraz stuknie 15 lat. Brak kolowrotkow parku maszyn, toalet. Zobaczycie jak za 2 -3 lata to zaczna sie mocniejsze naciski pge elipy na jakies liftingi czy "drobne" inwestycje. Juz sa naciski na Leszno tylko chwilowo ucichlo bo jest Lublin na tapecie
    Kołowrotki to nie problem problemem jest parking. Docelowo 3 piętrowy z lożami VIP itd. Jeżeli zbudujemy inny, to akurat miejsce straci swój potencjał.
    "Gosciu 1 post na forum i taki bełkot. Gdzie jakieś wkupne dla użytkowników i szacunek? kto Ty w ogole jestes"* 07-06-2019, 17:28 spitt22 Ekspert *PISOWNIA ORYGINALNA.
    Tomasz Karolak wierny Falubazowi: w niedzielę przyjadę na derby Ukryta zawartość Ukryta zawartość <--- gadol, pakosik c.d.n

  51. Powrót do góry    #2561
    Zaawansowany Awatar Robert_Leszno
    Dołączył
    01-05-2008
    Postów
    2,105
    Kliknij i podziękuj
    422
    Podziękowania: 586 w 344 postach
    Byle te wszystkie remonty czy to u Was, czy to u nas nie spowodowały, że te obiekty stracą swoją duszę
    #MistrzJestJeden #ZdrowiaTomasz

    PRZEGLĄD SPORTOWY - NIE CZYTAM !!! SYFÓW JUŻ TEŻ NIE !

  52. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi Robert_Leszno za jego przydatny post!

    waldek0234 (11-09-2019)

  53. Powrót do góry    #2562
    Stały bywalec Awatar waldek0234
    Dołączył
    14-06-2011
    Postów
    641
    Kliknij i podziękuj
    94
    Podziękowania: 129 w 91 postach
    Cytat Zamieszczone przez KropkaPl Zobacz posta
    Dwa sektory w prawo i lewo to zadna roznica, wszedzie wokol sprawa zostala rozwiazana i sie udalo to i by sie w czewie udalo, tylko troche checi. Predzej czy pozniej i tak jestem pewny ze to bedzie wymog i prawidlowo. Co do organizacji na stadionie uniwersalnym co za roznica czy to zuzel czy pilka czy chocby lekkoatletyka? Stadion to stadion. Nie jest to wielki problem by po przyjsciu kupic sobie piwko na dole? W czasie meczu i tak sa kolejki wiec nie jedna osoba zeszlaby nizej.

    Po za tym zwrocmy uwage na jedna rzecz ze jesli Motor przeniesie sie na Arene Lublin a potem na nowy stadion to wtedy pge arena zostanie najdawniej remontowanym stadionem, zaraz stuknie 15 lat. Brak kolowrotkow parku maszyn, toalet. Zobaczycie jak za 2 -3 lata to zaczna sie mocniejsze naciski pge elipy na jakies liftingi czy "drobne" inwestycje. Juz sa naciski na Leszno tylko chwilowo ucichlo bo jest Lublin na tapecie
    Dobrymi chęciami jest piekło wybrukowane. Kiedyś wchodziło się do parku maszyn i na treningi , teraz coraz bardziej się to niszczy , robimy komerche , mecz, przejscie po torze i w busa ... bo tak robią wszyscy ...

    Naciski pge były na kołowrotki i ucihły ... Jeżeli chcesz mieć kompromis to Ci go daje ... wymyśl lepszy żeby pogodzic sympatyków i przeciwników numeracji.

    Jeżeli ktoś już naprawde sobie życzy numeracje i kupuje karnet to kwota 90 zł za sezon to jest pikuś ... i ma jeszcze lepsze miejsca niż po prawej ...

  54. Powrót do góry    #2563
    Początkujący
    Dołączył
    05-08-2019
    Postów
    44
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 7 w 7 postach
    W kazdym miejscu w Polsce wprowadzajac numeracje miejsc byli przeciwnicy jak i zwolennicy tego rozwiazania. Wprowadzali to i ludzie zyja i sa komplety na stadionach. Uwierz mi ze to z czasem by sie przyjelo na Olsztynskiej. I to zaden kompromis 4 sektory jak problem dotyczy przynajmniej 30% stadionu

  55. Powrót do góry    #2564
    Stały bywalec
    Dołączył
    17-04-2011
    Postów
    704
    Kliknij i podziękuj
    460
    Podziękowania: 143 w 85 postach
    "Swe oferty do częstochowskiego klubu przysłało ponoć spore grono krajowych i zagranicznych zawodników, w tym m.in. Norweg z polskim paszportem, Rune Holta. Jeszcze niedawno działacze Włókniarza zapewniali, że powrót „króla Częstochowy” jest nierealny. Teraz przyznają, że zakontraktowanie 46-latka jest jedną z poważnych opcji". - Przegląd Sportowy.
    Czy jakaś piekarnia może to potwierdzić?

  56. Powrót do góry    #2565
    Początkujący
    Dołączył
    20-10-2018
    Postów
    20
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękował 2 razy w 1 poście
    Oby nie.

Strona 57 z 63 PierwszyPierwszy ... 7475556575859 ... OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •