Apator Torun 2018 - watek klubowy

[sth]

A co do składu na Tarnów. Ciekawe dlaczego nie chce ustawić Dyla
z młodzieżowcem.

Pewnie po pierwsze dlatego, że Doyle nie jest w optymalnej formie, a po drugie, że to jest po prostu Doyle.
Już swego czasu u nas jeździł z młodzieżowcem i wiemy jak to się skończyło...dla młodzieżowca.
Moim zdaniem pod ten numer powinien iść Holder lub jeszcze lepiej Iversen (gdy wróci do formy).

[ARJ]

Z młodzieżowcem najlepiej jakby jeździł zawodnik z nieco mniejszym temperamentem, spokojniejszy. Nie rozstawiałbym tak bardzo młodych po katach. Oni w pewnym momencie mogą się przyblokować psychiczne, bać się. Taki Holta to ma pianę w pysku jeszcze w parkingu.
Ale z drugiej strony każdy sukces ma swoje ofiary.

[Buszmen]

Na wyjeździe to ustawienie ma ten +, że Holta każdy bieg jedzie na koniec serii, a raczej to dla niego korzystne (szeroka jazda). Kaczmarek niech wyluzuje, bo w Gorzowie odwalił nie lepiej.

[sth]

Holta mógłby na wyjazdy jeszcze dostać nr 4, tylko wtedy z Doylem mielibyśmy własną wersję Destruction Derby.

[Howard]

Trzeba się pokusić na przyszły rok o Lamparta, chłopak robi stałe postępy, a nam Kaczmarek kończy juniora. Następców nie widać nawet na horyzoncie (lub uciekają z Torunia). Trzeba się zacząć rozglądać, a Lampart obecnie to najlepszy wybór z realnych.

[sth]

Tylko, że się brat do niego przyspawał. Zresztą jak Lublin awansuje to pewnie nigdzie się nie ruszy.

[Howard]

A Braddy Kurtz był zawodnikiem Torunia i dziś mógł dla nas zdobywać punkty ......... ale nie, po co, przecież lepiej stawiać na przyszłościowego Łagutę czy Iversena
Dlaczego Toruń nigdy nie uczy się na błędach?????
Mało tego, za chwilę w ten sam głupi sposób stracimy Jacka Holdera, jeśli będzie grzał ławę jako rezerwowy ale przecież to nić, wówczas zakontraktujemy Nickiego aby było przyszłościowo.

A pomyśleć, że moglibyśmy dziś mieć taką drużynę:
1. Brady Kurtz
2. Adrian Miedziński
3. Paweł Przedpełski
4. Jack Holder
5. Max Fricke
6. Igor Kopeć
7. Denis Zieliński
8. młody Lampart np.

może i to nie jest skład na mistrza, a raczej na walkę o utrzymanie ale na taki zespół biegłbym piechotą na MA. Oto mój skład marzeń na dziś. A pomarzyć każdemu ponoć wolno.

[zabovsky]

Pewnie po pierwsze dlatego, że Doyle nie jest w optymalnej formie, a po drugie, że to jest po prostu Doyle.
Już swego czasu u nas jeździł z młodzieżowcem i wiemy jak to się skończyło...dla młodzieżowca.
Moim zdaniem pod ten numer powinien iść Holder lub jeszcze lepiej Iversen (gdy wróci do formy).

Holder to niech póki co udowodni, że zasługuje na numer nieparzysty, tym bardziej z juniorem. Cztery dobre biegi na Motoarenie to nie jest wystarczająca próba. Wczoraj w Rzeszowie pojechał już mocno przeciętnie.

A Braddy Kurtz był zawodnikiem Torunia i dziś mógł dla nas zdobywać punkty ......... ale nie, po co, przecież lepiej stawiać na przyszłościowego Łagutę czy Iversena
Dlaczego Toruń nigdy nie uczy się na błędach?????

A jakie do tej pory błędy popełnił Toruń w tym aspekcie, na których rzekomo się nie nauczył?

[Frank_Drebin]

A Braddy Kurtz był zawodnikiem Torunia i dziś mógł dla nas zdobywać punkty ......... ale nie, po co, przecież lepiej stawiać na przyszłościowego Łagutę czy Iversena Dlaczego Toruń nigdy nie uczy się na błędach?????

Jezu kochany. Kiedy Kurtz był zawodnikiem Torunia to reprezentował poziom II ligi. Czy naprawdę byś chciał mieć drużynę drugoligowców w ekstralidze? Kurtz za Vaculika a np. Fricke za Hancocka w 2016 i zamiast finału to baraż w marzeniach. No ale najważniejsze to swoje mądrości uzewnętrznić. Gdyby przepis o rezerwowym istniał kilka lat temu to byśmy moglibyśmy Australijczyków trzymać jako perspektywicznych ale wówczas mogliśmy tylko podpisać z nimi kontrakty niewolnicze a wątpię aby ktokolwiek tego chciał. Zresztą lepiej ich wypuścić a jak zaczną stanowić wartość w żużlu pomachać przed nimi forsą. Taki jest dzisiejszy żużel. Jedynym poważnym błędem jaki klub toruński zrobił w ostatnim czasie to było puszczenie Doyla. Niestety dała o sobie znać wtedy nerowość którą widać wszędzie . Wiekszość kibiców wyrzucałaby zawodników którzy mają słaby okres i nie ma znaczenia czy to jest obcy czy swój. Jedziesz słabo to won. Niestety wtedy w klubie tez zaczeli tak myśleć. "A pomyśleć, że moglibyśmy dziś mieć taką drużynę: 1. Brady Kurtz 2. Adrian Miedziński 3. Paweł Przedpełski 4. Jack Holder 5. Max Fricke 6. Igor Kopeć 7. Denis Zieliński 8. młody Lampart np." No i co walka o utrzymanie? Już widzę jak sponsorzy walą kasę na taką drużynę. Mało tego sprzedaż karnetów jest na poziomie fanatyków. Nawet by nie starczyło aby tej drużynie zapłacić na przygotowanie do sezonu.

[Buszmen]

Howard, problemem Torunia był i jest brak silnego polskiego seniora - jednego z liderów oraz juniorów. Bez tych ogniw pewniacy musieli być w osobach obcokrajowców. Zmarzlik, Kasprzak, Dudek, Protasiewicz, Kołodziej, Hampel, Janowski, Piter Pawlicki - po prostu od lat nie ma w Toruniu Polaka tej klasy. Jedynie Tomasz Gollob (nazwisko), ale na końcowym etapie kariery i teraz Holta - po części jak w przypadku TG.

[Howard]

Howard, problemem Torunia był i jest brak silnego polskiego seniora - jednego z liderów oraz juniorów. Bez tych ogniw pewniacy musieli być w osobach obcokrajowców. Zmarzlik, Kasprzak, Dudek, Protasiewicz, Kołodziej, Hampel, Janowski, Piter Pawlicki - po prostu od lat nie ma w Toruniu Polaka tej klasy. Jedynie Tomasz Gollob (nazwisko), ale na końcowym etapie kariery i teraz Holta - po części jak w przypadku TG.

Oprócz braku silnego polskiego seniora doszedł brak silnego juniora i to od czasu Pawła, który nie ewoluował tak jak się spodziewaliśmy. Kiedyś byliśmy nazywani Ajaxem w kwestii juniorskiej, dziś szkoda gadać i nie widać światełka w tunelu.

Holder to niech póki co udowodni, że zasługuje na numer nieparzysty, tym bardziej z juniorem. Cztery dobre biegi na Motoarenie to nie jest wystarczająca próba. Wczoraj w Rzeszowie pojechał już mocno przeciętnie.


A jakie do tej pory błędy popełnił Toruń w tym aspekcie, na których rzekomo się nie nauczył?

Ciągle od lat te same: zamiast ryzykować i stawiać na młodych gniewnych, którzy zdaniem ekspertów niebawem odpalą, stawiamy na "odgrzewane kotlety", które nie są już nawet drugiej świeżości (Holta, Iversen). No ale na papierze wygląda to pięknie, do tego ładny marketing, że jedziemy o mistrza i kibic macha łapkami w ekstazie, dopóki nie przyjedzie do Torunia Leszno
Brakuje mi tutaj teraz męskiej decyzji: Iversen na rezerwę, Jacek do składu na Grudziądz. Albo za Holtę, którego chronicznie nie trawię.

[Semen]

Nie przetłumaczysz im...

Ludzie, Brady przez poprzednie min. 2 sezony był w Lesznie, oni zainwestowali w przyszłość.
Pozwolili mu jeździć w innych zespołach i to jest wzorcowe postępowanie.
W Toruniu też należało tak zrobić i z Brady'm i z Maxem, wbrew temu co myślicie, wielu sponsorów z Grodu Kopernika ma pojęcie o tym sporcie, sądzę, że znaleźliby sie tacy, którzy weszliby w to.

[macropus]

Nie przetłumaczysz im...

Ludzie, Brady przez poprzednie min. 2 sezony był w Lesznie, oni zainwestowali w przyszłość.
Pozwolili mu jeździć w innych zespołach i to jest wzorcowe postępowanie.
W Toruniu też należało tak zrobić i z Brady'm i z Maxem, wbrew temu co myślicie, wielu sponsorów z Grodu Kopernika ma pojęcie o tym sporcie, sądzę, że znaleźliby sie tacy, którzy weszliby w to.

Brady nie do końca był w Lesznie, ale jednak "był". Formalnie żadnego kontraktu nie miał i nigdzie nie był wypożyczany, ale jak sam Rusiecki mówił kiedy Rybnik chciał go wypożyczyć z Piły, to Brady pytał się jego o zgodę I zimą prezes przyznał, że zrobił błąd że już wtedy Kurtz nie przyszedł do Unii

[Mariusz]

Nie przetłumaczysz im...

Ludzie, Brady przez poprzednie min. 2 sezony był w Lesznie, oni zainwestowali w przyszłość.
Pozwolili mu jeździć w innych zespołach i to jest wzorcowe postępowanie.
W Toruniu też należało tak zrobić i z Brady'm i z Maxem, wbrew temu co myślicie, wielu sponsorów z Grodu Kopernika ma pojęcie o tym sporcie, sądzę, że znaleźliby sie tacy, którzy weszliby w to.

Semen, żyjesz w matrixie jakimś.

Jak Brady czy Fricke, zaliczy sezon konia, to zaraz jeden z drugim uciekną tam gdzie dostaną więcej $$$. Zresztą taki Fricke już lata po klubach. Dopiero skończył wiek juniora, a już kilka klubów zaliczył. To smao będzie z Kurtzem. Jka będzie miał dobry sezon, to będa go mocno licytować.

Więc jaki sens jest inwestować w takich gości ? Skoro taki KST chcąc mieć Fricka i taki musi przebić oferty innych klubów. Kiedyś Wrocek myślał, ze wychował sobie Holdera.

[Semen]

No właśnie napisałem, że był w Lesznie, a nie, że był w Unii.
Co oczywiście tak naprawdę na to samo wychodzi.

[zabovsky]

Ciągle od lat te same: zamiast ryzykować i stawiać na młodych gniewnych, którzy zdaniem ekspertów niebawem odpalą, stawiamy na "odgrzewane kotlety", które nie są już nawet drugiej świeżości (Holta, Iversen). No ale na papierze wygląda to pięknie, do tego ładny marketing, że jedziemy o mistrza i kibic macha łapkami w ekstazie, dopóki nie przyjedzie do Torunia Leszno

Skoro błędy są od lat te same to nie powinieneś mieć problemów z podaniem kilku nazwisk, bo póki co wygląda to na chwytliwy slogan, za którym nie stoją żadne konkrety. To, że nie zagospodarowaliśmy Fricke'a czy Kurtza to jeszcze nie znaczy, że można z tego robić regułę, bo po drugiej stronie barykady są takie nazwiska jak Sullivan, Holder czy Ward, a kto wie jak potoczyłaby się ligowa kariera A.Jonssona gdyby nie bezsensowne przepisy. Wracając jeszcze do Fricke'a to jego casus był tu zresztą przerabiany jakiś czas temu. My go puściliśmy i trafił do Rybnika, który poprowadził go niemal wzorcowo przez pierwsze sezony w Polsce. I co na tym zyskał ROW w dłuższej perspektywie czasu?

Nie przetłumaczysz im...

Ludzie, Brady przez poprzednie min. 2 sezony był w Lesznie, oni zainwestowali w przyszłość.

To jeszcze wymień korzyści ROW-u z inwestowania we Fricke'a, bo pominąłeś ten wątek podczas ostatniej dyskusji.

[piterma]

Trzeba się pokusić na przyszły rok o Lamparta, chłopak robi stałe postępy, a nam Kaczmarek kończy juniora. Następców nie widać nawet na horyzoncie (lub uciekają z Torunia). Trzeba się zacząć rozglądać, a Lampart obecnie to najlepszy wybór z realnych.

spoko. jak co to sprzedamy Wam Szlauderbacha. Myślę że za 400-500 tys ubijemy interes.

[Semen]

Mariusz,
W ZG filozofia była podobna jak w Toruniu.
Efekty były lepsze, bo włodarze Falubazu w przeciwieństwie do toruńskich, w żużlu siedzieli. .
Sytuację macie podobną, bo szkolenie też zostało zaniedbane, ratują Was wychowankowie.
My niestety mamy tylko Pawła, bo nawet Miedziaka barany się pozbyły...

zabovsky oni też zrobili ten sam błąd, bo go puścili, a nie musieli.
Sprawa się rypła przez głupotę Griszy, bo odpadł argument Ekstraligi.
Mogli z Maxem walczyć o powrót, jednego z liderów już by mieli...
Dodatkowo Ślak coś przekręcił.

Zanim przyszli Max i Brady było też wcześniejsze wypuszczenie z rąk Dudków,
a w tym roku była jeszcze historia z Denisem Zielińskim...

[Mariusz]

Mariusz, w ZG filozofia była podobna jak w Toruniu.
Efekty były lepsze, bo włodarze Falubazu w przeciwieństwie do toruńskich, w żużlu siedzieli. .
Sytuację macie podobną, bo szkolenie też zostało zaniedbane, ratują Was wychowankowie.
My niestety mamy tylko Pawła, bo nawet Miedziaka barany się pozbyły...

No tak, ale nawet wychowanków by nie było u nas, gdyby kasy nie było w klubie. Wychowanek też swoje kosztuje.

Miedziak to całkiem inna historia. Pisałeś o Kurtzu i Fricke. I do tego się odnosiłem. Moim zdaniem nie warto inwestować w zagraniczne nadzieje. Bo nawet jak taki rozbłyśnie to i tak swoją kase musi dostać. Inaczej odejdzie.

[Semen]

No i co weźmiesz starych dziadów i wezmą jeszcze więcej, a magnesem dla kibiców są żadnym, bo kogo w Toruniu jara Holta lub Iversen?
... a na młodych gniewnych jednak niemal wszyscy zwracają uwagę.

[zabovsky]

zabovsky oni też zrobili ten sam błąd, bo go puścili, a nie musieli.
Sprawa się rypła przez głupotę Griszy, bo odpadł argument Ekstraligi.
Mogli z Maxem walczyć o powrót, jednego z liderów już by mieli...
Dodatkowo Ślak coś przekręcił.

Czyli trzeba poczekać i zweryfikować w jakim klubie będzie jeździł Kurtz za powiedzmy 3-4 lata, bo może się okazać, że wcale nie w Lesznie co będzie stanowiło kolejny dowód potwierdzający tezę, że w dzisiejszym żużlu budowanie perspektywicznych składów na lata w oparciu o młodych zawodników z zagranicy jest utopią.

Zanim przyszli Max i Brady było też wcześniejsze wypuszczenie z rąk Dudków,
a w tym roku była jeszcze historia z Denisem Zielińskim...

Z Dudkiem to jest jednak inna sprawa. Tam był wybór, on albo Pulczyńscy i postawiono na złego konia.
Natomiast Zieliński to na moje przykład trochę poza rozmową. Jego nikt nie wypuścił dlatego, że sztab wolał sprowadzić jakieś głośne nazwisko aby realizować doraźne cele. Tutaj można raczej mówić o innej patologii, ale to nie jest temat na tę dyskusję.

[darsen]

]Czyli trzeba poczekać[/B] i zweryfikować w jakim klubie będzie jeździł Kurtz za powiedzmy 3-4 lata, bo może się okazać, że wcale nie w Lesznie co będzie stanowiło kolejny dowód potwierdzający tezę, że w dzisiejszym żużlu budowanie perspektywicznych składów na lata w oparciu o młodych zawodników z zagranicy jest utopią.

Za 2-4 lata nie wiadomo czy Kurtz będzie w Unii. I to nie ze względu na złą "politykę" klubu ale na to czy nie będzie KSM, czy Unia będzie płacić, czy Kurtz będzie spełniał oczekiwania i wiele innych czynników.
Prezes (Polcopper) inwestował w chłopaka już trochę czasu i to, że jeździł w innych klubach to tylko po to by się rozwijać. Teraz jest następny... Lindsey, nie wiadomo czy powącha 1 drużyny na serio, ale teraz jest rozmach z Rawiczem i nie trzeba szukać "tematów zastępczych" ale to też kosztuje.
Bo może Picz, Pludra czy niedoceniany Schlauderbach albo Trofimow nie pozwolą rozwinąć się w Unii Lindsey'owi bo będą lepsi .
Czyli trzeba poczekać - tak, trzeba...

[j-rules]

To jeszcze wymień korzyści ROW-u z inwestowania we Fricke'a, bo pominąłeś ten wątek podczas ostatniej dyskusji.

360 tys.

[kowjanko]

spoko. jak co to sprzedamy Wam Szlauderbacha. Myślę że za 400-500 tys ubijemy interes.

Tak jak za Kaczmarka?

[kingpin]

Leszno jest wzorem,to prawda,ale i tez ma najglebsza kieszen.
Niech mi tylko nikt nie mowi,ze oni z pierwsza druzyna i projektem Rawicz mieszcza sie w 10 bankach.
Rusiecki,Dworakowski i inny udzialowcy nie szczedza grosza i sa efekty.
Kurtz nie dlatego pokochal Leszno,ze wraz z corkami Rusieckiego ma okazje co sobote poglaskac krowke
ale najzwyczajniej w swiecie maja tam kase na inwestowanie w takich chlopakow.
Zobaczymy jak dlugo bedzie im sie to zwracac.Oby jak najdluzej,bo nic tylko bic brawo za taka polityke,choc nieco ryzykowna.
Poza tym stac ich na to rowniez dlatego,ze maja w druzynie innych zawodnikow - liderow.
Kontuzja Pitera paradoksalnie tez Brademu pomogla,bo moze sobie chlopak pohasac po torze wiecej razy.
Gdyby nie to,biegi musialby dzielic ze Smektala i Kubera.

Frank ladnie podsumowal nasze ciagle pretensje co do skladu.Gdyby byl Frickie,gdyby byl Kurtz.... itd.
Oni by byli,my tez bysmy byli ale w 1 lub 2 lidze.Taka jest niestety prawda.
Nie mamy na pozycjach seniorskich petard wiec i na eksperymenty z mlokosami nas nie stac.
Nie jestesmy tu zreszta wyjatkiem.Probowalismy z Hampelem,ale Leszno przebilo.
Mamy Doyla,ktory juz niedlugo powinien wejsc na szybsze obroty,mamy Jacka ktory czeka w kolejce.
I tu jest sporo pracy do zrobienia,bo chcialbym aby za rok Jack byl podstawowym naszym zawodnikiem.
On juz nie bedzie "naszym Kurtzem",bo musialby juz teraz jezdzic wiecej niz jeden-dwa biegi w meczu,ale
jezeli nie chcemy za rok znowu mamrotac o zlej polityce,juz teraz trzeba myslec o Polaku za Holte i wprowadzeniu
Holdera za Iversena.Tylko ,ze tutaj tez musza byc spelnione pewne warunki,bo np jak sie tu pozbyc PUK-a,jesli chlopak
sie rozkreci i bedzie jednym z liderow?
Krotko mowiac,ruchy kadrowe zaleza od wyniku i formy zawodnikow.Nie da sie wszystkiego przewidziec a ryzykowac mozna i owszem,ale
pod warunkiem,ze sie ma w druzynie przynajmniej dwoch pewniakow.My ich nie mamy poki co.
Leszno ma dodatkowo to szczescie,ze trafily im sie dwie perelki na pozycjach juniorskich.

[sth]

[...]oni też zrobili ten sam błąd, bo go puścili, a nie musieli.
Sprawa się rypła przez głupotę Griszy, bo odpadł argument Ekstraligi.
Mogli z Maxem walczyć o powrót, jednego z liderów już by mieli...
Dodatkowo Ślak coś przekręcił.

Musieliby trzymać Fricke na siłę, bo ten bardzo chciał odejść i jakoś nie miały znaczenia żadne sentymenty związane z faktem, że w Rybniku był tak dobrze prowadzony.

Druga sprawa jest taka, że gdybyśmy się uparli to Fricke jeździłby u nas w tym roku. Jednak przed sezonem brałbym w ciemno zamiast niego Doyla lub Iversena.

Ps. My i tak powinniśmy być zadowoleni, że mamy w składzie Jacka.

[piterma]

Tak jak za Kaczmarka?

Tak. Jak za Kaczmarka czy wcześniej za Adamczewskiego od Falubazow. Jak dla nas świetny interes.

[Semen]

Czyli trzeba poczekać i zweryfikować w jakim klubie będzie jeździł Kurtz za powiedzmy 3-4 lata, bo może się okazać, że wcale nie w Lesznie co będzie stanowiło kolejny dowód potwierdzający tezę, że w dzisiejszym żużlu budowanie perspektywicznych składów na lata w oparciu o młodych zawodników z zagranicy jest utopią.

...a guzik prawda! Nawet jeśli pojeździ w Lesznie tylko 3-4 sezony, to będzie kosztował o wiele mniej niż 2 sezony Nickiego, a radości przysporzy więcej niż utytułowany Dun. To nie musi być chłopak na 10-11 lat jak Chris Holder.

Z Dudkiem to jest jednak inna sprawa. Tam był wybór, on albo Pulczyńscy i postawiono na złego konia.

No proszę Cię, żaden wybór. Zwyciężyły układy, układziki z ojcem tych nieudaczników. Totalna nieodpowiedzialność, połączona z działaniem na niekorzyść klubu.

Natomiast Zieliński to na moje przykład trochę poza rozmową. Jego nikt nie wypuścił dlatego, że sztab wolał sprowadzić jakieś głośne nazwisko aby realizować doraźne cele. Tutaj można raczej mówić o innej patologii, ale to nie jest temat na tę dyskusję.

To fakt, że to troszkę inna sytuacja. Jednak i ona wpisuje się w krótkowzroczną politykę kadrową klubu, a w zasadzie brak jakiejkolwiek polityki w tym zakresie.

W KST ważne co w bieżącym roku. To na dłuższą metę źle wróży.
Po sezonie będa musieli wydać kupę kasy na juniora, a pewnie nie tylko...

[Howard]

Leszno ma dodatkowo to szczescie,ze trafily im sie dwie perelki na pozycjach juniorskich.

Jakie szczęście? Po prostu potrafią znaleźć diament i go oszlifować! U nas z tym jest dramat i kupa mułu. To prawda, że nie ma w czym wybierać, bo brak chętnych, którzy w Toruniu chcieliby chociaż spróbować czym ten sport pachnie ale aby nie móc znaleźć choć jednego, który coś tam rokuje? A nie przepraszam był - Denis i już sobie poszedł.

[Dominik]

Semen, żyjesz w matrixie jakimś.

Jak Brady czy Fricke, zaliczy sezon konia, to zaraz jeden z drugim uciekną tam gdzie dostaną więcej $$$. Zresztą taki Fricke już lata po klubach. Dopiero skończył wiek juniora, a już kilka klubów zaliczył. To smao będzie z Kurtzem. Jka będzie miał dobry sezon, to będa go mocno licytować.

Więc jaki sens jest inwestować w takich gości ? Skoro taki KST chcąc mieć Fricka i taki musi przebić oferty innych klubów. Kiedyś Wrocek myślał, ze wychował sobie Holdera.

Sądzę, że się grubo mylisz. Nie po to wymieszany w akcje z Bradym jest Lejek, nie po to polccoper sponsoruje go już któryś rok by ten poszedł w *****. To się nie wydarzy. No chyba, że zbankrutujemy.

[SCOT FZG]

Sądzę, że się grubo mylisz. Nie po to wymieszany w akcje z Bradym jest Lejek, nie po to polccoper sponsoruje go już któryś rok by ten poszedł w *****. To się nie wydarzy. No chyba, że zbankrutujemy.

Wszystko ok ale nie do końca .Wraca Piotrek i niech wróci z przytupem a pozostali seniorzy zap....ją aż miło .Co robi wtedy młodzieniaszek od Adamsa ? .Po mojemu to cały mecz szwenda się po parkingu , ogląda piękne Polskie dziewczyny , może wyjedzie na tor raz czy dwa w meczu i cały czas domaga się spotkania z szefostwem Unii aby podpisać umowę na następne lata bo marzy o takiej sytuacji

[Dominik]

Wszystko ok ale nie do końca .Wraca Piotrek i niech wróci z przytupem a pozostali seniorzy zap....ją aż miło .Co robi wtedy młodzieniaszek od Adamsa ? .Po mojemu to cały mecz szwenda się po parkingu , ogląda piękne Polskie dziewczyny , może wyjedzie na tor raz czy dwa w meczu i cały czas domaga się spotkania z szefostwem Unii aby podpisać umowę na następne lata bo marzy o takiej sytuacji

Zdecydowanie coś pomyliłeś toć Brejdi ma pewny skład. Przy dobrym powrocie Piotra nieco mniej pojadą juniorzy choć ufam, że tak to będzie dogadani iż pojadą pp 4 biegi może nie zawsze ale szanse obowiązkowo muszą dostać

[SCOT FZG]

Zdecydowanie coś pomyliłeś toć Brejdi ma pewny skład. Przy dobrym powrocie Piotra nieco mniej pojadą juniorzy choć ufam, że tak to będzie dogadani iż pojadą pp 4 biegi może nie zawsze ale szanse obowiązkowo muszą dostać

Chyba jeszcze na....ny jestem , przecież chłopak jest w podstawowym składzie a ja go wywalam pod 8

[sth]

Na razie nie ma PP i wszyscy są szczęśliwi. Jak Kurtz będzie miał gorsze momenty to nikt nie będzie miał sentymentów.
Poza tym juniorzy też potrzebują więcej jazdy niż regulaminowe 3 biegi, żeby się rozwijać.
Zawsze fajnie się mówi o młodych i perspektywicznych zawodnikach - jak przychodzi poważna rywalizacja już nikt na to nie patrzy tylko na ilość zdobytych punktów na koniec meczu.

[Mariusz]

Zdecydowanie coś pomyliłeś toć Brejdi ma pewny skład. Przy dobrym powrocie Piotra nieco mniej pojadą juniorzy choć ufam, że tak to będzie dogadani iż pojadą pp 4 biegi może nie zawsze ale szanse obowiązkowo muszą dostać

No, patrząc na wczorajszy mecz Unii w Grudziądzu, to pewnie juniorzy jechaliby za JH, któremu wybitnie nie szlo w tym meczu

[Semen]

Zapominacie, że Brady może także śmigać w Rawiczu w II lidze. On wciąż uczy się żużla.
Choć patrząc na wczorajszy mecz i jego debiutanckie jazdy w Grudziądzu można było odnieść wrażenie, że to on uczy innych jak jeździć.

Swoją drogą leszczynianie zrobili rzecz podobną do tego, o czym w Toruniu myślano kilka lat temu, snując wizję startów Stali Toruń w II lidze.
Koszty rzecz jasna są bardzo duże i ciężko powiedzieć co będzie z tym dalej, jakie będą ewentualne korzyści.
Sądzę jednak, że to po pewnych modyfikacjach może być droga do ożywienia najsłabszych ośrodków - sęk w tym, że bogaci muszą widzieć w tym swój interes.

[kingpin]

Jakie szczęście? Po prostu potrafią znaleźć diament i go oszlifować! U nas z tym jest dramat i kupa mułu. To prawda, że nie ma w czym wybierać, bo brak chętnych, którzy w Toruniu chcieliby chociaż spróbować czym ten sport pachnie ale aby nie móc znaleźć choć jednego, który coś tam rokuje? A nie przepraszam był - Denis i już sobie poszedł.

Z tymi diamentami jest tak, że wielu szuka, niewielu znajduje i to się właśnie nazywa szczęście. Popatrz na inne ośrodki.Naprawde myślisz, że tylko w Lesznie potrafią szkolić?
Chłopaki że smykalka do żużla nie rosną jak grzyby po deszczu. Teraz na topie jest Leszno, za trzy lata może być Gorzów, Zielona,Czewa lub inny ośrodek.
U nas faktycznie z tym Zielińskim coś nie zagrało a szkoda.

[jelousabmarinek]

Z tymi diamentami jest tak, że wielu szuka, niewielu znajduje i to się właśnie nazywa szczęście. Popatrz na inne ośrodki.Naprawde myślisz, że tylko w Lesznie potrafią szkolić?

Wierzę, że wszyscy próbują, ale sam popatrz na kilka ostatnich lat: Smektała, Kubera, Kaczmarek i Lis (tu wiadomo jak wyszło, ale jak ktoś nie chce jeździć, to się go nie zmusi) to są zawodnicy na pozycje juniorskie w Ekstralidze. Trofimov i Szlauderbach w tak młodym wieku rządzą w 2. lidze, a i w 1. poradziliby sobie bez problemu (awans to finału Brązowego Kasku wywalczyli z palcem w nosie). O ten wspomniany finał BK otarł się Pludra, który ledwo odrósł od ziemi.

Trudno chyba zaprzeczyć, że Romek Jankowski ma jakiś niewiarygodny dryg do szkolenia młodych, a i klub musi Mu w tym pomagać poprzez zakupy sprzętu, organizowanie treningów, itd.

[zabovsky]

Za 2-4 lata nie wiadomo czy Kurtz będzie w Unii. I to nie ze względu na złą "politykę" klubu ale na to czy nie będzie KSM, czy Unia będzie płacić, czy Kurtz będzie spełniał oczekiwania i wiele innych czynników.
Prezes (Polcopper) inwestował w chłopaka już trochę czasu i to, że jeździł w innych klubach to tylko po to by się rozwijać. Teraz jest następny... Lindsey, nie wiadomo czy powącha 1 drużyny na serio, ale teraz jest rozmach z Rawiczem i nie trzeba szukać "tematów zastępczych" ale to też kosztuje.

A kto pisał o złej polityce klubu?

...a guzik prawda! Nawet jeśli pojeździ w Lesznie tylko 3-4 sezony, to będzie kosztował o wiele mniej niż 2 sezony Nickiego, a radości przysporzy więcej niż utytułowany Dun. To nie musi być chłopak na 10-11 lat jak Chris Holder.

W takim razie sorry, ale ja tu czegoś nie rozumiem. Przecież perspektywa 2-3 sezonów to typowo doraźne podejście do tematu. Może i Kurtz będzie kosztował mniej niż Pedersen, może da kibicom więcej radości (chociaż na pewno nie wszystkim, bo to też zależy od oczekiwań kibica - nie każdy jest taki sam), ale zdobędzie mniej punktów dla zespołu przez co trudniej im będzie walczyć o stawiane sobie cele. I gdyby taki Kurtz miał jako zawodnik Unii przejeździć powiedzmy 8-10 sezonów to można by to przełknąć, licząc że z biegiem lat postawienie na niego przyniesie więcej korzyści, ale jeśli po kilku sezonach miałby zmienić klub i za 5-6 lat przyjechać do Leszna w barwach innej drużyny (na przykład Torunia ) i poprowadzić ją do zwycięstwa przeciwko Unii to gdzie tu korzyść? Romantyczne westchnienie połączone ze stwierdzeniem, że "kiedyś ten chłopak zaczynał starty w Ekstralidze w naszym zespole"? Trochę mało.

No proszę Cię, żaden wybór. Zwyciężyły układy, układziki z ojcem tych nieudaczników. Totalna nieodpowiedzialność, połączona z działaniem na niekorzyść klubu.

Chodziło mi o to, że tam była sytuacja z gatunku junior vs junior (juniorzy), więc zawodnicy na tym samym etapie kariery. Nie wybierano pomiędzy Dudkiem a np. Andersenem.

Trofimov i Szlauderbach w tak młodym wieku rządzą w 2. lidze, a i w 1. poradziliby sobie bez problemu (awans to finału Brązowego Kasku wywalczyli z palcem w nosie). O ten wspomniany finał BK otarł się Pludra, który ledwo odrósł od ziemi.

Pludra ledwo odrósł od ziemi, ale dla Trofimova i Szlauderbacha to jest ostatni sezon, w którym mają możliwość startów w BK. Trudno więc ich awans do finału rozpatrywać w kategoriach jakiegoś wielkiego sukcesu.

[1marcin60]

A kto pisał o złej polityce klubu?


W takim razie sorry, ale ja tu czegoś nie rozumiem. Przecież perspektywa 2-3 sezonów to typowo doraźne podejście do tematu. Może i Kurtz będzie kosztował mniej niż Pedersen, może da kibicom więcej radości (chociaż na pewno nie wszystkim, bo to też zależy od oczekiwań kibica - nie każdy jest taki sam), ale zdobędzie mniej punktów dla zespołu przez co trudniej im będzie walczyć o stawiane sobie cele. I gdyby taki Kurtz miał jako zawodnik Unii przejeździć powiedzmy 8-10 sezonów to można by to przełknąć, licząc że z biegiem lat postawienie na niego przyniesie więcej korzyści, ale jeśli po kilku sezonach miałby zmienić klub i za 5-6 lat przyjechać do Leszna w barwach innej drużyny (na przykład Torunia ) i poprowadzić ją do zwycięstwa przeciwko Unii to gdzie tu korzyść? Romantyczne westchnienie połączone ze stwierdzeniem, że "kiedyś ten chłopak zaczynał starty w Ekstralidze w naszym zespole"? Trochę mało.


Chodziło mi o to, że tam była sytuacja z gatunku junior vs junior (juniorzy), więc zawodnicy na tym samym etapie kariery. Nie wybierano pomiędzy Dudkiem a np. Andersenem.


Pludra ledwo odrósł od ziemi, ale dla Trofimova i Szlauderbacha to jest ostatni sezon, w którym mają możliwość startów w BK. Trudno więc ich awans do finału rozpatrywać w kategoriach jakiegoś wielkiego sukcesu.

I to był największy błąd kadrowy ostatnich lat, bo nie dość że byłby fenomenalny junior to duża szansa na lidera krajowego na lata, na jakiego się nie zanosi, a to że wypuszczono Kurtza, Fricke'a czyli zawodników z którymi nie bardzo co byłoby zrobić (przecież Fricke dalej by się nie łapał jeszcze w tym sezonie u nas, nie można stawiać na takiego zawodnika, bez krajowego lidera nikt nie mógł przewidzieć numeru 8, a z Kurtzem Leszno mogło sobie pozwolić na eksperyment mając 4 takich seniorów i fenomenalnych juniorów.
Klub w przypadku Fricke'a, Kurtza nie mógł nic zrobić, wypuszczenie Dudka było szczytem głupoty. Oby Zieliński nie wyszedł nam bokiem, no ale z całą pewnością to talent na miarę Dudka nie jest.

[Ali_G]

Skoro błędy są od lat te same to nie powinieneś mieć problemów z podaniem kilku nazwisk, bo póki co wygląda to na chwytliwy slogan, za którym nie stoją żadne konkrety. To, że nie zagospodarowaliśmy Fricke'a czy Kurtza to jeszcze nie znaczy, że można z tego robić regułę, bo po drugiej stronie barykady są takie nazwiska jak Sullivan, Holder czy Ward, a kto wie jak potoczyłaby się ligowa kariera A.Jonssona gdyby nie bezsensowne przepisy. Wracając jeszcze do Fricke'a to jego casus był tu zresztą przerabiany jakiś czas temu. My go puściliśmy i trafił do Rybnika, który poprowadził go niemal wzorcowo przez pierwsze sezony w Polsce. I co na tym zyskał ROW w dłuższej perspektywie czasu?


To jeszcze wymień korzyści ROW-u z inwestowania we Fricke'a, bo pominąłeś ten wątek podczas ostatniej dyskusji.

Tylko, że ROW spadł z ekstraligii..w innym przypadku z pewnością dalej jezdzilby w Rybniku. Taki szczegół, a jednak istotny.

P.s. Tylko Adams zostawal w Lesznie nawet po spadku

[Semen]

... a to że wypuszczono Kurtza, Fricke'a czyli zawodników z którymi nie bardzo co byłoby zrobić (przecież Fricke dalej by się nie łapał jeszcze w tym sezonie u nas, nie można stawiać na takiego zawodnika, bez krajowego lidera nikt nie mógł przewidzieć numeru 8, a z Kurtzem Leszno mogło sobie pozwolić na eksperyment mając 4 takich seniorów i fenomenalnych juniorów.
Klub w przypadku Fricke'a, Kurtza nie mógł nic zrobić, ...

No własnie próbuję, wskazując jak zrobiło to Leszno, pokazać, że mógł zrobić.
Kontrakty sponsorskie + wypożyczenie do I lub II ligi.
Proste jak konstrukcja cepa. Ktoś powie na to trzeba kasy.
Oczywiście, ale w KST wydawano corocznie na sezon 8-10 mln. PLN, a efekt i tak poza sezonem 2016 był mizerny, wręcz zniechęcający kibiców do przychodzenia na MA.

[kingpin]

Wierzę, że wszyscy próbują, ale sam popatrz na kilka ostatnich lat: Smektała, Kubera, Kaczmarek i Lis (tu wiadomo jak wyszło, ale jak ktoś nie chce jeździć, to się go nie zmusi) to są zawodnicy na pozycje juniorskie w Ekstralidze. Trofimov i Szlauderbach w tak młodym wieku rządzą w 2. lidze, a i w 1. poradziliby sobie bez problemu (awans to finału Brązowego Kasku wywalczyli z palcem w nosie). O ten wspomniany finał BK otarł się Pludra, który ledwo odrósł od ziemi.

Trudno chyba zaprzeczyć, że Romek Jankowski ma jakiś niewiarygodny dryg do szkolenia młodych, a i klub musi Mu w tym pomagać poprzez zakupy sprzętu, organizowanie treningów, itd.

Nie deprecjonuje umiejetnosci trenerskich Jankowskiego ani wkladu klubu w szkolenie.Pisze tylko,ze oprocz trenera i nakladow potrzebni sa tez chlopacy z mniejszym lub wiekszym talentem i smykalka to tego sportu.
Teraz macie ich wysyp,za trzy-cztery lata moze byc tylko jeden lub zaden a np. w Gorzowie pokazac sie trzech.To ,ze Kubera i Smyk w takim wieku osiagaja juz takie wyniki nie jest tylko i wylacznie wypadkowa talentu trenerskiego
Jankowskiego ale przede wszystkim talentu ktory tkwi w nich samych.
Pasowaloby tez aby na przyszle wyniki Zielinskiego ktory zapowiada sie na solidnego jezdzca patrzec z perspektywy torunskiej szkolki,nie grudziadzkiej.Rowniez Nizgorski ostatnie szlify przed licencja pobieral u Zabikow,choc on grudziadzki,nie torunski.

Schlauderbach czy Trofimow to srednie przyklady,bo jestem przekonany,ze nawet taki IKS w 2 lidze,biorac pod uwage jej poziom i przy takim sprzecie jakim dysponuje, dosc regularnie trzepalby dwucyfrowki.

Tylko, że ROW spadł z ekstraligii..w innym przypadku z pewnością dalej jezdzilby w Rybniku. Taki szczegół, a jednak istotny.

P.s. Tylko Adams zostawal w Lesznie nawet po spadku

ROW w niego zainwestowal i wierzyl ,ze wychowuje sobie przyszlego lidera.
Spadek niczego tu nie zmienial,bo Fricke nie jest jeszcze na takim etapie
kariery,zeby nie mogl pojezdzic rok na zapleczu.Z nim i Woryna w skladzie
mogli liczyc na szybki powrot.Stalo sie inaczej i dlugoplanowa wizja
legla w gruzach.Nie dlatego ,ze Nice liga bylaby dla Frickego zeslaniem
a po prostu Sparta dala wiecej niz mogl dac Mrozek.

[Semen]

A kto pisał o złej polityce klubu?


W takim razie sorry, ale ja tu czegoś nie rozumiem. Przecież perspektywa 2-3 sezonów to typowo doraźne podejście do tematu. Może i Kurtz będzie kosztował mniej niż Pedersen, może da kibicom więcej radości (chociaż na pewno nie wszystkim, bo to też zależy od oczekiwań kibica - nie każdy jest taki sam), ale zdobędzie mniej punktów dla zespołu przez co trudniej im będzie walczyć o stawiane sobie cele.

Odpowiedziałem tylko na twój argument, że dalekowzrocznie cięzko budować przyszłość klubu żuzlowego. Chodziło mi o to, że nawet jak pojeździ kilka sezonów, a nie 10+ jak np. Chris Holder to i tak jest to korzystniejsze niż zatrudnianie na rok lub dwa gwiazd odcinających kupony lub niespełnionych 30- czy 40-latków.

Co dopiero więc mówić o sytuacji, gdy taki chłopak zostanie na lata...

[kingpin]

Wszystko zalezy od tego ile przez te dwa lata dadza ci gwiazdy.
Bo jezeli medale DMP,to chyba nie ma jakiejs wielkiej tragedii.
W sumie w SE walczy sie o laury a nie o uznanie nielicznej grupki
kibicow ktorzy nawet na druga lige by chodzili.