Falubaz Zielona Góra 2017 - wątek klubowy

[Kian]

Może chcą ogłosić przedłużenie przez Dudka, co by troche zrekompesować kibicom to co przedstawią potem.

oglosza ze jednak z Doyle sie dogadali. torun z reka w nocniku, doyle dokonal zemsty, torun nie podbial stawek innch zawodnikow-m.in zengoty . jakie to byloby piekne

[shelve]

oglosza ze jednak z Doyle sie dogadali. torun z reka w nocniku, doyle dokonal zemsty, torun nie podbial stawek innch zawodnikow-m.in zengoty . jakie to byloby piekne

Nie no Doyle się sprzedał i to już pewne.
U nas chyba Zengi, no i zobaczymy kogo tam jeszcze dokoptuja.

[Mariusz]

Pisanie, że za rok, gdy Dudkowi skończy się kontrakt, będzie go można ewentualnie oddać, gdy ktoś nas mocno przebije jest jakieś niepoważne.
To trzeba będzie zrobić tak, żeby przebić tego co da mu więcej.
Z kim się niby mają Ci kibice utożsamiać za kilka lat?
Dla mnie jest to szalenie istotnym. Stracimy Patryka przestanę jeździć na mecze.
To samo pisałem [można sobie sprawdzić] kilka lat temu, gdy kończył mu się kontrakt i to samo mówię teraz.
Nawet nie wyobrażam sobie jakbym się dziś czuł widząc Dudka na podium IMŚ i wiedząc, że zdobył ten medal jadąc w innym niż Falubaz klubie.
Wiem, że Falubaz do jazda dla klubu, a SGP to starty indywidualne, ale mimo wszystko.
Może to jakaś forma lokalnego szowinizmu czy ekstremizmu, ale pierdo_ę to.
Dla mnie każdy sport to nieco więcej niż czyste zawodowstwo w stylu: odbębnić, swoje i do kasy po pieniądze.
Łudzę się, że Ci nasi wychowankowie w mniejszym lub większym stopniu, ale jednak są w stanie zrobić coś więcej niż tylko "zaliczyć" kolejny mecz.
Trochę to może romantyzmem i tanim sentymentalizmem zalatuję, ale tak już mam

Ja prdl. Jak ktoś zaproponowałby Patrykowi 3 mln to ty dawałbyś 3.5 mln jak rozumiem ? Tyle, ze ty dawałbyś nie ze swoich.

[cukrzyca]

Gdzie można znaleźć numer konta waszego klubu bo chce wpłacić parę złotych może to pomoże w awansie do PO. Trzeba zrobić wszystko żeby torun był w dolnej czwórce. Jakieś Holty i holdery do tego iversen banda sprzętowcow.

[sobotch]

Jeden uj, byle tylko niech to ogłoszą i tak już wiadomo ze jedziemy o utrzymanie.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Dobrze, ze nie o spadek

[shelve]

Gdzie można znaleźć numer konta waszego klubu bo chce wpłacić parę złotych może to pomoże w awansie do PO. Trzeba zrobić wszystko żeby torun był w dolnej czwórce

Co tam pare zł.
Wpłać z pół bańki, to będzie szansa żeby jeszcze odbić Doyla.

[cukrzyca]

Co tam pare zł.
Wpłać z pół bańki, to będzie szansa żeby jeszcze odbić Doyla.

Grosz do grosza i będzie. ......

[wieden]

Musicie się z tym pogodzić, że minęły już czasy, w których najpopularniejszą i związaną z największymi sukcesami dyscypliną sportu w Zielonej Górze był żużel. Ściągnięcie przez Stelmet Martynasa Geceviciusa pokazuje, że Mistrz Polski PLK poważnie myśli o wyjściu z grupy w Lidze Mistrzów.

Falubaz w latach 2008-2013 był owszem potęgą, ale jego wyniki w latach 2014-2017 były co najwyżej przeciętne. Jeden brązowy medal na 4 lata nie robi szału. A budżet Falubazu należał do najwyższych w lidze i teoretyczna wartość drużyny była wysoka.

Jeśli skomponujecie skład:

9. MJJ
10. Fricke
11. Protas
12. Zengi
13. Dudek
14. Tonder
15. Niedźwiedź

i zdobędziecie 5-te lub 6-te miejsce, wynik ten będzie zdecydowanie bardziej cieszył niż 4-te miejsce z gwiazdą Hampelem i "złotówą" Doylem.

[Mariusz]

Musicie się z tym pogodzić, że minęły już czasy, w których najpopularniejszą i związaną z największymi sukcesami dyscypliną sportu w Zielonej Górze był żużel. Ściągnięcie przez Stelmet Martynasa Geceviciusa pokazuje, że Mistrz Polski PLK poważnie myśli o wyjściu z grupy w Lidze Mistrzów.

Daj spokój chłopie. Koszykówka nigdy nie zagrozi żużlowi w ZG w kwestii popularności. To nie ten level.

[Nigel]

Mam ogromną nadzieję, że Pająk w Tarnowie. Jakoś nie trawię tego zawodnika. Więcej szumu niż jazdy.

Dla mnie Kildemand to nowy Hans Andersen - gość zapowiadał się na mocnego rajdera, prowadzącego parę itp. a obecnie...

[wieden]

Daj spokój chłopie. Koszykówka nigdy nie zagrozi żużlowi w ZG w kwestii popularności. To nie ten level.

Jeżeli z tą "popularnością żużla w Zielonej Górze" jest tak dobrze, to dlaczego jest tak źle? Wystarczy się popatrzeć na zdjęcia z meczu derbowego o 3-cie miejsce.
Pustki, pustki i jeszcze raz pustki.

[młody_piernik]

a wy z tym Fricke to gadacie w ogóle albo sondujecie czy to tylko czcze życzenia forumowiczów?

[hcp]

Daj spokój chłopie. Koszykówka nigdy nie zagrozi żużlowi w ZG w kwestii popularności. To nie ten level.

Jeżeli chodzi o kibiców, to nie, bo to jest sport halowy. Natomiast jeśli idzie o sponsorów to mam wrażenie, że Zastal (konkretnie JJ) jest nawet bardziej obrotny. Nie mają kasy od TV, ani nawet promocji, bo to co robi PLK oraz Polsat z tą dyscypliną to lata świetlne od SE i nc+. Nie mają też kasy od ligi, a budżet budują rok w rok na poziomie Falubazu.

[shelve]

Grosz do grosza i będzie. ......

Z trzema tenorami i tak mało kto ma szanse w licytacjach.
Po zeszłym sezonie widać sa mocno rozjuszeni i głodni wyniku.

Na koniec sezonu zobaczymy czy rykną basem czy polecą falsetem.

[Mariusz]

Jeżeli z tą "popularnością żużla w Zielonej Górze" jest tak dobrze, to dlaczego jest tak źle? Wystarczy się popatrzeć na zdjęcia z meczu derbowego o 3-cie miejsce.
Pustki, pustki i jeszcze raz pustki.

Popularność żużla ma się o tyle dobrze, że raczej nigdy nie spada poniżej pewnego poziomu. Nawet na meczu z Gorzowem, było znacznie więcej kibiców, niż na najlepszym frekwencyjnie meczu Stelmetu. Kosz nigdy nie był, nie jest i nie będzie zagrożeniem dla żużla w ZG.

[CarlitosFalubaz]

Musicie się z tym pogodzić, że minęły już czasy, w których najpopularniejszą i związaną z największymi sukcesami dyscypliną sportu w Zielonej Górze był żużel. Ściągnięcie przez Stelmet Martynasa Geceviciusa pokazuje, że Mistrz Polski PLK poważnie myśli o wyjściu z grupy w Lidze Mistrzów.

Falubaz w latach 2008-2013 był owszem potęgą, ale jego wyniki w latach 2014-2017 były co najwyżej przeciętne. Jeden brązowy medal na 4 lata nie robi szału. A budżet Falubazu należał do najwyższych w lidze i teoretyczna wartość drużyny była wysoka.

Jeśli skomponujecie skład:

9. MJJ
10. Fricke
11. Protas
12. Zengi
13. Dudek
14. Tonder
15. Niedźwiedź

i zdobędziecie 5-te lub 6-te miejsce, wynik ten będzie zdecydowanie bardziej cieszył niż 4-te miejsce z gwiazdą Hampelem i "złotówą" Doylem.

No jakby taki skład był (chociaż nie wiem na cholerę MJJ) to byłoby niezłe. Ale nie będzie.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[wieden]

Popularność żużla ma się o tyle dobrze, że raczej nigdy nie spada poniżej pewnego poziomu. Nawet na meczu z Gorzowem, było znacznie więcej kibiców, niż na najlepszym frekwencyjnie meczu Stelmetu. Kosz nigdy nie był, nie jest i nie będzie zagrożeniem dla żużla w ZG.

hcp już klarownie wyjaśnił o co chodzi w tych dwóch zdaniach: "Jeżeli chodzi o kibiców, to nie, bo to jest sport halowy. Natomiast jeśli idzie o sponsorów to mam wrażenie, że Zastal (konkretnie JJ) jest nawet bardziej obrotny."

Wasze miasto jest za małe, aby można było zbudować w nim halę wielkości Tauron Areny, Atlas Areny czy Ergo Areny. Dlatego też frekwencja na meczu koszykówki nie może przekroczyć pojemności hali. Natomiast sponsorzy reagują na zmianę sił w Zielonej Górze. Porównują, która drużyna osiąga większe sukcesy. A o sukcesach Falubazu w ostatnich latach niewiele można powiedzieć.

Dlatego też możesz Mariuszu próbować zaklinać rzeczywistość (jak to często robisz), ale prawdzie nie zaprzeczysz. Falubaz na tle Eligi już nie będzie tak silny jak to było w latach 2008-2013. Przynajmniej nie w najbliższych latach.

A jeśli chodzi o trzech tenorów, to ja się Im z jednej strony nie dziwię a z drugiej dziwię. Muszą być w tym Toruniu bardzo sfrustrowani skoro wydawali przez lata mnóstwo kasy a ostatnie DMP zdobyli w 2008 roku. W latach 2009-2017 DMP zdobywały drużyny z Leszna, Zielonej Góry, Gorzowa a nawet Tarnowa. A Toruń? Zeeeeeeeeero. Frustracja narasta i liczą, że tym razem się uda. Ale i tym razem się nie uda. Unia Leszno obroni tytuł DMP a może Wrocław coś zamiesza.

[kowjanko]

Hehe, a liczby na najbliższą kumulację też podasz?

[Robert_Leszno]

Gratki Motomyszy za złoto i srebro IMŚ. Chyba tego jeszcze nikt nie dokonał. Szczególnie medal Patryka bardzo cieszy.
Trochę na osłodę sezonu.

[wieden]

Hehe, a liczby na najbliższą kumulację też podasz?

Nie podam, bo wyniki losowania zależą od czynników czysto losowych.
Prognozowanie wyniku rozgrywek Ekstraligi 2018 jest łatwiejsze. Wystarczy popatrzeć na składy a zwłaszcza na postawy określonych zawodników w najważniejszej części sezonu.

[Mariusz]

hcp już klarownie wyjaśnił o co chodzi w tych dwóch zdaniach: "Jeżeli chodzi o kibiców, to nie, bo to jest sport halowy. Natomiast jeśli idzie o sponsorów to mam wrażenie, że Zastal (konkretnie JJ) jest nawet bardziej obrotny."

Wasze miasto jest za małe, aby można było zbudować w nim halę wielkości Tauron Areny, Atlas Areny czy Ergo Areny. Dlatego też frekwencja na meczu koszykówki nie może przekroczyć pojemności hali. A o sukcesach Falubazu w ostatnich latach niewiele można powiedzieć.

Dlatego też możesz Mariuszu próbować zaklinać rzeczywistość (jak to często robisz), ale prawdzie nie zaprzeczysz. Falubaz na tle Eligi już nie będzie tak silny jak to było w latach 2008-2013. Przynajmniej nie w najbliższych latach.

A jeśli chodzi o trzech tenorów, to ja się Im z jednej strony nie dziwię a z drugiej dziwię. Muszą być w tym Toruniu bardzo sfrustrowani skoro wydawali przez lata mnóstwo kasy a ostatnie DMP zdobyli w 2008 roku. W latach 2009-2017 DMP zdobywały drużyny z Leszna, Zielonej Góry, Gorzowa a nawet Tarnowa. A Toruń? Zeeeeeeeeero. Frustracja narasta i liczą, że tym razem się uda. Ale i tym razem się nie uda. Unia Leszno obroni tytuł DMP a może Wrocław coś zamiesza.

Ale co ma hala do tego skoro często i gęsto, w połowie nie jest zapełniona ? Ponadto ile osób średnio ogląda mecz PLK w TV a ile mecz SE w TV ?

Natomiast sponsorzy reagują na zmianę sił w Zielonej Górze. Porównują, która drużyna osiąga większe sukcesy.

Bzdura totalna. Sponsor głównie kieruje się oglądalnością dyscypliny, i na live i w TV. Sukcesy owszem, mają znaczenie ale nie decydujące. Głównie rolę gra ilość kibiców, na trybunach jak i przed TV.

[wieden]

Ale co ma hala do tego skoro często i gęsto, w połowie nie jest zapełniona ? Ponadto ile osób średnio ogląda mecz PLK w TV a ile mecz SE w TV ?



Bzdura totalna. Sponsor głównie kieruje się oglądalnością dyscypliny, i na live i w TV. Sukcesy owszem, mają znaczenie ale nie decydujące. Głównie rolę gra ilość kibiców, na trybunach jak i przed TV.

To zapytam się inaczej.

Dlaczego Stelmet stać na Geceviciusa a Falubaz nie stać na Doyla?

[grafi25]

Popularność żużla ma się o tyle dobrze, że raczej nigdy nie spada poniżej pewnego poziomu. Nawet na meczu z Gorzowem, było znacznie więcej kibiców, niż na najlepszym frekwencyjnie meczu Stelmetu. Kosz nigdy nie był, nie jest i nie będzie zagrożeniem dla żużla w ZG.

Mariusz przecież jak nie mówię o kibicach a sponsorach. Koszykowka zabrała część sponsoru i kasy. Niech to nawet będzie te 0,5mln które brakuje dla Doyle. Dla jasności ja się cieszę że mamy w ZG dwie drużyny na wysokim poziomie. Sam zimą trochę chodzę na kosza, choć zawsze nr jeden będzie żużel nawet w 2 lidze. 😁😥

[Mariusz]

To zapytam się inaczej.

Dlaczego Stelmet stać na Geceviciusa a Falubaz nie stać na Doyla?

Ale czego to pytanie ma dowieść ? Bo nie bardzo rozumiem ? Budżety klubów PLK to kwoty rzędu 2-4 mln. Wyjątek tu stanowi Stelmet i Turów. Fakt faktem, że Jasiński daje radę. Ale zapamiętaj jedno. Jak taki Jasiński rzuci focha, czy go po prostu zabraknie, to kosza w ZG nie ma. A żużel już miał różne momenty, ale ciągle trwa. mimo, że wielu przepowiadało od X lat, że sie kończy

I w odpowiedzi na twoje pytanie, zadam swoje. Czemu na tego Geceviciusa stać było Stelmet a już Turowa, czy inne kluby PLK już nie ?

I tak między nami, jak byś mi nie powiedział, to nie wiedziałbym co to za gość jest. Niczym Rutenka

Jak myślisz, skąd to się bierze ?

[grafi25]

To zapytam się inaczej.

Dlaczego Stelmet stać na Geceviciusa a Falubaz nie stać na Doyla?

kwestia raczej nie do porównania. Zapytam inaczej dlaczego Gecevicius nie ma do tej pory klubu? W koszu jest zupełnie inna liczba graczy do dyspozycji. Jak się np Stelmetowi znudzap obcokrajowcy i wszystkich wywali w jeden dzień to są w stanie mieć na 2 dzień równie dobrych.

[adambe]

Po prostu Stelmet gra w europejskich pucharach a spora część sponsorów prowadzi swoje interesy w Europie. Gdy taka Barcelona przyjeżdżała do Zielonej Góry to chyba tylko niektórzy strażacy nie byli w stanie tego zauważyć.
Żużel to dyscyplina niestety Europie bardzo niszowa, w przeciwieństwie do takiej koszykówki.

[Mariusz]

Po prostu Stelmet gra w europejskich pucharach a spora część sponsorów prowadzi swoje interesy w Europie. Gdy taka Barcelona przyjeżdżała do Zielonej Góry to chyba tylko niektórzy strażacy nie byli w stanie tego zauważyć.
Żużel to dyscyplina niestety Europie bardzo niszowa, w przeciwieństwie do takiej koszykówki.

Nie mówimy o Europie, a w zasadzie o ZG. Możemy to rozszerzyć o miasta żużlowe. Tam gdzie jest SE. W tych wszystkich miastach, kosz nie jest żadnym zagrożeniem dla żużla. Nie jest, nie był i nigdy nie będzie.

[CarlitosFalubaz]

Żużel to trup na świecie a koszykówka to trup w Polsce ale już nie na świecie. Na tym polega różnica Mario.
Natomiast to nie wina Zastalu ze właściciele Falubazu nie chcą łożyć więcej na klub. Wqrwili się po ostatnich play offach i to widać wyraźnie. Chcą przyoszczędzić i tyle.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Mariusz]

Żużel to trup na świecie a koszykówka to trup w Polsce ale już nie na świecie. Na tym polega różnica Mario.

To, że żużel to trup, słyszę już od 30 lat blisko. Żużel na świecie nigdy nie wychodził ramowo poza kilka, kilkanaście krajów. Bo to nie jest sport masowy. I nigdy nie będzie.

Natomiast to nie wina Zastalu ze właściciele Falubazu nie chcą łożyć więcej na klub. Wqrwili się po ostatnich play offach i to widać wyraźnie. Chcą przyoszczędzić i tyle.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ale tego nikt tutaj nie twierdzi.

[CarlitosFalubaz]

Mario prościej tłumaczyć mi się nie chce. Jak nie kumasz to hmm w sumie nic nowego.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Mariusz]

Mario prościej tłumaczyć mi się nie chce. Jak nie kumasz to hmm w sumie nic nowego.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

To na ..uj się w ogóle odzywasz. Przeważnie jest tak, że zabrniesz w jakąś ślepą uliczkę i potem nie umiesz (brak ci argumentów) z niej wybrnąć. I kończy się zawsze tak samo "tłumaczyć mi się nie chce"

[mr_theo]

[Mariusz]

a wy z tym Fricke to gadacie w ogóle albo sondujecie czy to tylko czcze życzenia forumowiczów?

No jak to ?

Prezes nawet zaprosił go na wspólną przejażdżka ferrari. Znaczy, ze co najmniej gadają

[CarlitosFalubaz]

Co tam żużel czy koszykówka! Pora zacząć kibicować penisistkom tfu tenisistkom!

https://sportowefakty.wp.pl/tenis/71...e-na-halloween

[zigi1976]

Co tam żużel czy koszykówka! Pora zacząć kibicować penisistkom tfu tenisistkom!

https://sportowefakty.wp.pl/tenis/71...e-na-halloween

Bierzmy ją za Klaudię .
Mogę jej wozić motory za darmo!

[młody_piernik]

ty jej zawieziesz motory ale ja ją wezmę na warsztat hehe

[tomkoz]

Gratki Motomyszy za złoto i srebro IMŚ. Chyba tego jeszcze nikt nie dokonał. Szczególnie medal Patryka bardzo cieszy.
Trochę na osłodę sezonu.

W 2011 Falubaz też miał złoto i srebro. Hancock i Jonsson.

[Robson-Wałbrzych]

Nie mówimy o Europie, a w zasadzie o ZG. Możemy to rozszerzyć o miasta żużlowe. Tam gdzie jest SE. W tych wszystkich miastach, kosz nie jest żadnym zagrożeniem dla żużla. Nie jest, nie był i nigdy nie będzie.

We Wrocku tez nie byl za czasow śp Wójcika, Zielinskiego kiedy Śląsk rządził w Polsce ?

[lego]

Do czasów przebudowania Olimpijskiego to nawet futbolisci byli w stanie zagrozic Sparcie.

[Mariusz]

We Wrocku tez nie byl za czasow śp Wójcika, Zielinskiego kiedy Śląsk rządził w Polsce ?

No jak widać, nie był. Skoro dzisiaj Sparta ma się dobrze.

A gdzie jest Śląsk ?

[Robson-Wałbrzych]

No jak widać, nie był. Skoro dzisiaj Sparta ma się dobrze.

A gdzie jest Śląsk ?

Mariusz prosze.... To gdzie teraz sa te kluby to inna bajka. 15-20 lat temu kosz we Wroclawiu mial lepiej niz zuzel. Wiec nie pisz ze nigdy w zadnym miescie tak nie bylo

[Mariusz]

Mariusz prosze.... To gdzie teraz sa te kluby to inna bajka. 15-20 lat temu kosz we Wroclawiu mial lepiej niz zuzel. Wiec nie pisz ze nigdy w zadnym miescie tak nie bylo

Twój post jest typowym przykładem rozmydlania tematu.

Przecież ja nie piszę, że gdzieś, kiedyś, kosz nie miał się dobrze w jakimś żużlowym mieście. Jedyne co twierdzę, to to, że kosz nigdy nie był i nie będzie zagrożeniem dla żużla w miastach gdzie jest SE.

[CarlitosFalubaz]

Mariusz prosze.... To gdzie teraz sa te kluby to inna bajka. 15-20 lat temu kosz we Wroclawiu mial lepiej niz zuzel. Wiec nie pisz ze nigdy w zadnym miescie tak nie bylo

Cała Polska ekscytowała się finałami Śląska z Mazowszanką. Tym się żyło, transmisje w telewizyjnym prime time, kosz był na topie, ale władze ligi przegapiły ten ważny moment i efekty mamy takie jakie mamy. Chociaż w wieloletniej perspektywie koszykówka w Polsce i tak ma większe szanse niż speedway.
A ja po cichu liczę że w Polsce wybuchnie moda na rugby. Ten sport na świecie staje się powoli jednym z najpopularniejszych, kształtuje charakter u młodych i jest bardzo widowiskowy. Te wypełnione po brzegi Stad de France (81 tys.) czy Twickenham (82 tys.) na każdym! meczu reprezentacji robią wrażenie.

[hcp]

Panuje tu trochę niezrozumienie tematu.


Kontekst kibiców
Kosz i żużel praktycznie nie są dla siebie konkurencją ze względu na bardzo krótki okres w roku, kiedy obie dyscypliny rozgrywają swoje mecze równolegle.

Kontekst sponsorów
Obie dyscypliny konkurują ze sobą o tych samych lokalnych sponsorów i w tym ujęciu są dla siebie nawzajem zagrożeniem. Przykład Zastalu jest bardzo dobry, bo jak napisałem wcześniej przy braku kasy i jakiejkolwiek promocji ze strony ligi oraz TV potrafi zbudować budżet tylko z kasy od sponsorów (kibiców też tu wliczam, a na żużlu jest ich przecież dużo więcej, więc i kasa większa). W tym ujęciu wyraźnie widać, że od samych sponsorów Zastal potrafi pozyskać więcej niż Falubaz.

[Robson-Wałbrzych]

Twój post jest typowym przykładem rozmydlania tematu.

Przecież ja nie piszę, że gdzieś, kiedyś, kosz nie miał się dobrze w jakimś żużlowym mieście. Jedyne co twierdzę, to to, że kosz nigdy nie był i nie będzie zagrożeniem dla żużla w miastach gdzie jest SE.

Ale jakie rozmydlenie? Napisales ze nigdy kosz nie byl i nie bedzie zagrozeniem dla zuzla a w tamtych czasach we Wrocku wlasnie tak bylo. To koszykowka przezywala swoje wielkie chwile. Tak jak zauwazyl Carlitos - mecze Śląska z Mazowszanka czy Nobilesem to byly hity gromadzace pelne hale i mnostwo ludzi przed tv. Sama otoczka meczow finalowych robiona na wzor NBA ! Dodatkowo jeszcze euroliga. Gdzie byla wtedy Sparta? Ano byla mistrzem Polski, vce mistrzem, miala swoje sukcesy. Tyle ze to na kosza chodzily tlumy. To ze teraz jest inaczej to inna kwestia. Moze gdyby inaczej pokierowano koszykowka w tym kraju to taka sytuavcja utrzymalaby sie az do remontu Olimpijskiego. A w obecnych czasach? Czy w takim Wroclawiu jeszcze do ubieglego roku zuzel tak rzadzil w tym miescie? W 2015 druzyna jechala jeszcze na starym olimpijskim, wygrywala ze wszystkimi i widziales tam tlumy?
Noewiem jak teraz jest tam z koszem, ale nawet na kopana na mecz z taka słaba Pogonia przyszlo kilkanascie tysiecy. O hitach z Lechem czy Legia nawet nie wspomne