Stal Gorzów 2017 - wątek klubowy

[gorzowiak]

Ne demonizowałbym nowej nawierzchni na naszym torze. Geometria zostaje ta sama. Sprawą ważniejszą jest przygotowywanie toru przez duet Chomski & Gała. Na początku minionego sezonu wyglądało to naprawdę dobrze, Zmarźlik chwalił nawierzchnię, a przede wszystkim był zadowolony z jej powtarzalności. Mówił, że nie musi kombinować z przełożeniami na każdy mecz. Jedzie na tym, co jechał w poprzednim spotkaniu i jest OK. Potem, czego kompletnie nie rozumiem, Chomski zaczął kombinować i wychodziło to, jak wychodziło. Nie trafia do mnie tłumaczenie, że pogoda, że wilgotność, że coś tam. Zupełnie niepotrzebne kombinacje Chomskiego i tyle. Raz do roku przyjeżdża ekipa Olsena i nie ma problemu z przygotowaniem fajnego toru, a zajmujący się nim na co dzień Chomski ma duże problemy. Według mnie, nie nowa nawierzchnia może być problemem, ale właśnie powtarzalność tej nawierzchni.
Co do Śwista, to już pisałem kiedyś, żeby lepiej jako trener w Gorzowie nie działał. Wiedzę gość z pewnością ma, tyle, że nie każdy tę wiedzę potrafi przekazać, a przede wszystkim: tam gdzie był Świst, zawsze pojawiały się jakieś kwasy w klubie. Po co nam to ?

[spitt22]

Świst na trenera to jak najbardziej tak. I to nawet na pierwszego w przyszłosci. Gość z ogromnym pojęciem i doświadczeniem. Kto wie czy tablica nie jest jakimś powolnym przygotowywaniem gruntu pod te decyzje aby Piotrek zaczął pracować w Stali.

[bee3]

Jak miło jak czasami można przeczytać coś normalnego i jednocześnie dowiedzieć się to i owo.
Na weszło baaardzo przyjemny wywiad z Bartkiem.
http://weszlo.com/2017/01/03/gdybym-...goniliby-domu/

[Przemek]

Ostatnio sporo "jadu" pojawiło się na temat naszego prezesa Ireneusza M. Zmory. Jego poczynania na rynku transferowym można ocenić jako spokojne, zachowawcze i stawianie na przedłużaniu umów ze swoimi liderami. Do momentu zatrudnienia Vaculika, nasz klub w czasie prezesury Zmory nie sprowadził żadnego zawodnika z TOP-u. Jednak w tym czasie zespół się bardzo skonsolidował i wjeździł w swój tor. Cała trójka seniorów, która jest najdłużej: Zmarzlik, Iversen i Kasprzak zanotowali progres, stając się liderami drużyny. Na największy plus zasługuje zatrzymywanie najważniejszych zawodników po zakończonym sezonie. Warto podkreslić, że na rynku transferowym w latach 2013-16 (4 okienka) nie straciliśmy żadnego kluczowego zawodnika. Odchodzili tylko żużlowcy z najsłabszymi średnimi, których klub w drodze ewolucji jakościowej po prostu nie chciał.

Tutaj zestawienie średnich biegowych zawodników po danym sezonie, a pogrubieni są zawodnicy, którzy odeszli.

Stal Gorzów 2013:
1. Iversen 2,510
2. Kasprzak 1,939
3. Zmarzlik 1,783
4. Gapiński 1,640
5. Nermark 1,513
6. Sundstroem 1,436
7. Hlib 0,893

2014:

NIKT

2015:

1. Zmarzlik 2,333
2. Iversen 1,903
3. Zagar 1,870
4. Kasprzak 1,477
5. Sundstroem 1,359
6. Cyfer 1,238
7. Gapiński 1,182

2016:

1. Zmarzlik 2,477
2. Kasprzak 2,157
3. Iversen 1,988
4. Prz. Pawlicki 1,765
5. Zagar 1,763
6. Jensen 1,307
7. Cyfer 1,076

Trzeba podkreślić, że prezes Zmora swoimi metodami/rozmowami jest skuteczny w ruchach transferowych ze swoimi liderami, skoro konkurencja nam nie podebrała nikogo w ostatnich latach. Jednak podobne praktyki i skuteczność w utrzymywaniu liderów są w Zielonej Górze, Lesznie, czy Wrocławiu. W tamtych środowiskach liderzy również nie odchodzili w ostatnich latach. Pewne ma to związek z kilkoma czynnikami, jednak niewątpliwie te kluby proponują dodatkowe umowy sponsorskie, a także długoletnie umowy ze swoimi liderami. Jak widać są to skuteczne metody na utrzymanie liderów.


Głośno jest ostatnio o chęci zmian w regulaminie przy przedłużaniu umów z zawodnikami. Orędownikami są oczywiście ludzie związani ze środowiskiem w Toruniu. Jakby nie było prezesi toruńskiego klubu w ostatnich latach stracili z różnych przyczyn: Warda, Sajfutdinowa, G. Lagutę, Doyle’a czy ostatnio Vaculika. W zamian nie wyciągnęli żadnego lidera z Gorzowa, Zielonej Góry, Leszna i Wrocławia. Teraz swoją nieporadność próbują zrzucać przez słowa Termińskiego oraz Ostafińskiego lobbując chęć zmian regulaminowych, aby wreszcie którejś z czołowych ekip odpłacić się za kilkuletnie niepowodzenia transferowe. Ma to też związek z tym, że Hancock się starzeje, a za rok trzeba będzie kogoś wyciągnąć. I próbują się jakoś zabezpieczyć na przyszłośc, inaczej będą musieli sprowadzić kogoś z Rybnika, Częstochowy, czy z jakiegoś 1-ligowca.


Stępniewski, Termiński i Ostafiński - ręce precz od Stali i od naszego prezesa!

[Semen]

Ostatnio sporo "jadu" pojawiło się na temat naszego prezesa Ireneusza M. Zmory. Jego poczynania na rynku transferowym można ocenić jako spokojne, zachowawcze i stawianie na przedłużaniu umów ze swoimi liderami.

No tak sporo jadu..., a facet w tak spokojny i uczciwy sposób postawił na przedłużenie umowy z Iversenem...

Głośno jest ostatnio o chęci zmian w regulaminie przy przedłużaniu umów z zawodnikami. Orędownikami są oczywiście ludzie związani ze środowiskiem w Toruniu. Jakby nie było prezesi toruńskiego klubu w ostatnich latach stracili z różnych przyczyn: Warda, Sajfutdinowa, G. Lagutę, Doyle’a czy ostatnio Vaculika. W zamian nie wyciągnęli żadnego lidera z Gorzowa, Zielonej Góry, Leszna i Wrocławia. Teraz swoją nieporadność próbują zrzucać przez słowa Termińskiego oraz Ostafińskiego lobbując chęć zmian regulaminowych, aby wreszcie którejś z czołowych ekip odpłacić się za kilkuletnie niepowodzenia transferowe. Ma to też związek z tym, że Hancock się starzeje, a za rok trzeba będzie kogoś wyciągnąć. I próbują się jakoś zabezpieczyć na przyszłośc, inaczej będą musieli sprowadzić kogoś z Rybnika, Częstochowy, czy z jakiegoś 1-ligowca.

"Sporo jadu", a sam co przed chwilą zrobiłeś?
Oj Kali, Kali...

Stępniewski, Termiński i Ostafiński - ręce precz od Stali i od naszego prezesa!

Ton i brzmienie jak w "Ręce precz od naszej socjalistycznej ojczyzny!!!"

[Przemek]

No tak sporo jadu..., a facet w tak spokojny i uczciwy sposób postawił na przedłużenie umowy z Iversenem...

A skąd wiesz jakie były kulisy rozmów? Jakoś Zmora, czy Iversen bezpośrednio nie komentowali sprawy. Przecież wyrobiłeś sobie opinie na podstawie słów Termińskiego, czy felietonów Ostafińskiego. Skoro Iversen ma w Stali tak źle i jest "okradany", czy "szantażowany" jak niektórzy twierdzą, to czemu zamieszcza filmik po Grand Prix informując bezpośrednio, że zostaje w Stali i czemu w Stali przejeździł 6 sezonów i zostaje tu dłużej? Skoro problemem są domniemane "lewe" umowy ze sponsorami, to co za problem było Termińskiemy obiecać Iverowi mega kasę za podpis (zrekompensować potencjalne straty) + lepsze warunki na przyszły sezon? Po prostu przegrał batalię o zawodnika i trzeba się z tym po męsku pogodzić.

Fakty są takie, że Zmora w ostatnich 4 latach nie stracił żadnego ze swoich liderów, natomiast szefostwo Torunia wypuściło całą plejadę gwiazd. Najlepiej szukać winy wśród innych, a nie u siebie.

[kowjanko]

Już dobrze, wierzymy Tobie, trenerze drugiej klasy...

[Frank_Drebin]

Już dobrze, wierzymy Tobie, trenerze drugiej klasy...

A w sezonie Iversen będzie jeździł na takim poziomie, żeby go Zmora sam wyrzucił z drużyny. Ciekawe czy połączą to z "zdolnościami negocjacyjnymi" prezesa.

[CarlitosFalubaz]

A skąd wiesz jakie były kulisy rozmów? Jakoś Zmora, czy Iversen bezpośrednio nie komentowali sprawy. Przecież wyrobiłeś sobie opinie na podstawie słów Termińskiego, czy felietonów Ostafińskiego. Skoro Iversen ma w Stali tak źle i jest "okradany", czy "szantażowany" jak niektórzy twierdzą, to czemu zamieszcza filmik po Grand Prix informując bezpośrednio, że zostaje w Stali i czemu w Stali przejeździł 6 sezonów i zostaje tu dłużej? Skoro problemem są domniemane "lewe" umowy ze sponsorami, to co za problem było Termińskiemy obiecać Iverowi mega kasę za podpis (zrekompensować potencjalne straty) + lepsze warunki na przyszły sezon? Po prostu przegrał batalię o zawodnika i trzeba się z tym po męsku pogodzić.

Fakty są takie, że Zmora w ostatnich 4 latach nie stracił żadnego ze swoich liderów, natomiast szefostwo Torunia wypuściło całą plejadę gwiazd. Najlepiej szukać winy wśród innych, a nie u siebie.

Zmora to dobry prezes bo skuteczny. To kawał sqwego syna. Takich gości poza macierzystym klubem się nie lubi właśnie za te skuteczność. Podobnie było z Dowhanem. Są do siebie bardzo podobni. Wszystkie chwyty dozwolone. Taki już jest ten nasz speedway czy to się komuś podoba czy nie.

[Semen]

Żużel jest jaki jest, co nie znaczy, że to co wyprawiają działacze musi się każdemu podobać.

Dowhana nie trawię nie za to, że za jego rządów Falubaz zdobywał tytuły, tylko za to jakim jest człowiekiem, jak postępuje.

Zmorze do Różowego Koszula na szczęście dużo brakuje, jeszcze nie zbliżył się tak do dna jak on.

Wracając do gorzowskich kontraktów, bardzo żałuję , że w XV biegu meczu finałowego nad Wartą obaj gorzowianie nie mieli defektów. To dopiero byłby kabaret jak Vaculik musiałby zjechać z toru żeby było biegowe 0-3.

[CarlitosFalubaz]

Żużel jest jaki jest, co nie znaczy, że to co wyprawiają działacze musi się każdemu podobać.

Dowhana nie trawię nie za to, że za jego rządów Falubaz zdobywał tytuły, tylko za to jakim jest człowiekiem, jak postępuje.

Zmorze do Różowego Koszula na szczęście dużo brakuje, jeszcze nie zbliżył się tak do dna jak on.

Nie, po prostu za mało o nim wiesz Gość się tak nie afiszuje jak Robert, ot co.

Wracając do gorzowskich kontraktów, bardzo żałuję , że w XV biegu meczu finałowego nad Wartą obaj gorzowianie nie mieli defektów. To dopiero byłby kabaret jak Vaculik musiałby zjechać z toru żeby było biegowe 0-3.

A to już bzdura i teoria spiskowa wzięta z sufitu.

[Semen]

1) ...może i tak.
2) ... tak samo prawdopodobna jak bzdury wypisywane przez Przemka na temat Zmory i niecnych postępków torunian. Sęk w tym, że cały ten mecz Martin jeździł co najmniej dziwnie, a i radość gorzowian przed XV biegiem nie była normalna, bo nikt mi nie powie, że wszyscy nie umieją liczyć. O miłości jaką jeszcze przed finałem zapałał do Zawarcia dowiedzieliśmy się dopiero później.

hheheheheheeeee...

[Przemek]

Gdzie widzisz bzdury w moich wypowiedziach? Napisałem, że prezes Zmora jest skuteczny w swoich działaniach, bo na przestrzeni czterech sezonów nikogo nie stracił z kluczowych zawodników. Napisałem też o tym, że nie jesteście w ostatnich sezonach w stanie wyciagnąć nikogo z kluczowych zawodników z Gorzowa, Zielonej Góry, Leszna i Wrocławia, a przy tym tracicie mocnych zawodników na rzecz tych drużyn. Gdzie widzisz tu głopoty? Ja staram się obracać wokół statystyk/faktów i na ich podstawie wyciągać wnioski.

Dowhana nie trzeba lubić, ale trzeba docenić to co zrobił dla całego zielonogórskiego środowiska. Zielona Góra bodajże przez 14 lat (od 93 roku) balansowała miedzy 1 ligą, a Ekstraligą, borykając się z różnego rodzaju problemami organizacyjno-finansowymi. Przyszedł Dowhan i przyszły sukcesy (3 razy DMP). To co podobało mi się u Dowhana, że miał jasną wizję składu i wokół stałych liderów budował zespół. W Gorzowie brakowało tej stabilizacji, więcej było chaosu, zamętu, zmian personalnych bez odpowiedniej dłuższej wizji na przyszłość. Wszystko w Gorzowie zmieniło się wraz z przyjsciem Zmory. Mimo braku Caelum i problemów z kasą po "władkowych" gwiazdach typu Pedersen, Gollob potrafił skutecznie budować zespół. Trzeba ocenic go pozytywnie za efekty, a czas jego rządów, to 3 finały DMP w 5 pięć lat, w tym dwa złota. Wszyscy TOP-owi zawodnicy u nas zostają, a klub w przyszłym roku znów celuje w pierwszą czwórkę i ma ku temu solidne podstawy.

A co w Toruniu? Płacz po porażce najpierw w finale, później na rynku transferowym. Obecny rok również zapowiada się trudny, bo zespół jest kadrowo najsłabszy od wielu lat, a po sezonie będziecie prawdopodobnie musieli wymienić swojego lidera, który pójdzie na emeryturę. Porażki powinniście pierw szukać u siebie (nieskuteczna polityka kadrowa), a nie u innych...Niedługo Zielona Góra, będzie za bardzo zielona, tor w Grudziądzu za bardzo betonowy, a Leszno, to "traktorzyści".. tylko Toruń jest bardziej "święty" od swojego ziomka Rydzyka. Bedziecie próbować wszystkich zmieniać/nawracać tylko, żeby móc wreszcie osiągnąć sukces w postaci złota DMP. Oj chyba boli Was, że nie tylko Gorzów, ale też Zielona Góra, Leszno uciekły Wam w sezonie "ogórkowym" o długość motocykla, a nie macie pomysłu jak zacząć gonić. Próbujecie jedynie płaczem szukać usprawiedliwienia porażek, nie mając swojego planu na lepszą przyszłość.

[Nigel]

Wracając do gorzowskich kontraktów, bardzo żałuję , że w XV biegu meczu finałowego nad Wartą obaj gorzowianie nie mieli defektów. To dopiero byłby kabaret jak Vaculik musiałby zjechać z toru żeby było biegowe 0-3.

Vaculik "klepnął" podpis ze Stalą już 8 maja 2016 a wy dopiero na finale przejrzeliście na oczy?


Kuchnia! Martin pojechał ten mecz tak jak Dziadek Zepsute Sprzęgło ale oczywiście to "Złowak" jest winien porażki... kończcie Waszmościowie z tymi teoriami spiskowymi i wstydu sobie oszczędźcie ...

[Semen]

Gdzie widzisz bzdury w moich wypowiedziach? Napisałem, że prezes Zmora jest skuteczny w swoich działaniach, bo na przestrzeni czterech sezonów nikogo nie stracił z kluczowych zawodników. Napisałem też o tym, że nie jesteście w ostatnich sezonach w stanie wyciagnąć nikogo z kluczowych zawodników z Gorzowa, Zielonej Góry, Leszna i Wrocławia, a przy tym tracicie mocnych zawodników na rzecz tych drużyn. Gdzie widzisz tu głopoty? Ja staram się obracać wokół statystyk/faktów i na ich podstawie wyciągać wnioski.

Dowhana nie trzeba lubić, ale trzeba docenić to co zrobił dla całego zielonogórskiego środowiska. Zielona Góra bodajże przez 14 lat (od 93 roku) balansowała miedzy 1 ligą, a Ekstraligą, borykając się z różnego rodzaju problemami organizacyjno-finansowymi. Przyszedł Dowhan i przyszły sukcesy (3 razy DMP). To co podobało mi się u Dowhana, że miał jasną wizję składu i wokół stałych liderów budował zespół. W Gorzowie brakowało tej stabilizacji, więcej było chaosu, zamętu, zmian personalnych bez odpowiedniej dłuższej wizji na przyszłość. Wszystko w Gorzowie zmieniło się wraz z przyjsciem Zmory. Mimo braku Caelum i problemów z kasą po "władkowych" gwiazdach typu Pedersen, Gollob potrafił skutecznie budować zespół. Trzeba ocenic go pozytywnie za efekty, a czas jego rządów, to 3 finały DMP w 5 pięć lat, w tym dwa złota. Wszyscy TOP-owi zawodnicy u nas zostają, a klub w przyszłym roku znów celuje w pierwszą czwórkę i ma ku temu solidne podstawy.

A co w Toruniu? Płacz po porażce najpierw w finale, później na rynku transferowym. Obecny rok również zapowiada się trudny, bo zespół jest kadrowo najsłabszy od wielu lat, a po sezonie będziecie prawdopodobnie musieli wymienić swojego lidera, który pójdzie na emeryturę. Porażki powinniście pierw szukać u siebie (nieskuteczna polityka kadrowa), a nie u innych...Niedługo Zielona Góra, będzie za bardzo zielona, tor w Grudziądzu za bardzo betonowy, a Leszno, to "traktorzyści".. tylko Toruń jest bardziej "święty" od swojego ziomka Rydzyka. Bedziecie próbować wszystkich zmieniać/nawracać tylko, żeby móc wreszcie osiągnąć sukces w postaci złota DMP. Oj chyba boli Was, że nie tylko Gorzów, ale też Zielona Góra, Leszno uciekły Wam w sezonie "ogórkowym" o długość motocykla, a nie macie pomysłu jak zacząć gonić. Próbujecie jedynie płaczem szukać usprawiedliwienia porażek, nie mając swojego planu na lepszą przyszłość.

Jeżeli Zmora i Dowhan są dla Ciebie wzorami do naśladowania to nie mam więcej pytań.

Od Torunia to się od... , bo akurat srebro uznano u nas(poza jednostkowymi wyjątkami) za sukces, a jak pijesz do mnie to przeczytaj co napisałem bezpośrednio po ostatnim meczu w Gorzowie (podpowiem szukaj w wątku meczowym).

... i nie zapominaj, że cały czas jedziecie na kredycie.

EDIT: Wbrew temu co myśli wielu ludzi w Polsce w Toruniu wcale nie ma takiego ciśnienia na tytuł jak w ZG, Czewie, Gorzowie czy Lesznie. No, ale to Ci się pewnie w głowie nie mieści, że można walczyć o tytuł nie uciekając się do wszelkiego rodzaju szwindli.

EDIT2: Tekst o Rydzyku to dno i pięć metrów mułu.

[Przemek]

Jeżeli Zmora i Dowhan są dla Ciebie wzorami do naśladowania to nie mam więcej pytań.

Czy ja pisałem o wzorach do naśladowania? Mówiłem, że są skuteczni w tym co robią, idą za ich czynami określone wyniki. Na podstawie tych wyników, jak i decyzji, które później przełozyły się na sukces sportowy można ich rozliczać pozytywnie.

Od Torunia to się od... , bo akurat srebro uznano u nas(poza jednostkowymi wyjątkami) za sukces, a jak pijesz do mnie to przeczytaj co napisałem bezpośrednio po ostatnim meczu w Gorzowie (podpowiem szukaj w wątku meczowym).

Może dla Ciebie to jest sukces, ale dla sterników, czy ludzi w przeszłości powiązanych z klubem, któremu kibicujesz, to nie do końca był sukces, skoro do tej pory nie mogą tego "przetrawić".

... i nie zapominaj, że cały czas jedziecie na kredycie.

I co z tego? Ten kredyt dał nam dwa złota DMP! Skoro Zmora miał zabezpieczenia i spłaca kredyt to w czym problem? Decyzja o jego wzięciu była słuszna patrząc w przeszłośc.

.."że można walczyć o tytuł nie uciekając się do wszelkiego rodzaju szwindli"

A kto Wam bronił wygrać w w pierwszym meczu Toruniu 52:38? Widzę retorykę przejąłeś od swojego prezesa. Wszyscy winni naokoło tylko nie wy. Jak przegracie na inaugurację ze Stalą, to tym razem winni będą rodzice Zmarzlika, bo przez nich Bartek pojawił się na świecie i jego punkty przeważyły o wygranej Stali?

[kingpin]

Cos widze,ze szemrany sukces w postaci DMP 2016 namieszal ci w glowce.
Ale po kolei.

Teza jakoby Torun nie potrafil zatrzymac swoich liderow jest teza falszywa.
Poki co to jedynie Vaculik byl chetnie widziany na nastepnym sezon a wyfrunal z gniazda.
Reszta zawodniow ktorych wymianiasz to zuzlowcy z ktorych rezygnawal klub a
sprawa z Wardem jest dosc zlozona i nie zero-jedynkowa.
Mozna to oczywiscie rozpatrywac jako blad ale na pewno nie tak jak ty sugerujesz.

Dalej piszesz,ze Zmora potrafi zatrzymac swoich liderow.
Jasne,poniewaz tak naprawde nikt na takich liderow nie czycha.
KK jest nierowny,Zmarzlik jako junior byl nie do wyjecia a Iversen
jak chcial wyfrunac spod skrzydel gorzowskich to wiadomo co go spotkalo.
Reszty liderow z Gorzowa nie pamietam.
Tak ,Zmora jest skuteczny. Al Capone byl skuteczny w podobny sposob.


To nie kredyt dal wam DMP a dziury i koleiny na torze oraz blogoslawienstwo PZM-tu.
Troche wstyd,ale co tam.Kto o tym bedzie za kilka lat pamietal?

Oczywiscie,ze moglismy wygrac 52-38 tak jak i Chomski mogl uczciwie podejsc
do rewanzu.
Roznica miedzy Toruniem na Gorzowem jest taka,ze jedni po sportowemu wygrali
tylko 49-41 a drudzy w malo sportowy sposob podeszli do rywalizacji o tytul,z czym sie zreszta
Chomski nie kryje.

[Semen]

A kto Wam bronił wygrać w w pierwszym meczu Toruniu 52:38? Widzę retorykę przejąłeś od swojego prezesa. Wszyscy winni naokoło tylko nie wy. Jak przegracie na inaugurację ze Stalą, to tym razem winni będą rodzice Zmarzlika, bo przez nich Bartek pojawił się na świecie i jego punkty przeważyły o wygranej Stali?

Przeczytałeś mój pomeczowy post? Z tego co napisałeś to widzę, że nie, bo piszesz do mnie jakbym płakał o ten finał...

Masz klapy na oczach, nie rozumiesz tego co napisałem, a przejaskrawienie z Vaculikiem było celowe, żebyś dojrzał jak tak samo śmieszne jest twoje wychwalanie pod niebiosa Zmory.

[Przemek]

Cos widze,ze szemrany sukces w postaci DMP 2016 namieszal ci w glowce.
Ale po kolei.
Teza jakoby Torun nie potrafil zatrzymac swoich liderow jest teza falszywa.
Poki co to jedynie Vaculik byl chetnie widziany na nastepnym sezon a wyfrunal z gniazda.
Reszta zawodniow ktorych wymianiasz to zuzlowcy z ktorych rezygnawal klub

Jak widziałeś liderów oceniałem na podstawie średniej biegowej po danym sezonie. W 2014 roku Emil Sajfutdinow miał najwyższą średnią w całej drużynie, natomiast w sezonie 2015 Grigorij Laguta miał drugą średnią w drużynie, a także był najlepszym seniorem swojej ekipy. A pisanie, czy klub chciał, czy nie chciał mnie śmieszy. Fakt jest faktem, że Wasz prezes nie utrzymał czołowych zawodników po danym sezonie (1 i 2 średnia). Pisząc o złej polityce kadrowej miałem na mysli np. niedoszacowanie potencjału Łaguty i Doyle. Obaj po zaledwie jednym sezonie w Toruniu odeszli z klubu i pojechali na poziomie 2,215 i 2,258 (5 i 4 średnia w całej lidze). Konsekwencją takiej polityki jest fakt, że mieliście w tym roku problem z wyciągnieciem jakiegoś lidera, a w przyszłym sezonie takowy lider będzie Wam potrzebny na "gwałt". Ja jak widzisz operuje faktami, Ty natomiast dorabianymi teoriami pod swoje tezy.

Dalej piszesz,ze Zmora potrafi zatrzymac swoich liderow.
Jasne,poniewaz tak naprawde nikt na takich liderow nie czycha.
KK jest nierowny,Zmarzlik jako junior byl nie do wyjecia a Iversen
jak chcial wyfrunac spod skrzydel gorzowskich to wiadomo co go spotkalo.

Deprecjonujesz osiągnięcia zawodników, którzy zdobywali srebro, czy brąz w Grand Prix, a w lidze Ci o to "niechciani" zawodnicy (Kasprzak, czy Iversen) byli w TOP2 całej ligi. I skąd wiesz, że nikt na takich liderów nie czyha? Po wypowiedziach wypowiedzi prezesa Torunia slychać płacz, jakoby nie udało mu się przekonać do jazdy w grodzie Kopernika zawodnika Stali. Czyli zainteresowanie jest, ale nie potraficie wyciągnąć ŻADNEGO kluczowego zawodnika, czy to ze Stali, Falubazu, Unii L., czy Sparty? Może na tych zawodników też nikt nie czyha? Kolejne toruńskie dorabianie ideologii pod swój tok myślenia.

To nie kredyt dal wam DMP a dziury i koleiny na torze oraz blogoslawienstwo PZM-tu.
Troche wstyd,ale co tam.Kto o tym bedzie za kilka lat pamietal?

Wstydem jest umniejszanie roli druzynie, która na przestrzeni całego sezonu była po prostu najlepsza. Wygrana runda zasadnicza, nieoddanie żadnego bonusu zadnej z druzyn, najwięcej zdobytych punktów w Play-offach, wygrany dwumecz finałowy...A Ty winę szukasz w torze podczas jednego meczu. Może niech wszystkie drużyny robią tor "pod Toruń", a tor dobry będzie w momencie, gdy Torun wywiezie wygraną? Najlepiej zróbcie sobie ligę z "samych sprawiedliwych" - wyłączenie z niej Falubaz, Stal, Unię, to wtedy może zostaniecie SPRAWIEDLIWYM mistrzem Polski. Może tez zaczniemy cofać się w przyszłość i będziemy zmieniać historię? Temu mistrz się nie należał, bo słonce wtedy za mocno świeciło lub wiatr za mocny wiał.

PS Po raz kolejny powtórzę: pod niebiosa nikogo nie wychwalam, lecz oceniam pozytywnie na podstawie zarządzania klubem tj.: osiaganych sukcesów, podejścia do polityki kadrowo-transferowej. W tym przypadku Dowhan, jak i Zmorą są przeze mnie oceniani bardzo wysoko.

[Dominik]

EDIT: Wbrew temu co myśli wielu ludzi w Polsce w Toruniu wcale nie ma takiego ciśnienia na tytuł jak w ZG, Czewie, Gorzowie czy Lesznie.

😂😂😂😂😂😂😂😂 Ty tak na serio?! Sponsorzy wiedzą, że jeździcie byle jeździć? Naprawdę wszystko wszystkim kolego, ale takie kity wciskać........
Co do reszty dopóki nóżka się nie podwinie dopóty Zmora jest czysty jak łza.

[kingpin]

Torun nie potrafil zatrzymac Vaculika,reszty po prostu nie chcial zatrzymac.
To jest wbrew temu co tu wypisujesz zasadnicza roznica.
Skoncz juz wiec z ta demagogia,bo sie osmieszasz.

Kasprzak bedac do wziecia byl zawodnikiem drugiej linii a nie liderem.
Nie wiem czy ktos go chcial,moze Krosno.
Zostal w Gorzowie i sie znowu dzwignal,ale jakos
niespecjalnie bylo slychac o jakims wielkim zainteresowaniu jego uslugami.
Iversen chcial ale nie bardzo mogl.Z mafia lepiej nie zadzierac.

Jakiego lidera z Leszna,Zielonej Gory czy Wroclawia wyciagnal Zmora?
Podaj przyklad tych liderow.

Wstydem jest zdobywanie medali w malo sportowy sposob i twoje modly
nic tu nie zmienia.

[Przemek]

Co do reszty dopóki nóżka się nie podwinie dopóty Zmora jest czysty jak łza.

Tyczy się to każdego klubu/prezesa...

Torun nie potrafil zatrzymac Vaculika,reszty po prostu nie chcial zatrzymac.
To jest wbrew temu co tu wypisujesz zasadnicza roznica.
Skoncz juz wiec z ta demagogia,bo sie osmieszasz.

To Ty się ośmieszasz, ja operuję faktami, a Ty swoimi niepopartymi faktami opiniami. Nie będę się z Tobą licytował, czy Toruń chciał, czy Toruń nie chciał. ZROZUM, że straciliście zawodników, którzy byli na 1 i 2 miejscu pod wzgledem najlepszej średniej w drużynie. Do tego zawodnicy, którzy od Was odeszli należeli do ligowego TOP-u w ostatnim sezonie. Na tej podstawie mogę smiało wysnuć tezę, jakoby Wasz prezes prowadził nieskuteczną politykę transferową. Konsekwencją tego MOŻE być gorsze miejsce w sezonie 2017, a także próba po tym sezonie wyciągnięcia jakoś lidera z innego klubu.

Kasprzak bedac do wziecia byl zawodnikiem drugiej linii a nie liderem.
Nie wiem czy ktos go chcial,moze Krosno.

Ty tak na serio? Kasprzak w 2013 (średnia biegowa 1,939), w 2014 (2,310), w 2016 (2,157). W międzyczasie tytuł IMP, srebro IMŚ. To nie są osiągnięcia na poziomie liderowania? Serio?

Iversen chcial ale nie bardzo mogl.Z mafia lepiej nie zadzierac

Co to znaczy nie chciał lub nie mógł? Po prostu nie wybrał waszej oferty, bo nie byliście w stanie skutecznie go przekonać. Kontrakt po sezonie mógł się skończyć i jeśli Wasz prezes byłby na tyle operatywny, to dałby radę go zatrudnić. Dyskutujmy o faktach. Iversena nie ma w Toruniu, poniesliście fiasko w negocjacjach. Reszta to Twoje domysły.

Jakiego lidera z Leszna,Zielonej Gory czy Wroclawia wyciagnal Zmora?
Podaj przyklad tych liderow.

Nam takowy lider nie był potrzebny. Mieliśmy trzon: Zmarzlik, Iversen, Kasprzak/Zagar. Potrzeba nam było bardziej utrzymania stanu posiadania i taką politykę prezes Zmora prowadził. Każdy z kibiców w Gorzowie politykę transferową oceni pozytywnie. Był mały błąd po złotym sezonie 2014, gdzie nie "przewietrzono" drugiej linii, ale co nie zmienia faktu, że decyzje personalne Zmory doprowadziły do dwóch złotych medali DMP. Natomiast decyzje Waszych sterników nie dały złota przez dekadę..Do tego politykę kadrową, co pisalem najwyżej nie można ocenić najwyżej.

Wstydem jest zdobywanie medali w malo sportowy sposob i twoje modly
nic tu nie zmienia.

Wstydem jest umiejszanie osiagnięć czyjeś ekipy przez swoje chore teorie i wizję. Już pisałem, byście stworzyli sobie ligę samych sprawiedliwych

[Dominik]

Tyczy się to każdego klubu/prezesa...

Póki co tyczy się to tylko Zmory

- renegocjacje kontraktów
- rzekoma premia
- wątpliwości radnych


Żeby była jasność ma nikogo nie oceniam, nie osadzam, ale w każdej plotce sam wiesz. Nie obchodzi mnie wasz kredyt dopóki go splacacie.
Rozumiem bronienie swoich, ale nie za wszelką cenę, nie w różowych okularach. Tor też bronicir jak świętości, a taki nie jest. Locha na 1łuku znikąd się nie wzięła. To samo tyczy się rozwarstwiania nagminnego rzeklbym. Napiszesz, że już poważnego przecież się nie stało, a to bzdura.

[kingpin]

Tyczy się to każdego klubu/prezesa...



To Ty się ośmieszasz, ja operuję faktami, a Ty swoimi niepopartymi faktami opiniami. Nie będę się z Tobą licytował, czy Toruń chciał, czy Toruń nie chciał. ZROZUM, że straciliście zawodników, którzy byli na 1 i 2 miejscu pod wzgledem najlepszej średniej w drużynie. Do tego zawodnicy, którzy od Was odeszli należeli do ligowego TOP-u w ostatnim sezonie. Na tej podstawie mogę smiało wysnuć tezę, jakoby Wasz prezes prowadził nieskuteczną politykę transferową. Konsekwencją tego MOŻE być gorsze miejsce w sezonie 2017, a także próba po tym sezonie wyciągnięcia jakoś lidera z innego klubu.


Ty tak na serio? Kasprzak w 2013 (średnia biegowa 1,939), w 2014 (2,310), w 2016 (2,157). W międzyczasie tytuł IMP, srebro IMŚ. To nie są osiągnięcia na poziomie liderowania? Serio?

Co to znaczy nie chciał lub nie mógł? Po prostu nie wybrał waszej oferty, bo nie byliście w stanie skutecznie go przekonać. Kontrakt po sezonie mógł się skończyć i jeśli Wasz prezes byłby na tyle operatywny, to dałby radę go zatrudnić. Dyskutujmy o faktach. Iversena nie ma w Toruniu, poniesliście fiasko w negocjacjach. Reszta to Twoje domysły.


Nam takowy lider nie był potrzebny. Mieliśmy trzon: Zmarzlik, Iversen, Kasprzak/Zagar. Potrzeba nam było bardziej utrzymania stanu posiadania i taką politykę prezes Zmora prowadził. Każdy z kibiców w Gorzowie politykę transferową oceni pozytywnie. Był mały błąd po złotym sezonie 2014, gdzie nie "przewietrzono" drugiej linii, ale co nie zmienia faktu, że decyzje personalne Zmory doprowadziły do dwóch złotych medali DMP. Natomiast decyzje Waszych sterników nie dały złota przez dekadę..Do tego politykę kadrową, co pisalem najwyżej nie można ocenić najwyżej.


Wstydem jest umiejszanie osiagnięć czyjeś ekipy przez swoje chore teorie i wizję. Już pisałem, byście stworzyli sobie ligę samych sprawiedliwych

Pisanie,ze Torun nie potrafi zatrzymac liderow nie jest faktem a jedynie kreowaniem falszywej tezy.
Jedynym ktorego Torun chcial zatrzymac a sie nie udalo to Vaculik.
Postawiony pod sciana zaczynasz mariuszowac i zmieniasz teze na "prowadzi nieskuteczna polityke transferowa".
Mozna i tak.

Zapominasz,ze po 2014 Kasprzak podpisal ze Stala 3-letnia umowe,wiec jak niby ktos mial go wyrwac?
Po fatalnym 2015 co prawda myslano o zerwaniu tej umowy,ale do tego nie doszlo.Raczej nikt sie o niego wtedy tez nie zabijal
i to wlasnie mialem na mysli.

Iversen zostal postawiony pod sciana i to jest tajemnica poliszynela.
Odchodzac ze Stali,na co mial spora ochote,pozegnalby sie z 300.000 zl ktore
mial obiecane.To go w Gorzowie zatrzymalo a nie Zmora.

Skoro wam takowy lider nie byl potrzebny,to po co ostatnimi laty negocjacje z Hampelem,
Emilem czy Dudkiem? Zmora jakos nie byl zbyt przekonywujacy i skuteczny w rozmowach z nimi,
co jak widzie przemilczasz.


Skoro byliscie tacy mocni w sezonie 2016,po co Chomski z Paluchem sie zeszmacili w ostatnim meczu?
Nawet nie musisz odpowiadac,kazdy wie a dyskusja z gorzowskim Mariuszem to nic przyjemnego.

EOT

[Przemek]

Kingpin,

Jakbyś uważnie prześledził, to co pisałem to byś zrozumiał moje główne przesłanie. Pisałem w pierwszej wiadomości o tym, że polityka transferowa Zmory opierała się na utrzymywaniu stanu posiadania i skupianiu się na przedłużaniu umów ze swoimi liderami. Jak się później okazało, takie działania okazały się skuteczne, co przyniosło 2 tytuły DMP, a także liczną publikę na każdym meczu. Dlatego działalność Zmory w ostatnich latach oceniłem jako dobrą. Pokazałem też, że z klubu nikt nie odszedł z liderów, dlatego taką stabilizację składu tez oceniłem pozytywnie.

Dodałem też, że orędownikiem nowych zmian przy przedłużaniu umów: http://sportowefakty.wp.pl/zuzel/660...p-do-zawodnikw jest środowisko toruńskie. W końcu z Torunia z różnych względów odchodzili liderzy, albo zawodnicy, którzy w nowych barwach należeli do ścisłej czołówki ligowej. Dlatego na podstawie FAKTÓW można smiało dojść do wniosków, że polityka kadrowa sterników toruńskich nie była do końca najlepsza. Można powiedzieć, że była wprost proporcjonalna do skuteczności diety stosowanej przez Termińskiego: niby dobre chęci, a ostateczny efekt finalny okazał się marny.

Poza tym sam prezes wyrzucał Martina z druzyny http://sportowefakty.wp.pl/zuzel/600...sa-przeplaceni : "Wystarczy wskazać na Martina Vaculika. To co prezentuje jest żałosne. Powinien na ten moment jeździć co najwyżej w Nice PLŻ - zakończył Przemysław Termiński". Termiński najpierw mówi, że jego zawodnik powinien jeździć gdzieś indziej,a później się dziwi, że ten zawodnik nie chce u niego jeździć.Jeszcze w meczu, gdzie porażka poza prestiżem i wizerunkiem nic nie znaczyła. Zero logiki.

Tym bardziej, że juz w tym sezonie jest w Apatorze deficyt jednego "papierowego lidera", a w przyszłym roku ten problem się może pogłębić. Takie zmiany przy przedłużaniu umów mają być korzystne dla Apatora, bo wskazałem, że do tej pory żaden z liderów nie odchodzi ze Stali, Unii, Falubazu, czy Sparty.

A poboczne tematy typu: umiejszanie sukcesu złotego medalu DMP16, spreparowanego toru, Kasprzaka nadającego się na lidera tylko w Krośnie są dla mnie śmieszne. Bo próbowały rozmyć prawdziwy sens mojej tezy zawartej w pierwszej wiadomości.

[spitt22]

Wasz prezes prowadził nieskuteczną politykę transferową.

Raczej realna polityka transferowa może po prostu przeliczył ile może dać i dał tyle Vaculikowi ? Myślisz że Vaculik przyszedł by do Gorzowa jakby dostał więcej w Toruniu ? już w Tarnowie raz przeliczyli i dla Martina nie starczyło. Spadli owszem ale z Krystianem mogli się obronić

[Nigel]

Iversen zostal postawiony pod sciana i to jest tajemnica poliszynela.
Odchodzac ze Stali,na co mial spora ochote,pozegnalby sie z 300.000 zl ktore
mial obiecane.To go w Gorzowie zatrzymalo a nie Zmora.

Są na to jakieś mocne dowody? Jakaś autoryzowana wypowiedź osoby kompetentnej?
Piszesz o Iversenie tylko w kontekście minionego sezonu a przecież Przemkowi chodziło o ostatnich kilka lat.
Po kosmicznym w jego wykonaniu sezonie 2013 nie było na niego chętnych czy może również wtedy był szantażowany?
Jak można ciągle poniżać PUK-a informacjami, że dał się zatrzymać szantażem i obiecankami?

Skoro byliscie tacy mocni w sezonie 2016,po co Chomski z Paluchem sie zeszmacili w ostatnim meczu?
Nawet nie musisz odpowiadac,kazdy wie a dyskusja z gorzowskim Mariuszem to nic przyjemnego.

EOT

Byliśmy bardzo mocni co pokazało starcie 8 maja w rundzie zasadniczej - wtedy tor był zrobiony po gorzowsku czyli pod oczekiwania naszych zawodników ale bez dziur. Cały czwórmecz między Stalą a Apatorem to pokazał, że zwłaszcza od Was byliśmy mocniejsi - 200:166
Na finał Chomski z Paluchem spieprzyli przygotowanie toru i pozwolili Dziadkowi Zepsute Sprzęgło i jego "kamandzie" nabić trochę punktów - tor Wam ewidentnie sprzyjał dopóki nie zaczął się rozlatywać i nie potworzyły "rynny".
Nasi rajderzy lepiej znając tę nawierzchnię i będąc bardziej zdeterminowanymi w końcu zaczęli wygrywać biegi i cały finał.
Za tor na finał należą się kary i potępienie dla osób, które przyczyniły się do takiego a nie innego przygotowania jego nawierzchni, ale deprecjonowanie jazdy naszych zawodników jest postawą pozbawioną absolutnej klasy.
Pora już podetrzeć sobie tyłki po tej finałowo-transferowej sraczce getwellowej.

[kingpin]

Nastepny ktory przytacza nic nie znaczaca RZ.
Nastepny ktory belkocze cos o deprecjonowaniu jazdy zawodnikow.
W ktorym momencie ja to zrobilem?
Zrobil to Chomski z Paluchem preparujac tor,dajac tym samym do zrozumienia,ze w nich nie wierza.

DMP zdobywa zespol ktory wygra PO a nie RZ.
To,ze bylismy srednio mocni przez 3/4 sezonu to my wiemy.
To,ze wy byliscie mocni RZ tez wiemy.
To wy nie wiecie,ze my w PO bylismy rownie mocni co wy i belkoczecie
cos o zaj***istosci w RZ.
Do 14 biegu meczu rewanzowego siedziales obesrany po sama szyje wiec nie przecze ,
ze jestes kompetentna osoba aby o podcieraniu opowiadac.
Niezbyt to jednak ciekawe.

[Nigel]

Nastepny ktory przytacza nic nie znaczaca RZ.
Nastepny ktory belkocze cos o deprecjonowaniu jazdy zawodnikow.
W ktorym momencie ja to zrobilem?
Zrobil to Chomski z Paluchem preparujac tor,dajac tym samym do zrozumienia,ze w nich nie wierza.

DMP zdobywa zespol ktory wygra PO a nie RZ.
To,ze bylismy srednio mocni przez 3/4 sezonu to my wiemy.
To,ze wy byliscie mocni RZ tez wiemy.
To wy nie wiecie,ze my w PO bylismy rownie mocni co wy i belkoczecie
cos o zaj***istosci w RZ.
Do 14 biegu meczu rewanzowego siedziales obesrany po sama szyje wiec nie przecze ,
ze jestes kompetentna osoba aby o podcieraniu opowiadac.
Niezbyt to jednak ciekawe.

Zaczynam się przyzwyczajać do tego, że wypierasz się swoich słów. Natomiast nad tym, że przytaczanie niewygodnych faktów nazywasz bełkotaniem, trudno mi jeszcze przejść do porządku dziennego.
Brakuje jeszcze użycia "magicznych" zwrotów o pajacach tudzież papuasach ale krok za krokiem ku temu poziomowi zmierzasz.
Niewybrednej zaczepki personalnej nie podejmę, nie z braku inwencji twórczej oczywiście, tylko z zasady nakazującej zachowanie choćby minimum szacunku dla interlokutora. No chyba, że sobie tego zażyczysz - ale to już na tzw. priv.

[Frank_Drebin]

Byliśmy bardzo mocni co pokazało starcie 8 maja w rundzie zasadniczej - wtedy tor był zrobiony po gorzowsku czyli pod oczekiwania naszych zawodników ale bez dziur. Cały czwórmecz między Stalą a Apatorem to pokazał, że zwłaszcza od Was byliśmy mocniejsi - 200:166
Na finał Chomski z Paluchem spieprzyli przygotowanie toru i pozwolili Dziadkowi Zepsute Sprzęgło i jego "kamandzie" nabić trochę punktów - tor Wam ewidentnie sprzyjał dopóki nie zaczął się rozlatywać i nie potworzyły "rynny".
Nasi rajderzy lepiej znając tę nawierzchnię i będąc bardziej zdeterminowanymi w końcu zaczęli wygrywać biegi i cały finał.

Jeśli tor zrobiony po gorzowsku był takim waszym atutem to po co go spieprzaliście. Jakoś to nie jest logiczne. Można powiedzieć przypadek lub błąd. Lecz prawda jest taka, że wasi decydenci najzwyczajniej w świecie przestraszyli się Torunia i dlatego zrobili taki tor. Nie popełnili błędu Zielonej, która lekceważąco podeszła do półfinału. Jakby na to nie patrzeć świnie gorzowskie postąpiły tak jak polskie chamskie warunki żużlowe pozwalają. Preparowanie torów jest akceptowalne na każdym poziomie. Nie wyłączając z tego kibiców. Czasami ktoś się tam oburzy, ale to tam pod publikę i zaraz pojawi sie jakiś trybun ludowy typu Plech broniący cwaniactwa.
Niestety najwiekszy żal mozna mieć do władz żużlowych. Ci powinni przeczołgać gorzowski klub tak żeby już nie pomyśleli o preparowaniu toru. Ale oni ich tylko rozbawili. W stosunku do toruńskiego klubu można zmieniać regulamin, wynajdować pozaregulaminowe kary ale w stosunku do Gorzowa już nic takiego nie da się zrobić.

[Przemek]

Iversen
jak chcial wyfrunac spod skrzydel gorzowskich to wiadomo co go spotkalo.

Nie ma to jak pisać tylko na podstawie doniesień medialnych płynących spod pióra bajkopisarza Dariusza Ostafińskiego, który dostawał jakieś tam "cynki" od Termińskiego. Nikt nie zaglądnął do źródła, czyli do Iversena.

Natomiast Iversen tuż po Grand Prix nagrał filmik, że przedłuża kontrakt. Dziś ukazał się następujący wywiad: http://www.przegladsportowy.pl/zuzel...101,1,985.html

- Po tym mistrzowskim sezonie kończył Ci się kontrakt ze Stalą Gorzów, ale postanowiłeś go przedłużyć. Dlaczego? Jak długo trwały negocjacje z gorzowskim klubem?

- Zajęło to dosłownie chwilę. Spędziłem sześć sezonów w Gorzowie i oczywiście cieszę się, że mogę się dla tego klubu ścigać. Zawsze tak było. Jeśli klub cały czas będzie we mnie wierzył i ja będę z tego wszystkiego zadowolony, to z przyjemnością będę ścigał się dla Stali tak długo, jak będzie to możliwe.

Myślicie, że jakby klub robił go w jajo z kasą, to jeździłby przez tyle lat i mówił takie rzeczy? Jeżeli zawodnikom się nie płaci, czy coś obiecuje/szantażuje to sytuacja wygląda tak: http://www.przegladsportowy.pl/zuzel...953,1,984.html lub tak: http://rlach.republika.pl/dmp/2013/wrgn_1.htm (protest „taśmowy” Zagara)

Niestety najwiekszy żal mozna mieć do władz żużlowych. Ci powinni przeczołgać gorzowski klub tak żeby już nie pomyśleli o preparowaniu toru. Ale oni ich tylko rozbawili. W stosunku do toruńskiego klubu można zmieniać regulamin, wynajdować pozaregulaminowe kary ale w stosunku do Gorzowa już nic takiego nie da się zrobić.

Przypominam, że tor gorzowski zgodnie z protokołem dostał ocenę "dobrą". Jak gorzowski klub ma zostać pociagniety do jakiejs odpowiedzialności, skoro ludzie decyzyjni ze Speedway Ekstraligi wystawiają mu dobre oceny? Mówicie o fatalnym torze w finale, to jaki był tor na derbach w Zielonej Górze, czy podczas innych spotkań ligowych? Baron, czy Kempiński też robią maksymalnie tory pod siebie. Stal jadąc w Grudziądzu walczyła z torem, a nie rywalami.W ubiegłych latach też były różne opinie na temat torów. Jeżeli miałoby być sprawiedliwie musiałaby być zewnętrzna firma np. z Danii przejmować tor na dwa dni przed meczem (w tym czasie gospodarze nie mieliby wstępu na tor) i robić tor. Wtedy nie byłoby gadki, czy dany tor jest spreparowany, czy nie. Skoro były takie przyjęte reguły, a Toruń z tego nie korzystał, to Wasi ludzie decyzyjni sami strzelali sobie samobója. Ewentualnie teraz szukają wytłumaczenia za porażkę w finale, jak i w poprzednich latach.

Swoją drogą zaczynacie sezon ligowy ze Stalą Gorzów. Skoro czujecie się skrzywdzeni przygotowaniem toru, to zróbcie "selektywny" tor w tym meczu. Jestem ciekaw jak na takim torze pojedzie dziadek Hancock. Kolejny raz lobbowanie na rzecz wyplewienia przyczepnych torów jest dla Was i dla waszego podstarzałego lidera korzystne. Sami zakulisowo chcecie karać, wytracać atuty, a nie zajmiecie się sobą i zachowaniem/polityka Waszych władz klubu.

Nie porównuj sytuacji, gdzie nie przystąpiliście do meczu i uciekliście z niego, do tej sytuacji ze stanem toru, gdzie ludzie z władz ligi wystawiły mu ocenę „dobrą” – masz nawet to wpisane w protokole pomeczowym.

PS To Zmora powinien wytoczyć proces władzom ligi za to, że klub karzą w zawieszeniu za zły stan toru, za to, że według ocen tejże ligi tor był w stanie dobrym i nadającym się do zawodów! ​To tak jakby w życiu codziennym sąd orzekł niewinność danej osoby, a mimo tego "dla zasady" trafiłby do paki.

[Semen]

Mariusz, to Ty? Dla prezesa gorzowian teraz pracujesz?
Świat się kończy...

[Mariusz]

Mariusz, to Ty? Dla prezesa gorzowian teraz pracujesz?
Świat się kończy...

A w życiu. Co ty mnie tu bezpodstawnie o bezczeszczenie barw klubowych posądzasz ?

Przysłuchuje się tej dyskusji. I powiem tak, z jednym się z Przemkiem zgadzam, zarówno Dowhan jak i Zmora mają skuteczność. Tyle, ze taki Dowhan, jak podejmował ryzykowne decyzje to miał już z góry zabezpieczoną doopę. Jesli chodzi o Zmorę, to dochodzą mnie słuchy, że już niedługo to wszystko może pier...do..lnąc w Stali. Zmora już dwukrotnie przejechał się na poważnych sponsorach. Tzn. mieli być a jednak ich nie ma . Coś tam poszło źle. I jeśli w ciągu roku, dwóch, nie znajdzie kogoś poważnego, kto klub wspomoże poważną kasa, to obawiam się, ze będzie boom. Sytuacja jest o tyle nie wesoła, że ktoś Zmorze podrzucił zgniłe jajo i chce go utopić koniecznie w goownie. Stąd ataki na Zmorę przez miejscowych radnych. Spore zamieszanie jest wśród miejscowych, mniejszych sponsorów. ktoś tam rozpowszechnił plotę, ze nie warto dawać kasy bo Zmora ledwo ciągnie i całą kasę przeznacza na spłatę kredytu i zaległych zobowiązań. Podobno doszło do tego, ze Zmarzlikowi sponsorzy bezpośrednio przelewali kasę bo była obawa, ze poprzez klub pójdzie znacznie dłużej. Finanse to też powód dla którego odszedł ze Stali ten ich tam menago co to teraz ma w SEC chyba robić. To też zaniepokoiło lokalnych sponsorów. Ten rok i przyszły pokaże, czy Zmora znajdzie jakiegoś konkretnego darczyńcę. Jak nie znajdzie to czarno to widzę. Ja w każdym bądź razie życzę im aby dali radę wyjść z tej zapaści. Bo co my zrobimy jak ich zabraknie ?

[CarlitosFalubaz]

No to się zacznie. Popcornu nie lubię, ale zrobię sobie zielonej herbatki i czekam na ciąg dalszy

[Przemek]

A w życiu. Co ty mnie tu bezpodstawnie o bezczeszczenie barw klubowych posądzasz ?

Przysłuchuje się tej dyskusji. I powiem tak, z jednym się z Przemkiem zgadzam, zarówno Dowhan jak i Zmora mają skuteczność. Tyle, ze taki Dowhan, jak podejmował ryzykowne decyzje to miał już z góry zabezpieczoną doopę. Jesli chodzi o Zmorę, to dochodzą mnie słuchy, że już niedługo to wszystko może pier...do..lnąc w Stali. Zmora już dwukrotnie przejechał się na poważnych sponsorach. Tzn. mieli być a jednak ich nie ma . Coś tam poszło źle. I jeśli w ciągu roku, dwóch, nie znajdzie kogoś poważnego, kto klub wspomoże poważną kasa, to obawiam się, ze będzie boom. Sytuacja jest o tyle nie wesoła, że ktoś Zmorze podrzucił zgniłe jajo i chce go utopić koniecznie w goownie. Stąd ataki na Zmorę przez miejscowych radnych. Spore zamieszanie jest wśród miejscowych, mniejszych sponsorów. ktoś tam rozpowszechnił plotę, ze nie warto dawać kasy bo Zmora ledwo ciągnie i całą kasę przeznacza na spłatę kredytu i zaległych zobowiązań. Podobno doszło do tego, ze Zmarzlikowi sponsorzy bezpośrednio przelewali kasę bo była obawa, ze poprzez klub pójdzie znacznie dłużej. Finanse to też powód dla którego odszedł ze Stali ten ich tam menago co to teraz ma w SEC chyba robić. To też zaniepokoiło lokalnych sponsorów. Ten rok i przyszły pokaże, czy Zmora znajdzie jakiegoś konkretnego darczyńcę. Jak nie znajdzie to czarno to widzę. Ja w każdym bądź razie życzę im aby dali radę wyjść z tej zapaści. Bo co my zrobimy jak ich zabraknie ?

Mariusz przysłuchujesz się dyskusji i zamiast merytorycznie odnieść się do tego co było, to piszesz na tematy, o których kompletnie nie masz pojęcia. Po pierwsze pan Michał Kugler pochodzący ze Szczecina ( były menadzer BSC) - o którym mówiłeś wiesz dlaczego odszedł? Nie! A i tak piszesz. Po kij dorabiasz teorię, jakoby jego osoba zaniepokoiła sponsorów gorzowskich? Pan Kugler owszem pozyskiwał sponsorów, ale robił czarny PR klubowi. Po pierwsze: obiecywał różne rzeczy sponsorom w ramach gratisów, które nijak miały się do rzeczywistości (np. bilety na Euro, które i tak do nich nie trafiały), po drugie po % często zagadywał do żon/partnerek tychże sponsorów na różnego rodzaju bankietach, czy często po prostu w Gorzowie w lokalach chodził ostro po spozyciu (bedac publicznie np. w Sport Pubie). W klubie długo z nim wytrzymywali, ale miarka się przebrała i dostał "po cichu" DYSCYPLINARKĘ. Jak się w SEC przekonają, o ile się już nie przekonali o metodach "pracy" tego Pana, to szybko tam miejsca nie zagrzeje. A Ty pierniczysz farmazony zasłyszane od Ostafa.

Po drugie, większych bredni na temat sytuacji finansowej Stali Gorzów nie słyszałem. Mariusz czy Ty umiesz dyskutować na podstawie faktów, a nie a podstawie własnych farmazonów? Po pierwsze kredyt wzięty 27 listopada 2013 roku (http://archiwum.bip.gorzow.pl/ftp/pr...9-III-2013.pdf) w kwocie 3,5 mln zł poręczony przez miasto jest spłacany od 4 lat. Nowy prezydent również nie "szkodzi' Stali, ba nawet jej pomaga. Zobacz sobie rozporządzenie z 28 grudnia 2016 roku: http://bip.wrota.lubuskie.pl/umgorzo...452-I-2016.pdf . Prezydent miasta pozwolił splacic Stali do końca 2019 roku kredyt zamiast do lutego 2019, aby obnizyć raty, by więcej kasy szło na bieżące funkcjonowanie, a nie na spłate kredytu. Do tego prezydent miasta według wstępnego planu przeznaczy z miasta na Stal ok. 1 mln zł. Stal jest zabezpieczona finansowo przez sieć małych sponsorów, a także kilku głównych, którzy dodatkowo biorą ciężar utrzymania piątki seniorów. Mam tu na myśli firmy transportowe: Kozaryn, Maszoński, pana Mularskiego, czy firmę Budnex. Do tego dochodzą wpływy z biletów i Stali taki sponsor tytularny nie jest "na gwałt" potrzebny. Oczywiście fajnie, żeby się pojawił, ale jak go nie będzie to nie ma dramatu. Mariusz mimo Twojej "troski" o to, aby u nas gorzej się działo to się nie musisz martwić. Funkcjowanie klubu w przyszłym sezonie jest zabezpieczone, ba dzięki cwaniactwie i operatywności Zmory poziom sportowy drużyny mimo braku tytularnego sponsora przy pomocy wielu małych firm wspieranych 4-5 strategicznych firm + wsparcie miasta + kasa z biletow/karnetow i GP spokojnie pozwala wszystko dopiąć. Ba, Stal w najbliższych latach, jeżeli Zmora dalej będzie prezesem będzie bić się rokrocznie o czołowe lokaty w lidze.

PS Mariusz prędzej martwiłbym się o utrzymanie Dudka w Zielonej Górze za 2 lata, a nie o sytuacje finansową Stali. W tym roku Dudek przestraszył się pewnej oferty (bał się reakcji kibiców), ale ktoś będący blisko jego otoczenia ponowi pewną ofertę. Wtedy bojaźń może ustąpić.

[Nigel]

Jeśli tor zrobiony po gorzowsku był takim waszym atutem to po co go spieprzaliście. Jakoś to nie jest logiczne. Można powiedzieć przypadek lub błąd. Lecz prawda jest taka, że wasi decydenci najzwyczajniej w świecie przestraszyli się Torunia i dlatego zrobili taki tor. Nie popełnili błędu Zielonej, która lekceważąco podeszła do półfinału. Jakby na to nie patrzeć świnie gorzowskie postąpiły tak jak polskie chamskie warunki żużlowe pozwalają. Preparowanie torów jest akceptowalne na każdym poziomie. Nie wyłączając z tego kibiców. Czasami ktoś się tam oburzy, ale to tam pod publikę i zaraz pojawi sie jakiś trybun ludowy typu Plech broniący cwaniactwa.
Niestety najwiekszy żal mozna mieć do władz żużlowych. Ci powinni przeczołgać gorzowski klub tak żeby już nie pomyśleli o preparowaniu toru. Ale oni ich tylko rozbawili. W stosunku do toruńskiego klubu można zmieniać regulamin, wynajdować pozaregulaminowe kary ale w stosunku do Gorzowa już nic takiego nie da się zrobić.

Dlaczego tor był spieprzony? Sam chciałbym wiedzieć. Gdybym szukał prostych, infantylnych rozwiązań to bym napisał, że wszystko przez nagonkę ze strony Torunia przed meczem i najazd tabunu osób funkcyjnych z ramienia Ekstraligi: komisarzy, sędziów jury itp itd... Za stary jestem na takie "koszałki" - prędzej uznałbym to za wynik torowych eksperymentów Stasia Chomskiego, które katastrofę przyniosły już w derbach. on sobie pop prostu nie radził z tym torem w drugiej części sezonu (może przez odmienne warunki pogodowe). Pierwsze biegi finału wywołały konsternację naszych zawodników - na starcie stali w miejscu gdy Anioły rwały do przodu. Sytuacja zmieniła się jak pulchny i lekko ubity z wierzchu tor zaczął rwać się, w widoczny gołym okiem, sposób. Apator zaczął przegrywać starty i stracił ochotę na ściganie na dystansie. Trochę Wam zabrakło determinacji i koncentracji ( gdybym był złośliwy to napisałbym, że Monstery już myślami były na ustalaniu podium w SGP)
Wracając do Zielonej to uważam, że tam Cieślak też przekombinował z torem i wcale Was nie zlekceważył tylko chciał zrobić nawierzchnię pod Hampela. Wyszło mu kiepsko bo jednocześnie "wybił zęby" PePe.

[kingpin]

Zaczynam się przyzwyczajać do tego, że wypierasz się swoich słów. Natomiast nad tym, że przytaczanie niewygodnych faktów nazywasz bełkotaniem, trudno mi jeszcze przejść do porządku dziennego.
Brakuje jeszcze użycia "magicznych" zwrotów o pajacach tudzież papuasach ale krok za krokiem ku temu poziomowi zmierzasz.
Niewybrednej zaczepki personalnej nie podejmę, nie z braku inwencji twórczej oczywiście, tylko z zasady nakazującej zachowanie choćby minimum szacunku dla interlokutora. No chyba, że sobie tego zażyczysz - ale to już na tzw. priv.

Jakich slow sie wypieram?
Przytocz.
Przemek napisal,ze kredyt dal Stali dwa tytuly DMP.
Czy twoj kolega po szalu tez tym stwierdzeniem okazuje brak szacunku dla zawodnikow?
Ja dodalem,ze preparowany tor i blogoslawienstwo centrali.
Napisalem rowniez,ze kazdy wie o waszej sile w RZ,ale to nie RZ decyduje o medalach.
Czego sie wiec wypieram?

Chcesz pare niewygodnych faktow?
Brak liderow wyciagnietych do Gorzowa z Leszna,Zielonej Gory czy Wroclawia to tez fakt.
Dosc niewygodny,bo podobno dla Torunia to oznaka nieudolnosci negocjacyjnej,dla was to cnota,choc
negocjacje z Hampelem,Emilem i Dudkiem byly.
Jestescie na szczycie haniebnej listy klubow,na szczescie coraz mniejszej,ktore jeszcze kombinuja z torem
aby wykazac swoja wyzszosc nad przeciwnikiem.To tez fakt.
To wasi trenerzy i menagerowie deprecjonuja sile druzyny,przygotowujac pulapki na przeciwnika.To tez fakt.
To Zmora zachowal sie haniebnie w stosunku do naszych kibicow.To tez fakt.

Juz tylko te rzeczy powinny dac normalnym ludziom do myslenia i sklonic ich do pewnej refleksji.
Zamiast tego masz peany na temat Zmory i durne zaczepki w strone Torunia i Terminskiego,ktore
zupelnie niepotrzebnie wywolaly niezdrowa dyskusje.
Nikt nie kaze wam sie biczowac lub na kazdym kroku krytykowac wladze klubu.
Wystarczyloby pomilczec.

Nie ma to jak pisać tylko na podstawie doniesień medialnych płynących spod pióra bajkopisarza Dariusza Ostafińskiego, który dostawał jakieś tam "cynki" od Termińskiego. Nikt nie zaglądnął do źródła, czyli do Iversena.

Natomiast Iversen tuż po Grand Prix nagrał filmik, że przedłuża kontrakt. Dziś ukazał się następujący wywiad: http://www.przegladsportowy.pl/zuzel...101,1,985.html

- Po tym mistrzowskim sezonie kończył Ci się kontrakt ze Stalą Gorzów, ale postanowiłeś go przedłużyć. Dlaczego? Jak długo trwały negocjacje z gorzowskim klubem?

[COLOR=#000000][FONT=openSans]- Zajęło to dosłownie chwilę. Spędziłem sześć sezonów w Gorzowie i oczywiście cieszę się, że mogę się dla tego klubu ścigać. Zawsze tak było. Jeśli klub cały czas będzie we mnie wierzył i ja będę z tego wszystkiego zadowolony, to z przyjemnością będę ścigał się dla Stali tak długo, jak będzie to możliwe.

Nie badz naiwny.
Zmora jest formalnie czysty,bo pieniadze ktore mial dostac Iversen pochodza od sponsora.
Dlatego nikt na Zmore "kwitow" nie ma.
Gdyby to klub zalegal Iversenowi kase i go w ten sposob zaszantazowal,sprawa wyladowalby pewnie w PZM-ocie
, Iversen bylby dzis zawodnikiem Apatora a pieniadze by odzyskal w ekspresowym tempie.
Oczywisicie mogl Puk skierowac prywatnie sprawe do sadu,ale sprawa ciagnelaby sie pewnie ze 3 lata.Potem odwolanie kolejne 3 lata.
Wolal zostac,bo wielkiej krzywdy przeciez w Gorzowie nie ma.
Same metody jednak obrzydliwe.

[libky]

Zmora jest formalnie czysty,bo pieniadze ktore mial dostac Iversen pochodza od sponsora.

Powtórzcie to jeszcze 850 razy i wedle znanej zasady może stać się to nawet prawdą...

Wiecie, tajemnicą nie jest że Holder i Przedpełski nie mają płacone od 5 lat ani grosza a tylko mami się ich wirtualnymi rublami od potężnego rosyjskiego sponsora, ciężko się im teraz wycofać bo prezes Torunia jest formalnie czysty a jedyną szansą na odzyskanie obiecanych pieniędzy jest trwanie w nadziei...No ale czekają, przecież w Toruniu wielka krzywda im się nie dzieje.. Heh każdy tak może

Macie jakieś dowody na te dyrdymały czy przeczytaliście jakiś komentarz na Sf i przyjęliście jako pewnik?

[kingpin]

Zaslyszane pod budka z piwem.

[Mariano_Italiano]

EDIT: Wbrew temu co myśli wielu ludzi w Polsce w Toruniu wcale nie ma takiego ciśnienia na tytuł jak w ZG, Czewie, Gorzowie czy Lesznie. No, ale to Ci się pewnie w głowie nie mieści, że można walczyć o tytuł nie uciekając się do wszelkiego rodzaju szwindli.

EDIT2: Tekst o Rydzyku to dno i pięć metrów mułu.

Unibax Apator Toruń drużyna w której nie ma ciśnienia na tytuł, drużyna która może walczyć o najwyższe cele nie uciekając się do szwindli, jest autorem największego wałka w żużlu w ostatnim dziesięcioleciu wprowadzając w życie funkcję komisarza toru. Drużyna która w zasadzie jeżdżąc na torach rywali, dzieki komisarzowi jeździ jak na swoim torze, nie potrafi wykorzystać tak ogromnego wałka i W tym czasie zdobywa tylko 2srebrne i 2brązowe medale...... Nieudacznicy......

[vicar]

A w życiu. Co ty mnie tu bezpodstawnie o bezczeszczenie barw klubowych posądzasz ?

Przysłuchuje się tej dyskusji. I powiem tak, z jednym się z Przemkiem zgadzam, zarówno Dowhan jak i Zmora mają skuteczność. Tyle, ze taki Dowhan, jak podejmował ryzykowne decyzje to miał już z góry zabezpieczoną doopę.

Kiedy Dowhan miał zabezpieczoną d*pę? Wtedy jak wpisał sobie do budżetu z góry kasę za finał, a po sezonie była sraczka co dalej z Falubazem? Też sobie dopasowujesz rzeczywistość do własnej teorii

[Staleczka 3]

Unibax Apator Toruń drużyna w której nie ma ciśnienia na tytuł, drużyna która może walczyć o najwyższe cele nie uciekając się do szwindli, jest autorem największego wałka w żużlu w ostatnim dziesięcioleciu wprowadzając w życie funkcję komisarza toru. Drużyna która w zasadzie jeżdżąc na torach rywali, dzieki komisarzowi jeździ jak na swoim torze, nie potrafi wykorzystać tak ogromnego wałka i W tym czasie zdobywa tylko 2srebrne i 2brązowe medale...... Nieudacznicy......

Bardzo dobrze to ująłeś , kolego.

Ja w swoim 50-cio letnim kibicowaniu i oglądaniu różnych zawodów żużlowych widziałem mnóstwo meczy na o wiele gorszym torze niż ten finał,

który Toruń przegrał na własne życzenie. Tor nie był super ale menago z Torunia przed meczem , przed kamerą oświadczył,

że tor jest zrobiony nie żle. Może miał na myśli jego interwencje przed zawodami. Nie mógł krytykować swojej "mądrości".

Dobrze,że Stal dostała kary w zawieszeniu. W przeciwnym razie byłaby afera na całą Polskę i pół Europy.
P

[Semen]

Mariano_Italiano swoja wypowiedzią potwierdzasz to co Tobie i kilku kolegom z Gorzowa w pale się nie mieści.
Wy w ogóle nie dopuszczacie myśli o tym, że można jechać na uczciwie zrobionym torze, bez wałków typu awaria polewaczki, karetka opuszczająca stadion, zamykanie bramy przed żużlowcem drużyny przeciwnej.
Z założenia traktujecie wołanie o sprawiedliwość jako próbę kantowania na swoją stronę.
Co ciekawe, że nie zauważacie jak centrala najczęsciej nasz klub, Orła i Stal Rzeszów traktowała gorzej niz inne kluby. Dlaczego te trzy kluby? Odpowiedź jest prosta i sam potrafisz chyba jej sobie udzielić.

Pomysł z komisarzem jest bardzo dobry, ale GKSŻ oczywiście zj....ła go koncertowo pozwalając na przegięcia tak ze strony gospodarzy jak i gości.

W Toruniu popytałbyś ludzi na mieście o szanse na walkę miejscowych żużlowców o tytuł DMP to wiekszość przechodniów nie byłaby w stanie czegokolwiek powiedzieć. To nie Leszno, nie ZG i nie Gorzów gdzie żużel traktuje się jak religię... dlatego tu nie ma nie będzie takiego ciśnienia jak u Was

[Frank_Drebin]

Dlaczego tor był spieprzony? Sam chciałbym wiedzieć.

Przeczytaj swój post potem moją odpowiedź na niego. Zadasz jeszcze raz to pytanie? Sam twierdziłeś że tor był spieprzony w stosunku do tego z maja to dlaczego się teraz o to mnie pytasz?

Unibax Apator Toruń drużyna w której nie ma ciśnienia na tytuł, drużyna która może walczyć o najwyższe cele nie uciekając się do szwindli, jest autorem największego wałka w żużlu w ostatnim dziesięcioleciu wprowadzając w życie funkcję komisarza toru. Drużyna która w zasadzie jeżdżąc na torach rywali, dzieki komisarzowi jeździ jak na swoim torze, nie potrafi wykorzystać tak ogromnego wałka i W tym czasie zdobywa tylko 2srebrne i 2brązowe medale...... Nieudacznicy......

Jak ciebie czytam to zaraz mi sie kojarzą tacy oświeceni co to szczególna wiedze posiedli. Jedni widzą wszędzie spisek Żydów, inni dyktaturę księży a jeszcze inni tajemnicza organizację bogaczy, która blokuje masom dostępu do bogactwa. Natomiast u ciebie za wszystko odpowiada Toruń. Oczywiście Unibax nie posiadał żadnych instrumentów do wprowadzenia komisarzy, ale np taka Unia Leszno zrobiła ogromna pracę, żeby w ludziach wzbudzić myśl o konieczności powołania takiej instytucji. Można też określić czas i miejsce poczęcia. Półfinał w Lesznie 2011.

[Mariano_Italiano]

Jak ciebie czytam to zaraz mi sie kojarzą tacy oświeceni co to szczególna wiedze posiedli. Jedni widzą wszędzie spisek Żydów, inni dyktaturę księży a jeszcze inni tajemnicza organizację bogaczy, która blokuje masom dostępu do bogactwa. Natomiast u ciebie za wszystko odpowiada Toruń. Oczywiście Unibax nie posiadał żadnych instrumentów do wprowadzenia komisarzy, ale np taka Unia Leszno zrobiła ogromna pracę, żeby w ludziach wzbudzić myśl o konieczności powołania takiej instytucji. Można też określić czas i miejsce poczęcia. Półfinał w Lesznie 2011.

Oczywiście Stępniewski nie był takim narzędziem?
Czy to nie za czasów prezesury w speedway ekstralidze tego misiu nie wprowadzono w życie komisarzy?
Czy to nie ten przemiły grubasek się wypowiadał, że Unia przyczepnego toru nie zrobi?

Semen tylko dlaczego wy i komisarze uwazacie , ze tor uczciwie przygotowany musi być torem twardym, lub betonowym? Czy to nie czasami dlatego ze płaczliwy Unibax zupełnie nie radził sobie na torach przyczepnych?