Apator Torun 2017 - watek klubowy

[sth]

Czyli Rybnik rozłoży sobie minusowe punkty na raty? Jak pożyczkę na przetrwanie w Elidze.
Wtedy wystarczy im bonus z nami u siebie i się utrzymają.

[Buszmen]

Nic sobie nie rozłoży, tylko musi być podstawa do odjęcia punktów... A powstałe z niskich pobudek chciejstwo kibiców drużyn, które na tym odjęciu skorzystają, to na razie jest za mało.

[kowjanko]

Haha, niech im odejmą 5 punktów a jak uniewinnią Borata to dostaną na przyszły sezon +5 punktów.
Podstawą do odjęcia punktów powinien być pozytywny wynik badania próbki B. Reszta może dotyczyć tylko wysokości indywidualnej kary dla Skoczka.

[pawko.trn]

Odejmowanie punktów na KOLEJNY sezon to jest niedorzeczność, skoro sytuacja tyczy się TEGO sezonu.
Podobnie było 4 lata temu z nami, choć za taką zbrodnię na sporcie to mogliby nas równie dobrze przez kolejne 5 lat karać minusowymi punktami.

Moja propozycja jest taka:
Naspawajmy Chrisa, Grzecha i juniorów wszystkim co się da na te ostatnie 3 mecze, utrzymamy ligę, a odrobimy sobie te minus kilka punktów w przyszłym roku. O ile ktoś ich w ogóle złapie

[sth]

Nic sobie nie rozłoży, tylko musi być podstawa do odjęcia punktów... A powstałe z niskich pobudek chciejstwo kibiców drużyn, które na tym odjęciu skorzystają, to na razie jest za mało.

Niskie pobudki kierują jedynie zawodnikiem, który zażywa niedozwolone środki, chyba że ktoś jest na tyle oderwanym od rzeczywistości, że wierzy w te wszystkie tłumaczenia lub tak perfidnym, żeby tłumaczenia owe wykorzystać w przeciąganiu procedury w POLADA.

[CarlitosFalubaz]

No sorry, każdy Rosjanin zdyskwalifikowany za Meldonium jest ofiarą politycznych rozgrywek w świecie polityki i sportu. Taka prawda. A jeśli przybiją mu 4 lata, to jednak trochę absurdem będzie trąciło.

A jak złapią kogoś innej narodowości to będzie słuszna walka z dopingiem ?

Co do 4 lat to jakiś absurd.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Buszmen]

No ja tam wolę, żeby kwestia spadku rozstrzygnęła się na torze, a nie przy stoliku.
Moralnie to chyba lepiej spaść niż utrzymać się przez wyroki.
Btw, mogą odjąć te punkty np. w styczniu i wtedy przetasować drużyny w ligach.

Carlitos, ale łapią na tym głównie Rusków, bo to ruski lek, stosowany od lat. Polityczne przepychanki. Wiem, że na potrzeby interesu drużyny korzystającej na takiej wpadce, można pisać o "koksie", "szprycowaniu", ale to trochę słabe, płytkie, niskie.

[Oracle]

Po okresie obserwacji Światowa Agencja Antydopingowa (WADA) wpisała 1 stycznia 2016 roku meldonium na listę substancji zakazanych w grupie modulatorów metabolizmu.
Od 1 stycznia do 23 marca 2016 roku ujawniono 123 przypadki stosowania meldonium przez sportowców, w tym 102 rosyjskie.

Zastosowanie:
- choroby układu krążenia – choroba niedokrwienna serca, przewlekła niewydolność krążenia (NYHA I–III), kardiomiopatia, zaburzenia układu sercowo-naczyniowego;
- ostre i przewlekłe niedokrwienie mózgu;
- zmniejszona zdolność do pracy zawodowej, przeciążenie fizyczne i psychoemocjonalne;
- rekonwalescencja po incydentach sercowo-naczyniowych, urazach głowy i zapaleniu mózgu[2][3];

Ja nie wiedział. Ja spał i mi podali. Czy pan Łaguta doznał urazy głowy we wspomnianym wypadku? A może jest przewlekle chory na serce?

[apator_uk]

No tak, meldonium nie wspomaga, tylko dlaczego sportowcy ćpali to na potęgę jeszcze do niedawna. Pewnie dobrze smakowało.

Sent from my Nexus 6P using Tapatalk

[Buszmen]

Ćpali
A czemu teraz biorą kreatynę, l-karnitynę, kofeinę, beta-alaninę, cytrulinę, aminokwasy, minerały, aspirynę i inne środki?
Raczej nie jest to też kwestia smaku. Meldonium to nie jest hormon wzrostu, EPO, testosteron, amfetamina czy innego rodzaju ciężki środek...

[sth]

Btw, mogą odjąć te punkty np. w styczniu i wtedy przetasować drużyny w ligach.

To by dopiero było ciekawie, podpisywać kontrakty, planować jak nawet nie wiesz w której lidze jedziesz.

[Buszmen]

No przymusu startu w E-lidze dla realnego spadkowicza (ostatnie miejsce w tabeli) by nie było.
Żeby uniknąć tego rodzaju problemów, to najprostsza droga prowadzi przez sportowe uniknięcie spadku. Tak dla informacji, bo niektórzy chyba w tym wątku o tym zapomnieli, a kłopoty innych traktują jako własną należność.

[sth]

Ciekawe zasady wymyśliłeś - niestety w realu nie zależą one od twojego "chciejstwa".

[apator_uk]

No chyba wiadomo dlaczego biorą kreatynę, zgodnie z przeznaczeniem. Sugerujesz że ci wszyscy sportowcy są chorzy na serce?

Sent from my Nexus 6P using Tapatalk

[Buszmen]

- Będziemy świadkami wielu śmierci na boiskach - powiedział Ivan Calvins. - Sportowcy, którzy używają meldonium, nie będą mogli już tego robić i od teraz nie będą chronieni. Ten lek był na rynku przez 32 lata, jako środek zapobiegawczy, a teraz znienacka został zakazany. Od czasu do czasu będziecie widzieć zgony podczas wydarzeń sportowych - dodał w wywiadzie przeprowadzonym dla BBC Radio 5.

Może zapobiegawczo? 32 lata nikomu nie przeszkadzało, aż zaczęła się polityczna wojna z Rosją. Ciekawe jakby np. Amerykanów dobrze przepadali i zabrano by się za ich "chemię". Tam dopiero by kwiatki wyszły...

http://doping.pl/meldonium-np-pod-marka-mildronate-meldonium-mik-cardionate-midromax-milkor-mildronats/

Tu można poczytać, jaki to realny ciężki "koks". Jakoś minimalnie to pewnie pomaga, jak tysiąc innych rzeczy. Znikome skutki uboczne, więc jaki był sens wrzucania tego na listę, poza politycznym?

[apator_uk]

Można wierzyć że brali to zapobiegawczo, czemu nie.

Sent from my Nexus 6P using Tapatalk

[devilzg]

Zayebiście, nic, tylko zostać sportowcem w sporcie niszowym. Próbuję sobie wyobrazić, że jako grafik na etacie tłumaczę szefowi powstanie kolejnej, 7-mej już chuyowej gazety kobietą, która mnie dołuje w domu albo poza nim. I że jak natentychmiast nie zresetuję obolałej głowy gdzieś na Karaibach, to nic ze mnie nie będzie i w firmie nastanie tragedia. I niech nie próbuje szukać zastępstwa broń Boże, bo się obrażę i kamień na kamieniu nie zostanie.

W głupiej piłce nożnej w dowolnym polskim prowincjonalnym klubie taki piłkarz nie dostałby nawet grabi do zgarnięcia liści z murawy.

Potem się wszyscy dokoła dziwią, że ten sport jest dla koneserów jedynie samozwańczych

Sytuacje nie do porównania. Na Twoje miejsce można zatrudnić od ręki masę innych osób Toruń na ten moment jest skazany na Holdera szczególnie w przypadku niedyspozycji Hancocka. Po sezonie uważam że powinni mu podziękować ale teraz czy chcą czy nie muszą wydobyć maxa z CH wszystkimi możliwymi sposobami

[Jarro]

32 lata nikomu nie przeszkadzało, aż zaczęła się polityczna wojna z Rosją.

Wydaje mi się, że znalazłem sposób, dzięki któremu rosyjscy sportowcy mogliby wygrać w tej wojnie: przestać brać meldonium.

Calvins to zdaje się twórca tego specyfiku. Bezstronny głos eksperta

[Garfield]

No ja tam wolę, żeby kwestia spadku rozstrzygnęła się na torze, a nie przy stoliku.
Moralnie to chyba lepiej spaść niż utrzymać się przez wyroki.
Btw, mogą odjąć te punkty np. w styczniu i wtedy przetasować drużyny w ligach.

Carlitos, ale łapią na tym głównie Rusków, bo to ruski lek, stosowany od lat. Polityczne przepychanki. Wiem, że na potrzeby interesu drużyny korzystającej na takiej wpadce, można pisać o "koksie", "szprycowaniu", ale to trochę słabe, płytkie, niskie.

Słabym i płytkim jest przede wszystkim usprawiedliwianie dopingowicza.

Powiedziałbym że to jest już wręcz pukanie w dno od spodu.

[CarlitosFalubaz]

Nikt mi nie powie ze po historii z Szarapova Grisza mógł nie słyszeć o tym ze meldonium zakazali. Jest skończonym idiotą albo ... mówi prawdę ze mu podali gdy był nieprzytomny.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Buszmen]

No kiedyś heroina była lekarstwem, dziś jest "narkotykiem". I tak samo jest z wieloma specyfikami na liście WADA. Ja rozumiem, że trzeba eliminować środki, które w znacznym stopniu przyczyniają się do poprawy osiągów, a jednocześnie są niebezpieczne dla zdrowia. Ale Meldonium ani nie powoduje skutków ubocznych, ani nie powoduje niesamowitej progresji wyników. Dlatego to sprawa bardziej polityczna...

A Grisza oczywiście nie jest bez winy i karę musi ponieść, ale rozsądną. ROW zapewne też poniesie, ale to ich sprawa, a toruński klub i kibice powinni się skupić na walce o "prawdziwe" utrzymanie, a nie eliminację jednego z przeciwników przy stoliku.

[j-rules]

Ćpali
A czemu teraz biorą kreatynę, l-karnitynę, kofeinę, beta-alaninę, cytrulinę, aminokwasy, minerały, aspirynę i inne środki?

Z chęci bycia lepszymi. Czy nie tak argumentowałeś słuszność kary dla Dudka?

[kingpin]

No kiedyś heroina była lekarstwem, dziś jest "narkotykiem". I tak samo jest z wieloma specyfikami na liście WADA. Ja rozumiem, że trzeba eliminować środki, które w znacznym stopniu przyczyniają się do poprawy osiągów, a jednocześnie są niebezpieczne dla zdrowia. Ale Meldonium ani nie powoduje skutków ubocznych, ani nie powoduje niesamowitej progresji wyników. Dlatego to sprawa bardziej polityczna...

A Grisza oczywiście nie jest bez winy i karę musi ponieść, ale rozsądną. ROW zapewne też poniesie, ale to ich sprawa, a toruński klub i kibice powinni się skupić na walce o "prawdziwe" utrzymanie, a nie eliminację jednego z przeciwników przy stoliku.

Skoro meldonium to takie mleko w proszku tylko o innej nazwie, po co to biorą?

Ciekawe co byś pisał, gdyby tak Hancocka lub Holdera na tym mleczku w proszku złapali.

Spokojna Twoja.
Każdy w klubie skupia się na tym aby wygrać trzy mecze i postawić kropkę nad i.
Tylko jak się czyta o tych wszystkich kombinacjach z punktami, człowiek się zastanawia czy rzeczywiście wszystkich obowiązuja te same przepisy.

[grafi25]

Umiesz liczyć licz na siebie.
Macie na tyle korzystny układ meczy, aby pokazać, że zasługujecie na SE przy okazji będziecie mieć temat Rybnika w du...
Na dziś temat jest jałowy, bo odjęcie punktów nic wam nie pomoże jeśli będziecie przegrywać.

Żeby nie było uważam, że punkty powinny być odjęte tak jak było w przypadku innych.

[Robert_Leszno]

Kolego Buszmen - skąd u Ciebie taka znajomość tematu?

[lego]

Ciekawe co byś pisał, gdyby tak Hancocka lub Holdera na tym mleczku w proszku złapali.

spokojnie, Holdera przebadali w Lesznie, wiec jest jest jeszcze nadzieja, chociaz to, co z niego wypompowali to raczej olej z M'ca przypominalo

[Iras72]

Nic sobie nie rozłoży, tylko musi być podstawa do odjęcia punktów... A powstałe z niskich pobudek chciejstwo kibiców drużyn, które na tym odjęciu skorzystają, to na razie jest za mało.

I taką jest pozytywna próbka B która ostatecznie dowodzi że zawodnik startował napruty substancją będącą na liście zakazanych, osiągając z tego mniejszą lub większą korzyść. Nie ma tu znaczenia czy zażytą świadomie czy nie. Przestępstwa umyślne czy nieumyślne podlegają tak samo karze różny jest tylko jej wymiar. -5 pkt. reszta to bicie piany przez redaktorów.

[Malin017]

To całe melodium poprawia ukrwienie organizmu i pracę układu nerwowego. Jeśli to nie jest doping to nie wiem, co nim jest. Abstrahując jednak od jego skuteczności : jeśli jest zakazany, to nie można go brać i kropka. Na kij drążyć temat?

Wysłane z mojego SM-G900F przy użyciu Tapatalka

[kowjanko]

Fricke pojechał do szpitala. Jak tak dalej pójdzie to ROW nie będzie miał kim dokończyć rozgrywek...

[Malin017]

Ja prdle. Adrian znowu leży...

No i wyrżnął w swojego.

Wysłane z mojego SM-G900F przy użyciu Tapatalka

[j-rules]

znowu beda mieli pozywke.

[Penhall]

Tymczasem nasza młodzież ponownie gromi rówieśników. Ooooo ! Krakowiakowi znów zachciało się jeździć ?
Kapitalni są ci młodzieżowcy ! Kapitalni !

[Malin017]

znowu beda mieli pozywke.

Pierwsze wykluczenie w Szwecji. Inna bajka, że to akurat wina toru.

Wysłane z mojego SM-G900F przy użyciu Tapatalka

[Rysiek]

Nie bardzo rozumiem zarzut , iż ewentualne odjęcie 5 pkt rekinom ma powodować jakieś "samobiczowanie" w Toruniu bo zielony stolik i tak dalej.
To właśnie nieodejmowanie 5 pkt , podkreślam 5 pkt i to w tym sezonie spowoduje niebezpieczny precedens na przyszłość .
Od tej pory to każdy koksiarz powołujący się na ten precedens - mający gotową już bajkę może czuć się bezkarny.
Jest niedozwolony środek w organiżmie , jest to niezgłoszone odpowiedniej jednostce - odpowiedzialność trzeba ponieść bo inaczej
nie ogarniemy walki z dopingiem. A jeszcze usprawiedliwianie tej sytuacji - to już sportowa patologia.
I choć Rybnika bardzo szkoda , to -5 jest jedynym wyjściem . Jak mówią "twarde prawo , ale prawo".

[polewaczka]

A Grisza oczywiście nie jest bez winy i karę musi ponieść, ale rozsądną. ROW zapewne też poniesie, ale to ich sprawa, a toruński klub i kibice powinni się skupić na walce o "prawdziwe" utrzymanie, a nie eliminację jednego z przeciwników przy stoliku.

O jakim stoliku piszesz? Stolik to bylo -10 punktow z kapelusza dla Unibaksu, ale i gwoli uczciwosci awans Torunia swego czasu, wiec w razie spadkowego scenariusza bedzie przynajmniej okazja awansowac bez dodatkowej pomocy marynarek. Ale w przypadku Griszy widzialy galy co braly i jakie sa przepisy. Trzeba sie pilnowac i pytac lekarzy, co podano, psi obowiazek kazdego profesjonalnego sportowca. Kazdy koksiarz ma wymowke. Ciekawe ile razy Miedziak lezal nieprzytomny, powinien w jego sytuacji nacpany prochami jak keks bakaliami W sumie moze chodzi i wiele to tlumaczy, ale jakos nikt go jeszcze nie przylapal.

[Malin017]

Chciałbym nieśmiało przypomnieć, że ROW awansował też przy zielonym stoliku. I GKM też. I Włókniarz też. Dokładnie pół ligi jedzie z nadania zielono - stolikowego.

Wysłane z mojego SM-G900F przy użyciu Tapatalka

[j-rules]

i co prawda nie utrzymal sie ROW rok temu przy zielonym stoliku, ale na tragedii Unii T, ktora w dwumeczu mimo oslabienia i tak sie okazala lepsza..
Co los dal, teraz zabiera..

Ale spokojnie, jest szansa, ze do finalu NICE wejdzie Lokomotywa i barazow nie bedzie.

[zabovsky]

Fricke pojechał do szpitala. Jak tak dalej pójdzie to ROW nie będzie miał kim dokończyć rozgrywek...

Oby Fricke był cały, bo jeśli dozna kontuzji to stracimy wtedy ostatnią szansę żeby w sportowy, honorowy, uczciwy, godny, niepłytki i niesłaby sposób utrzymać się w lidze.

[j-rules]

na dodatek Holder calkiem niezle pojechal w Szwecji.
Jeszcze brakuje by niehonorowo odzyskal forme.

[Malin017]

Tydzień temu Holder też chyba 12 zrobił...

Wysłane z mojego SM-G900F przy użyciu Tapatalka

[Penhall]

Właśnie CHolder obok MJJ , Kaczmarka i trzech unistów był badany w Lesznie przez Poladę. Wyniki Ekstraligi poznamy prawdopodobnie jakiś miesiąc po zakończeniu rozgrywek. Qwa najpierw badają a później nie wiedzą co z tym zrobić ....

[Krajesky]

Czytam te dzisiejsze rewelacje specjalistów od Ostafa i magistrów prawa bez aplikacji i żałość mnie zalewa...

Bo raz, minusowe punkty od 2018. ROW nie spotkają za doping Griszy jakiekolwiek bezpośrednie konsekwencje. To Łaguta zostanie ukarany zawieszeniem + odjęciem punktów, a ROW tylko dostanie rykoszetem. W związku z czym na jakiej niby podstawie prawnej mieliby dostać minusowe punkty od 2018 ? I rozumiem, że skoro ROW zacznie z -5, to idąc tym trywialnym tokiem rozumowania, Stal zacznie z +2, a Włókniarz z +3 ? Litości...

Dwa. "Z naszych przepisów, które są tożsame z tymi stosowanymi przez federacje, wynika że przesądzona jest weryfikacja meczu, w którym doszło do wpadki - wyjaśnia Rynkowski. - W przypadku kolejnych spotkań musimy zbadać, jaki wpływ mógł mieć zabroniony środek na zawodnika. To jest kwestia dyskusji i analizy."

Czyli - zabroniony środek miał dodatni wpływ na zawodnika podczas meczu z Włókniarzem, dlatego zostanie ukarany. Ale do tego, jaki ten sam związek miał wpływ podczas kolejnych meczów, potrzeba analizy ? O co chodzi temu człowiekowi ?

I trzy - zdaniem Mrozka, Łaguta dostał ten środek w lutym, kiedy był nieprzytomny.

CZYLI ŁAGUTA BYŁ NASZPRYCOWANY OD 1 KOLEJKI, a nie od meczu z Włókniarzem. Jeśli dostarczy kwit, że wtedy podano mu ten związek, to jedyną naturalną reakcją działaczy ligi jest odjęcie wszystkich jego punktów, od 1 kolejki.

Boli Ostafa ten Toruń, oj boli. Takiego głupka z siebie robić...

[Malin017]

Ale Ostaf nie robi z siebie głupka.

Wysłane z mojego SM-G900F przy użyciu Tapatalka

[Rysiek]

To taka jego taktyka . Ten powiedział to , a tamten jeszcze coś i przemyca swoje mądrości cudzymi ustami.

[Buszmen]

To całe melodium poprawia ukrwienie organizmu i pracę układu nerwowego. Jeśli to nie jest doping to nie wiem, co nim jest. Abstrahując jednak od jego skuteczności : jeśli jest zakazany, to nie można go brać i kropka. Na kij drążyć temat?

Wysłane z mojego SM-G900F przy użyciu Tapatalka

Aspiryna ma podobne działanie.

I taką jest pozytywna próbka B która ostatecznie dowodzi że zawodnik startował napruty substancją będącą na liście zakazanych, osiągając z tego mniejszą lub większą korzyść. Nie ma tu znaczenia czy zażytą świadomie czy nie. Przestępstwa umyślne czy nieumyślne podlegają tak samo karze różny jest tylko jej wymiar. -5 pkt. reszta to bicie piany przez redaktorów.

"Napruty" startował w meczu z Włókniarzem. Z Gorzowem - nie ma na to dowodów.

Pierwsze wykluczenie w Szwecji. Inna bajka, że to akurat wina toru.

Wysłane z mojego SM-G900F przy użyciu Tapatalka

No rok temu miał 100% wykluczeń na mecz, w tym pierwsze. To statystyka się wyrównała do klasycznego 1 wykluczenie na 2 mecze.

Oby Fricke był cały, bo jeśli dozna kontuzji to stracimy wtedy ostatnią szansę żeby w sportowy, honorowy, uczciwy, godny, niepłytki i niesłaby sposób utrzymać się w lidze.

Kpij sobie do woli. Dziwne, że nie widzisz różnicy między utrzymaniem po zajęciu ostatniej pozycji (na torze) i przesunięciu na np. przedostatnią po weryfikacjach, do normalnego utrzymania wywalczonego w sportowej walce. To jednak jest różnica stylu. Dla niektórych może liczy się spadek/utrzymanie, ale jednak NIE ZAJMOWANIE ostatniego miejsca wg mnie robi różnicę.

CZYLI ŁAGUTA BYŁ NASZPRYCOWANY OD 1 KOLEJKI, a nie od meczu z Włókniarzem. Jeśli dostarczy kwit, że wtedy podano mu ten związek, to jedyną naturalną reakcją działaczy ligi jest odjęcie wszystkich jego punktów, od 1 kolejki.

Boli Ostafa ten Toruń, oj boli. Takiego głupka z siebie robić...

Głupka to ty robisz z siebie, bo jeśli Grisza dostarczy np. kwit, że podanie meldonium byłoby mu niezbędne, to mógłby je stosować. Inna sprawa, że powinien to zgłosić PRZED faktem, a nie po złapaniu. Dlatego konsekwencji by nie uniknął, ale kara uległaby znacznemu skróceniu. Wielu sportowców "legalne" korzysta z dopingu, bo ma na to papiery od lekarzy. Dużo kwasów np. na temat sióstr Williams wyciekło podczas ataku rosyjskich hakerów na WADA w ubiegłym roku. To jest właśnie cała walka z dopingiem. Równych od czasu do czasu złapią, równiejsi biorą sobie doping za przyzwoleniem.

I to poważny doping, a nie tabletki na ból głowy.