Strona 235 z 315 PierwszyPierwszy ... 135185225233234235236237245285 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 10,531 do 10,575 z 14161

Wątek: Apator Torun 2017 - watek klubowy

  1. Powrót do góry    #10531
    Ekspert Awatar koot
    Dołączył
    08-10-2006
    Postów
    3,856
    Kliknij i podziękuj
    285
    Podziękowania: 758 w 496 postach
    Tak się trochę nabijam z MJJ ale on jedyny w naszej drużynie nie
    zawiódł i pojechał ponad stan, niby Greg ma druga czy trzecią
    średnia w lidze ale jak by nie jego kicha na początku sezonu
    to i pewnie nie było by tych porażek 2 pkt i byśmy byli w innym
    miejscu w tabeli a tak musimy liczyć na naszych przyjaciół z
    Rosji
    MJJ miał lepszą średnią od Pawła,Miedziaka, Walaska, Chris to go
    wyprzedził rzutem na taśmę a z nie naszych a ciekawych rajderów za
    nim byli:
    Fricke, Przemo Pawlicki, Milik, Lebiediew, Zagar, Klindeman, Woźniak,
    Pieszczek, Ułamek
    Więc jednym słowem zrobił swoje. Miał wpadke bo zawodowcomi
    nie przystoi latać po świecie z ksero dokumentami
    Ostatnio edytowane przez koot ; 26-08-2017 o 13:05

  2. Powrót do góry    #10532
    Ekspert Awatar j-rules
    Dołączył
    27-04-2008
    Postów
    24,475
    Kliknij i podziękuj
    7,731
    Podziękowania: 7,330 w 4,314 postach
    Oj tam oj tam.... Gajes latal za zawodnikiem po Europie, to i MJJ moze bez paszportu latac.

    Generalnie MJJ, mimo ze wykorzystuje 15% swojego potencjalu, oraz ze widac, ze mimo wszystko w jego jezdzie nastepuje regres to pojechal przyzwoicie i byl waznym ogniwem druzyny. I bardzo wazny w kontekscie utrzymania.

    Przed sezonem pisalem, ze jesli macie sie utrzymac to potrzebujecie MJJ w przyzwoitej formie i slowo cialem sie stalo
    Ogolnie typ na Apator 2017 siadl mi w 100 %
    Nigdy nie lekceważ Stali Gorzów, bo zgwałcą twoją ekipę w ostatnich trzech biegach.

  3. Powrót do góry    #10533
    Ekspert
    Dołączył
    20-10-2011
    Postów
    10,380
    Kliknij i podziękuj
    663
    Podziękowania: 2,837 w 1,735 postach
    Cytat Zamieszczone przez koot Zobacz posta
    Tak się trochę nabijam z MJJ ale on jedyny w naszej drużynie nie
    zawiódł i pojechał ponad stan, niby Greg ma druga czy trzecią
    średnia w lidze ale jak by nie jego kicha na początku sezonu
    to i pewnie nie było by tych porażek 2 pkt i byśmy byli w innym
    miejscu w tabeli a tak musimy liczyć na naszych przyjaciół z
    Rosji
    Kicha Grega? Wystarczyło aby przy tej kiszce Grega Holder i Paweł dołożyli po 2 pkt. Mimo że Greg przegrywał biegi nominowane to ja i tak nie widzę w nim głównego winowajcy tych porażek.

  4. Powrót do góry    #10534
    Stały bywalec
    Dołączył
    11-10-2016
    Postów
    587
    Kliknij i podziękuj
    59
    Podziękowania: 313 w 155 postach
    A tak w ogóle szykuję się chyba jedno z najciekawszych okienek transferowych w historii ; ))

    Kluby są stabilne finansowo, WSZYSTKIE zapowiadają w przyszłym sezonie walkę o PO, a do tego ubędzie nam co najmniej dwóch liderów - Pedersen i Łaguta, być może Hancock. Zapewne stawki za zawodników zaczną fruwać jak kilka lat temu.

    Zielona, Wrocek i Gorzów będą chciałby utrzymać status quo, ale liderów będą mocno chciały im wyrwać Leszno z Toruniem.
    W Lesznie odpadnie Kołodziej, który pewnie wróci do Tarnowa. Do tego Pedersen zakończy kariere, Kildemand ich podobno zawodzi. Czyli całkiem głeboko muszą przebudować skład.
    O nas napisano w tym wątku już chyba wszystko.
    Częstochowa zatrzymała liderów i teraz poszuka dwóch zawodników, zapewne spokojnie czekając na okazje. MJJ, Lindgren, Fricke. Musielak. Lamparty.
    Grudziądz dokładnie tak samo. Ciekawy dla nich jest Hancock - teoretycznie, mając Kaia, mogą zaryzykować. Jak im odpali to o PO spokojnie pomyślą.
    No i Tarnów - poza Bjerre skład do przebudowy i całkiem niezła górka pieniędzy od Grupy Azoty. Wróci Kołodziej, może Lindgren. Lamparty ?

    Dochodzą do tego strzały z NICE PLŻ - Właśnie Lamparty z uwagi na Wiktora mogą być bardzo ciekawą opcją, na przykład na Włókniarza albo Tarnowa, które mocno potrzebują juniora. Szczepaniak, Thomsen, Michelsen...

    Więc będzie ciekawie, nawet jeśli trzy wspomniane u góry team'y utrzymają liderów. A jeśli Lesznianom badz nam uda im się kogoś wyrwać, to może to wywołać lawinę ; )

  5. Powrót do góry    #10535
    Stały bywalec
    Dołączył
    08-06-2013
    Postów
    766
    Kliknij i podziękuj
    467
    Podziękowania: 213 w 134 postach
    Weźcie mi to wytłumaczcie, bo nic z tego nie rozumiem...

    http://www.przegladsportowy.pl/zuzel...560,1,984.html

    Znaczy, że co, że skład Unii jest tańszy od naszego?

  6. Powrót do góry    #10536
    Ekspert
    Dołączył
    20-10-2011
    Postów
    10,380
    Kliknij i podziękuj
    663
    Podziękowania: 2,837 w 1,735 postach
    Kultywują w tym śmiesznym PS tradycje Osłasińskiego. Nie mają pojęcia o finansach ale lubią sobie pofantazjować. Olać ciepłym moczem te wyssane z palca wypociny.

  7. Już 2 użytkowników podziękowało forumowiczowi kowjanko za jego przydatny post!

    Phenomenon (26-08-2017), lego (26-08-2017)

  8. Powrót do góry    #10537
    Zaawansowany Awatar Aussie
    Dołączył
    07-07-2003
    Postów
    2,571
    Kliknij i podziękuj
    1,346
    Podziękowania: 433 w 242 postach
    Cytat Zamieszczone przez pawel_KST Zobacz posta
    Weźcie mi to wytłumaczcie, bo nic z tego nie rozumiem...

    http://www.przegladsportowy.pl/zuzel...560,1,984.html

    Znaczy, że co, że skład Unii jest tańszy od naszego?
    Tak jest.

  9. Powrót do góry    #10538
    Zaawansowany Awatar Oracle
    Dołączył
    02-09-2012
    Postów
    1,819
    Kliknij i podziękuj
    436
    Podziękowania: 608 w 313 postach
    Może tak być. Może i nasi zawodnicy tańsi jako jednostki ale w kadrze ich sporo.
    Chociaż jak dla mnie zawsze te informacje to wymysły dziennikarzy.

  10. Powrót do góry    #10539
    Ekspert Awatar kingpin
    Dołączył
    02-03-2002
    Postów
    33,966
    Kliknij i podziękuj
    6,503
    Podziękowania: 8,817 w 4,847 postach
    Budżet nie znaczy wydatki.
    Ogarnijcie się.
    Mnie tam cieszy niezmiernie, że od lat pod względem budżetu jesteśmy w czubie , bo to dobrze świadczy o toruńskim środowisku sponsorskim.
    Inna sprawa to wyniki, bo te mogłyby byc lepsze.
    Ciekawe ile z tych 9,500,000 w tym sezonie wydali, ale podejrzewam, że tego nikt nie zdradzi .Choc do liczb podawanych w mediach bym się oczywiście nie przywiązywal.
    Ostatnio edytowane przez kingpin ; 26-08-2017 o 17:56
    "Z Leninem żyj,
    z Leninem śpij,
    z Leninem zbieraj kwiatki...
    życzenia to od Matki"



    Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podania przyczyny.

  11. Powrót do góry    #10540
    Ekspert Awatar Malin017
    Dołączył
    30-09-2005
    Postów
    9,172
    Kliknij i podziękuj
    1,363
    Podziękowania: 2,032 w 1,232 postach
    Cytat Zamieszczone przez Aussie Zobacz posta
    Tak jest.
    Sraty taty. Jakby nie liczyć "lewych" pieniędzy od sponsorów, np. FOGO, to może był by i tańszy. W ogóle zestawienie chyba z doopy - nie wierzę, że przy tej dyspozycji Toruń wykonał cały ten założony budżet - mniejsze wpływy ale I wydatki też raczej mniejsze.

    Wysłane z mojego SM-G900F przy użyciu Tapatalka
    !Adrian walcz!

  12. Powrót do góry    #10541
    Użytkownik
    Dołączył
    08-10-2016
    Postów
    76
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 8 w 7 postach
    Widzę mitomania pełna gębą. Ciekawe kto się z nimi takimi rewelacjami podzielił. Nieźle mają Panowie wejścia w klubach. Czapki z głów.

  13. Powrót do góry    #10542
    Zaawansowany
    Dołączył
    29-10-2016
    Postów
    2,236
    Kliknij i podziękuj
    257
    Podziękowania: 427 w 280 postach
    Skoro publikują takie zbiorcze zestawienia to powinni jeszcze dołożyć informacje na temat poszczególnych składowych danego budżetu - wtedy dopiero byśmy się pośmiali.

    Cytat Zamieszczone przez Aussie Zobacz posta
    Tak jest.
    Czyli co u was też jeżdżą hobbyści za 150PLN/punkt jak w Czewie? Musimy w przyszłym roku dołożyć ze stówkę to wam wykupimy połowę składu

  14. Powrót do góry    #10543
    Ekspert
    Dołączył
    22-01-2016
    Postów
    13,581
    Kliknij i podziękuj
    529
    Podziękowania: 2,083 w 1,453 postach
    Cytat Zamieszczone przez sth Zobacz posta


    Czyli co u was też jeżdżą hobbyści za 150PLN/punkt jak w Czewie? Musimy w przyszłym roku dołożyć ze stówkę to wam wykupimy połowę składu
    Za takie stawki, to sam sobie w przyszłym roku wystawię drużynę do walki w Elidze.
    A jak znajdzie się jakiś sponsor, to jeszcze zarobię na lizaki.

  15. Powrót do góry    #10544
    Użytkownik
    Dołączył
    10-04-2015
    Postów
    131
    Kliknij i podziękuj
    117
    Podziękowania: 50 w 28 postach
    Cytat Zamieszczone przez sth Zobacz posta
    Skoro publikują takie zbiorcze zestawienia to powinni jeszcze dołożyć informacje na temat poszczególnych składowych danego budżetu - wtedy dopiero byśmy się pośmiali.



    Czyli co u was też jeżdżą hobbyści za 150PLN/punkt jak w Czewie? Musimy w przyszłym roku dołożyć ze stówkę to wam wykupimy połowę składu
    Znajdź telefon do IKSa i Koscielskiego, będą szczęśliwi oni jedzą nA amatorskim za 150zeta brutto. Mi to nawet by się nie chciało ubrać kevlaru, a co dopiero wsiąść na motocykl 😂



    Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

  16. Powrót do góry    #10545
    Użytkownik
    Dołączył
    10-04-2015
    Postów
    131
    Kliknij i podziękuj
    117
    Podziękowania: 50 w 28 postach
    Cytat Zamieszczone przez noc Zobacz posta
    Za takie stawki, to sam sobie w przyszłym roku wystawię drużynę do walki w Elidze.
    A jak znajdzie się jakiś sponsor, to jeszcze zarobię na lizaki.
    Właśnie to jest świadomość tych nie wiedzących. Wielu jeździ za 150zl. Chcesz przykładów ~ wszyscy juniorzy na kontrakcie amatorskim. Czy to jest warte szaleństwa, chyba nie.


    Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

  17. Powrót do góry    #10546
    Zaawansowany
    Dołączył
    15-08-2004
    Postów
    2,746
    Kliknij i podziękuj
    667
    Podziękowania: 429 w 265 postach
    Holder pracuje na kontrakt....

  18. Powrót do góry    #10547
    Ekspert Awatar kingpin
    Dołączył
    02-03-2002
    Postów
    33,966
    Kliknij i podziękuj
    6,503
    Podziękowania: 8,817 w 4,847 postach
    W barażach zapracuje.
    "Z Leninem żyj,
    z Leninem śpij,
    z Leninem zbieraj kwiatki...
    życzenia to od Matki"



    Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podania przyczyny.

  19. Powrót do góry    #10548
    Użytkownik
    Dołączył
    24-05-2009
    Postów
    150
    Kliknij i podziękuj
    3
    Podziękowania: 30 w 15 postach
    może sezon bez gp wyjdzie mu na dobre

  20. Powrót do góry    #10549
    Stały bywalec
    Dołączył
    27-07-2008
    Postów
    954
    Kliknij i podziękuj
    4
    Podziękowania: 131 w 67 postach
    Cytat Zamieszczone przez egica Zobacz posta
    może sezon bez gp wyjdzie mu na dobre
    ciekawe jaki monster bedzie miec wplyw na dzikusy, bo kilku zawodnikow jednak bardziej na ten moment zasluguje na wildcard. chyba ze Chris blysnie w Toruniu i Australii i beda mieli argument.

  21. Powrót do góry    #10550
    Ekspert Awatar zabovsky
    Dołączył
    19-02-2011
    Postów
    7,308
    Kliknij i podziękuj
    71
    Podziękowania: 3,362 w 1,672 postach
    Holderowi to na chwilę obecną bliżej jest do końca kariery niż do walki w SGP (o cokolwiek). Nie oszukujmy się - stała dzika karta dla niego na 2018 to byłby jakiś żart.

  22. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi zabovsky za jego przydatny post!

    Buszmen (27-08-2017)

  23. Powrót do góry    #10551
    Ekspert Awatar Peter Kildemand
    Dołączył
    03-06-2013
    Postów
    9,017
    Kliknij i podziękuj
    5,735
    Podziękowania: 1,738 w 1,101 postach
    Cytat Zamieszczone przez zabovsky Zobacz posta
    Holderowi to na chwilę obecną bliżej jest do końca kariery niż do walki w SGP (o cokolwiek). Nie oszukujmy się - stała dzika karta dla niego na 2018 to byłby jakiś żart.
    I tak i nie. W sumie to punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Ale wiedz , że ani Ty ani ja nie chcielibyśmy być nim w tym momencie. I nie chodzi tu o żużel tylko o ludzką wrażliwość.

  24. Już 2 użytkowników podziękowało forumowiczowi Peter Kildemand za jego przydatny post!

    j-rules (27-08-2017), kingpin (27-08-2017)

  25. Powrót do góry    #10552
    Stały bywalec Awatar Rozi22
    Dołączył
    03-06-2017
    Postów
    1,349
    Kliknij i podziękuj
    920
    Podziękowania: 444 w 269 postach
    Podejrzewam, że ze względu na osobiste problemy i kredyt zaufania jaki wypracował sobie przez lata, Holder dostanie od toruńskich włodarzy jeszcze jedną szansę.
    W innej sytuacji wątpię, aby nie doszło po tak kiepskim sezonie do pożegnania w zgodzie.
    Strefa wolna od POPiS-u i dziedzictwa Solidarności.


  26. Powrót do góry    #10553
    Zaawansowany
    Dołączył
    16-09-2016
    Postów
    2,173
    Kliknij i podziękuj
    91
    Podziękowania: 281 w 192 postach
    Cytat Zamieszczone przez zabovsky Zobacz posta
    Holderowi to na chwilę obecną bliżej jest do końca kariery niż do walki w SGP (o cokolwiek). Nie oszukujmy się - stała dzika karta dla niego na 2018 to byłby jakiś żart.
    Weź pod uwagę, że on ma tytuł mistrza świata na koncie, i inaczej się patrzy na Holdera, niż na Milika czy Jensena. Żartem, będzie brak stałej dzikiej karty dla Chrisa, chyba że sam postanowi inaczej. To jest mistrz świata, i porównywanie kogokolwiek do Holdera, mija się z celem, bo to jest były indywidualny mistrz świata. I jeżeli ten tytuł, ma znaczyć cokolwiek, to Holder dziką kartę, będzie dostawał, kiedy tylko sobie zamarzy.

  27. Powrót do góry    #10554
    Ekspert Awatar Peter Kildemand
    Dołączył
    03-06-2013
    Postów
    9,017
    Kliknij i podziękuj
    5,735
    Podziękowania: 1,738 w 1,101 postach
    Cytat Zamieszczone przez 1marcin60 Zobacz posta
    Weź pod uwagę, że on ma tytuł mistrza świata na koncie, i inaczej się patrzy na Holdera, niż na Milika czy Jensena. Żartem, będzie brak stałej dzikiej karty dla Chrisa, chyba że sam postanowi inaczej. To jest mistrz świata, i porównywanie kogokolwiek do Holdera, mija się z celem, bo to jest były indywidualny mistrz świata. I jeżeli ten tytuł, ma znaczyć cokolwiek, to Holder dziką kartę, będzie dostawał, kiedy tylko sobie zamarzy.
    Już bez przesady, że tytuł MS daje ci szanse na DK rok w rok kiedy jedziesz sezon niczym Dawid Kujawa.

  28. Powrót do góry    #10555
    Zaawansowany
    Dołączył
    16-09-2016
    Postów
    2,173
    Kliknij i podziękuj
    91
    Podziękowania: 281 w 192 postach
    Cytat Zamieszczone przez Rozi22 Zobacz posta
    Podejrzewam, że ze względu na osobiste problemy i kredyt zaufania jaki wypracował sobie przez lata, Holder dostanie od toruńskich włodarzy jeszcze jedną szansę.
    W innej sytuacji wątpię, aby nie doszło po tak kiepskim sezonie do pożegnania w zgodzie.
    Kredyt zaufania - jak najbardziej, on nie miał katastrofalnego sezonu w lidze, jeżeli zgodzi się na sporą obniżkę kontraktu, to będzie solidnym wzmocnieniem, lepszym niż większość pozostałych zawodników. I błędem byłoby, nie dać mu szansy. Ale takiej, w której decyzja należy do niego, czy ją wykorzysta, czy nie.
    W mediach, przed 2016 rokiem były informacje że mu obetną kontrakt - w konsekwencji Holder miał sezon wybitny, jak na swoje standardy z ostatnich lat.
    Przed 2017 rokiem, zapowiedzi, że będzie spora podwyżka dla niego, i w konsekwencji zdecydowana obniżka formy, nie wiemy jak płacone ma Holder, sam przyznał że kasa jest dla niego motywacją, to tylko wie klub, za co mu płacą. Jest on zawodnikiem takiej klasy, że odpowiednio motywacyjny kontrakt, prawdopodobnie pozwoliłby wzbić się u niego na wyżyny.
    Chris Holder, pojechał lepiej w lidze niż Fricke, czy inne potencjalne wzmocnienia, choćby z tego względu należy go zatrzymać.

    Cytat Zamieszczone przez Peter Kildemand Zobacz posta
    Już bez przesady, że tytuł MS daje ci szanse na DK rok w rok kiedy jedziesz sezon niczym Dawid Kujawa.
    Ale jak rok w rok? Sezon 2012 - tytuł mistrza świata. Sezon 2013- pewne podium MŚ, przerwane kontuzją, słuszna dzika karta (w momencie kontuzji, były ogromne szanse na podium i tytuł mistrza świata). , 2014 - powrót po kontuzji, bezproblemowe utrzymanie, 2015- tak samo, 2016 - otarcie się o włos o podium MŚ, niewielka strata.

    2017- problemy sprzętowe, osobiste.

    Czy mistrz świata, nie zasługuje na jedną szansę od organizatorów? Jeżeli ten tytuł ma znaczyć cokolwiek, patrząc na to, że dzikie karty otrzymywali Emil, czy Janowski (którzy w porównaniu do Holdera, nie osiągneli absolutnie nic), to brak dzikusa dla Holdera byłby skandalem.

    Jedna szansa dla byłego mistrza świata, to mu się należy. Ot tak, po prostu, niezależnie od żadnych innych czynników.
    Dzikie karty dla Hancocka, Pedersena ( o ile będzie jeździł) czy Holdera, są oczywistością, niezależnie od wpływu sponsorów, niezależnie czyim kosztem. Jeżeli będzie wybór Zmarzlik- Holder, to oczywiście Dzikus należy się Holderowi. Bo Zmarzlik, w porównaniu do Holdera, nie osiągnął nic w tym sporcie.
    Ostatnio edytowane przez 1marcin60 ; 27-08-2017 o 02:09

  29. Już 2 użytkowników podziękowało forumowiczowi 1marcin60 za jego przydatny post!

    el_kwas (27-08-2017), ŻużlowyKibic (27-08-2017)

  30. Powrót do góry    #10556
    Ekspert Awatar zabovsky
    Dołączył
    19-02-2011
    Postów
    7,308
    Kliknij i podziękuj
    71
    Podziękowania: 3,362 w 1,672 postach
    Cytat Zamieszczone przez Peter Kildemand Zobacz posta
    I tak i nie. W sumie to punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Ale wiedz , że ani Ty ani ja nie chcielibyśmy być nim w tym momencie. I nie chodzi tu o żużel tylko o ludzką wrażliwość.
    To tym bardziej nie powinien pchać się do SGP, bo w chwili obecnej reszta robi z niego wiatrak. I nie chciałbym wyjść na jakiegoś pozbawionego emocji cyborga, ale czy wszystko można usprawiedliwiać problemami osobistymi? Czy to przez problemy osobiste Chris zamyka gaz praktycznie w każdym biegu, w którym obok niego pojawi się jakiś przeciwnik? Czy problemy osobiste aż tak wpływają na pogorszenie techniki jazdy (serio, dzisiaj oczy krwawiły jak się oglądało jego wejścia w łuki)? Rozumiem, że może się przydarzyć obniżka formy (chociaż taki np. Gollob w 2010 też miał osobiste problemy), jednak skala tej obniżki jest nienaturalnie duża.

    Cytat Zamieszczone przez 1marcin60 Zobacz posta
    Weź pod uwagę, że on ma tytuł mistrza świata na koncie, i inaczej się patrzy na Holdera, niż na Milika czy Jensena. Żartem, będzie brak stałej dzikiej karty dla Chrisa, chyba że sam postanowi inaczej. To jest mistrz świata, i porównywanie kogokolwiek do Holdera, mija się z celem, bo to jest były indywidualny mistrz świata. I jeżeli ten tytuł, ma znaczyć cokolwiek, to Holder dziką kartę, będzie dostawał, kiedy tylko sobie zamarzy.
    O tytuł IMŚ powinno się ścigać 15 najlepszych żużlowców świata, względnie 15 spośród 20 najlepszych. Wtedy on może cokolwiek znaczyć. Ja na chwilę obecną nie widzę Holdera w tej dwudziestce. Już wystarczy, że w przyszłym sezonie będziemy oglądali Cooka. A do dawania stałych dzikich kart za zasługi (szczególnie za zasługi sprzed wielu lat) mam podobny stosunek jak do dawania pojedynczych dzikich kart z klucza klubowego/narodowościowego czyli negatywny.

    P.S. Z tym bezproblemowym utrzymaniem Holdera w 2015 to też nieźle pojechałeś.

  31. Już 2 użytkowników podziękowało forumowiczowi zabovsky za jego przydatny post!

    Peter Kildemand (27-08-2017), pawel_KST (27-08-2017)

  32. Powrót do góry    #10557
    Zaawansowany
    Dołączył
    16-09-2016
    Postów
    2,173
    Kliknij i podziękuj
    91
    Podziękowania: 281 w 192 postach
    Cytat Zamieszczone przez zabovsky Zobacz posta

    O tytuł IMŚ powinno się ścigać 15 najlepszych żużlowców świata, względnie 15 spośród 20 najlepszych. Wtedy on może cokolwiek znaczyć. Ja na chwilę obecną nie widzę Holdera w tej dwudziestce. Już wystarczy, że w przyszłym sezonie będziemy oglądali Cooka. A do dawania stałych dzikich kart za zasługi (szczególnie za zasługi sprzed wielu lat) mam podobny stosunek jak do dawania pojedynczych dzikich kart z klucza klubowego/narodowościowego czyli negatywny.

    P.S. Z tym bezproblemowym utrzymaniem Holdera w 2015 to też nieźle pojechałeś.
    Co do P.S. jakieś problemy były z tym utrzymaniem? Bo nie pamiętam by ktoś mu musiał szczególnie pomagać.

    Zasługi sprzed wielu lat? To nie było dawno temu, i za zasługi to mógłby Kasprzak dostać, czy Hampel. Holder to mistrz świata, podobnie jak Gollob. Zawodnik, który zapisał się na stałe, do historii tego sportu, zawodnik który dla Australijczyków jest tym, kim dla nas był Gollob, zawodnik, który w swojej najwyższej formie, Dudka czy Janowskiego po prostu zjada na dystansie, zawodnik który był kompletny, któremu los zabiera po kawałku to co umie najlepiej. Ale lepiej dać szansę Milikowi, może kiedyś się utrzyma w cyklu, jeżdżąc kwadratowo, niż oglądać mistrzów świata.
    Bsi myśli inaczej, na pewno, i Holder tego dzikusa otrzymać musi, i otrzyma. Bo osiągnął jeżdżąc na żużlu więcej, niż większość obBoecnej stawki kiedykolwiek osiągnie. Bo ma większe możliwości, niż większość tej stawki.

  33. Już 2 użytkowników podziękowało forumowiczowi 1marcin60 za jego przydatny post!

    apator_uk (27-08-2017), ŻużlowyKibic (27-08-2017)

  34. Powrót do góry    #10558
    Ekspert Awatar zabovsky
    Dołączył
    19-02-2011
    Postów
    7,308
    Kliknij i podziękuj
    71
    Podziękowania: 3,362 w 1,672 postach
    O co ci chodzi z tym Milikiem? Z przymrużeniem oka traktowałem opinię ludzi z innych miast piszących, że masz jakąś obsesję na jego punkcie, ale teraz zaczynam się poważnie zastanawiać. Czy ja gdziekolwiek lansowałem jego kandydaturę, bo nie przypominam sobie? Wcale nie uważam, aby Milik był jakąś koniecznością dla cyklu. Natomiast ten sezon ma od Holdera lepszy, ale to tak na marginesie.

    Mistrzostwo Holdera nie było tak dawno? No w 2018 będzie szósty rok. Czyli już jakiś czas temu. Z tym, że w swoim prime był lepszy od aktualnego Dudka czy Janowskiego nie mam zamiaru się spierać, bo uważam podobnie (zwłaszcza jeśli chodzi o Dudka), ale znowu - to było dawno. I nie wiem czy są jakiekolwiek przesłanki mogące dawać nadzieję, że Chris do tego prime wróci.

    Jeśli Holder musi otrzymać dzikusa to rozumiem, że z tego samego klucza postulujesz też o przyznanie dzikusów Hancockowi i Pedersenowi?

    Natomiast co do PS - choćby kontuzja Hampela mu wtedy pomogła. I wiem, że Kildemand jako rezerwowy utrzymać się nie mógł, ale sam fakt, że jeżdżąc trzy turnieje mniej stracił do Holdera zaledwie 3 punkty, wiele mówi o dyspozycji Chrisa w tamtym sezonie SGP.

  35. Powrót do góry    #10559
    Ekspert Awatar Semen
    Dołączył
    28-11-2005
    Postów
    7,242
    Kliknij i podziękuj
    1,016
    Podziękowania: 2,209 w 1,202 postach
    O Chrisie można pisać różne rzeczy, nie zmienia to faktu, że umiejętności jazdy na żużlu ma ponadprzeciętne.
    Jedzie w tym roku kompletną padakę.
    Spojrzałem przed chwilą na klasyfikację generalną i zauważyłem coś ciekawego.
    Ten "beznadziejny" Holder po ośmiu turniejach GP ma zaledwie 8 pkt. mniej niż jadący niby dobry sezon Antonio
    i żeby było jeszcze ciekawiej o 8 pkt. więcej! niż Iversen(Puk w Gorzowie nie jechał, ale przed tymi zawodami Chris i tak był lepszy o 6 pkt.)
    To świadczy jakiego kalibru to jest grajek. Nic kompletnie mu nie idzie, na każdym polu dostaje od życia w dupę, a i tak jeździ na poziomie porównywalnym do tych których niektórzy kibice widzieli jako potencjalne wzmocnienia KST!

    Jeśli Chris chce jeszcze jeździć i podnieść się sportowo, to ja go widzę w Toruniu. Oczywiście jego pozycja w zespole musi ulec zmianie, a on tę nową sytuację zaakceptować.
    GP to inna bajka, to już tylko i wyłącznie sam zainteresowany powinien wiedzieć czy jest mu potrzebny czy nie.
    Na miejscu decydentów nie wahałbym się i dałbym tę kartę Chrisowi.
    Ostatnio edytowane przez Semen ; 27-08-2017 o 08:34
    23.01.1945-23.01.2024 Minęło 79 lat bolszewickiej okupacji Włocławka.

  36. Już 5 użytkowników podziękowało forumowiczowi Semen za jego przydatny post!

    Howard (27-08-2017), apator_uk (27-08-2017), el_kwas (27-08-2017), longlay1 (28-08-2017), ŻużlowyKibic (27-08-2017)

  37. Powrót do góry    #10560
    Ekspert Awatar kingpin
    Dołączył
    02-03-2002
    Postów
    33,966
    Kliknij i podziękuj
    6,503
    Podziękowania: 8,817 w 4,847 postach
    Niektorzy podobno tak Chrisa jak i podobny zjazd na poczatku sezonu Pawla przewidzieli.
    Nalezalem do tej drugiej grupy.Myslalem,ze Chris pojedzie przynajmniej na poziomie 2016 a Pawel nie odczuje przejscia na seniorke.
    Widocznie sie nie znam,ale to banal.

    Ktos wspomnial,ze Chris mial lepszy sezon niz Fricke czy Iversen.
    Nie znam sie,ale tak juz jest jak sie patrzy tylko na srednie.
    Styl jazdy Holdera w tym roku byl okropny,o czym wspomnial juz
    Zabovsky.
    Sorry ale porownywac Chrisa z Maxem czy nawet PUK-iem to.......nie bede konczyl.
    Pisaliscie,ze nie warto odstawiac Holdera na boczny tor,bo trzeba dac mu szanse,
    zapominajac przy tym,ze on tych szans w klubie dostal juz przynajmniej dwie.
    Chcialbym go w druzynie na rok 2018 i to nie tylko ze wzgledu na Jacka.
    Ot,dla mnie Chris jest po prostu juz torunski,nasz.
    Czasem z nostalgia wspominacie dawne czasy,gdzie w skladzie
    bylo pelno wychowankow a przeciez te czasy charakteryzowaly sie
    nie tylko tym ale i akceptacja sredniej jazdy lub nawet slabej ktoregos
    z druzyny.Wtedy role byly wyraznie podzielone.Byli liderzy,ktorzy mieli ciagnac
    wynik druzyny,byla druga linia i juniorzy.Ppo slabszym sezonie
    nikt nie zadal glowy Czeska Miastkowskiego,Marka Konczykowskiego czy nawet Tadka Wisniewskiego.
    Lider byl jeden,Zaba,towarzyszyl mu Jasiu Zabik,czasami dolaczal do liderowania Geniu Miastkowski.
    Potem w buty coraz starszego Zabika wskakiwal czesto coraz lepszy Tadziu Wisniewski,Grzegorz Sniegowski
    czy swoje 5 min. miewal Jan Woznicki,zaczal pokazywac sie Stachu Miedzinski.
    Tak to sie krecilo,nikt nie narzekal i nie wymianial po slabszym sezonie polowy skladu,choc rotacje
    i wtedy byly.

    Pisalem juz po sezonie 2014 aby Chrisa traktowac jak druga linie,bo po kontuzji z 2013 nie kazdy by sie podniosl,
    a jego wyniki wskazywaly,ze tak wlasnie nalezy go traktowac.
    Problem w tym ,ze dzialacze ,kibice jak i on sam widzieli go chyba w innej roli.
    Sezon 2016 wzbudzi apetyt,po czym strzal w potylice i problemy osobiste.
    Wbrew temu co pisze Zabovsky, takie problemy moga i maja decydujacy wplyw na forme zawodnika,rowniez fizyczna.
    Wiele jest objawow depresji,rowniez taka ktora na pierwszy rzut oka jest niewidoczna ale czlowieka wyniszcza.
    Niby dalej wesoly,rozmowny ale w duszy sie kotluje.Nic sie nie chce,pojawia sie rezygnacja i watpliwosci co do
    sensu tego co sie robi.Nie wiem czy Chrisa nie dopadla,bo przeciez ciagle narzekanie na motocykle polaczone
    z brakiem jakiejkolwiek reakcji z jego storny normalne nie jest.To klub musial sciagac PJ na sesje treningowe,
    to klub podobno wymusil na nim sprobowanie innego sprzetu.Nie tak to powinno wygladac.
    Psychologiem nie jestem,ale chyba kazdy sie zgodzi,ze Chris ma duzo wieksze problemy z glowa niz ze sprzetem.

    Podsumowujac,chcialbym Chrisa w zespole,ale nie wiem czy nie warto zabezpieczyc sie w jakis sposob.
    Majac jednego wiecej w miare solidnego grajka zakontraktowanego,moznaby sprawdzic Holdera w przedsezonowych
    sparingach czy nawet w pierwszym meczu i jak zmian w porownaniu z tym sezonem nie bedzie,w jego miejsce
    wskakuje np. Jack a Chris ma inne ligi lub turnieje aby pokazac,ze mu sie chce.W ostatecznosci
    nawet go gdzies do Nice wypozyczyc.Moze jak tam powygrywa z jakimis leszczami,odnajdzie radosc ze scigania.
    Ale w pierwszej kolejnosci skupilbym sie jednak na psychologu.Niech on go wezmie w obroty i postawi diagnoze,
    bo chlopaka nie mozna zostawic samego a i akceptacja takiego podejscia jak w tym roku nie wchodzi w rachube,bo
    tym tylko go krzywdzimy.Trzeba mu pomoc,ale przede wszystkim w sferze mentalnej.Jak glowa zacznie pracowac jak
    nalezy,sprzet tez go bedzie niosl.
    Ostatnio edytowane przez kingpin ; 27-08-2017 o 10:37
    "Z Leninem żyj,
    z Leninem śpij,
    z Leninem zbieraj kwiatki...
    życzenia to od Matki"



    Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podania przyczyny.

  38. Powrót do góry    #10561
    Ekspert Awatar Semen
    Dołączył
    28-11-2005
    Postów
    7,242
    Kliknij i podziękuj
    1,016
    Podziękowania: 2,209 w 1,202 postach
    To jeszcze jedna statystyczna ciekawostka(wiem śr. są dla laików, a najbardziej wymierna jest statystyka skuteczności).
    No więc niech każdy bierze sobie jaką chce poprawkę na niedoskonałość śr. biegowej, ale faktem są następujące śr. wyjazdowe (żeby byl obraz jazdy na rożnych obiektach):

    M.Vaculik 1,759
    A.Lindbaeck 1,742
    P.Dudek 1,714
    K.Kasprzak 1,700
    - - - - - - - - - - -
    Ch.Holder 1,656
    - - - - - - - - - - -
    G.Łaguta 1,412 (bez weryfikacji)
    J.Kołodziej 1,621
    Pi.Pawlicki jr 1,571
    M.Fricke 1,286
    Prz.Pawlicki 1,567
    M.Zagar 1,333
    A.Lebedevs 1,346
    P.Kildemand 1,567
    Sz.Woźniak 1,240
    V.Milik jr 1,423
    A.Miedziński 1,387
    K.Pieszczek 1,333

    za SF.

    Ciekawe nieprawdaż?

    EDIT: Jak tak sobie patrze na te wszystkie średnie domowe i wyjazdowe to utwierdzam się w przekonaniu, że największym Chrisa i naszym tegorocznym problemem w lidze był brak toromistrza z prawdziwego zdarzenia. Wielu wymienionych zawodników ma przeciętne śr. wyjazdowe, ale na MA jeździli jak u siebie albo nawet lepiej.
    Ostatnio edytowane przez Semen ; 27-08-2017 o 11:49
    23.01.1945-23.01.2024 Minęło 79 lat bolszewickiej okupacji Włocławka.

  39. Powrót do góry    #10562
    Użytkownik Awatar ARJ
    Dołączył
    21-05-2005
    Postów
    482
    Kliknij i podziękuj
    96
    Podziękowania: 54 w 39 postach
    Co znaczy atut toru było widać wczoraj. Nawet piszczałka pojechał przeciętnie. Dało mi to do myślenia, że u nas twierdzi się że jest dużo imprez i reszta ma kiedy się spasować. Ale w Gorzowie też trochę tego jest. A jednak na ligę potrafią zrobić tor pod siebie.

  40. Już 2 użytkowników podziękowało forumowiczowi ARJ za jego przydatny post!

    Semen (27-08-2017), longlay1 (28-08-2017)

  41. Powrót do góry    #10563
    Użytkownik
    Dołączył
    02-07-2017
    Postów
    87
    Kliknij i podziękuj
    3
    Podziękowania: 9 w 6 postach
    Cytat Zamieszczone przez ARJ Zobacz posta
    Co znaczy atut toru było widać wczoraj. Nawet piszczałka pojechał przeciętnie. Dało mi to do myślenia, że u nas twierdzi się że jest dużo imprez i reszta ma kiedy się spasować. Ale w Gorzowie też trochę tego jest. A jednak na ligę potrafią zrobić tor pod siebie.

    Toruń słynie z piszczałek. Wystarczy tu wymienić Adika, Puszakowskiego i Sawinę. Zresztą nawet Zmarzlik ma głos niczym tenor w porównaniu z tym trzecim.

  42. Powrót do góry    #10564
    Stały bywalec Awatar młody_piernik
    Dołączył
    03-10-2014
    Postów
    1,393
    Kliknij i podziękuj
    1,602
    Podziękowania: 388 w 222 postach
    stary, jak Zmarzlik gada to ja myślę, że to w studio i Daria coś mówi

    powiem ci Zielonyszczur że jakiś taki niemiły jesteś na forum, tylko byś chciał obrażać i szydzić i wyśmiewać
    Ostatnio edytowane przez młody_piernik ; 27-08-2017 o 14:12
    "Gratulacje dla pana Gajewskiego,gratulacje dla zawodników" - Stev, 2016

    "A Pan Buszmen wymyśla i wymyśla. Liczy, krytykuje, opowiada jak to sam by za wszystkie osoby wystąpił." - Przemysław Termiński, 2016

  43. Powrót do góry    #10565
    Użytkownik
    Dołączył
    02-07-2017
    Postów
    87
    Kliknij i podziękuj
    3
    Podziękowania: 9 w 6 postach
    Cytat Zamieszczone przez młody_piernik Zobacz posta
    stary, jak Zmarzlik gada to ja myślę, że to w studio i Daria coś mówi

    powiem ci Zielonyszczur że jakiś taki niemiły jesteś na forum, tylko byś chciał obrażać i szydzić i wyśmiewać

    Mam rozumieć, że według ciebie Adik ma głos jak dzwon? Bo jak dla mnie jego głos niczym nie różni się do tego Zmarzlika, z tym że Zmarzlik to małolat i jeszcze z wiekiem zmieni mu się nieco głos, Miedziński to facet po 30- tce, więc tym bardziej brzmi śmieszniej od zimnego.

  44. Powrót do góry    #10566
    Stały bywalec Awatar młody_piernik
    Dołączył
    03-10-2014
    Postów
    1,393
    Kliknij i podziękuj
    1,602
    Podziękowania: 388 w 222 postach
    nie liczy się głos ani wygląd tylko to co ma się w sercu
    "Gratulacje dla pana Gajewskiego,gratulacje dla zawodników" - Stev, 2016

    "A Pan Buszmen wymyśla i wymyśla. Liczy, krytykuje, opowiada jak to sam by za wszystkie osoby wystąpił." - Przemysław Termiński, 2016

  45. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi młody_piernik za jego przydatny post!

    Drapichrust (27-08-2017)

  46. Powrót do góry    #10567
    Stały bywalec
    Dołączył
    29-09-2016
    Postów
    1,217
    Kliknij i podziękuj
    351
    Podziękowania: 319 w 194 postach
    No , muszę powiedzieć , iż w kontekście tego nader złośliwego i prymitywnego nazewnictwa (piszczałka) , to Zielonyszczur dość trafnie wypunktował
    kolegę używającego owego nazewnictwa.

  47. Powrót do góry    #10568
    Ekspert Awatar sobotch
    Dołączył
    06-07-2009
    Postów
    16,325
    Kliknij i podziękuj
    2,369
    Podziękowania: 3,281 w 1,946 postach
    Moze mi ktos w dwoch zdaniach napisac na czym polegaja problemy osobiste Holdera? Powaznie, wole spytac znajacego temat forumowicza niz wertowac angielskie brukowce, na ktore pewnie trafilbym w pierwszej kolejnosci. Tak ogolnie co sie dzieje - baba sie puscila czy moze jakas smierc w rodzinie albo nieswoj dzieciak - zeby okreslic, czy to taka wielka przeszkoda w uprawianiu sportu, w ktorym doszlo sie do tytulu ims. Z gory wielkie dzieki, naprawde bez zlosliwosci.

  48. Powrót do góry    #10569
    Stały bywalec
    Dołączył
    17-02-2015
    Postów
    570
    Kliknij i podziękuj
    20
    Podziękowania: 174 w 88 postach
    Z jakimś dyrektorem z pilkarskiego Bournemouth zdradziła go partnerka z którą ma dziecko. Jeszcze jakoś jesienią byli razem, aktualnie ona chwali się już na instagramie zdjęciami niemowlaka którego niedawno urodziła z "nowego" związku. Holder mocno to przezyl. Tyle wiem.
    Ostatnio edytowane przez Słoniu ; 27-08-2017 o 20:04

  49. Już 3 użytkowników podziękowało forumowiczowi Słoniu za jego przydatny post!

    pawel_KST (27-08-2017), sobotch (27-08-2017), vicar (27-08-2017)

  50. Powrót do góry    #10570
    Stały bywalec
    Dołączył
    29-09-2016
    Postów
    1,217
    Kliknij i podziękuj
    351
    Podziękowania: 319 w 194 postach
    Tego kwiatu jest pół światu , przykre doświadczenie , ale kangury to zazwyczaj twardzi ludzie. Jeśli to jedyny powód obsuwy formy ,
    to czas wyleczy tę ranę. Mam jednak wrażenie , że już po dramacie Warda - Chris zatracił swój wigor , ale może się mylę.

  51. Powrót do góry    #10571
    Stały bywalec Awatar Coval
    Dołączył
    10-09-2006
    Postów
    845
    Kliknij i podziękuj
    0
    Podziękowania: 582 w 200 postach
    W końcu znalazłem trochę czasu, żeby zdobyć trochę informacji o naszym nowym zawodniku, który 31 lipca 2017 roku na torze w Rybniku poszerzył kadrę Aniołów.

    Niektórzy wiedzą, że zawodnikiem tym jest ALEKS RYDLEWSKI.
    Młody jeździec, wywodzi się z toruńskiej szkółki żużlowej, która w roku 2014 zaczęła mocno działać pod okiem Stanisława Chomskiego, Jana Ząbika i Jacka Krzyżaniaka.

    http://speedway.hg.pl/zawodnicy/Biografie_zawodnikow/RYDLEWSKI_Aleks/RYDLEWSKI_Aleks.htm

    Dodam, że Aleks ma wystartować w Nice Cup w Toruniu 6 lub 7 września.

    RA_01.jpg
    Ostatnio edytowane przez Coval ; 27-08-2017 o 21:14
    pozdrawiam
    Kowal
    Ukryta zawartość

  52. Powrót do góry    #10572
    Mistrz FTSL 2020 Awatar Buszmen
    Dołączył
    09-12-2002
    Postów
    21,462
    Kliknij i podziękuj
    5,763
    Podziękowania: 5,643 w 3,225 postach
    Zakładając, że Vaculik zajmie 8 miejsce (chociaż liczę na Lindbaecka i Pitera), to DK raczej na pewno trafią do:
    Hancock 100%
    Lindbaeck/Vaculik (przy 9 miejscu)
    Iversen (ew. inny Duńczyk, ale jednak Iversen jest najlepszy - co by o nim złego nie pisać)

    Jak utrzyma się jakoś heroicznie Piter, to w ogóle będzie sajgon.

    Zostaje zatem zaledwie jedna karta, a kandydatów wielu. Holder, Duńczyk (Kildemand, Madsen, MJJ, może Nicki, ale w to akurat wątpię), Zagar, Milik, Lebedevs. Mimo wszystko, pewnie faktycznie dadzą szansę Holderowi, ale już nie kopiąc leżącego, gość powinien usiąść i przemyśleć, dokąd zmierza i zwyczajnie wziąć się w garść. Wybitny zawodnik i potencjalny multimedalista, jak zostało tutaj to pisane (nawet nie chcę mi się tego komentować szerzej), to może nie jest. Ale na pewno stać go na dużo lepszy speedway niż to co prezentuje w tym roku. Przykład Janowskiego, który w sumie miał rok temu podobne zawirowania, pokazuje, że droga do odbudowy to nie jest jakaś ścieżka nie do pokonania. Tylko trzeba zacząć od profesjonalnego podejścia...

    Pomijając już moje wizje, to chyba zmiana klubu naprawdę byłaby dla niego swego rodzaju wstrząsem. Chociaż w Anglii w KL to mu za bardzo nie poszło

    Semen: średnia nabita w Grudziądzu + spójrz z kim w parze jeździ Holder, a z kim np. Milik.
    Pan Buszmen murem za prezesem Termińskim.

  53. Powrót do góry    #10573
    Ekspert Awatar sobotch
    Dołączył
    06-07-2009
    Postów
    16,325
    Kliknij i podziękuj
    2,369
    Podziękowania: 3,281 w 1,946 postach
    Dzieki za info o Holderze. Po glowie poglaskac i chuchac i dmuchac. Moj szef tez pewnie bylby bardzo wyrozumialy na widok mnie zdolowanego i bezproduktuwnego, tlumaczacego ze baba poszla w dluga. Pamietam, jak po 2012 byli krolami zycia z kolega a owa baba siedziala z dzieciakiem bo mezu idolem wielu byl.

    Kolejny przyklad na to, ze mozna miec wszystko i do niczego to nie prowadzi.

  54. Powrót do góry    #10574
    Ekspert Awatar Semen
    Dołączył
    28-11-2005
    Postów
    7,242
    Kliknij i podziękuj
    1,016
    Podziękowania: 2,209 w 1,202 postach
    Buszmen
    Napisałem, że każdy może sobie zrobić poprawkę na te średnie.
    Co nie zmienia faktu, że rożnice i tak nie będą wielkie.

    Nabita w Grudziądzu powiadasz, no nie aż tak, bo:
    1) Chris jechał tam tylko w czterech biegach
    2) Holder w wyjazdowych meczach z drużynami drugiej czwórki pojechał naprawdę dobrze.
    Dość powiedzieć, że w Grudziądzu, Rybniku i Częstochowie zdobył w sumie 29 pkt. i 2 bonusy w 14 biegach czyli śr. 2,214

    sobotch oczywiście, każdy w Toruniu oczekiwał po nim więcej i to co wypisuję nie jest obroną jego wyników.
    Napisałem już wcześniej, że widzę go w druzynie, ale w innej roli, mówiąc wprost jako doparowego.
    Chcę także pokazać, że toruńscy kibice chcieliby go wymienić na zawodników, którzy tak naprawdę wiele lepsi od mającego najgorszy sezon Australijczyka, nie są.

    ... i jeszcze jedno: Żużlowiec sam sobie jest szefem, także sam sobie szkodzi i pewnie sam na siebie jest zły.
    Klub jest kontrahentem, który niezadowolony po prostu może zrezygnować z dalszej współpracy.
    Ostatnio edytowane przez Semen ; 27-08-2017 o 21:58
    23.01.1945-23.01.2024 Minęło 79 lat bolszewickiej okupacji Włocławka.

  55. Powrót do góry    #10575
    Stały bywalec Awatar młody_piernik
    Dołączył
    03-10-2014
    Postów
    1,393
    Kliknij i podziękuj
    1,602
    Podziękowania: 388 w 222 postach
    ten gość co Holderowa z nim ma dziecko to niezły bogacz, szycha jakaś

    obczajcie se Tom Mitchell
    "Gratulacje dla pana Gajewskiego,gratulacje dla zawodników" - Stev, 2016

    "A Pan Buszmen wymyśla i wymyśla. Liczy, krytykuje, opowiada jak to sam by za wszystkie osoby wystąpił." - Przemysław Termiński, 2016

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •