------>>> Ukryta zawartość <<<------- Ukryta zawartość
ee tam z preparacją toru to gruba przesada.
po prosu samo przygotowanie zostało zje.bane z premedytacją przez Chomskiego, co sam przyznał.
tor na początku mógł być równo przyczepny, stąd dobre oceny wszystkich przed meczem, ale ktoś kto zna ten tor powinien wiedzieć że takie przygotowanie, grozi tym że po 3 - 5 biegach zrobią się mniejsze lub większe koleiny - kwestia losowa i pewnie zależna od pielęgnacji toru w trakcie meczu.
i tutaj widzę duży minus dla gospodarzy, szczególnie Chomskiego, mimo posiadanej wiedzy z rozmysłem przygotowali taki a nie inny tor.
a tutaj wchodzi rola sędziego. jeżeli się nie mylę to jest zapis że jeżeli coś się dzieje nie tak z torem to gospodarz ma określony czas na naprawę a jak nie to sruuuuuuuuuu. niestety sędziowie nie mają jaj.
jestem ciekaw jakby kibice gorzowscy reagowali gdyby na jakiejś koleinie poleciał w powietrze Kasprzak i skosił Zmarzlika czy Iversena czy też by były peany na tor i Chomskiego???
czy znowu musi dojść do tragedii żeby ktoś zaczął działać. i tutaj właśnie lubię porównywać żużel do F1 - w F1 robi się wszystko dla bezpieczeństwa w żużlu robi się gówno. nawet jak dojdzie do tragedii to jest to po 2 - 3 miesiącach totalnie rozmyte.
No właśnie jakie peany? Każdy podkreśla, że tor był ciężki, mijanek mało itp. itd.
Ale żeby spreparowany? Że zasługujący na walkower dla Apatora? Czyli w podtekście, że Stal wygrała ten mecz przez oszustwo? No nie, to jest gruba przesada. I z taką postawą w mojej ocenie należy ***********.
DMP 1969, 1973, 1975, 1976, 1977, 1978, 1983, 2014, 2016
toolowiec (27-09-2016)
a umiesz czytać ze zrozumieniem???
napisałem że nie był rozmyślnie spreparowany. tylko sędziemu po 4 - 5 wyścigach zabrakło jaj żeby przerwać finał i naprawić te koleiny. bo to finał...
o preparacji wg mnie nie ma mowy. jest tylko z premedytacją przygotowanie toru który się sypie a sędzia ułom nie wie jak sobie z tym poradzić. tylko tyle i aż tyle.
Przygotowanie celowo sypiącego się toru jest chyba właśnie preparacją, nie? Nie zmieniam zdania, że finał należało przerwać już po 2-3 biegach i spróbować doprowadzić tor do stanu normalności. Nie może być tak, że koleiny robią się już w pierwszym biegu.
Ktoś z obecnych stwierdził, że tor był przy krawężniku przyczepny, a szerzej twardy. Nie pamiętam czy to Kryjom, Demski czy Gajewski - odnotował ktoś takie słowa? To by się pewnie zgadzało - stąd Zmarzlik dwa razy szybszy od rywali nie miał jak ich wyprzedzić...
To się robi tak, ubija się tor jednakowo na całej szerokości i długości. Ale wystarczy, ze w dużo większym stopniu nawodnisz tą część toru przy krawężniku, i już masz ten efekt jaki widziałeś na meczu. Robi się szybka ścieżka przy krawężniku, gdzie wszyscy do niej lgną. Taka sytuacja powoduje, ze tor w jednym miejscu jest mocniej eksploatowany co skutkuje rozrywaniem się go w tym miejscu, tworzeniem się tzw. kolein.
Ukryta zawartość
Bez cenzury: Ukryta zawartość
FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość
ARJ (27-09-2016)
co ty możesz wiedzieć o stanie tego toru jak ty ten sport widzisz tylko w TV. jedynie stać ciebie na to żeby sprawdzić jego równość drapiąc w ekran telewizora. tak jak pisał Semen, tor był git i Toruń przegrał bo był zwyczajnie słabszy, a dodatkowo ten mecz przegrał własne życzenie.
Koleiny były widoczne podczas dźwigania zawodników. Przynajmniej z nimi sędzia powinien coś zrobić. Jego brak reakcji był skandaliczny i dowodzi tylko jednego - dostał wytyczne odnośnie nie zakłócania "święta żużlowego".
Dla kogos kto przywykl do baronowisk taki tor jak na finale jest git i to wcale nie dziwi.
Nigdy nie lekceważ Stali Gorzów, bo zgwałcą twoją ekipę w ostatnich trzech biegach.
Ty chyba inny mecz oglądałeś bo w tv w trakcie meczu mówili coś z goła innego.
Stwierdzili po meczu fakt że były emocje bo do ostatniego biegu szalał mistrzostwa wisiała w powietrzu ale sorry widowiska nie było żadnego w tym meczu. W trakcie meczu wspomniani komentatorzy sugerowali że zawody w ogóle nie powinny się odbyć
oby z tej karawany nie zrobił się karawan
a co Gajewski okiem kolesia który nie był nigdy żużlowcem może mądrego powiedzieć o torze po jednym spacerku?
tym bardziej, że tor przez 3-4 biegi jeszcze jakoś tam wyglądał, a dopiero potem zaczął robić się syf,
skąd niby Gajewski mógł to przewidzieć ?
dlaczego w Gorzowie od kilku lat na GP tor jest na tyle fajny, ze jest równo i bezpiecznie, a czasem jest walka,
gdzie przecież tor jest przygotowywany przez osobę zupełnie z zewnątrz, która na tym torze jest ledwie kilka dni w roku,
a jak jest liga i torem zajmują się .....(tfu) fachowcy w stylu paluchów, gał i innych chomskich, którzy znają ten tor od wielu lat! to z małymi wyjątkami jest syf, lochy, zacienione łuki i coś co określić można słowami totalne gówno??.
Przyznajcie się do tego, że mądrzy doświadczeń z czasów gdy Gollob szalał u was po dużej i były ładne widowiska, ale przegrywaliście to poszliście w stronę zabijania widowiska, a w myśl zasady "po trupach do celu" robicie tor niebezpieczny, który nie ma dać widowiska, a wynik.
Paluch był tego dobitnym przykładem, Chomski w tym sezonie jeszcze jakoś się trzymał, ale zwieracze nie wytrzymały i przed finałem wrócił tor a'la paluch 2014
noc (27-09-2016)
A może to efekt pieczy nad torem Panów Komisarzy?
Ukryta zawartość
Bez cenzury: Ukryta zawartość
FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość
Bardzo wyważony i ciekawy post. Pod wszystkim mogę się podpisać. Najczęściej tylko kibice, którzy oglądają żużel od wielu lat potrafią spojrzeć tak z dystansu, a nie przez pryzmat swojego klubu. Bo starsi kibice już wielokrotnie musieli przełykać gorycz porażki i potrafią się po prostu zdystansować i spojrzeć na wszystko chłodnym okiem.
Zapewne jest tak jak piszesz, ale słyszałem, że podobno pod wpływem nacisków Gajewskiego tor był miejscami ubijany. Nie wiem na ile to prawda, ale jeśli tak rzeczywiście było, to może być wytłumaczenie stanu toru. Bo to, że tor miał być przyczepny każdy wie, ale wydaje mi się, że Chomski chciał zrobić tor umożliwiający walkę po dużej od około połowy meczu.
Widze, ze nie czytałeś tego co powiedział sam Chomski w mediach. A tam przyznał się, że w doopie miał show, że bardziej mu zależało na złocie i zachowaniu posady Dlatego nie było toru do walki.Zapewne jest tak jak piszesz, ale słyszałem, że podobno pod wpływem nacisków Gajewskiego tor był miejscami ubijany. Nie wiem na ile to prawda, ale jeśli tak rzeczywiście było, to może być wytłumaczenie stanu toru. Bo to, że tor miał być przyczepny każdy wie, ale wydaje mi się, że Chomski chciał zrobić tor umożliwiający walkę po dużej od około połowy meczu.
Ukryta zawartość
Bez cenzury: Ukryta zawartość
FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość
Nie sadze aby Semen potrzebowal adwokata i to w dodatku tak glupio-madrego jak ty.
Zajmij sie wyscigami klaczy,bo na zuzlu sie nie znasz.
To ,ze tatus zabral cie kilka razy na baronowisko w najmniejszym stopniu nie robi z ciebie partnera do rzeczowej dyskusji.
Rownie dobrze moglbys udzielac sie na forum lekarskim w dziale o operacjach na otwartym sercu,bo kiedys widziales jak tatko ubijal swinie.
Ostatnio edytowane przez kingpin ; 28-09-2016 o 06:35
"Z Leninem żyj,
z Leninem śpij,
z Leninem zbieraj kwiatki...
życzenia to od Matki"
Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podania przyczyny.
lemur6666 (28-09-2016), never_mind (29-09-2016), t_zg (28-09-2016)
Grubo.
Oni tam we Wrocławiu z jednej parafii pod tym względem
Dzień Dobry. Pozwolę sobie zadebiutować tutaj
Czytam to forum od dobrych miesięcy. Wiem już z grubsza, czego można się tu spodziewać i od kogo, a kogo należy przeczytać ale broń Boże polemizować (pozdrowienia dla Mariusza). Ale poziom tego miejsca określiłbym jako wyjątkowo wysoki.
A przechodząc do meritum czyli meczów finałowych to rzuciło mi się parę spraw:
Po 1 primo: Zachowanie Zmory &Sp. w sprawie biletów karygodne. Gdzieś tam tli mi się drobna nadzieja, że ktoś sprytny podpowie prezesowi, aby choć ciut wybielił się marketingowo i pijarowo i w przyszłym sezonie zrobił jakąś dobrą promocję dla kibiców z Torunia... Ale to pewnie mrzonki tylko.
Po 2 primo: kto Wam obiecał, że w finale będą super emocje sportowe? Że będzie walka żużlowców bark bark przez 4 okrążenia i sędzia będzie musiał prosić o powtórki 5 razy aby "zgadnąć" kto był pierwszy? Krytykujecie "ekspertów" w studio często ale ich zapowiedzi o super finale przyjęliście gładziutko. Nie jestem żadnym fachowcem lub znawcą żużla (jestem 100% piknikiem zdaniem "prawdziwych kibiców) wiec tak z pamięci z 2 poprzednich finałów zapamiętałem tylko, że Baron zabił widowisko na najlepszym podobno torze czyli w Częstochowie. A rok wcześniej jak KK poleciał prosto w dmuchawca to myślałem, że się na ostrym dyżurze już obudzi. Nawet w (s)kopanej zazwyczaj finały są nudne i nie zawsze zdarzy się taki jak ten z Dudkiem w bramce. Niestety ale najczęściej emocje w finale dotyczą stawki meczu a nie wartości sportowych.
Po 3 primo: zgadzam się w pełnej rozciągłości, że tor był zły, "niewyprzedzalny" i trudny. Jednak nie był spreparowany. I nie zapominajmy, że Stalowi liderzy czyli BZ, KK i PUK zwyczajnie lubią takie tory. Dla nich im gorzej tym lepiej- pokazali to już nie raz. Nie dziwne zatem, że Stanley, kiedy nie był w stanie zrobić toru jaki chciał (komisarze i inni funkcyjni) to wyszykował co widzieliśmy.
I po 4 primo: obejrzałem wczoraj ostatnie 4-5 biegów z pierwszego finału w Szwecji. I coś mi tamten tor przypomniał.nawet najlepszy zawodnik meczu Patryk Dudek, który jest przecież miejscowym liderem, nic nie mógł zrobić po przegranym starcie w 14 wyścigu. Lecimy krzyżować kierownictwo i toromistrza Dackarny?
Pozdrawiam!
Syn Janusza!!!
Ależ większość tutaj zdaje sobie sprawę, dlaczego tor był taki a nie inny. Sam Chomski to wyjawił w mediach. Pytanie tylko czy kibiców w pelni takie widowisko zadawala. Ba ja mam osobiście wątpliwości.
Kłania się tutaj również hipokryzja. Bo np. po meczu derbowym w ZG w RZ, gdzie tor był również nie do walki, poprzez problemy na I łuku, taki Komarnicki nie omieszkał skrytykować tego faktu w mediach. Po meczu finałowym, nie słyszałem tego gościa, aby cokolwiek złego powiedział na temat toru w Gorzowie. I teraz pytanie podstawowe, czy ten tor w ogóle był regulaminowy ? Bo od tego trzeba by zacząć dyskusję. W opinii wielu nie był regulaminowy. Jeśli duże wątpliwości mieli i Cegła i Jabłoński, którzy twierdzili wprost, że był jednak nieregulaminowy, to o czym my tutaj mówimy ? Mamy przejść nad tym faktem do porządku dziennego, tylko po to aby Władek mógł sobie spokojnie wypalić cygaro ?
Ukryta zawartość
Bez cenzury: Ukryta zawartość
FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość
Pozwolę się zasadniczo nie zgodzić z tym, że nasi liderzy lubią takie tory. To był gówniany tor dla startowców potrafiących trzymać krawężnik, nasi fajterzy wyraźnie męczyli się na nim nie mogąc wyprzdzać liderów KST. Stalowcy lubią tor przyczepny na całej szerokości i jestem przekonany, że nie lubią gdy wyrywa im maszyny w górę na koleinach powodując zagrożenie dla partnera klubowego i innych zawodników na torze. Przez ten szajs torowy po 14 biegu zamiast euforii mogła zapanować grobowa cisza na Jancarzu.
Nie mam wątpliwości, że 95% kibiców wolało by oglądać takie akcje na torze jak Golloba w Grudziądzu czy Zagara z Nickim z poprzedniego roku. Ale to niestety nierealne. I przewrotnie dlatego o nich pamiętamy bo się rzadko zdarzają. A te 5% kibiców i tak tylko patrzy na wynik i to im wystarcza.
Wypowiedzi Cegły i Jabłońskiego nie słyszałem bo... wyjątkowo na stadionie byłem Mam nagrane i posłucham w wolnym czasie. I szczerze pisząc to bardziej do mnie przemówi wypowiedź Mirka, ponieważ Krzysztof dużo u mnie stracił, jak na wizji razem z Darżynkiewiczem wykazywali swojego czasu niezdrowe podniecenie gdy kamerzysta robił zbliżenie na dziurę w torze.
I ostatnie: obiecałem już dawno sobie, że wypowiedzi Komarnickiego i Dowhana komentować inaczej niż małym uśmieszkiem i wzruszeniem ramion nie będę. Gdzie mi maluczkiemu do ich poziomu się... zniżać hehe.
Zasadniczo zgadzam się z Twoją wypowiedzią. I precyzując moją: bardziej mi chodziło o to, że naszym liderom nierówności, dziury i przyczepny tor przeszkadzają chyba najmniej z całej ligi. Przechodzą nad tym do porządku dziennego i tyle.
Syn Janusza!!!
Z pewnoscia, gdyby jakims glupim niefartem (nawet defektem czy tasma) przegrali jednym punktem z KST to zloto to by sie okazlao, ze jednak te dziury im bardzo przeszkadzaly...
Nigdy nie lekceważ Stali Gorzów, bo zgwałcą twoją ekipę w ostatnich trzech biegach.
nie jestem adwokatem Semena, jestem tylko kolejną osobą która stwierdza że napisał prawdę której ty nigdy nie poznasz oglądając żużel w TV i potem wykrwawiasz sie na necie ze swoim zagłębiem zmywakowym. całe życie spałeś w żuzlowych nogach i ty chcesz mnie BUCU pouczać.
to forum lekarskie i klacze daruj sobie ekologiczny odpadzie.
Ależ to się okazało niezależnie od ostatecznego wyniku. W pierwszych biegach Toruń miażdżył nas startowo i nawet jak ktos był szybki na trasie nic nie mógł zrobić. Np. Zmarzlik w 4 i 8 biegach. Iver w 1 biegu nienaturalnie łamał się w drugi łuk i dlatego Gomulski mu przyłożył i całe szczęście, że skończyło się tylko na kilku siniakach. Jak zobaczyłem "pociągnięcie" Bartka w stronę PUK-a w 14-tym, to byłem pewien wyniku 1-5. Jak oni to opanowali? Zresztą pytanie osobne dlaczego Przedpełski tego nie wykorzystał?
Każda prawda przechodzi przez trzy etapy: najpierw jest wyśmiewana, potem zaprzeczana, a na końcu uważana za oczywistą. A.Schopenhauer
Ceterum censeo Lex et Iustitia esse delendarum
Конфедерация! Иди на хуй!
Ty też nie czytałeś albo standardowo manipulujesz wycinając fragmenty
"Ten tor nie wyszedł taki jakbyśmy chcieli – przyznaje Chomski. - Gdybym jednak miał to robić po swojemu to przygotowałbym nawierzchnię w dniu zawodów wyciągając bronę. Na to jednak nikt by się nie zgodził, powiedziano by, że preparuję. Na pewno jednak byłoby lepiej, gdyby nie ta nagonka, która miała miejsce przed zawodami. Tor został zrobiony według zaleceń komisarza i sędziego. Nie skarżę się, nie tłumaczę, ale stwierdzam fakty. Przecież nam ta nawierzchnia też nie do końca pasowała"
Nigel (28-09-2016)
Ostatnio edytowane przez kingpin ; 28-09-2016 o 18:26
"Z Leninem żyj,
z Leninem śpij,
z Leninem zbieraj kwiatki...
życzenia to od Matki"
Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podania przyczyny.
Noż karwa, co za bezczelny typ. Ja odnoszę się do tego, konkretnego, fragmentu jego wypowiedzi:
I gdzie tu masz choćby słowo przekłamań czy manipulacji ? Ten fragment wyraźnie mówi, ze Stasiu bał się o swoją posadę, o niezadowolenie swoich pracodawców, o reakcję kibiców. A zatem w doopie miał show, liczyły się inne priorytety.Swoją drogą to nie rozumiem tych narzekań, bo pewnie, że fajnie by było, jakby zrobił show. Kibic by się cieszył, a ja bym stracił pracę. Muszę myśleć i działać tak, żeby nasi kibice i prezesi byli zadowoleni z wyniku.
Ty wyjeżdżasz z innym fragmentem, w którym akurat Chomski próbuje się delikatnie wybielić. Standardowo zwalając na komisarzy. którzy akurat od lipca nie mają nic do powiedzenia w trakcie przygotowywania torów. Chomski miał pełną dowolność. Nawet mógł (prognozy pogody na to pozwalały) wyciągnąć tą swoją bronę i zrobić przyczepny tor. Tyle tylko, ze musiałby zrobić ten tor przyczepnie na całej jego powierzchni. Mecz nie byl zagrożony opadami, więc mógł dzialać. jednak w zamian za to zrobił tor nieregulaminowy.
Ukryta zawartość
Bez cenzury: Ukryta zawartość
FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość
Tor zostal przyjety przez sedziego, ktory nie mial zadnych 'ale'. Gosc regulamin powinien miec w malym palcu, wiec jesli wg tego czlowieka bylo ok, to chyba jest jasne? Czy bedziesz polemizowal z arbitrem?
Ps. Tak, zdaje sobe sprawe, ze sedzia moze byc debilem. Moze jest, tego sie dowiemy. Fakty sa jednak takie, jak powyzej.
jednak jesteś pastuchem, ja napisałem wyraźnie że stwierdzam że to co napisal Semen jest prawdą co jest faktem samym w sobie, a potem ty stwierdzasz fakt że ja jestem jego adwokatem bo ja stwierdziłem fakt. tobie BUCU już na tym zmywaku zwoje w baniaku przeszły jakimś tanim płynem do mycia naczyń. proporcje procentowe źle dobrałeś bo te 10% jest o tobie, ale to taki drobny szczegół. amen
ps. ile to już razy pisałeś że nie będziesz odpisywał na moje posty? żyłka pęka czy co?
strony tego meczu stwierdziły podpisem że tor był regulaminowy, a to że cegła i inni coś tam mówią nie ma żadnego znaczenia
Ostatnio edytowane przez cukrzyca ; 28-09-2016 o 20:30
Sędzia wcale nie musi być debilem. Żaden sędzia przed meczem nie jest w stanie ocenic stanu toru i jego zachowania w trakcie meczu. DLatego w protokole meczowym wystawia się oceny za stan toru, przed meczem, w trakcie meczu i po zakonczeniu meczu. Problem w tym, ze nikt nie chcial robić afery w trakcie meczu i psuc te świeto.
A tu masz info, ze i w centrali nie byli zadowoleni z tego co spłodził Chomski.
Pewnie ktoś z Gorzowa tłumaczył się SE, ze taki urok tej nawierzchni i inaczej się jej nie dało przygotować. To teraz wymienicie całą. I w nowym sezonie już takich tłumaczeń nie będą przyjmować.Gospodarze stan toru tłumaczą obecnością komisarza. To jego uwagi i sugestie miały spowodować, że wyszło jak wyszło. Zdaniem Stali bardziej przeszkadzał niż pomagał. Nieoficjalnie jednak wiemy, że komisarz nie miał żadnych uwag i tor przyjął bez zastrzeżeń. W żużlowej centrali mają do pana Grzegorza Janiczaka duże pretensje. Mówią, że nie przypilnował Stali jak należy. Zwraca się uwagę, że nawierzchnia była za bardzo nawilżona i za mało ubita. Wyszedł z tego tor przyczepniejszy niż zwykle. W nowym sezonie ma się to zmienić. Stal ma zostać w trakcie zimowej przerwy zmuszona do wymiany całej nawierzchni. W Ekstralidze Żużlowej panuje pogląd, że struktura nawierzchni ma za dużo gliny i taki tor trudno przygotować.
Tak samo jak w ZG na meczu derbowym ze Stalą. Też tor przed meczem był regulaminowy.
Ukryta zawartość
Bez cenzury: Ukryta zawartość
FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość
------>>> Ukryta zawartość <<<------- Ukryta zawartość
I znowu ładujesz w tego Cieślaka, nawet wtedy kiedy nie masz pojęcia o czym mówisz. Byle tylko gościowi dowalić.
Jakoś w RZ w Gorzowie na meczu z Falubazem, ta sama konsystencja toru nie przeszkadzała przygotować dobrego toru ?
Ponadto Cieślak, w przeciwieństwie do Chomskiego, wziął na klatę i jasno powiedział, że zrobił błąd podczas przygotowywania toru. Chomski dalej się upiera, ze tor był regulaminowy i tnie głupa.
Ukryta zawartość
Bez cenzury: Ukryta zawartość
FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość
Trzeci dzień po finale a niektórych dalej boli doooopa. Oby jak najdłużej. Najlepszy jest pinokio zbrązowym nosem. Nagle Ostafiński staje sie wyrocznią.
Najlepsze jest to że falubazy pouczają innych w kwesti selektywnego... znaczy regulaminowego przygotowywania toru. Krzyżaki natomiast pouczają innych jak sie zachować honorowo i przyzwoicie w finale. Kabaret i Bareja wysiadają.
Obsada tegorocznego spotkania o puchar fairplay znana. Falubazy obiecują selektywny...znaczy regulaminowy tor. Krzyżacy że przyjadą i nie uciekną.
Ale obciach z tego falupasu, obrazili sie i nie przjechali na spotkanie do Wojewody.
ins. Sokołowski (29-09-2016), lemur6666 (28-09-2016)
Każda prawda przechodzi przez trzy etapy: najpierw jest wyśmiewana, potem zaprzeczana, a na końcu uważana za oczywistą. A.Schopenhauer
Ceterum censeo Lex et Iustitia esse delendarum
Конфедерация! Иди на хуй!