Ekstraliga 2016 - opinie, komentarze, prognozy.

[Mariusz]

Póki co to kwestionujesz głównie swoją, bo nie byłeś nigdy gotów zaryzykować za nią realnie. A to, że po 100 latach przypadkowo coś trafiłeś, to zwykła statystyka.

Śmieszny jesteś z tymi swoimi zakładami. A nawet czasami dziecinny.

[młody_piernik]

dla sobotcha props za wytypowanie czwórki!
oczywiście beka z Leszna

[cphx]

co jak wygramy 64-26?

[Mariusz]

co jak wygramy 64-26?

Nikt nie wie co w takie sytuacji zrobić. Dopiero jak SE stanie przed faktem dokonanym to wtedy zaczną myśleć. Nie prędzej. Póki co udają, Ze tematu nie ma

Myślałem, że może wczoraj, w MŻ Waliszko zada takie pytanie Demskiemu. Niestety nie zadał, a szkoda.

[istanbul]

Od kilku lat jeden z ulubionych przez Jaskółki torów. Nawet tegoroczna mizeria nie sprawi, że nie pykniemy tam z 33-35 pkt.

[Mariusz]

Za SF:

Co jednak, gdyby do tego doszło? - Wówczas decyzja w tej sprawie należy do Polskiego Związku Motorowego, który zatwierdza regulamin DMP, My ze swojej strony zarekomendujemy rozwiązanie w postaci losowania. Inne rozwiązania np. dodatkowy mecz wydłużyłoby rozgrywki o co najmniej dwa tygodnie podczas, gdy już teraz mamy problemy z terminami. Pozostali uczestnicy play-offów oraz ich kibice muszą jak najszybciej poznać przeciwników i zorganizować mecze, a do tego pogoda także nas nie rozpieszcza w tym roku - dodaje Kowalski.

Przedstawiciele Ekstraligi podkreślają jednak, że w całej sprawie należy zachować powściągliwość. Scenariusz, w którym Falubaz wygrywa akurat 64:26 jest jednak prawdopodobny. - Na razie jest to sytuacja teoretyczna, ale będziemy rozmawiać ze związkiem, aby przed czwartkowym meczem Falubazu wydać stosowną interpretację regulaminu w tym zakresie - podsumowuje Ryszard Kowalski.

No, chyba jednak chłopaki z centrali czytają to forum

Właśnie o to mi chodziło, aby przed meczem jeszcze wyszła jakaś stosowna interpretacja. Tak aby w Gorzowie i ZG było wszystko jasne i klarowne.

istambuł

Od kilku lat jeden z ulubionych przez Jaskółki torów. Nawet tegoroczna mizeria nie sprawi, że nie pykniemy tam z 33-35 pkt.

Nikt nie mówi, że nie. Ale przyznasz, ze w tym sporcie różne rzeczy się dzieją. Niech któryś dostanie rozwolnienia, niech któryś zaliczy na początku meczu dzwona (odpukać), niech któryś nie dojedzie na mecz, i różnie może to być. W zasadzie zawodnicy Unii Tarnów ze swoimi kibicami godnie pożegnali się podczas meczu z Rybnikiem w Tarnowie. I podejrzewam, że nie będą oni jakoś specjalnie szarżowali na W69, bo i po co ? A Falubazowi może zależeć na tym I miejscu po RZ. Hampelowi może zależeć aby pokazać się z jak najlepszej strony. Czyli reasumując, Unia praktycznie przyjedzie odjechać ten mecz. Falubaz ma jeszcze o co zawalczyć.

[CarlitosFalubaz]

Dziwie się, że nikt z tworzących regulamin nie przewidział takiej sytuacji. Remisy w dwumeczach to wcale nie jest taka rzadka sytuacja, szczególnie jeśli chodzi o lubuskie derby. Już kilka sezonów było bez bonusa. Remis w dużych i małych punktach na koniec sezonu to też nie jest jakieś s/f. Powinni tam wprowadzić zapis np. że w takiej sytuacji wyżej w tabeli jest ekipa która w dwumeczu przywiozła więcej 1 miejsc. Jeśli i tu jest remis to 2 miejsc itd.

[Buszmen]

Nie no taki remis w dużych punktach, bezpośrednim meczu i w małych punktach to jest 0,01% w maxie.
Nawet teraz jest na to z jakieś 4% góra. No ale oczywiście: powinno być ujęte w przepisach.

[Mariusz]

Dziwie się, że nikt z tworzących regulamin nie przewidział takiej sytuacji. Remisy w dwumeczach to wcale nie jest taka rzadka sytuacja, szczególnie jeśli chodzi o lubuskie derby. Już kilka sezonów było bez bonusa. Remis w dużych i małych punktach na koniec sezonu to też nie jest jakieś s/f. Powinni tam wprowadzić zapis np. że w takiej sytuacji wyżej w tabeli jest ekipa która w dwumeczu przywiozła więcej 1 miejsc. Jeśli i tu jest remis to 2 miejsc itd.

No dokładnie. A teraz nie pozostało nam nic innego jak wygrać 65-25

I niech wtedy Pierniki kombinują jak tu ciułać punkty na Jancarzu

[t_zg]

Właśnie o to mi chodziło, aby przed meczem jeszcze wyszła jakaś stosowna interpretacja. Tak aby w Gorzowie i ZG było wszystko jasne i klarowne.

Ale nad czym się zastanawiać? W takiej sytuacji to chyba lepiej dla polskiego żużla, jakby uplasowali Falubaz wyżej.

[thengel]

Dziwie się, że nikt z tworzących regulamin nie przewidział takiej sytuacji. Remisy w dwumeczach to wcale nie jest taka rzadka sytuacja, szczególnie jeśli chodzi o lubuskie derby. Już kilka sezonów było bez bonusa. Remis w dużych i małych punktach na koniec sezonu to też nie jest jakieś s/f. Powinni tam wprowadzić zapis np. że w takiej sytuacji wyżej w tabeli jest ekipa która w dwumeczu przywiozła więcej 1 miejsc. Jeśli i tu jest remis to 2 miejsc itd.

Ale po co tak komplikowac. Wystarczy ze bedzie zapis iz w takim wypadku wyzej jest zespol z wyzszym miejscem z poprzedniego sezonu. Nie ma mowy o ponownym remisie w tym przypadku.

[cphx]

Ale po co tak komplikowac. Wystarczy ze bedzie zapis iz w takim wypadku wyzej jest zespol z wyzszym miejscem z poprzedniego sezonu. Nie ma mowy o ponownym remisie w tym przypadku.

poprzedni sezon to poprzedni sezon, moze niech jada o bonusa dodatkowy bieg jak w elitserien

[CarlitosFalubaz]

Ale po co tak komplikowac. Wystarczy ze bedzie zapis iz w takim wypadku wyzej jest zespol z wyzszym miejscem z poprzedniego sezonu. Nie ma mowy o ponownym remisie w tym przypadku.

Odwoływanie się do przeszłości ? A co to ma wspólnego z rywalizacją sportową? Liczą się wyniki w sezonie którego dana sprawa dotyczy.

poprzedni sezon to poprzedni sezon, moze niech jada o bonusa dodatkowy bieg jak w elitserien

Ale to też kiepski pomysł, bo wtedy zawsze ktoś będzie czuł się pokrzywdzony że dodatkowy bieg jest na torze rywala.
No chyba żeby to robić na jakimś neutralnym gruncie, ale to też za dużo fatygi.

[thengel]

Odwoływanie się do przeszłości ? A co to ma wspólnego z rywalizacją sportową? Liczą się wyniki w sezonie którego dana sprawa dotyczy.

Jask to co ma wspolnego z rywalizacja sportowa, to zeszloroczne wyniki nie byly osiagniete w rywalizacji sportowej? Poza tym jak wyglada tabela sprzed pierwszej kolejki? Wedlug zdobytych miejsc w poprzednim sezonie. Proste do ustalenia. Wedlug Ciebie to zly pomysl a wedlug mnie to dobry.

[CarlitosFalubaz]

Jask to co ma wspolnego z rywalizacja sportowa, to zeszloroczne wyniki nie byly osiagniete w rywalizacji sportowej? Poza tym jak wyglada tabela sprzed pierwszej kolejki? Wedlug zdobytych miejsc w poprzednim sezonie. Proste do ustalenia. Wedlug Ciebie to zly pomysl a wedlug mnie to dobry.

Ale przecież to były inne składy, inne drużyny. Kto inny pracował na wyniki tamtych drużyn, więc niby dlaczego to miałoby rzutować na aktualny sezon ? I o jakiej tabeli mówisz przed I kolejką ? Nie ma takiej. Dla mnie wyznacznikiem powinny być wyłącznie tegoroczne wyniki. Jakie to mają być parametry to już kwestia dyskusyjna, ale odwoływanie się do historycznych wyników nie jest dobrym pomysłem.

[spitt22]

Ale przecież to były inne składy, inne drużyny. Kto inny pracował na wyniki tamtych drużyn, więc niby dlaczego to miałoby rzutować na aktualny sezon ? I o jakiej tabeli mówisz przed I kolejką ? Nie ma takiej. Dla mnie wyznacznikiem powinny być wyłącznie tegoroczne wyniki. Jakie to mają być parametry to już kwestia dyskusyjna, ale odwoływanie się do historycznych wyników nie jest dobrym pomysłem.

To dlaczego Falubaz korzystał z ZZ za poprzedni sezon, przeciez powinna decydowac tegoroczna dyspozycja? Ja uwazam ze Thengel ma racje przy takim mega remisie powinno decydować miejsce z poprzedniego sezonu

[Mariusz]

To dlaczego Falubaz korzystał z ZZ za poprzedni sezon, przeciez powinna decydowac tegoroczna dyspozycja? Ja uwazam ze Thengel ma racje przy takim mega remisie powinno decydować miejsce z poprzedniego sezonu

To niech i tak będzie, ale ważne jest aby to było zapisane w regulaminie. A wtedy nie będzie żadnych dylematów.

[spitt22]

To niech i tak będzie, ale ważne jest aby to było zapisane w regulaminie. A wtedy nie będzie żadnych dylematów.

No mowimy o nastepnych latach.W tym roku powinien zadecydować rzut moneta w razie takiego wypadku

[thengel]

No mowimy o nastepnych latach.W tym roku powinien zadecydować rzut moneta w razie takiego wypadku

Dokladnie. W tym roku juz zapisu nie zmienimy i moga zrobic ten smieszny rzut moneta jak bedzie trzeba. Jednak taki zapis w regulaminie musi sie znalezc. Moja propozycja jest propozycja jednoznaczna do okreslenia i juz nie bedzie dalszego wyniku rownosci.

[adambe]

Ale kombinujecie. A rozwiązanie jest proste.
Większa ilość zwycięstw , a jeśli ta liczba jest równa to większa ilość małych punktów z całego sezonu

[maci78]

bardzo prosty zapis:

duże punkty
bilans dwu meczu
małe punkty +
ilość bonusów
ilość żółtych kartek/wykluczeń

i można wymyślić jeszcze ze 2 co by nie było że znowu będzie remis

[kingpin]

Losowanie jest calkiem sympatyczne.
W koncu chodzi o drúzyny ktore w danym sezonie pojechaly praktycznie leb w leb.
Ewentualnie jak juz ktos wspomnial,mniejsza ilosc kartek,wykluczen.
Pozycja z zeszlego sezonu?
Nie do konca mi to pasuje.
Jak ktos juz wspomnial,mogly tam walczyc calkiem inne druzyny.
No i po co premiowac kogos za cos co przeszlo juz do historii i nie ma
zadnego przelozenia na obecna rywalizacje.

[vicar]

Ale tak jak ktoś napisał - za zeszłoroczne zasługi premiuje się kogoś poprzez ZZ

[savage]

Jestem przekonany, że Kołodziej pokaże kawał dobrego ścigania w Zielonej Górze, Madsen z Bjerre też nie pojadą na darmo, bo wiadomo, jak Duńczycy pilnują finansów. Obstawiam, że wcześniej wymieniona trójka zrobi w czwartek 25 punktów minimum. Do tego dojdzie "etatowy" punkt juniora + po jednym punkcie Świdra i Michelsena na Niedźwiedziu i Falubaz jedzie z Toruniem.

W ciągu ostatnich 4 sezonów przegraliśmy w Zielonej Górze tylko jedno spotkanie . W ciągu tychże czterech lat, Kołodziej odnotował średnią 2,18 pkt/bieg, Madsen 1,8 pkt/bieg, zaś Bjerre 1,78 pkt/bieg - wszystko na torze w Zielonej Górze.

Pozdrawiam

[CarlitosFalubaz]

58-32


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Kian]

ostatnia dobra okazja aby zaprezentowac sie przed ew. nowym pracodawca,wiec tez uwazam ,ze odpuszczania nie bedzie

[adambe]

GKSŻ dodała zapis do regulaminu. Wiadomo jak będzie wyłoniony zwycięzca rundy zasadniczej.

http://sportowefakty.wp.pl/zuzel/625...yciezca-rundy-

Z tego zapisu wynika jasno, że w przypadku gdyby Falubaz pokonał Unię Tarnów 64-26, to o kolejności zadecyduje losowanie.

Okazało się bowiem że gdyby Falubaz w ostatnim meczu zdobył 64 punkty, to obie drużyny miały by na koncie po 685 małych punktów z całego sezonu. A to ilość małych zdobytych jest ostatnim z warunków wprowadzonych w tym zapisie.

[vicar]

I teraz pytanie do przeciwników opcji o decydującej pozycji z poprzedniego sezonu: czy losowanie lepsze? Chociaż w jakiś sposób byłoby odniesienie do ekipy, a tak to loteria

[CarlitosFalubaz]

Losowanie nie jest lepsze ale innego wyjścia nie ma skoro regulamin nie przewidział takiej sytuacji


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[t_zg]

Ja uważam, że aby uniknąć pozniej niedomowien ze strony Gorzowiakow, ze łańcuszek Holty, że deszcz, że losowanie nie takie itd itp, trzeba po prostu wygrac wszystkie biegi z Unią Tarnów 5:1 i zamkąć tym samym wszystkie niepotrzebne dyskusje.

Pozniej już tylko w ramach formalności sprawić przykrość cukrzycy, a w finale to już obojętnie kogo pyknąć w dwumeczu.

[kingpin]

I teraz pytanie do przeciwników opcji o decydującej pozycji z poprzedniego sezonu: czy losowanie lepsze? Chociaż w jakiś sposób byłoby odniesienie do ekipy, a tak to loteria

Oczywiscie loteria,ale przynajmniej zadna z druzyn ktora pojechala w sezonie "identycznie" nie jest nagradzana za zaslugi historyczne.Obie maja rowne szanse.

[Sorel]

GKSŻ dodała zapis do regulaminu. Wiadomo jak będzie wyłoniony zwycięzca rundy zasadniczej.

http://sportowefakty.wp.pl/zuzel/625...yciezca-rundy-

Z tego zapisu wynika jasno, że w przypadku gdyby Falubaz pokonał Unię Tarnów 64-26, to o kolejności zadecyduje losowanie.

Okazało się bowiem że gdyby Falubaz w ostatnim meczu zdobył 64 punkty, to obie drużyny miały by na koncie po 685 małych punktów z całego sezonu. A to ilość małych zdobytych jest ostatnim z warunków wprowadzonych w tym zapisie.

Skąd wytrzasnąłeś te 685 punktów? Oficjalnie nie ma czegoś takiego jak "małe punkty". Są "punkty biegowe".
Według regulaminu DMP (Art. 703. Pkt 2.):

Oprócz punktów meczowych, o których mowa w ust. 1, każda z drużyn otrzymuje punkty biegowe, które są różnicą punktów, stanowiących wynik meczu.
Drużyna wygrywająca mecz otrzymuje dodatnie punkty biegowe, przegrywająca ujemne punkty biegowe, a przy wyniku remisowym obie drużyny otrzymują po 0 punktów biegowych.

Nie jest istotna suma zdobytych punktów w całym sezonie. Istotna jest tylko różnica pomiędzy punktami zdobytymi przez własną drużynę a punktami zdobytymi przez rywali.

Więc dlatego w tabeli idealny remis pomiędzy ZG a Gorzowem wystapi przy wspomnianym wczesniej wyniku 64:26, ale taka sytuacja zajdzie również przy wygranej 63:25, 58:20, 49:11, itd.

[adambe]

A przeczytałeś cały ten dodatkowy punkt regulaminu który jest podany w tym linku?
Art.704 p.2

[Semen]

Sorel
No właśnie jest , w hipotetycznym przypadku równości dużych pkt. decydują kolejno:
-(duże) pkt. meczowe w bezpośrednich meczach,
-pkt. biegowe w bezpośrednich meczach,
-suma pkt. biegowych zdobytych we wszystkich meczach,
-losowanie.

Tak, więc ta suma, którą podał adambe jest istotna i może zadecydować o pierwszej pozycji po RZ!

EDIT: Dodatkowo można zauważyć, że te tzw. małe punkty zapisywane w tabelach całej ligi np -45 lub +121 nie mają już żadnego znaczenia.

[adambe]

Oczywista oczywistość.
Dodam tylko że użyte przeze mnie wyrażenie "małe punkty" było nieprecyzyjne.
Chodziło o punkty biegowe.
I gdyby przy niepełnym wyniku Falubaz zdobył np.63 punkty, to pierwsze miejsce przypada Stali. Ma zdobytych 685 punktów biegowych, a Falubaz 684

[Sorel]

Jeszcze raz wyjaśnię, bo niestety brniecie w ślepą uliczkę.

A przeczytałeś cały ten dodatkowy punkt regulaminu który jest podany w tym linku?
Art.704 p.2

Tak, właśnie dlatego zacytowałem art.703 pkt 2, gdzie jest wyjaśnione pojęcie "punktów biegowych". Oficjalnie nie ma czegoś takiego jak "małe punkty". Regulamin rozróżnia tylko "punkty meczowe" i "punkty biegowe", przy czym te ostatnie nie są sumą punktów zdobytych przed daną drużynę w ciągu całego sezonu tylko sumą różnic pomiędzy punktami zdobytymi przez daną drużynę a punktami zdobytymi przez jej rywala.

Obrazowy przykład z ostatniej niedzieli:
Toruń - Grudziądz 59:31
Toruniowi przyznano +28 punktów biegowych (nie +59)
Grudziądzowi przyznano -28 punktów biegowych (nie +31)

Tak, więc ta suma, którą podał adambe jest istotna i może zadecydować o pierwszej pozycji po RZ!

Nieprawda. Nie jest istotna.

EDIT: Dodatkowo można zauważyć, że te tzw. małe punkty zapisywane w tabelach całej ligi np -45 lub +121 nie mają już żadnego znaczenia.

Nieprawda. Właśnie te -45 czy +121 stanowią sumę punktów biegowych z całego sezonu i to właśnie ta wartość stanowi kryterium pomocnicze w ekstraligowej tabeli.

Oczywista oczywistość.
Dodam tylko że użyte przeze mnie wyrażenie "małe punkty" było nieprecyzyjne.
Chodziło o punkty biegowe.
I gdyby przy niepełnym wyniku Falubaz zdobył np.63 punkty, to pierwsze miejsce przypada Stali. Ma zdobytych 685 punktów biegowych, a Falubaz 684

Znów błąd. Aby poprawnie rozumieć te zapisy trzeba uważnie kilka razy przeczytać wspomniany wcześniej art.703 pkt 2.
Cytuję ponownie:

każda z drużyn otrzymuje punkty biegowe, które są różnicą punktów, stanowiących wynik meczu.
Drużyna wygrywająca mecz otrzymuje dodatnie punkty biegowe, przegrywająca ujemne punkty biegowe, a przy wyniku remisowym obie drużyny otrzymują po 0 punktów biegowych.

To jest właśnie precyzyjna definicja "punktów biegowych".

[Semen]

Sorel masz rację, przyznaję, że nie przeczytałem całego regulaminu,
a w nim rzeczywiście różnicę zdobytych na torze pkt. określono jako punkty biegowe.
Przyznam szczerze, że dałem ciała.
Sama zaś nazwa jest bardzo niefortunna, bo sformułowanie "punkty biegowe" jednoznacznie kojarzy się z tymi zdobytymi podczas biegów, lepiej było to nazwać tak jak potocznie mówi się o tej różnicy czyli "małe punkty"

Biję się w pierś, mea culpa!

[adambe]

No faktycznie Sorel ma rację.(szacunek za wiedzę)

[Sorel]

Tak szczerze to mnie wcale nie dziwi pojawianie się różnych interpretacji, praktycznie nie ma sezonu bez kontrowersji regulaminowych.
W tym roku mieliśmy brak zapisu o wyłanianiu kolejności drużyn w przypadku remisu punktów biegowych. Ale i tak ta obecna niekompletność regulacji jest mniej dokuczliwa niż te regulaminy obowiązujące parę lat temu, gdzie do niekompletności dochodziły paskudne wieloznaczności zapisów i liczne potworki językowe w treści :/

[Robi]

Skąd wytrzasnąłeś te 685 punktów? Oficjalnie nie ma czegoś takiego jak "małe punkty". Są "punkty biegowe".
Według regulaminu DMP (Art. 703. Pkt 2.):
Nie jest istotna suma zdobytych punktów w całym sezonie. Istotna jest tylko różnica pomiędzy punktami zdobytymi przez własną drużynę a punktami zdobytymi przez rywali.

Więc dlatego w tabeli idealny remis pomiędzy ZG a Gorzowem wystapi przy wspomnianym wczesniej wyniku 64:26, ale taka sytuacja zajdzie również przy wygranej 63:25, 58:20, 49:11, itd.

bo marynarki nie pomyślały, że +10 w meczu żuzlowym to nie zawsze 50-40 ale 36-26 też, w piłce nożnej wiadomo +2 to 2-0, 3-1, 4-2 itd.

No faktycznie Sorel ma rację.(szacunek za wiedzę)

po prostu przeczytano konkretny pkt regulaminu. ja nie znam wszystkich na pamięc jak i Wy

[Jack Daniel's]

Losowanie jest z punktu widzenia statystyki najbardziej sprawiedliwe. Każda ekipa ma po 50% szans.

[thengel]

Losowanie jest z punktu widzenia statystyki najbardziej sprawiedliwe. Każda ekipa ma po 50% szans.

Komu przypadnie orzelek czy reszka i jaka metoda losowania beda to wybierac? To jest bardziej skomplikowane niz moze sie wydawac.

[adambe]

Ja w takim razie nie rozumiem po co dodawano w takim razie ART. 704 p.2

Przecież suma punktów biegowych , zgodnie z jej definicją wynikającą z ART.703, jest wprost ujęta już w tabeli.

[Sorel]

703.2. definicja i zasady przyznawania punktów
704.2. reguły szeregowania drużyn w tabeli w przypadku równej liczby punktów meczowych

Ani z 703.2. ani z 704.1. nie wynika wprost jak szeregować drużyny z równą liczbą pkt meczowych. Dlatego sformułowali 704.2.

Komuś jednak zabrakło wyobraźni i nie wpadł na pomysł, że punkty biegowe mogą być równe na wszsytkich frontach. I dlatego musieli dzisiaj łatać niedoróbki...

[Semen]

Wiecie co? Tak zastanawiałem się nad tym losowaniem i dotarła do mej świadomości jeszcze jedna zła storna tego rozwiązania.

Wyobraźcie sobie, że:

1)O pierwszym miejscu po rundzie zasadniczej decyduje losowanie. Jest to możliwe, prawda?
2)W finale play off spotkają się Stal i Falubaz(kolejność przypadkowa) i bilans dwumeczu ponownie będzie remisowy.

To oznaczałoby, że o tytule DMP zadecydowałoby wyższe miejsce w tabeli po RZ czyli losowanie po RZ!!!!
Kolejna rzecz, której mędrcy z PZM nie przewidzieli!!!

Toż to byłby skandal, gdyby po rozegraniu całego sezonu czyli 64 meczów o tym komu przypadnie najważniejsze trofeum decydowałby "ślepy los"!!!