KS ROW Rybnik 2016 - wątek klubowy

[kingpin]

No to się pytam co to znaczy potępić ? .Dlaczego w temacie koszulek zaglądasz na forum kibiców?,przecież doskonale wiesz że koszulki dla PD to była sprawa zawodników

Tym gorzej to swiadczy o zawodnikach.

Nie myl potepienia z hejtowanie czy przesladowaniem.
Potepic znaczy nie mniej i nie wiecej jak odpowiednio skrytykowac.
Wspieranie dopingowicza gestem ( koszulki ) czy slowem jest niedopuszczalne.
Nawet jak nie zazyl tego swiadomie,bo to w najlepszym przypadku wspieranie glupoty.

[ScotFZG]

czytam i nic sie nie zmienilo - dwa durne pytania, na ktore odpowiedz musiala byc na podobnym poziomie.

Do durnego pytania też zaliczasz te o te forum żużlowców czy to się nie liczy ?.Jak chcesz to nie odpowiadaj bo idę sobie

[j-rules]

Do durnego pytania też zaliczasz te o te forum żużlowców czy to się nie liczy ?.Jak chcesz to nie odpowiadaj bo idę sobie

No przeciez odpowiedzialem ci w tym poscie. Dwa glupie pytania i na tym samym poziomie moja odpowiedz.
Niektorym chyba trzeba rysowac.

[Marsh]

Cała ta sytuacja to ogromny cios dla ROWu i mam wrażenie że paradoksalnie lepiej by było im spaść gdyby rzeczywiście byli najsłabsi w lidze a nie w takich okolicznościach. Spadek może oznaczać przekreślenie wszystkiego co w Rybniku budowano przez ostatni czas, całkiem ciekawej drużyny która przy dobrych wiatrach i jakimś wzmocnieniu mogłaby powalczyć w następnych sezonach nawet o PO. A tak? Teoretycznie skład który mają (bez Łaguty) pozwoliłby im myśleć o szybkim powrocie do Ekstraligi, ale... czy zawodnicy tacy jak Fricke, Lindgren czy nawet Woryna będą chcieli przebiedować rok w I lidze? Przecież nie po to zdobywają doświadczenie z najlepszymi (zwłaszcza Fricke i Woryna) żeby teraz wykonać krok w tył... Lindgren też mógł poczuć w tym sezonie że stać go jeszcze na wiele... a nawet Musielak, przecież nie po to został w Ekstralidze żeby teraz z niej - nie ze swojej winy - odchodzić. Zbudowanie składu na przyszły sezon będzie bardzo trudnym zadaniem, nie wspominając już o umowie z telewizją, z której zyski przejdą koło nosa... i tylko kibiców żal, bo jak się czytało na SF relacje to nierzadko było ich nawet 10 tysięcy na meczu...

[Mariusz]

Hmm, no niby tak. Niby żal Rybnika. Ale zadam przewrotne pytanie. Gdyby nie było afery z Łagutą, to co wtedy ? Wtedy nie byłoby żal takiego Rybnika, Czewy czy Grudziądza ? Przecież ktoś spaść musi, a taki Tarnów przecież głośno mówi, że jedzie o awans.

[sparta_mistrz]

Lindgrena to wam serio będzie żal? przecież on od kilku kolejek NIC nie jedzie.

[kingpin]

Skład na Nice to kwestia kasy, nic więcej.
Żadnemu z chłopaków nie zaszkodzi rok ligę niżej a niektórym jak np. Musielakowi czy Skupieniowi może pomóc.
Podobna sytuacja co w Grudziądzu. Tam co prawda przy stoliczku się utrzymali, ale praktycznie wszyscy włącznie z Gollobem wyrazili chęć pomocy klubowi w powrocie do elity.

[Malin017]

Hmm, no niby tak. Niby żal Rybnika. Ale zadam przewrotne pytanie. Gdyby nie było afery z Łagutą, to co wtedy ? Wtedy nie byłoby żal takiego Rybnika, Czewy czy Grudziądza ? Przecież ktoś spaść musi, a taki Tarnów przecież głośno mówi, że jedzie o awans.

Ciekawe na jakim stadionie ten cały Tarnów chce jechać -
- póki co, wygląda to średnio.

[Mariusz]

Ciekawe na jakim stadionie ten cały Tarnów chce jechać -
- póki co, wygląda to średnio.

Ale to jest już ich problem. Tzn. będzie jak wywalczą awans.

A jak sobie nie poradzą i nie dostana licencji, to regulamin jest przygotowany na taką ewentualność. Gdańsk czy Łódź rozważy odp. propozycje.

[j-rules]

Nie wiem na ile ekstraliga powaznie traktuje problematyke stadionowa. Do tej pory to tak w zasadzie mieli to w d...
byle swiatelka dzialaly.
Jesli cos sie zmienilo to Tarnowa w elidze w 2018 nie bedzie. Ani w 2019, 2020..

[Malin017]

Nie wiem na ile ekstraliga powaznie traktuje problematyke stadionowa. Do tej pory to tak w zasadzie mieli to w d...
byle swiatelka dzialaly.
Jesli cos sie zmienilo to Tarnowa w elidze w 2018 nie bedzie. Ani w 2019, 2020..

Wszystko zależy, kogo chce spółdzielnia .
Rusko chody ma niesamowite, Grudziądz
Fiałkowskiego - kogo ma Tarnów ? .

[j-rules]

komornika

[CarlitosFalubaz]

Hmm, no niby tak. Niby żal Rybnika. Ale zadam przewrotne pytanie. Gdyby nie było afery z Łagutą, to co wtedy ? Wtedy nie byłoby żal takiego Rybnika, Czewy czy Grudziądza ? Przecież ktoś spaść musi, a taki Tarnów przecież głośno mówi, że jedzie o awans.

Rusz się czasem z Zielonej, to się przekonasz czemu żal. Przegrać w sportowej rywalizacji to żadna ujma. Oni przegrali przez głupotę Łaguty. A na Śląsku jest miłość do speedwaya i wie to każdy kto bywa w Rybniku czy na Skałce.

[Mariusz]

Rusz się czasem z Zielonej, to się przekonasz czemu żal. Przegrać w sportowej rywalizacji to żadna ujma. Oni przegrali przez głupotę Łaguty. A na Śląsku jest miłość do speedwaya i wie to każdy kto bywa w Rybniku czy na Skałce.

No tak, bo miłośc do speedwaya w Rybniku jest większa niż w takim Grudziądzu czy Czewie ? Czym to zmierzyłeś kolego ?

A poza tym, nie twierdzę, ze w takim Rybniku tej "miłości" nie ma. Twierdzę tylko, że żal będzie również nie mniejszy, kibiców z Czewy czy Grudziądza, jak spadnie ich drużyna. No i przecież Rybnik, o ile zleci, to przegra w sportowej rywalizacji własnie. Bo regulamin stanowi, ze w przypadku udowodnionego dopingu, punkty zawodnika się odejmuje, a wynik meczu weryfikuje. Nie chcę wnikać tutaj czy regulamin słusznie stanowi czy nie słusznie. To dyskusja na inny temat. Ale ważne jest aby to dotyczyło wszystkich.

[KC]

Wszyscy tu żałują Rybnika, że jedzie bez Łaguty, a tymczasem Grudziądz musi sobie radzić bez Golloba od początku sezonu

[kowjanko]

Jakby nie patrzeć też przez głupotę Golloba.

[kingpin]

W sumie można było przewidziec, że GKM będzie jechał bez Golloba, tyle że w innych okolicznościach.
.

[j-rules]

jednak u siebie Gollob to byl pewniak, a GKM zbudowal rozsadna druzyne nastawiana na zwyciestwa u siebie, wtopy na wyjazdach

[CarlitosFalubaz]

To są nieporównywalne sprawy. Po pierwsze GKM od początku miał przygotowaną alternatywę dla Golloba a po drugie i najważniejsze - GKMowi nikt nie anulował punktów zdobytych przez lidera drużyny.
To co spotkało ROW to jest chyba najgorsze co się może wydarzyć klubowi w trakcie rozgrywek. Przez takie coś, idzie zdegradować praktycznie każdą drużynę. Nie chciało mi się analizować, ale jestem ciekaw ile dużych pkt w tabeli miałby teraz np. Gorzów po anulowaniu pkt Zmarzlika.
Coś trzeba zrobić z szybkością dostarczania wyników badań, bo przecież to odbiera klubom jakąkolwiek szansę na reakcję. Może Ekstralipa powinna zapłacić extra fee dla laboratorium w zamian za szybkie (do tygodnia, przynajmniej wstępne) wyniki.

[KC]

Zależy kiedy by te punkty anulowano, bo jeśli 3 ostatnie mecze, to wiele by tych punktów nie stracili, bonusy co najwyżej

[miszarus]

To są nieporównywalne sprawy. Po pierwsze GKM od początku miał przygotowaną alternatywę dla Golloba a po drugie i najważniejsze - GKMowi nikt nie anulował punktów zdobytych przez lidera drużyny.
To co spotkało ROW to jest chyba najgorsze co się może wydarzyć klubowi w trakcie rozgrywek. Przez takie coś, idzie zdegradować praktycznie każdą drużynę. Nie chciało mi się analizować, ale jestem ciekaw ile dużych pkt w tabeli miałby teraz np. Gorzów po anulowaniu pkt Zmarzlika.
Coś trzeba zrobić z szybkością dostarczania wyników badań, bo przecież to odbiera klubom jakąkolwiek szansę na reakcję. Może Ekstralipa powinna zapłacić extra fee dla laboratorium w zamian za szybkie (do tygodnia, przynajmniej wstępne) wyniki.

Pełna zgoda. A teraz uwaga! A co w przypadku, gdy próbka B (podobno jest to prawie nie możliwe) udowodni, że Grisza nie był na dopingu? Jak zrekompensować Rybnikowi stratę? Co z reprezentacją Rosji?
Przed sezonem wszysycy żużlowcy powinni być przebadani, a później wyrywkowo, często dużą grupę. Zobaczycie jak szybko wyłapią oszustów, a mam wrażenie, że kilku ich mamy. Zgardziński na normalnego nie wygląda, podobnie Karpov.

[kingpin]

jednak u siebie Gollob to byl pewniak, a GKM zbudowal rozsadna druzyne nastawiana na zwyciestwa u siebie, wtopy na wyjazdach

Tomek był takim samym pewniakiem jak jest Hancock. Jeden uslizg, złamany paznokieć i po zawodniku.
Poza tym GKM wygrywa u siebie nie mądrze skonstruowana ekipa a torem, który dla gości jest cały czas ciężki do spasowania.
Gdyby tej mądrze zbudowanej ekipie przyszło jeździć na innym torze, zbieraliby oklep niczym tegoroczny Apator.

[Malin017]

Pełna zgoda. A teraz uwaga! A co w przypadku, gdy próbka B (podobno jest to prawie nie możliwe) udowodni, że Grisza nie był na dopingu? Jak zrekompensować Rybnikowi stratę? Co z reprezentacją Rosji?
Przed sezonem wszysycy żużlowcy powinni być przebadani, a później wyrywkowo, często dużą grupę. Zobaczycie jak szybko wyłapią oszustów, a mam wrażenie, że kilku ich mamy. Zgardziński na normalnego nie wygląda, podobnie Karpov.

Pewnie to samo co teraz z reprą Danii. Zostanie tak, jak jest. W zasadzie to, co zrobiono z Danią to jednak kpina.

Wysłane z mojego SM-G900F przy użyciu Tapatalka

[j-rules]

Tomek był takim samym pewniakiem jak jest Hancock. Jeden uslizg, złamany paznokieć i po zawodniku.
Poza tym GKM wygrywa u siebie nie mądrze skonstruowana ekipa a torem, który dla gości jest cały czas ciężki do spasowania.
Gdyby tej mądrze zbudowanej ekipie przyszło jeździć na innym torze, zbieraliby oklep niczym tegoroczny Apator.

Napisales to co ja... wiec z czym sie tym razem nie zgadzasz?

[Mariusz]

Pełna zgoda. A teraz uwaga! A co w przypadku, gdy próbka B (podobno jest to prawie nie możliwe) udowodni, że Grisza nie był na dopingu? Jak zrekompensować Rybnikowi stratę? Co z reprezentacją Rosji?
Przed sezonem wszysycy żużlowcy powinni być przebadani, a później wyrywkowo, często dużą grupę. Zobaczycie jak szybko wyłapią oszustów, a mam wrażenie, że kilku ich mamy. Zgardziński na normalnego nie wygląda, podobnie Karpov.

Ja pyerdole, co za pajac.

Zdefiniuj może wygląd "normalnego"zawodnika. Potrafisz ?

A wtedy wszyscy będziemy wiedzieli, który jest normalny a który nie.

No i koniecznie wklej swoją facjatę. Bo całkiem możliwe jest, że załapiesz się go grona Zgardzińskiego i Karpova.

[shelve]

Jakby tak patrzeć na wygląd czy zachowanie, to w pierwszej kolejności powinien zostać przebadany niejaki Dj Kej Kej, bo watpliwe jest, że on tworzy te swoje teledyski bez jakiegoś dopału.
No ale gorzowski obywatel oczywiście nic w tym dziwnego nie widzi, za to doszukuje się czegoś w wyglądzie zawodników znienawidzonego wroga.

Może i sam user też potrzebuje jakiejś kontroli specjalisty?!

[kingpin]

Napisales to co ja... wiec z czym sie tym razem nie zgadzasz?

Z Toba,bo paradoksalnie nie napisalem tego samego co Ty.
Twoim zdaniem zwyciestwa GKM-u u siebie to poklosie madrze zbudowanej
druzyny,moim zdaniem bardziej toru.
Ale pozostajac przy Twoim,co powoduje,ze GKM jest najslabiej
jezdzaca druzyna na wyjazdach i to od lat? Czy to poklosie tej madrze zbudowanej druzyny?
Druzyne maja super zbudowana ale nie maja farta czy jak?

[Bruno Schulz]

To są nieporównywalne sprawy. Po pierwsze GKM od początku miał przygotowaną alternatywę dla Golloba a po drugie i najważniejsze - GKMowi nikt nie anulował punktów zdobytych przez lidera drużyny.
To co spotkało ROW to jest chyba najgorsze co się może wydarzyć klubowi w trakcie rozgrywek. Przez takie coś, idzie zdegradować praktycznie każdą drużynę. Nie chciało mi się analizować, ale jestem ciekaw ile dużych pkt w tabeli miałby teraz np. Gorzów po anulowaniu pkt Zmarzlika.
Coś trzeba zrobić z szybkością dostarczania wyników badań, bo przecież to odbiera klubom jakąkolwiek szansę na reakcję. Może Ekstralipa powinna zapłacić extra fee dla laboratorium w zamian za szybkie (do tygodnia, przynajmniej wstępne) wyniki.

Dokładnie. Czas badania i ogłoszenia wyników jest za długi i komplikuje masę tematów.

Dania jest również pokrzywdzona.

A co jeżeli próbka B okaże się czysta?! Chore to jest i 100 lat za murzynami.

[j-rules]

Z Toba,bo paradoksalnie nie napisalem tego samego co Ty.
Twoim zdaniem zwyciestwa GKM-u u siebie to poklosie madrze zbudowanej
druzyny,moim zdaniem bardziej toru.
Ale pozostajac przy Twoim,co powoduje,ze GKM jest najslabiej
jezdzaca druzyna na wyjazdach i to od lat? Czy to poklosie tej madrze zbudowanej druzyny?
Druzyne maja super zbudowana ale nie maja farta czy jak?

Przeciez to banalne.
Druzyna madrze zbudowana pod katem wlasnego toru. Wyjazdy ich nie obchodza, wygrane u siebie daja utrzymanie.
Chyba mi nie powiesz, ze kontraktuja kogos, kto na ich tor sie nie nadaje?
Myslisz, ze Balinski po kilku treningach by tam sobie dobrze radzil? Albo Musielak?
Nie idzie im w Rybniku a co dopiero na trudnym betonie w Gru.

[kingpin]

Spokonie po kilku treningach i odpowiednim spasowaniu motorka Balinski a szczegolnie startowiec
Musielak mogliby w Grudziadzu wymiatac.
Nie dlatego,ze sa kozakami a dlatego,ze czesto goscie maja z tym duze problemy.
Duzo wieksze niz w Rybniku,Toruniu,Czewie czy Lesznie.
Dlatego byle sredniak w Grudziadzu staje sie pogromca liderow innych druzyn.
To jest wlasnie sedno sprawy.
Chyba mi nie powiesz,ze np. Lindbäck czy nawet Buczek to zawodnicy skrojeni pod beton w Grudziadzu.
Ot,dostosowali sie ,tak jak i dostosowalby sie np. Musielak.

[j-rules]

w zyciu nie uwierze w Balinskiego na betonie.....

[kingpin]

W Toruniu potrzebowal dwoch biegow zeby sie spasowac a przyczepnie nie bylo.
Oczywiscie beton grudziadzki to tez nie byl,choc kurzylo sie pierońsko.
Liderem GKM-u pewnie by nie zostal,ale niejeden bieg przywiozlby na 5-1.

[j-rules]

na MA to akurat wielu przyjezdnych sie dobrze czuje. Po za tym to byl wyjazd dla Baliny.
A mi chodzi o typowego rzeznika u siebie, ktory na wyjazdach nie istnieje.
Wydaje mi sie, ze caly czas mieszamy rozne systemy walutowe

Ja juz temat wyczerpalem, zostane przy swoim, nie widze problemu jeslis uznal ze bredze.

PS. Jeszcze z innej beczki: Czasami madrze cos budowac tzn np oslabic jakims kontraktem rywala.
I tak zrobili z Pieszczkiem, ktory akurat mogl byc realnym wzmocnieniem zarowno KST, Czewy jak i ROWu
PS2. Ja sie nie spuszczam nad wspanialascia GKM bo mi srednio odpowiada ich model druzyny (nie lubie cieniowania na wyjezdzie)
ale jakis sens i logike i podstawy do funkcjonowania to co tam uzyskali mialo.

[Rysiek]

Rybnika szkoda strasznie , bo bez najmniejszych problemów utrzymaliby ekstraligę , ale w nowej rzeczywistości są praktycznie bez szans.
Swoją drogą pamiętna bratobójcza rywalizacja z Artiomem w Rybniku daje trochę do myślenia... i głowy bym nie dał ,że Grisza był w tamtym
momencie czysty bo trochę wyglądało to jakby stracił trochę kontakt z rzeczywistością.
Krótko mówiąc sportowo Rybnik na degradację nie zasługuje , ale regulaminowo odjęcie punktów to konieczność.
Za głupotę zawodnika zapłaci całe środowisko rybnickie i dlatego żal ich strasznie .
Taki Grisza mógł ścigać się przecież w każdej innej ekipie i każdego byłoby żal w takiej sytuacji.

[kingpin]

Jasne, że to był wyjazd ale i przykład, ze na twardym spasowany Balon też może sensownie punktowac.
Nie uważam, że bzdurzysz.
Każdy z nas ma chyba jakieś argumenty i dlatego polemika między nami trwa tak długo i w dwóch wątkach.

[Marsh]

Ciekawe na jakim stadionie ten cały Tarnów chce jechać -
- póki co, wygląda to średnio.

Tak właściwie to co tam jest nie tak? Z tego co pamiętam to przeciwległa prosta rzeczywiście była niezdatna do użytku, ale cała reszta?

[j-rules]

jest pare szczegolow do dopieszczenia, m.in. grozi zawaleniem.

[KC]

Spokonie po kilku treningach i odpowiednim spasowaniu motorka Balinski a szczegolnie startowiec
Musielak mogliby w Grudziadzu wymiatac.
Nie dlatego,ze sa kozakami a dlatego,ze czesto goscie maja z tym duze problemy.
Duzo wieksze niz w Rybniku,Toruniu,Czewie czy Lesznie.
Dlatego byle sredniak w Grudziadzu staje sie pogromca liderow innych druzyn.
To jest wlasnie sedno sprawy.
Chyba mi nie powiesz,ze np. Lindbäck czy nawet Buczek to zawodnicy skrojeni pod beton w Grudziadzu.
Ot,dostosowali sie ,tak jak i dostosowalby sie np. Musielak.

Oczywiście,że się dostosowali, ale już Łaguta, Okoniewski czy Gollob to zawodnicy idealni pod nasz betonik.

[miszarus]

Te mądrale z Zielonej Góry, dlaczego Karpov i Zgarda? Bo mają oczy jak zapałki i haj wylewa im się z oczu. Na dodatek to właśnie klub Zielonogórskie Zgrzeblary słyną z tego, że dają coś swoim pupilom. DUDEK Dance, Sasza jak wsiadał na motocykl w jednym z meczów w pół przytomny - Frątczak sam mu do nosa puder kładł....JEDŹ SASZA, JEDŹ!! A później chłopak odleciał.
Wystarczy? Oczywiście to wszystko z nienawiści do was... hahaha
A teraz poważnie. Zluzujcie majty, zjedzcie snickersa. Racja Kasprzak też wygląda jakby był na jakimś haju, podobnie Piter. Oczywiście, że wygląd o niczym nie świadczy, ale czy nie można o tym napisać choćby dla jaj? Ludzie... wyluzujcie.
W tym wszystkim najważniejsze było to, że kontroli powinno być więcej, a kontrolowani powinni być wszyscy a nie tylko ci najlepsi. (na przykład pierwsza piątka IMP)

[KC]

Dokładnie. Czas badania i ogłoszenia wyników jest za długi i komplikuje masę tematów.

Dania jest również pokrzywdzona.

A co jeżeli próbka B okaże się czysta?! Chore to jest i 100 lat za murzynami.

No jak dziś przegrają a za kilka dni okaże się, że Łaguta był czysty no to rzeczywiście słabo, ale to mało prawdopodobne

[dillinger]

Skoro Dudek jedzie teraz jeszcze lepiej niż w momencie gdy wykryto u niego doping,
to chyba oznacza, że szprycuje się na potęgę.
Tylko taka myśl przychodzi mi do glowy czytając tych, którzy twierdza, że wziął coś świadomie i z własnej woli.
Czy Łaguta wziął coś specjalnie tego się nie dowiemy, ale jakie to ma znaczenie skoro komisję antydopingową interesuje tylko to, że coś wykryto. Okoliczności się nie liczą, zresztą tego nie da się sprawdzić.
Szkoda, że ucierpi cały klub. I to beknie solidnie, chociaż będę im kibicował do samego końca.

[kingpin]

Na siłę raczej mu tego do gęby nie wlewali,wiec jak najbardziej zrobił to z własnej woli.
Wygadal się zresztą Darii, że potrzebował kopa po bardzo męczący tygodniu, więc go dostał, od życia.
Natomiast czy był świadom, że w tej odzywce znajduje się niedozwolona substancja nie rozstrzygniemy.
W każdym bądź razie po wpadce Patryka, więcej żużlowców musiało zmienić rrecepture koktajli wspomagających i to wielka tajemnica nie jest.

[chaplean]

To są nieporównywalne sprawy. Po pierwsze GKM od początku miał przygotowaną alternatywę dla Golloba a po drugie i najważniejsze - GKMowi nikt nie anulował punktów zdobytych przez lidera drużyny.
To co spotkało ROW to jest chyba najgorsze co się może wydarzyć klubowi w trakcie rozgrywek. Przez takie coś, idzie zdegradować praktycznie każdą drużynę. Nie chciało mi się analizować, ale jestem ciekaw ile dużych pkt w tabeli miałby teraz np. Gorzów po anulowaniu pkt Zmarzlika.
Coś trzeba zrobić z szybkością dostarczania wyników badań, bo przecież to odbiera klubom jakąkolwiek szansę na reakcję. Może Ekstralipa powinna zapłacić extra fee dla laboratorium w zamian za szybkie (do tygodnia, przynajmniej wstępne) wyniki.

sytuacja z Gollobem i Łagutą są nieporównywalne, Gollob uległ tragicznemu wypadkowi, a Łaguta to ********** oszust.

[never_mind]

To są nieporównywalne sprawy. Po pierwsze GKM od początku miał przygotowaną alternatywę dla Golloba a po drugie i najważniejsze - GKMowi nikt nie anulował punktów zdobytych przez lidera drużyny.

Jeśli uważasz, że ktoś z grupy Pieszczek / Huckenbeck / Okoniewski jest alternatywą dla Golloba na grudziądzkim torze, to gratuluję samopoczucia.
A po drugie - naprawdę uważasz, że GKM z Gollobem nawet z poprzedniego sezonu miały obecnie taki sam stan posiadania punktów w meczach u siebie
jaki ma w tej chwili?

[CarlitosFalubaz]

Jeśli uważasz, że ktoś z grupy Pieszczek / Huckenbeck / Okoniewski jest alternatywą dla Golloba na grudziądzkim torze, to gratuluję samopoczucia.
A po drugie - naprawdę uważasz, że GKM z Gollobem nawet z poprzedniego sezonu miały obecnie taki sam stan posiadania punktów w meczach u siebie
jaki ma w tej chwili?

No jak ty nie widzisz różnicy w obu sytuacjach to ja nic już nie mam do dodania. Utrzymaliście się, postawcie flachę Griszy.