Stal Gorzów 2016 - wątek klubowy

[Buszmen]

Odblokowałem buszmena. Każdy z wiekiem się rozwija, nabiera wiedzy, doświadczenia, wnioskowania ze zwykłego oglądu życia. A tu nic. Są przypadki beznadziejne, nie rokujące.
Proponuję zajrzeć do lig angielskich. Jakim prawem ciągną jeszcze, jak ustawili płace? No właśnie akord zadaniowy. My mamy socjalizm za publiczne pieniądze. I tak to wygląda. Już się sypią budżety. Buszmenów nie przekonasz

To odpowiedz mi prostym zdaniem, jakim cudem w innych sportach wszystko funkcjonuje normalnie, bez płacenia za punkt/zdobycz, a tylko w żużlu płaca opiera się na wynagrodzeniu na punkt i jak widzimy: co roku są problemy? Wszystkie inne sporty są chore, tylko jeden żużel zdrowy?

To znaczy, żeby było jasne. Generalnie to ja jestem zwolennikiem tego, żeby klub i zawodnik decydowały między sobą, jakiego rodzaju chcą mieć kontrakt. Jeżeli klub woli w oparciu o punkty, to niech potem nie narzeka, że zawodnicy powygrywali za wysoko. W tej chwili, ryczałty są zabronione i to jest patologia. Ja jako szef klubu, wolałbym mieć kontrakty o stałej wartości, dzięki czemu wiedziałbym ile wydam. I nie obgryzałbym paznokci, jakby moja ekipa jechała z inną 65-25...

[kingpin]

Sugerujesz,ze w dyscyplinach gdzie placa na zasadzie kontraktowej nie ma problemow finansowych?

[Jap]

Buszmen. Oszczędź mi zdrowia. Pchasz mnie w postawę aroganta.
W żadnych innych sportach nie funkcjonuje wszystko normalnie i bez płacenia za punkt/zdobycz/wynik.
Za chwilę Mariusz napisze, że wszystkim się należy emerytura od 55lat , a jemu w szczególności. Wszyscy powinni dostać deputat węglowy, mieszkanie i samochód. Kto myśli inaczej, tego minus Zero do obozu powinien zamknąć. Hulajmy póki nie ma piekła. Tylko samych odsetek od długu publicznego zapłacimy 1-szy raz grubo ponad 40mld. Oprocentowanie obligacji Państwa właśnie podskoczyło. Pieniądz leci, giełda podobnie.
Twoje dzieci będą robić nie tylko dla "Miemca". Będą niedługo pracować Twoje dzieci dla Bułgara, Rumuna i Chorwata. Najpierw dla Czecha i Słowaka. Poczytaj co piszą na sąsiedniej stronie-" Polska polityka " skończone prymitywy o ekonomi obecnej, rozdawaniu pieniędzy, kopalniach, budownictwie. Jak rozdawnictwo pożyczanych na coraz wyższy procent jest nowoczesne, jak rozkwitnie gospodarka.

Wracając ad rem. Jest do wzięcia klubów wiele. Uruchom Lublin, Ostrów, Świętochłowice, Poznań. Cokolwiek. Naucz p.Skrzydlewskiego jak ma robić. I pokaż nam wszystkim.

[Buszmen]

Sugerujesz,ze w dyscyplinach gdzie placa na zasadzie kontraktowej nie ma problemow finansowych?

Nie. Jedyne co sugeruje to tyle, że łatwiej oszacować, kiedy wiesz przed sezonem ile wydasz na zawodników.

[Marsh]

Płacenie za punkty=nieśmiertelny tekst po meczu, w którym drużyna zdobyła co najmniej 60 punktów:

KSIĘGOWA BĘDZIE MIAŁA BÓL GŁOWY

[kingpin]

Nie. Jedyne co sugeruje to tyle, że łatwiej oszacować, kiedy wiesz przed sezonem ile wydasz na zawodników.

A, to fajnie.
Juz myslalem ,ze z Toba cos nie tak a to ja nie potrafie czytac ze zrozumieniem.

[Słowianka]

Opamiętajcie się. Nie wierzę, żeby Zmora coś takiego powiedział. To jest zbyt inteligentny facet, żeby w połowie sezonu, próbował siać ferment wśród zawodników, i nas kibiców.

[energo]

Jaka bedzie roznica w bezpieczenstwie jesli bedzie ich napedzala ambicja a nie stan konta?
Czy ambitny zawodnik = bezpieczniej jezdzacy?
Powiedz to moze Nickiemu, Zmarzlikowi czy Miedzinowi.

ano taka, że na spreparowanym torze jak ostatnio w ZG będą mieli wybór, czy trafiać w koleinkę czy może ją omijać. dziś nie mają, albo ryzykujesz zdrowie albo dokładasz do biznesu.
kolejna sprawa to porównywanie nas z GB i SWE. moim zdaniem to dość głupi pomysł. w kierowaniu przedsiębiorstwem jest klika metod postępowania dających nadzieję na sukces, albo można naśladować lidera i równać w górę, albo można stać się liderem i przecierać szlaki. wzorowanie się na prowincjonalnych ligach to zwój a nie rozwój.
następnie wspominana przez Japa "komuna". Nikt nie twierdzi że ryczałt za sezon/mecz/bieg byłby taki sam dla każdego. Następna sprawa to sztandarowe produkty motorsportu, skrajna komercha: f1, motogp, wtcc, wrc- czy tam zawodnicy dostają punktówkę?

[kingpin]

Z tym porownaniem chodzi o tylko o to ,ze tam tez placa punktowke a problemow finansowych mniej.
Mozna?
Poza tym ja nigdy nie zgodze sie z teza,ze punktowka to czarny lud zuzla i bez niej wszystko bedzie normalnie,jak sugeruje np.Buszmen.
Otoz nie bedzie.
Rowniez w innych dyscyplinach system plac nie polega wylacznie na rocznym ryczalcie.Sa dodatkowo premie za wygrane mecze czy okreslony wynik w sezonie.
Tym tez motywuja zawodnikow.Wiaze sie to tez z tym,ze nie ma czegos takiego jak dokladne wyliczenie budzetu,co ma byc niby glownym argumentem za wprowadzeniem tego do zuzla.

Nie wiem co Wam ta punktowka tak przeszkadza.
Ona nie jest problemem a niedopiete budzety.
Nawet nie chce mi sie wyliczac ile to punktow wiecej zdobyla Stal niz mogl planowac Zmora,bo ten problem to moim zdaniem zwykle bicie piany.

Kazdy z przeciwnikow punktowki podaje przyklad meczy w ktorych druzyna zdobywa niespodziewanie 60 pkt.
Dlaczego nie zauwazacie drugiej strony medalu,czyli druzyne ktora zdobywa 25-30 pkt.
Czy tam nastapi renegocjacja kontraktow i przejscie na punktowke?
Jak myslisz energo,Rusiecki podgwizdywalby sobie wesolo pod nosem gdyby Kildemand mial ryczaltowy kontrakt na powiedzmy 1.200,000?
Czemu nie chcecie przyznac,ze nie ma zlotego srodka,bo system ryczaltowy obarczony jest rowniez
ryzykiem,wcale nie mniejszym i brniecie w teze ktora nie ma pokrycia w rzeczywistosci?

Co do przykladu z Zielonej Gory
Problem lezy w przygotowaniu toru a nie systemie plac.
Oni dokladnie wiedza,ze niebezpieczna jazda po niebezpiecznym torze moze skonczyc sie
kontuzja,wiec moga stracic wiecej niz zyskac na ulanskich szarzach w jednym meczu.
Dlatego nie kupuje tego argumentu.
Wynagrodzenie za okreslony wynik w meczu ma byc dodatkowym motywatorem a nie glownym.
Jesli ktos uprawia sport tylko dla pieniedzy,konczy tak jak Golota.

następnie wspominana przez Japa "komuna". Nikt nie twierdzi że ryczałt za sezon/mecz/bieg byłby taki sam dla każdego. Następna sprawa to sztandarowe produkty motorsportu, skrajna komercha: f1, motogp, wtcc, wrc- czy tam zawodnicy dostają punktówkę?

Nie,tam maja placone na innych zasadach.
Roznic jest wiecej.
Hamulce,cztery kola.
Swiat od tego jakos sie nie zawalil.

ps.

Moze nie offtopujmy juz watku klubowego Stalowcow i niech admin przeniesie ta dyskusje do watku o organizacji rozgrywek?

[energo]

Jesli ktos uprawia sport tylko dla pieniedzy,konczy tak jak Golota.

kiedyś czytając Twoje posty musiałem się zastanawiać czy żartujesz, czy piszesz poważnie. od jakiegoś czasu ktoś Ci przejął konto i nie miałem z tym problemu, do teraz. większość z nich jest tak spaczona punktówką, że przypominają panny lekkich obyczajów. a Ty mi tu, że to ich hobby.
kolejna sprawa to argumenty Buszmena w dyskusji ze mną. akurat ich nie podzielam. nie jestem fanem rocznych ryczałtów, tylko antyfanem biegopunktówki. czyli= zakazać, a potem niech się umawiają wedle uznania. wynagrodzenie za sezon? mecz? bieg? premia za miejsce drużyny? procentowa? za udział? za dojazd (tu przydałaby się komuna, wszystkim równo i z kieszeni gospodarza. po pierwszym meczu okazałoby się, że plandeki da się użyć)?
jedzies ok, to na wyjezdzie dostaniesz za 6 biegow a kolega za 4, stawki oczywiscie rozne, zalezne od klasy zawodnika i managera/prezesa!. a jak nie to Mroczka czeka i Cie nie zaprosimy. dla mnie to jest normalnosc. akord niszczy ten sport, a jak ktos nie potrafi oszacowac budzetu to niech kupi lepszy kalkulator.

[kingpin]

Twoje posty zawsze sa konkretne i zrozumiale,ale sorry, teraz nie jarze o co chodzi.
Chyba musze sie z tym przespac.

Jedyne do czego moge sie juz teraz odnesc,to do podsumowania.
Otoz ten sport niszcza wszyscy po kolei.
Zawodnicy,dzialacze,regulaminy,kibice.
System plac to najmniejsze zlo.

[CarlitosFalubaz]

Jednym słowem Konon na na szefa PZMotu


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[vicar]

Tu masz Buszmen jak na dloni skad biora sie problemy w naszym piekielku.

http://http://www.espeedway.pl/news,...,82364,12.html

Jeszcze pol roku temu nie bylo komu jechac w 8 zespolowej SE a Chomski apeluje o jej powiekszenie.
W 2017 przyjedzie do Gorzowa taka Lodz i liderem Andersenem czy Gdansk z Sundstremem
,zrobia 24 pkt a Zmora bedzie straszyl renegocjacja kontraktow.
Dom wariatow.

Tu się akurat nie zgodzę. Jakby było więcej drużyn, to zawodnicy by się z czasem równomiernie rozłożyli. Przez to niepotrzebny byłby na Eligę kosmiczny budżet, tylko mógłby być jakieś 20-30% pewnie mniejszy, bo mniej topowych zawodników musiałoby być w składach (a więcej np wychowanków). Bo w drugą stronę - jak odstają GKM, ROW i Unia T. to najlepiej byłoby odchudzić ligę do 5 ekip. Wtedy znowu budżety by wzrosły bo trzech uczestników GP w składzie to za mało by się utrzymać. Kolejny ktoś by pękł (powiedzmy Falubaz) i znowu to będzie dowód że tylko cztery drużyny stać na jazdę w Elidze?

Im więcej ekip, tym tańsza liga.

[kingpin]

Nie jestem przekonany czy w 2013 mielismy tansza lige.
Zawsze beda kluby bogatsze i biedniejsze.Tego nie zlikwidujesz powiekszeniem ligi.
Dla niektorych klubow jednoroczny pobyt w e-lidze konczyl sie katastrofa na wiele lat.
Ostatni przyklad z brzegu,Gniezno.
Czestochowa to byla patologia ,Rzeszow jakos sie dzwiga.Ale to tez druzyny ktorym SE zaszkodzila,choc z roznych powodow.
Jesli kluby uznaja,ze stac ich na rywalizowanie w 10 zespolowej e-lidze ,to jestem nawet za.
Z drugiej strony 10 zespolowa e-liga oznaczalaby w praktyce likwidacje 2 ligi.
Nie bedzie to sluzyc reaktywacji zuzla w Poznaniu,Ostrowie czy Lublinie.

[Marsh]

Wadą 10-zespołowej ligi jest to, że... po jakimś czasie nastąpi powrót do 8 zespołów. Taka sinusoida co kilka lat, zmiany dla zmian, żeby pokazać że COŚ się robi dla "rozwoju" żużla w kraju. Przy 8 drużynach będą wypowiedzi prezesów o 10 zespołach, przy 10 - o 8 i tak w kółko. A powrót z 10 zespołów do 8 oznacza spadek dla 3 drużyn (prawie 1/3 ligi). Co oznacza że niektórzy będą rękami i nogami bronili się przed spadkiem, kontraktując za wszelką cenę zawodników którzy nie gwarantują osiągnięcia celu np. Gniezno 2013. I po co to wszystko, skoro po kilku latach będą pomysły, żeby znowu rozszerzyć ligę?...

Problemem jest brak stabilności. Ja rozumiem że my, kibice, możemy sobie pogadać o kształcie rozgrywek, ale żeby prezesi co chwila zmieniali zdanie... a potem płacz i zgrzytanie zębów i tworzenie hybrydowych lig jak I liga w tym roku bo olaboga kluby upadają.

[libky]

Im więcej ekip, tym tańsza liga.

Negujesz prawo popytu i podaży. Więcej klubów przy stałej liczbie zawodników na poziomie to prosta droga do wzrostu cen. Do tego więcej meczów o pietruszkę i większe zróżnicowanie poziomów w klubach. Trzeba to wszystko równoważyć wraz z sytuacją na rynku zawodników i sytuacji ekonomicznej klubów. W tej chwili 8 klubów wydaje się optymalne choć sam bym chciał byśmy kiedyś dorośli do 10.

Ryczałt? Czemu nie ale ryczałt maksymalny obniżany wraz z obniżaniem się np. średniej wg indywidualnie negocjowanych warunków.

[vicar]

Negujesz prawo popytu i podaży. Więcej klubów przy stałej liczbie zawodników na poziomie to prosta droga do wzrostu cen.

Tylko tu nie ma zastosowania klasyczna reguła wolnego rynku czy ekonomii. Prosty przykład - beniaminek po awansie musi pozyskać Łagutów, Jonssonów czy innych Holtów by się utrzymać, przy powiększonej lidze wystarczyłoby mu zostać z Batchelorem i Ułamkiem. Nie jest to tańszy skład? To nie jest tak, że jakbyś wrzucił do eligi 14 ekip to topowi rajderzy byliby strasznie drodzy, bo 14 klubów o nich walczy. Byliby tańsi bo nie musiałbyś ich kontraktować aby się utrzymać, wystarczyłoby zebrać falangę średniaków. Teraz musisz się wykosztować na grandprixowiczów aby się utrzymać, przy powiększonej lidze wystarczyłoby zgarnać kilku gości z niższej ligi.

[energo]

Tylko tu nie ma zastosowania klasyczna reguła wolnego rynku czy ekonomii.

to tak jakby napisac, ze grawitacja nie dziala. zawsze dziala, ale inaczej na Ziemi a inaczej na Ksiezycu. zmienisz rynek, to zmienia sie punkty rownowagi popytu i podazy, ale dzialac bedzie dalej.

jesli chodzi o lige, to problemem nie jest ilosc zespolow a forma organizacji rozgrywek. czyli liga zamknieta.

[Słowianka]

My tu gadu-gadu, 8 czy 10, a Tarnów czeka z otwartymi ramionami.

[STALECZKA]

Będę się jednak upierał.

Każdy mecz musi kosztować tyle samo.(+-5%)

Jeżeli prezes EL mówi ze średnio mecz kosztuje 580 tyś zł licząc obie drużyny to po pierwsze jest to zdecydowanie za dużo i trzeba to systematycznie okrajać, szczególnie w części" za podpis pod kontraktem" a po drugie nie można myśleć o żadnych ryczałtach itp. bo wówczas zacznie się odwalanie chałtury przez wielu cwaniaków nie tylko z zagranicy.

[Przemek]

7 meczów i na koncie 14 punktów.


Do awansu do Play-off brakuje już niewiele. W zasadzie wystarczy nam wygrana za 3 z Tarnowem(prawdopodobieństwo 95 %) + wygrana z Wrocławiem lub Rybnikiem u siebie i bonus z Torunia. Da to ok 20-21 pkt i na 10000% PO.


Czyli mamy ważne tylko dwa mecze do końca sierpnia. Taki regulamin, że runda zasadnicza nie ma większego znaczenia. Lepiej by było jakby zbierało się punkty przez caly sezon, a PO odbyłyby się każdy z każdym z zachowaniem punktów z rundy zasadniczej. Albo jak w PO jechałoby się do dwóch wygranych. A decydujacy trzeci mecz odbywałby się na torze drużyny, która była wyżej po rundzie zasadniczej.


A tak wygrana w Tarnowie kogoś specjalnie uradowała? W sumie przeszło to bez większego echa. I tak będą wyglądały mecze Stali aż do września. Przy tym regulaminie mecze w Grudziądzu, Rybniku, Toruniu (zdobycie 29 pkt będzie bułka z masłem), czy derby u siebie z Falubazem poza prestiżem nie mają totalnie już większego znaczenia.


W sumie nawet lepiej przegrać w Grudziądzu i z Rybnikiem, ułatwilibyśmy sobię drogę do finału, bo Leszno po powrocie Emila może tylko rosnąć w siłę. Zreszta jadąc w półfinale różny tor możemy tam zastać i różne cyrki. Dlatego pierwszy cel udało nam się zrealizować, czyli awans do PO. Drugim celem jest teraz wybranie sobie wygodnej, niewyboistej drogi do finału.


Jestem ciekaw, czy prezes Zmora będzie renegocjował kontrakty. Mając u siebie słaby Tarnów, Wrocław, Rybnik i nawet Falubaz kasa może swiecić pustkami przed najwazniejszą fazą. Kibiców też nie będzie ponad 11 tys, bo te mecze będą o pietruszkę , bez większego ciężaru gatunkowego. Przy ładnej pogodzie ludzie wybiorą morze, grille itp. Trzeba też o tym pomyśleć.


PS 2 Ciekawe, czy nasz trener odważy się na małe przemeblowania w składzie i np. na mecz z Tarnowem u siebie odstawi Michaela Jepsena Jensena? To będzie małe pogrożenie palcem za słabą jazde w ostatnich tygodniach. Czy jednak trener będzie sie tłumaczył budowaniem pewności u zawodnikach, zapewniając mu cykl startowy i w ten sposob każdy będzie miał u nas monopol na jazdę?

[Peter Kildemand]

Jedzie dziś Karczmarz za Zagara/Jensena ?

[Torretoo]

Jedzie dziś Karczmarz za Zagara/Jensena ?

Jedzie za Zagara. Oficjalne info

[Peter Kildemand]

Dziwna decyzja, że za komandosa. Odbiera mu się darmowe pieniądze a taki Liglad jedzie dramat cały rok i w nagrode dostaje kolejny mecz.

[spitt22]

Korona Zagarowi z głowy nie spadnie jak nie pojedzie w jednym meczu.A Rafał załapie troche doświadczenia

[Semen]

Przypuszczam, że chodzi o to żeby Matej mógł odpocząć.
Wczoraj coś chyba było w Słowenii, a wcześniej miał dwa dni z rzędu mecze w Anglii. Poprzedni weekend też było i GP i liga.

[CarlitosFalubaz]

Korona Zagarowi z głowy nie spadnie jak nie pojedzie w jednym meczu.A Rafał załapie troche doświadczenia

Sorry, Spitt ale chyba nie wierzysz w to co napisałeś ?
Innego racjonalnego wytłumaczenia jak oszczędności to nie widzę. Jeśli już mieli kogoś karać za słabą jazdę, poprzez wstawienie juniora to MJJ a nie Zagara.
Podejrzewam, że na mecz z Wrockiem u siebie odstawią MJJ, bo jednak przeciwnik groźniejszy i lepiej będzie mieć Zagara w składzie.
A na ostatnią kolejkę do Rybnika pewnie nie pojedzie PUK albo Bartek.
W sumie racjonalne postępowanie ze strony klubu i nie robiłbym afery o to.

[Marsh]

Ja nie rozumiem czemu Karczmarz wchodzi jako senior. Jeśli chce się, żeby zebrał doświadczenie, bardziej sensowne byłoby danie go normalnie pod 14/15, żeby toczył walkę z juniorami rybnickimi. Zmarzlik na seniorce i tak dałby sobie radę. Jasne, możliwości taktyczne, ale chyba chodzi o to żeby dać mu szansę zebrania doświadczenia, więc te 3-4 biegi, a nie żeby zastąpić go po 1-2 nieudanych startach przez Zmarzlika/Cyfera.

[rav_gorzow]

Ja nie rozumiem czemu Karczmarz wchodzi jako senior. Jeśli chce się, żeby zebrał doświadczenie, bardziej sensowne byłoby danie go normalnie pod 14/15, żeby toczył walkę z juniorami rybnickimi. Zmarzlik na seniorce i tak dałby sobie radę. Jasne, możliwości taktyczne, ale chyba chodzi o to żeby dać mu szansę zebrania doświadczenia, więc te 3-4 biegi, a nie żeby zastąpić go po 1-2 nieudanych startach przez Zmarzlika/Cyfera.

12.Cyfer
14.Karczmarz

[Przemek]

Co taka cisza na forum? Oficjalnie od wczoraj jesteśmy w pierwszej czwórce na koniec sezonu 2016!!!Patrząc na układ i terminarz Ekstraligi z dorobkiem 20 punktów nie jest możliwe nie wejść do play-off. OD momentu wejścia do Ekstraligi (od sezonu 2008), będzie to dopiero czwarty raz, kiedy pojedziemy o medale. Aż pięć razy byliśmy za czwóką, mimo olbrzymich apetytów i sporego budżetu.

Miejsca Stali w ostatnich sezonach:

2008 - 6
2009 - 6
2010 - 6
2011 - 3
2012 - 2
2013 - 5
2014 - 1
2015 - 6
2016 ? (1-4)

Udział we wszystkich trzech medalach Stali w ostatnim czasie ma udział czwórka zawodników: Iversen, Zagar, Zmarzlik, Cyfer. Siłą naszej drużyny poza mocnym juniorem, wyrównanym składem jest właśnie najdłuższy staż wszystkich zawodników w drużynie i jazda na swoim torze od wielu lat!

Patrząc na dalszy terminarz praktycznie nie ma możliwości, aby Stal Gorzów zajęła na koniec rundy zasadniczej niżej niż 2 miejsca. Jedynie wyprzedzić może nas Falubaz, który wygrywając wszystko do końca, niezależnie od naszych wyników zajmie pierwsze miejsce.

Mecze do końca trójki pretendentów do wygrania RZ:

Stal Gorzów (20 punktów i 10 meczów rozegranych)

31 lipca: Stal Gorzów - Sparta Wrocław (dom)
7 sierpnia: GW Toruń - Stal Gorzów (wyjazd)
15 sierpnia: Stal Gorzów - Falubaz (dom)
21 sierpnia: ROW Rybnik - Stal Gorzów (wyjazd)

Minimalnie możemy zdobyć 5-6 punktów. Wygraną u siebie z Wrocławiem i bonus w Toruniu gwarantuje nam to, że Get Well wygrywając wszystkie mecze nas na pewno nie wyprzedzi w tabeli.

Get Well Toruń (13 punktów w 10 meczach)

wyjazdy: Tarnów (48:42), Wrocław (60:30)
dom: Gorzów (28:62), Grudziądz (39:51)

Maksymalnie ta drużyna może zdobyć 11 punktów i zakończyć RZ z dorobkiem 24 punktów. Realnie patrząc zdobędą ok 7-9 punktów i zakręcą się ok. 20-22 na koniec.

Falubaz Zielona Góra (12 punktów po 8 meczach):

wyjazdy: Tarnów, Rybnik (46:43), Leszno (50:40), Gorzów (44:46)
dom: Grudziądz (44:46), Tarnów

Falubaz wygrywając wszystko może maksymalnie zdobyć 29 punktów. Teoretycznie wszystko zależy od nich w kontekście pierwszego miejsca o PO. Wydaje się, że Falubaz będzie na fali wznoszącej. Wysoka forma Dudka, Protasiewicza, Doyla, do tego solidny KArpow i wracajacy 25 lipca Loktajew (nie wspominajac jeszcze o Hampelu), mocny junior Pieszczek, to na prawdę solidna ekipą na walkę o złoto. Smiem twierdzić, że będzie to nasz główny rywal o złoto.

PS Ciekawie będzie w rywalizacji o 4 miejsce. O wolną lokate rywalizować będzie Grudziądz, Wrocław, Leszno, Rybnik. Według mnie najlepiej byłoby trafić na Wrocław. Nie dość, że kontuzji nabawił się ich najlepszy junior, to siła tej drużyny wydaje się być potencjalnie najmniejsza. Leszna chciałbym unikąć ze wzgledu na ich olbrzymi potencjal, ktory za 2 miesiace jakimś cudem może eksplodować, a na betonie w Grudziadzu moglibyśmy znów sobie nie poradzić i byłyby nerwy w rewanżu.

Słówko jeszcze odnosnię Cyfera...

Cyfer przez 5 pełnych lat startów w Ekstralidze (przez chwile stracil miejsce na rzecz Cyrana w 2013 roku) w zasadzie zaliczył...jeden dobry mecz. O dziwo wspomniany powyżej występ w półfinale w Zielonej Górze w 2014 roku, gdzie totalnie zawiodł Zmarzlik (3 punkty w 5 startach). Pamietam to jak Cyfer po szerokiej wyprzedził...Jarosława Hampela! To była najbardziej spektakularna akcja w jego karierze. Niestety w przypadku Cyfera nie było za dużo takich mijanek na dystansie. Jednak trzeba przyznać obiektywnie, że sam moment startowy ma wyborny, niestety często też jadąc zbyt pasywnie był szybko mijany.

Mimo wszystko oceniam jego występy jako pozytywne. "Swoje" punkty robił i był ważnym ogniwem złotej Stali w 2014 roku, to on w 2012 roku po kontuzji Bartka liderował formacji juniorskiej, gdzie później wywalczyliśmy srebro. Tkże w tym roku dzieki jego punktom na juniorach druzyn przeciwnych (Leszno, Wroclaw, Zielona Góra) wywieźlismy cenne punkty z wyjazdow. I te pare punktów może przechylić szansę na naszą korzyść w PO.

Cyfer ze Stalą wywalczył złoto, srebro i braz w DMP. W tym roku może dorzucić 4 medal. W kazdym z tych sezonów zapisał swoją cegiełkę. Do tego dojdą sukcesy w indywidualnych rozgrywkach, gdzie często dobrze mu się wiodło. Do tego wystąpił w finale IMP w 2015 roku, a także zaliczył występ w GP. Mało? To przywołajcie jakiegoś wychowanka z takim wkladem w sukcesy Stali, który też indywidualnie by więcej osiągnął na przestrzeni ostatnich 15 lat (poza Hlibem i Zmarzlikiem)?

Dla Adriana należy się pełen szacunek za to co zrobił i pełne wsparcie w przyszłej seniorskiej karierze..

Kto wie, czy w przyszłości z niego nie skorzystamy? Skoro taki Dawid Lampart juniorsko osiągał słabsze wyniki niż Cyfer, a był później w stanie odnaleźć się wsród seniorów, to dlaczego podobnie ma być z Adrianem? Wiele zależy też od wsparcia, by chlopak się nie załamał, wybrał spokojny klub w 1 lidze i z czasem mógł notować progres. Starty ma swietne, poprawi sylwetke, nieco bojowość i za 2-3 lata będzie mógł wrócić do Ekstraligi. Być może za parę lat nam się przyda...Kto wie. Lepiej dbać o swoich wychowanków.

[gorzowiak]

Co do Cyfera. Podobnie jak Chomski uważasz, że chłopak robi swoje. Moim zdaniem robi absolutne minimum tzn. z zasady wygrywa ze słabszym juniorem przeciwników. Przecież niżej poprzeczki nie można już zawiesić. Podajesz jego super "spektakularną" akcję wyprzedzenia Hampela. Pomijając to, że Hampel był wtedy w niesamowitym dołku, to o ile pamiętam, po jego wyprzedzeniu Cyfer, nieatakowany przez nikogo, przerażony tym co zrobił, błyskawicznie się przewrócił. Akcja wręcz kapitalna. Co najważniejsze, Cyfer stoi w miejscu, a zwróć uwagę, że, jak na drugiego juniora w drużynie, miał przez te lata super komfortową sytuację. Praktycznie od kilku sezonów ma zagwarantowane miejsce w składzie w każdym meczu bez względu na to jak jedzie. Idealne warunki do pracy nad sobą i sprzętem, idealne warunki do rozwoju żużlowego rzemiosła. A Cyfer ? Jak jeździł 2-3 lata temu, tak jeździ i dzisiaj (jeśli nie gorzej). Jemu nie zdarzają się nawet "wyskoki", kiedy zrobiłby sporo punktów. Piszesz, że w Zielonej G. Ile tam zrobił punktów ? Taki Koza potrafił zrobić w meczu bodajże 12. Wywiady z nim w TV kojarzę wyłącznie z tłumaczeniem dlaczego tak słabo jedzie i obiecywaniem, że będzie lepiej. Wybacz, ale zupełnie nie podzielam twojego optymizmu co do żużlowej przyszłości naszego "robiącego swoje" Adriana Cyfera.

[Peter Kildemand]

Ostaf już bruździ w temacie Gorzowa. Biedak martwi się , że Stal nie pociągnie finansowo. I uwaga ! Według Dareczka średnia za punkt w Stali to 5k

[t_zg]

Po słabszych wynikach liderow w zeszłym sezonie mogli zaproponowac wiecej za punkt a mniej za podpis. Tutaj 5K mogloby sie zgadzac jako dodatkowa motywacja i zbieranie pieniedzy z toru a nie za nazwisko. Ale to moje gdybanie tylko.

[Peter Kildemand]

Przecież taki Cyfer to ma 2 k za punkt max. JJ też więcej niż 700 euro nie dostał.

[Buszmen]

No z niczego tego nie wziął, a ostatnie ruchy wskazują, że coś jest na rzeczy. Cyfer może mieć 2k, ale ile % wszystkich punktów on zdobył?
Trzeba przestać płacić zawodnikom za punkty, co jest administracyjnym debilizmem i takich problemów nie będzie.

[seabiscuit]

Ostaf już bruździ w temacie Gorzowa. Biedak martwi się , że Stal nie pociągnie finansowo. I uwaga ! Według Dareczka średnia za punkt w Stali to 5k

Czyli Zmarzlik chyba kosi 8K za punkt
Na poważnie, jakiś problem pewnie jest, ale Ostafiński faktycznie robi z tego nie wiadomo jaką aferę. Z Tarnowem faktycznie była duża wypłata, ale za to w Grudziądzu dużo niższa , a z Rybnikiem spokojne 53 pkt (co prawda bez bonusów, ale z tanimi 3 punktami Karczmarza zamiast 10 Zagara). Zostały dwa mecze na własnym torze, gdzie pewnie też pogromów nie będzie (Falubaz z latającym Dudkiem i Sparta z Taiem) i dwa trudne wyjazdy (w Toruniu może być mały łomot), więc wypłat dużych nie przewiduję
Z tą frekwencją też bez przesady, w środku sezonu, gdy mija zwykle już "głód żużla", w trakcie Euro, na mecz z drużyną z dołu tabeli przychodzi ponad 10 tysięcy ludzi, to chyba nie jest tak źle?

[j-rules]

Dobra doba.. co roku Stal ma wielka zadyszke finansowa i co roku nic wielkiego sie tam nie dzieje.
Ostaf nie ma o czym pisac na ten moment wiec sobie fantazjuje. A za rok Stal znowu z mocnym skladem ruszy po medale.
I znowu splaca rate zadluzenia. I znowu najwiecej ludzi przyjdzie na stadion..

[Peter Kildemand]

No z niczego tego nie wziął, a ostatnie ruchy wskazują, że coś jest na rzeczy. Cyfer może mieć 2k, ale ile % wszystkich punktów on zdobył?
Trzeba przestać płacić zawodnikom za punkty, co jest administracyjnym debilizmem i takich problemów nie będzie.

Czyli jak wszystko przed sezonem czy premie za wygrany mecz do podziału ?

[kingpin]

No z niczego tego nie wziął,

Raczej wzial.
Srednia Stali z bonusami to 55,7 pkt/mecz czyli niecale trzy punkty wiecej niz podobno zalozyl Zmora.
Jesli mieli pokrycie na te 53 pkt,to te 25 pkt wiecej ( poki co ) nie powinno stanowic wielkiego problemu.
Przy tym ciekawe jest jaka frekwencje zalozyl Zmora przy budowie budzetu,bo poki co wygladaja w tym aspekcie
calkiem porzadnie.

[Buszmen]

Czyli jak wszystko przed sezonem czy premie za wygrany mecz do podziału ?

No normalnie, tygodniówki, miesięczne, czy tam od meczu. Kwestia umowna, ale jakoś po ludzku.

Kingpin:
No nie wnikam w wyliczenia, ale to, że w Stali jest problem to żadna tajemnica. Zresztą przypuszczam, że te wszystkie teksty Ostafy to z polecenia Zmory są. Ostatnie odsunięcie Zagara było dość wymowne.

[kingpin]

Rzeczywiscie tak moze byc,ale to tylko dowodzi,ze od poczatku budzet nie byl zbilansowany.
Moze inaczej.Wiedza juz,ze im sie nie zbilansuje.
Oni jednak sa wprawieni w takich bojach,PO maja juz pewne,wiec do konca rundy zasadniczej,jak juz pisales,
gdzies poszukaja oszczednosci,tak jak z Rybnikiem.

[sobotch]

Sorry ale ja bezsensu biegopunktowki nie widzę. Podpisuje się z takim Kasprzakiem kontrakt pt. Za zrobienie 200 punktów tyle i na tyle ma być przygotowany budżet. Tak samo z każdym następnym zawodnikiem. A jak tyle Kasprzak nie zrobi, powinna się pojawić nadwyzka.

Jak można płacić jakiś ryczalt gdy się nie wie ile zawodnik zrobi punktów w danym okresie? W ciemno? Przeciez to dopiero nonsens, który niszczy klub.

[Peter Kildemand]

No i ryczałt sprawi, że ci mniej ambitni będa mieli mniejsza spinę.

[Mariusz]

Sorry ale ja bezsensu biegopunktowki nie widzę. Podpisuje się z takim Kasprzakiem kontrakt pt. Za zrobienie 200 punktów tyle i na tyle ma być przygotowany budżet. Tak samo z każdym następnym zawodnikiem. A jak tyle Kasprzak nie zrobi, powinna się pojawić nadwyzka.

Jak można płacić jakiś ryczalt gdy się nie wie ile zawodnik zrobi punktów w danym okresie? W ciemno? Przeciez to dopiero nonsens, który niszczy klub.

Dokładnie. Taki Kildemand byłby zadowolony

Jak byśmy jednak nie płacili, jak byśmy jednak nie projektowali budżetu to jedno trzeba powiedzieć. Z pustego i Salomon nie naleje. Bardzo łatwo jest machnąć się w szacowaniu budżetu. A koszta się generują, przykładowo odwołanie meczu an krótko przed jego rozpoczęciem to koszt jakiś od 50 do nawet 200 tys. W zależności od meczu. Zmora ponoć planował średnio 53 pkt na mecz a już dzisiaj wiadomo, ze jest jakieś 60 pkt za mecz do zapłacenia. Czyli pomylił się o 7 pkt. razy 5 tys. PLN za pkt. = 35 tys za mecz. Razy 14 meczy RZ = 490 tys.

Jak się domyślam, zysk z SGP pójdzie głównie na opłacenie raty kredytu. I gdzieś te brakujące pieniądze trzeba znaleźć. W Lesznie, ZG czy Toruniu takie nieprzewidziane wydatki pokrywają udziałowcy klubu. W ubiegłym sezonie przecież termos coś tam gadał, ze miał z 1.5 mln manka i musiał te braki pokryć ze swojej kieszeni. W ZG Dowhan, Tymczyszyn i Bieńkowski też robili zrzutę na niedobór w klubowej kasie. Gorzów jednak jest w innej sytuacji, tam nie ma prywatnych udziałowców i co najgorsze, nie ma też sponsora strategicznego. To dlatego Zmora mocno zaczyna piszczeć w mediach, ze kasy mu brakuje. Mogę się tylko domyślać, ze chce w ten sposób wywrzeć lekką presję na zawodnikach aby ci byli podatniejsi na ewentualne renegocjacje kontraktów.

[j-rules]

Rozwiazania idealnego nie ma. Kazde rodzi jakies mniejsze lub wieksze patologie. Jestem pewien, ze w wielu przypadkach na ryczalcie bylibysmy swiadkami opyerdalingu stosowanego. Zawsze przeciez mozna zwalic na sprzet (wcale w niego nie inwestujac)
Na miejscu Zmory placic rok temu chory, zawyzony ryczalt Kasprzakowi za to co odwalal i co mial w glowie to by mnie szlag z miejsca trafil.

Za punkty kasa jest lepsza w tym sensie, ze zawodnik nie moze odpuscic inwestycji w sprzet. Bo nic nie zarobi.

Sytuacja idealna przy punktowce:
Mamy madrych prezesow, ktorzy potrafia zagwarantowac budzet na kazdego zaownika i jego ~200 pkt. Zrobia wszyscy? Swietnie, kase wyplacamy i liga wygrana w cuglach. Zrobia mniej? Zostaje nam górka, mozna zainwestowac w szkolenie, albo nowy transfer.

To musi sie zaczac od prezesow, nie podoba mi sie, ze znowu wymyslamy im system, w ktorym beda mogli jeszcze wiecej nic nie robic..