Stal Gorzów 2016 - wątek klubowy

[Mariusz]

Oj chyba chłopaki Chomskiego za dobrze jechali jak do tej pory. kasa tego powoli nie wytrzymuje

http://www.przegladsportowy.pl/zuzel...960,1,984.html

Jaki paradoks nam tutaj wychodzi, w ubiegłym sezonie wyniki Stal miała kiepskie (brak PO) i finansowo klub to pewnie musiał odczuć. W tym sezonie jada zdecydowanie lepiej jak zakładali włodarze, i kasa znowu to odczuje

[krystyn]

Oj chyba chłopaki Chomskiego za dobrze jechali jak do tej pory. kasa tego powoli nie wytrzymuje

http://www.przegladsportowy.pl/zuzel...960,1,984.html

Jaki paradoks nam tutaj wychodzi, w ubiegłym sezonie wyniki Stal miała kiepskie (brak PO) i finansowo klub to pewnie musiał odczuć. W tym sezonie jada zdecydowanie lepiej jak zakładali włodarze, i kasa znowu to odczuje

Od kiedy Ostafinski to wiarygodne źródło informacji, żeby powoływać się na jego wypociny?

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka

[Torretoo]

Falubaz i jego kibice chyba powinny byc ostatnimi osobami do zabierania glosu w sprawie finansow. Tak z moralnego punktu widzenia.. Tym bardziej, ze tam wydarzylo sie cos faktycznie a w Gorzowie mamy doczynienia z kaczka dziennikarska na chwile obecna.

[Mariusz]

Falubaz i jego kibice chyba powinny byc ostatnimi osobami do zabierania glosu w sprawie finansow. Tak z moralnego punktu widzenia.. Tym bardziej, ze tam wydarzylo sie cos faktycznie a w Gorzowie mamy doczynienia z kaczka dziennikarska na chwile obecna.

Z jaką kaczką dziennikarską ? Za PS:

Czy w Stali sytuacja dojrzała do tego, żeby renegocjować stawki meczowych premii? - Pochylimy się nad tematem w przyszłym tygodniu, po meczu z Unią Tarnów. Dlaczego wtedy? Bo wchodzimy głębiej w sezon. Wygrane z Lesznem czy Toruniem można było wkalkulować. Inna sprawa, że strach pomyśleć, jak do Gorzowa przyjadą ci teoretycznie słabsi. Tak czy inaczej, po wyjazdowym spotkaniu w Tarnowie zastanowimy się jak to wszystko wypośrodkować. Generalnie chodzi o to, żeby zgrać wyniki sportowe z czynnikiem ekonomicznym – kończy Zmora.

Wypowiedź prezesa klubu traktujesz jako kaczkę dziennikarską ?

I dlaczego to niby kibice Falubazu nie powinni zabierać głosu w sprawach finansowych ? Czyż kibice z Gorzowa czy innych klubów, nie zabierali głosu kiedy u nas był był deficyt w finansach ? O jakiej ty moralności tutaj piszesz ?

Krystyn

Od kiedy Ostafinski to wiarygodne źródło informacji, żeby powoływać się na jego wypociny?

Nie tyle Ostafiński co Zmora jest źródłem informacji, który wypowiada się na łamach PS. Jakoś nie wpadłeś na to ?

[Torretoo]

Czy w Gorzowie trzeba dolozyc kasy jak mialo to miesjce w ZG?! Czy w Gorzowie Zmora wyraznie mowi, ze nie ma kasy i trzeba ciec czy sie nad tym zastanawia? Na razie facet mysli nad tym, u was ze kasy zabraklo to fakt!? Zmora moglby nie ciac majac w perspektywie wejscie do PO(moze DMP biorac po uwage uklad sil w Ekstralidze) i duza kase ale nie robi tego i woli dmuchac na zime w razie czego(decyzji jeszcze nie podjal to tez fakt). W ZG chyba bylo inaczej, wyprowadz mnie z bledu jesli zle mysle. Moralnosc w tej sprawie? Jestes bezczelny pytajac mnie o moralnosc w kwestii finansow..

[krystyn]

MARIUSZ

Nie tyle Ostafiński co Zmora jest źródłem informacji, który wypowiada się na łamach PS. Jakoś nie wpadłeś na to ?

rozumiem że dla Ciebie artykuł Ostafińskiego jest autoryzowanym wywiadem ze Zmorą, o sytuacji finansowej Stali Gorzów.

ps

mógłbyś przejść do wątku zielonogórskiego i wyjaśnić nam wszystkim dlaczego tak utytułowany klub zajmuje ostatnie miejsce w turnieju młodzieżowym na swoim torze???

[j-rules]

No chyba lepiej, ze ewentualnie teraz Zmora siadzie z zawodnikami do rozmow niz po sezonie jak to zrobil senatorzyna.
Lepiej zapobiegac niz leczyc.

[Mariusz]

No chyba lepiej, ze ewentualnie teraz Zmora siadzie z zawodnikami do rozmow niz po sezonie jak to zrobil senatorzyna.
Lepiej zapobiegac niz leczyc.

Ależ gdzie ja piszę, że nie lepiej ? Możesz przytoczyć ?

W ogóle nie twierdzę, ze to coś złego. Powiem więcej, to sprawa Zmory i jego zawodników, jak się dogadają to mi nic do tego. Poruszyłem ten temat tylko ze względu na paradoks, który opisałem wyżej.

Krystyn

rozumiem że dla Ciebie artykuł Ostafińskiego jest autoryzowanym wywiadem ze Zmorą, o sytuacji finansowej Stali Gorzów.

Ty w ogóle mało co rozumiesz. Jeśli na łamach PS ukazuje się wypowiedź Zmory (kogokolwiek) to nie możemy z góry zakładać, ze to jakieś fałszerstwo. Nawet Ostafiński nie sfałszuje czyjejś wypowiedzi. Oni to nagrywają a potem publikują. Więc po co tutaj wyjeżdżasz z jakąś autoryzacją. Gdyby to nie bylka wypowiedź Zmory to Ostaf by napisał, ze ma informacje, że w Gorzowie jest tak czy owak. Ale skoro on zacytowal wypowiedź Zmory to znaczy, ze Zmora udzielił mu takiej odpowiedzi.

[spitt22]

Mariusz a Ty przypadkiem nie miałeś być na zawodach?

[ScotFZG]

Mariusz a Ty przypadkiem nie miałeś być na zawodach?

Ale że co , niewygodny temat ?

[Buszmen]

Ogólnie to faktycznie jest ciekawe i zarazem chore. Dowodzi to tylko temu, że trzeba raz na zawsze skończyć z płaceniem za punkty, co jest niespotykane w żadnym sporcie. Jedna oczywista zmiana przepisów i połowa problemów żużla, głównie w szacowaniu budżetu - zniknie.

Nie wiem, co to jest za problem wprowadzić normalne kontrakty ze stałym wynagrodzeniem tygodniowym czy miesięcznym. Żaden. OK - ktoś może odwalać labę. Ale to i tak będzie wliczone w budżet. A po takim numerze, drugi raz kontraktu na tym poziomie nie dostanie, więc nikomu się to nie opłaci.

[Mariusz]

Mariusz a Ty przypadkiem nie miałeś być na zawodach?

A co, w PS o tym pisali czy jak ?

Bo ja nic o tym nie wspominałem.

[Hitman]

Nie rozumiem poruszenia. Przecież tak naprawdę ten artykuł, jak i wypowiedź MZ tak naprawdę nic nie mówi na temat finansów klubu. Redaktor pyta, chcąc potwierdzenia swojej tezy, a Zmora odpowiada w jedyny możliwy sposób. Przecież nie może powiedzieć, że ma dużo kasy, jeśli nawet miałby w gabinecie worki ze złotem. Raz ze względu na zawodników, dwa na sponsorów.
W ten sposób właśnie Ostaf buduje połowę swoich tekstów. Jeszcze gdyby napisał, że wie o problemach od dobrze poinformowanych osób to mógłbym snuć obawy, że jest kłopot. Ale jeśli pyta czy Zmora może mieć problem, to i ja mogę mu odpowiedzieć, że może, bo jak zawodnicy będą tak punktować jak dotychczas to MZ będzie musiał się spiąć.

Co innego jednak nie mieć kasy dziś, a co innego widzieć problem na horyzoncie i mieć czas na ewentualne łatanie dziury.

I tu można się zastanawiać, czy ten tekst nie jest czasem na zamówienie MZ, żeby wyprzedzić ewentualny bieg wypadków. Ale tak, czy tak mówimy o przyszłości a nie o teraźniejszości.

[Mariusz]

Nie rozumiem poruszenia. Przecież tak naprawdę ten artykuł, jak i wypowiedź MZ tak naprawdę nic nie mówi na temat finansów klubu. Redaktor pyta, chcąc potwierdzenia swojej tezy, a Zmora odpowiada w jedyny możliwy sposób. Przecież nie może powiedzieć, że ma dużo kasy, jeśli nawet miałby w gabinecie worki ze złotem. Raz ze względu na zawodników, dwa na sponsorów.
W ten sposób właśnie Ostaf buduje połowę swoich tekstów. Jeszcze gdyby napisał, że wie o problemach od dobrze poinformowanych osób to mógłbym snuć obawy, że jest kłopot. Ale jeśli pyta czy Zmora może mieć problem, to i ja mogę mu odpowiedzieć, że może, bo jak zawodnicy będą tak punktować jak dotychczas to MZ będzie musiał się spiąć.

Co innego jednak nie mieć kasy dziś, a co innego widzieć problem na horyzoncie i mieć czas na ewentualne łatanie dziury.

I tu można się zastanawiać, czy ten tekst nie jest czasem na zamówienie MZ, żeby wyprzedzić ewentualny bieg wypadków. Ale tak, czy tak mówimy o przyszłości a nie o teraźniejszości.

No ale kto tutaj piszę coś o tym aby Zmora nie miał kasy, póki co ? Gadka idzie tylko o tym, ze może być zmuszony do renegocjacji kontraktów. A dodatkowo jak porównać sytuację Stali z ubiegłego sezonu do tegorocznego, to mamy paradoks. Jechali źle, nie weszli do PO, są kłopoty finansowe. Jak jadą za dobrze, PO macie już an wyciągnięcie ręki, ale się okazuje, ze też jest źle bo za dużo to kosztuje klub.

Reasumując, jak zawodnik w jakimś klubie jedzie źle to naraża się na renegocjacje kontraktu lub kary finansowe. Jak jedzie za dobrze to również naraża się na renegocjacje kontraktu. Życie panie, życie.

P.s

Co ma powiedzieć biedny KK ? Przecież on po ubiegłorocznych popisach miał już obniżony kontrakt. Teraz mu jeszcze obniżą jak przyjdzie do renegocjacji ?

[Jarro]

Ogólnie to faktycznie jest ciekawe i zarazem chore. Dowodzi to tylko temu, że trzeba raz na zawsze skończyć z płaceniem za punkty, co jest niespotykane w żadnym sporcie. Jedna oczywista zmiana przepisów i połowa problemów żużla, głównie w szacowaniu budżetu - zniknie.

Nie wiem, co to jest za problem wprowadzić normalne kontrakty ze stałym wynagrodzeniem tygodniowym czy miesięcznym. Żaden. OK - ktoś może odwalać labę. Ale to i tak będzie wliczone w budżet. A po takim numerze, drugi raz kontraktu na tym poziomie nie dostanie, więc nikomu się to nie opłaci.

albo

można by płacić nie za zdobyty punkt, ale proporcjonalnie do ilości zdobytych punktów

Przykładowo

Szacujemy budżet płacowy na 6 mln. Wówczas (na przykładzie Stali) Zmarzlik dostaje 25% tego tortu, Kasprzak 18% Iversen 17, itd. Kasa wypłacana np. w comiesięcznych transzach (wówczas trzeba by powołać do istnienia coś takiego jak miesięczny budżet płacowy).

Pozostaje kwestia odpowiedniego oszacowania budżetu, ale w takim systemie powinno być to łatwiejsze niż przy obecnie obowiązującej punktówce

[Robert_Leszno]

Ostatni kretynizm cieszyć się z kłopotów któregokolwiek z klubów (bez względu na powód). Każdy taki problem to kolejna szpila w naszą kochaną szlakę. Nie ma to jak nasze bagienko: byle dokopać. Tylko co zrobić jak nie będzie już komu dokopać?

[j-rules]

Buszmen, kiedy zmieniles front? Wydawalo mi sie, ze zawsze twardo stales za kasa za punkty?

[sobotch]

Ja jeszcze pamiętam hasła, że żużlowcy ciągle zarabiają za mało, a przez takie rozwiązania raczej im się nie polepszy
Wiatr powiał trochę na wschód

[kingpin]

Dyskusja o niczym.
Ile tych punktow ponad zakladana norme nastrzelali Stalowcy?
Za kazdym razem przed kolejka ligowa czytam wypowiedzi prezesow, ze druzyna
jedzie po zwycietwo.Buduja druzyny z mysla o tytule lub co najmniej medalu.
Podpisuja kontrakty z zuzlowcami bez przymusu.
Nagle jak w jednym- dwoch meczach zawodnicy zrobia 10-15 pkt wiecej niz zakladano robi sie problem.
Nawet gdyby w sezonie tycb malych punktow bylo 50-60 wiecej niz mysleli, problem wielkosci 300.000 zl. przy 8-10 mln. budzecie i potencjale sponsorskim czolowki to smiech na sali.

[Malin017]

Ja jeszcze pamiętam hasła, że żużlowcy ciągle zarabiają za mało, a przez takie rozwiązania raczej im się nie polepszy
Wiatr powiał trochę na wschód

A od kiedy stałe stawki oznaczają mniejsze stawki?
Co to za ekonomia?

[vicar]

No ale kto tutaj piszę coś o tym aby Zmora nie miał kasy, póki co ? Gadka idzie tylko o tym, ze może być zmuszony do renegocjacji kontraktów. A dodatkowo jak porównać sytuację Stali z ubiegłego sezonu do tegorocznego, to mamy paradoks. Jechali źle, nie weszli do PO, są kłopoty finansowe. Jak jadą za dobrze, PO macie już an wyciągnięcie ręki, ale się okazuje, ze też jest źle bo za dużo to kosztuje klub.

No i właśnie pogrubione fragmenty pokazuje, że z jednej strony mówisz że nikt nie pisał, że nie ma kasy, a z drugiej strony mówisz, że kosztuje za dużo.

Co ma powiedzieć biedny KK ? Przecież on po ubiegłorocznych popisach miał już obniżony kontrakt. Teraz mu jeszcze obniżą jak przyjdzie do renegocjacji ?

Przeżyje to tak samo jak zawodnicy Falubazu kiedy mieli obniżane stawki.

[Buszmen]

Raczej nigdy nie stałem "twardo" za punktówką, ale faktycznie nie twierdzę, że byłem zwolennikiem normalnych płac od zawsze. Ale wystarczy usiąść i trochę pomyśleć, by zrozumieć, że większość finansowej patologii bierze się właśnie z tego chorego, niespotykanego w żadnym innym sporcie systemu płac. Żeby było jasne - jakieś bonusy z tytułu dobrych wyników mogą być, ale to raczej kosmetycznie. Nie musi też być koniecznie miesięcznie/tygodniowo, ale po prostu stawka za mecz. O ile łatwiej oszacować budżet, kiedy wiesz ile zawodnicy zarobią niż wtedy, kiedy tego kompletnie nie wiesz?

Czas wprowadzić normalne zasady, ucywilizować FPS.

Sobotch: Nie wiem, co ma wspólnego jedno z drugim. Nawet nie próbuję zrozumieć tej "logiki". To jest dramat.

albo

można by płacić nie za zdobyty punkt, ale proporcjonalnie do ilości zdobytych punktów

Przykładowo

Szacujemy budżet płacowy na 6 mln. Wówczas (na przykładzie Stali) Zmarzlik dostaje 25% tego tortu, Kasprzak 18% Iversen 17, itd. Kasa wypłacana np. w comiesięcznych transzach (wówczas trzeba by powołać do istnienia coś takiego jak miesięczny budżet płacowy).

Pozostaje kwestia odpowiedniego oszacowania budżetu, ale w takim systemie powinno być to łatwiejsze niż przy obecnie obowiązującej punktówce

Tutaj obawiam się, że zacznie się wożenie swoich, a jazda zespołowa zmieni się w anty-zespołową

[Malin017]

Tutaj obawiam się, że zacznie się wożenie swoich, a jazda zespołowa zmieni się w anty-zespołową

No żużel to sport indywidualny, więc w sumie
by się zgadzało .

[lemur6666]

Tutaj obawiam się, że zacznie się wożenie swoich, a jazda zespołowa zmieni się w anty-zespołową

Mi to pasuje. Kibic płaci i ma prawo oglądać ściganie niezależnie od kolorów kasków.

[Buszmen]

No mi też pasuje, ale to trzeba po prostu zlikwidować farsę w postaci lig i dobra jest

[kingpin]

Raczej nigdy nie stałem "twardo" za punktówką, ale faktycznie nie twierdzę, że byłem zwolennikiem normalnych płac od zawsze. Ale wystarczy usiąść i trochę pomyśleć, by zrozumieć, że większość finansowej patologii bierze się właśnie z tego chorego, niespotykanego w żadnym innym sporcie systemu płac. Żeby było jasne - jakieś bonusy z tytułu dobrych wyników mogą być, ale to raczej kosmetycznie. Nie musi też być koniecznie miesięcznie/tygodniowo, ale po prostu stawka za mecz. O ile łatwiej oszacować budżet, kiedy wiesz ile zawodnicy zarobią niż wtedy, kiedy tego kompletnie nie wiesz?

Czas wprowadzić normalne zasady, ucywilizować FPS.

Sobotch: Nie wiem, co ma wspólnego jedno z drugim. Nawet nie próbuję zrozumieć tej "logiki". To jest dramat.




Tutaj obawiam się, że zacznie się wożenie swoich, a jazda zespołowa zmieni się w anty-zespołową

Co ma wspolnego system plac z patologia w FPS?
Taki sam system obowiazuje w kazdej innej lidze na swiecie.Tylko stawki sa inne.

Czy prezes wyliczajacy budzet na poziomie 8 mln na podstawie miesiecznych wynagrodzen poczuje sie lepiej od prezesa zakladajacego ten sam budzet na podstawie punktowki?
Przeciez glownie chodzi o stworzenie realnego budzetu i druzyny na jego podstawie.
Patologia bierze sie z tego,ze prezesi wirtualnie naciagaja budzety jak gumke w majtkach w zaleznosci od potrzeb i ambicji.
Na koniec sezonu placz,bo nie udalo sie uzbierac zakladanych 8 mln.
Co ciekawsze,nie zawsze nastepuje otrzezwienie.
Wyzebrze sie od miasta lub sponsorow dodakowa kase na splacenie zaleglosci,czasami utnie sie troche zawodnikom i w nastepym sezonie......to samo.
Znowu zaklada sie 8 mln, uj wie na jakiej podstawie i tak w kolko Macieju.
Najwieksza patologia w naszym zuzlu sa prezesi a nie system plac.
Gdybys sam prowadzil dzialalnosc,oferowalbys pracownikom wiecej niz sam jestes w stanie zdobyc?

Miesieczne stawki to bylaby dopiero patologia.
Czy sie stoi czy sie lezy......
Ciekawe ile klubow i jak dlugo wytrzylamaloby taki system plac.

[Buszmen]

Czyli patologia rozumiem jest w każdym innym sporcie, a tylko w żużlu jest normalne. Np. patologią jest, że koszykarz nie dostaje kasy w zależności od zdobytych punktów, a siatkarz nie wiem, od ilości punktów, bloków, skuteczności? Przede wszystkim, jak masz określone kontrakty na zawodników, to WIESZ ile na nich wydasz. Proste, logiczne, oczywiste. W przypadku punktówki bywa różnie. Przyjeżdża rywal w okrojonym składzie i bulisz za 70-20. Łatwiej stworzyć realny budżet, kiedy wiesz, jakie będą twoje wydatki. Tak, czy nie?

A jak ktoś nie spełni oczekiwań, to po prostu kolejny kontrakt dostanie na innym poziomie. Tak jak to się dzieje w każdym cywilizowanym sporcie.

[kingpin]

Przestan Mariuszowac.
Gdyby w siatkowce czy koszykowce zdobywanie punktow zalezalo w takim stopniu od jednego zawodnika jak w zuzlu,mogliby rowniez placic punktowke.
Sam jestes zwolennikiem tezy,ze zuzel to sport indywidualny a nie druzynowy.
Tego o koszykowce czy siatkowce powiedziec sie nie da.
Tam na wynik indywidualny poszczegolnych zawodnikow pracuje cala druzyna.

Problem nie bierze sie z tego,ze nie wiesz ile wydasz na zawodnikow ale z tego,ze nie udaje sie uzbierac takiej sumy.
Dlatego nie system a ten co liczy.
Oczywiscie zdarzaja sie przypadki losowe,ale te beda mialy przelozenie na klub bez wzgledu na to czy ten placi punktowke czy ryczalt.

[Jarro]

Tutaj obawiam się, że zacznie się wożenie swoich, a jazda zespołowa zmieni się w anty-zespołową

No niekoniecznie, bo
1. Najlepszym sposobem na powiększenie swojego udziału w puli punktowej zespołu byłoby wygrywanie z zawodnikami rywala
2. Do puli punktów zdobytych przez zespół można by doliczać bonusy i wówczas poziom wewnątrzzespołowej rywalizacji o punkty w zasadzie nie różniłby się od tej w obecnym systemie

[Buszmen]

No to w skokach narciarskich. Płaci się od punktów po skoku?
Serio nie jesteś w stanie ogarnąć tego, że jasno ustalone zarobki, ułatwią szacowanie budżetu? Serio myślisz, że żużel jest jakimiś wyjątkowym sportem z innej planety, gdzie muszą panować inne zasady niż te, które funkcjonują z powodzeniem w każdym innym sporcie? Weź to se po prostu na spokojnie przemyśl.

ps. Żużel to sensu stricte oczywiście sport indywidualny, ale rozgrywki, o których rozmawiamy są drużynowe.

Problem nie bierze sie z tego,ze nie wiesz ile wydasz na zawodnikow ale z tego,ze nie udaje sie uzbierac takiej sumy.
Dlatego nie system a ten co liczy.

No tylko, że skoro nie wiesz ile wydasz, to chyba trochę trudniej policzyć. Tak, czy nie? Bo możesz policzyć dobrze, a przyjedzie ci raz Włókniarz, raz Wybrzeże z 2014 i trochę się przeliczysz.

[spitt22]

Czyli patologia rozumiem jest w każdym innym sporcie, a tylko w żużlu jest normalne. Np. patologią jest, że koszykarz nie dostaje kasy w zależności od zdobytych punktów, a siatkarz nie wiem, od ilości punktów, bloków, skuteczności? Przede wszystkim, jak masz określone kontrakty na zawodników, to WIESZ ile na nich wydasz. Proste, logiczne, oczywiste. W przypadku punktówki bywa różnie. Przyjeżdża rywal w okrojonym składzie i bulisz za 70-20. Łatwiej stworzyć realny budżet, kiedy wiesz, jakie będą twoje wydatki. Tak, czy nie?

A jak ktoś nie spełni oczekiwań, to po prostu kolejny kontrakt dostanie na innym poziomie. Tak jak to się dzieje w każdym cywilizowanym sporcie.

Może i łatwiej stworzyć realny budżet ale jak jakiś klub kontraktuje koszykarza to nie daje mu celu zdobywania ileś pkt w meczu,ma grać dobrze i tyle.Żużel to chyba jedyna albo jedna z niewielu dyscyplin gdzie zawodnikom zakłada się jakieś cele punktowe.Ten ma robić średnio 11 pkt i tak mu obliczamy kontrakt.Wg mnie to dobre rozwiązanie zarobisz tyle ile wyjeżdzisz.A co np z takim Hampelem wg Twojego schematu?

Druga kwestia w zuzlu jest do zdobycia 90 pkt wyobrazasz co by sie dzialo jakby koszykarze mieli placone za.punkt? Kazdy by sie chamil na rzuty a mecze by się konczyły wynikami 500:498 (ustawiane dogrywki )

[Buszmen]

Normalny kontrakt, okrojony z premii za udział w meczu (80% zarobków, tak na oko wyliczając). Ale to już w zależności na co umówiłyby się strony kontraktu.

ps. No w żużlu każdy też się pcha do nominowanych, kiedy mecz rozstrzygnięty. I np. dlatego Ward jest dziś sparaliżowany.

[kingpin]

No tylko, że skoro nie wiesz ile wydasz, to chyba trochę trudniej policzyć. Tak, czy nie? Bo możesz policzyć dobrze, a przyjedzie ci raz Włókniarz, raz Wybrzeże z 2014 i trochę się przeliczysz.

Z tym nie dyskutuje,bo to prawda.
Tyle tylko,ze te 50-60 pkt wiecej w sezonie niz zakladano ,nie powinno dopowadzac prezesow do goraczki.
Problem robi sie glebszy jak oprocz punktowki ,drastycznie nie zgadza sie zakladana liczba kibicow,zalozenia medalowe lub
chocby sam awans do PO.
Wtedy problem jest duzo wiekszy,ale nie znika jesli bedziesz placil ryczaltem.

[Buszmen]

No wiadomo, że jak ktoś prowadzi biznes w stylu Sukiennika, to żaden system go nie ocali. Ale ogólnie system płac opartych o stałe premie meczowe (ryczałt), a nie tylko o punkty, jest z punktu widzenia "księgowego" dużo bardziej funkcjonalny.

[sobotch]

Sprawa z Włókniarzem jest banalna. Wystarczy w kontrakcie zapisać 3 stawki punktowe 1) za rozwalenie zawodnika z top 10 ligi, 2) 10-30, 3) resztę. Wyliczenie takiego stanu nie wykracza poza szkołę średnią.

[kingpin]

Co z motywacja?
Moze nie mieszajmy juz innych dyscyplin w ktorych placi sie kontraktowo,bo to sie ma do zuzla jak piesc do oka.
Tam zawodnikow masz do swojej dyspozycji caly rok.Masz realny wplyw na ich przygotowanie.
Jak masz lenia pilkarza czy koszykarza,jestes w stanie zastapic go innym,niekoniecznie obnizajac przy tym wynik druzyny.
W Toruniu jak taki Hancock nagle zaczalby jechac na poziomie 6-7 pkt w meczu,kim bys go zastapil?
A placic uzgodniony ryczalt musisz.
Niekoniecznie tez odbije sie to na jego zarobkach w przyszlosci,bo nazwisko ma.
Placic za punkty,bo to motywujace.
Tylko punktowke ustalac na realnym poziomie.
Nikt nie kaze placic po 5-6000 za punkt.
Ksiegowy jesli dostanie tyle ile zalozyl prezes,tez sobie poradzi.

W zeszlym roku Stal przez 3/4 sezonu jechala ponizej oczekiwan.
Zakladam wiec ,ze jakas gorka z zeszlorocznego budzetu zostala,ktora
mozna teraz zasypac dziure powstala przez to,ze Kasprzak ze Zmarzlikiem zdobyli 20 pkt wiecej.
Nie ma gorki?Skonczmy juz wiec dyskusje o systemie.

[Buszmen]

No musisz. Tak samo jak w innych sportach możesz kupić Falcao za 50 milionów, a on ci zagra na poziomie Rasiaka. Zarobi przy tym tez niemało. Normalne. Ale motywacje jest oczywista: dalsze zarobki i dalsza kariera. Myślisz, że żużlowcy to jakiś inny rodzaj sportowców niż we wszystkich innych rozgrywkach sportowych w ogóle?

ps. Jakby Hancock punktował na 6-7, to zastąpienie go nie byłoby jakąś wielką trudnością. Wystarczyłby Mroczka.

[kingpin]

Jasne,wystarczylby Mroczka,bo go masz.
Gdyby trafil do 1 ligi czy Falubazu,zastapilbys go Krzyzanowskim.

Tak,zuzlowcy to inny rodzaj sportowcow,bo jest na nich wiekszy popyt niz podaz.
Kazda inna druzyna ma w swoich szeregach po kilku rezerwowych,czasem nie odbiegajacych
poziomem od tych co wybiegaja na boisko czy parkiet.
Oczywiscie sa indywidualnosci ktorych ciezko zastapic,ale
i w zuzlu tak jest.
Mowimy jednak o calej druzynie a nie o zawodnikach wybitnych.
W zuzlu zawodnik rezerwowy praktycznie nie istnieje a jak juz sie trafi,to na poziomie
slabej drugiej linii.
Dlatego w pilce czy siatkowce motywujace dla zawodnika jest samo to,ze na jego miejsce jest dwoch kolejnych,
niekoniecznie gorszych od niego.
W zuzlu tego nie ma.
Dlatego oprocz ambicji typowo sportowych,nie zaszkodzi zmotywowac delikwenta dodatkowo zaleznoscia zarobkow od wyniku.

[Lee]

Mało tego, w takiej koszykówce, w dobrze zbilansowanej drużynie, rezerwowi są konieczni, bo nie dasz rady grać jedną piątką po 40 minut każdy przez cały sezon. I podstawowi zawodnicy wręcz domagaliby się tego, aby miał kto ich zastąpić. Ot, paradoks.

Poza tym, komu przeszkadza oszacować płące za punkty na poziomie powiedzmy 75 pkt na mecz (naet bez bonusów)? Tu też można bardzo łatwo wszystko zliczyć i wyjdą nam określone kwoty. Problemem jest to, że w każdym sporcie budżet to tylko szacunek, przede wszystkim szacunek wpływów od sponsorów a dziura w budżecie może być równie dobrze powodowana tym, że ktoś się z czegoś nie wywiązał. Niestety, nigdy na światło dzienne nie wyjdzie kto i dlaczego (i o jakie kwoty chodziło).

Najlepszym podsumowaniem dyskusji nt. żużel vs inne dyscypliny jest znana nam dobrze ZZ-tka. Który inny sport ją wprowadzi (w jakiejkolwiek, dostosowanej do reguł gry formie)? Piłka nożna, skoki?

No i niestety popyt/podaż w tym sporcie ma dramatycznie zachwiane proporcje, ale tylko z tego względu, że nikt nie potrzebuje w składzie więcej niż 6-7 seniorów a czasem i to jest za dużo.

[Buszmen]

ZZ jest akurat tak samo do likwidacji. Najlepiej jeszcze dzisiaj.

[kingpin]

Tu masz Buszmen jak na dloni skad biora sie problemy w naszym piekielku.

http://http://www.espeedway.pl/news,...,82364,12.html

Jeszcze pol roku temu nie bylo komu jechac w 8 zespolowej SE a Chomski apeluje o jej powiekszenie.
W 2017 przyjedzie do Gorzowa taka Lodz i liderem Andersenem czy Gdansk z Sundstremem
,zrobia 24 pkt a Zmora bedzie straszyl renegocjacja kontraktow.
Dom wariatow.

[STALECZKA]

W meczu ligowym do rozdysponowania jest 90 pkt+średnio 10 bonusów.

Te 100 pkt to obecnie 500 tyś zł. Taką kwotę powinien wypłacać gospodarz meczu. 500 tyś x7 meczy to 3,5 mln. Jak dla polskiego żużla to wcale nie dużo.

Jak klub stać to zapłaci za podpisy , zapłaci premię za pierwszą czwórkę czy inne gratyfikacje .

Jednak podstawa płacona musi być od wkładu w mecz. np. po 4 tyś za pkt + tzw.startowe 1500 zł/bieg, czy jak by inaczej nazwać-"amortyzację".

Myślę że prezesi niedługo wpadną na to,że każdy mecz ligowy musi kosztować ich tyle samo.

[Jap]

Co z motywacja?
Moze nie mieszajmy juz innych dyscyplin w ktorych placi sie kontraktowo,bo to sie ma do zuzla jak piesc do oka.
Tam zawodnikow masz do swojej dyspozycji caly rok.Masz realny wplyw na ich przygotowanie.
Jak masz lenia pilkarza czy koszykarza,jestes w stanie zastapic go innym,niekoniecznie obnizajac przy tym wynik druzyny.
W Toruniu jak taki Hancock nagle zaczalby jechac na poziomie 6-7 pkt w meczu,kim bys go zastapil?
A placic uzgodniony ryczalt musisz.
Niekoniecznie tez odbije sie to na jego zarobkach w przyszlosci,bo nazwisko ma.
Placic za punkty,bo to motywujace.
Tylko punktowke ustalac na realnym poziomie.
Nikt nie kaze placic po 5-6000 za punkt.
Ksiegowy jesli dostanie tyle ile zalozyl prezes,tez sobie poradzi.

W zeszlym roku Stal przez 3/4 sezonu jechala ponizej oczekiwan.
Zakladam wiec ,ze jakas gorka z zeszlorocznego budzetu zostala,ktora
mozna teraz zasypac dziure powstala przez to,ze Kasprzak ze Zmarzlikiem zdobyli 20 pkt wiecej.
Nie ma gorki?Skonczmy juz wiec dyskusje o systemie.

Odblokowałem buszmena. Każdy z wiekiem się rozwija, nabiera wiedzy, doświadczenia, wnioskowania ze zwykłego oglądu życia. A tu nic. Są przypadki beznadziejne, nie rokujące.
Proponuję zajrzeć do lig angielskich. Jakim prawem ciągną jeszcze, jak ustawili płace? No właśnie akord zadaniowy. My mamy socjalizm za publiczne pieniądze. I tak to wygląda. Już się sypią budżety. Buszmenów nie przekonasz

[energo]

Odblokowałem buszmena. Każdy z wiekiem się rozwija, nabiera wiedzy, doświadczenia, wnioskowania ze zwykłego oglądu życia. A tu nic. Są przypadki beznadziejne, nie rokujące.
Proponuję zajrzeć do lig angielskich. Jakim prawem ciągną jeszcze, jak ustawili płace? No właśnie akord zadaniowy. My mamy socjalizm za publiczne pieniądze. I tak to wygląda. Już się sypią budżety. Buszmenów nie przekonasz

no niestety, są.
ilość małych punktów w sezonie do zdobycia jest stała dla wszystkich drużyn, więc przy zbliżonych stawkach za punkty mecenasów tego sportu w skali kraju polski żużel potrzebuje tyle samo. niezależnie od tego, czy KK zdobędzie 15 pkt czy 1. pytanie- z której kieszeni je wyjmiemy i do której wsadzimy. globalnie punktówka jest bez sensu, robi z klubów bankomaty a kolarzy odziera z resztek tego, co kiedyś nazywaliśmy sportem.
z kolei wewnętrzny wyścig między nimi po $ (globalnie- taką samą) napędza wojny tunerów, którzy im są lepsi, tym bardziej są obłożeni pracą. popyt/podaż- coraz drożsi. ergo- polski żużel za te same pieniądze znajduje się pod coraz większą presją $ przez rosnące koszty.

zupełnie inną sprawą jest to, o czym piszę od dawna. chciałbym, żeby żużlowców w naszym kraju napędzała sportowa ambicja a nie stan konta. nie wiem czy wiesz, ale np w zawodzie kierowcy wynagradzanie akordowe jest zabronione, bo prowadzi do narażania bezpieczeństwa innych uczestników ruchu. jest to logiczne, w żużlu: niekoniecznie?

[kingpin]

Jaka bedzie roznica w bezpieczenstwie jesli bedzie ich napedzala ambicja a nie stan konta?
Czy ambitny zawodnik = bezpieczniej jezdzacy?
Powiedz to moze Nickiemu, Zmarzlikowi czy Miedzinowi.