Apator Toruń 2016 - wątek klubowy

[harvey]

Nie statystyki, tylko średnie biegowe...




"Nie da się".

Generalnie śmieszna gadka, dwóm - trzem kolesiom coś się wydaje, nie mają żadnego poparcia swojej tezy, ale polemizują
ps. Cavs też przegrało tytuł mając przewagę parkietu i miazgę w rundzie zasadniczej. Ale o porażce zdecydowało nic innego, jak utrata formy w decydujących momentach, a nie żadna kolejność meczów i inne wyimaginowane bzdury.

A kiedy Cavs przegrało w ten sposób tytuł?

Generalnie każdą odpowiedź na pytanie: który mecz lepiej jechać u siebie? należy ocenić w kategoriach własnych subiektywnych preferencji (jak słusznie ktoś zauważył musielibyśmy rozegrać ten sam play off ( a najlepiej kilka) w dwóch równoległych rzeczywistościach w dwóch wariantach i wtedy moglibyśmy ocenić czy ma to jakiś wpływ i jaki). Skoro nie możemy tego zrobić to wszystkie wypowiedzi tego typu należy traktować tak jak pisałem jako subiektywną ocenę, z która owszem można polemizować ale bez szans na zniszczenia oponenta twardym dowodem. Takowym na pewno nie są statystyki.

[polewaczka]

Średnia arytmetyczna wypadła z podręczników statystyki? Ciekawe.

[Buszmen]

GSW - miało być. Z pośpiechu błąd.
Średnia biegowa ma tysiące wypaczeń, o których pisałem swego czasu i nie zamierzam się powtarzać.
W skrócie: nierówne numery, pola, biegi nominowane, rezerwy taktyczne, układ par, okoliczności meczów, mała próba.

w średnich masz takie kwiatki jak np:
- Holder na równi z Dudkiem
- Przedpełski na równi z Lindbackiem
- Gollob na równi z Zengotą, Artemem, Madsenem. Lepszy od Janowskiego, Fricka, Holty...
- Kildemand gorszy od Miedziaka

Z różnych przyczyn, wszystkie te (wybrane tylko z brzegu) aberrację, nie mają żadnego przełożenia na rzeczywistą moc tych zawodników w lidze polskiej (bo o o ogólnej nawet nie mówię).

ps. wyniki z torów całego świata (nie tylko z PL) pokazują, że to stwierdzenie jest po prostu bezpodstawne. I co najwyżej może się komuś wydawać. Nie jest to żaden handicap. Ale tak to jest, że ludzie jakieś enigmatyczne, urojone rzeczy wysuwają na piedestał, a faktyczny handicap (+0,5) bagatelizują Życie.

[polewaczka]

Otóż i kazuistyka forumowego abstynenta: w temacie Holdera statystyka nie była żadnym argumentem, ale w tym przypadku staje się decydującym i nie bierze pod uwagę faktu, przytoczonego przez Semena i innych, że pierwszy mecz u siebie jedzie drużyna słabsza w rundzie zasadniczej, z której statystyki znowuż przestają mieć jakiekolwiek znaczenie.

W zależności, co się chce udowodnić można wyciagnąć taką czy inną wariancję, ale suma sumarum jak mawiał wybitny uczony w tej dziedzinie wiedzy, miło wspomniany na poprzedniej karcie: przegrywa ten komu zabraknie punktów.

[maci78]

statystyka to "dziwk.a" i każdy kto miał z nią do czynienia wie doskonale. skoro jesteśmy w korporacji to przykład:

KPI -> zadowolenie klienta minimum 94%. no to oki -> mam 10 na 97% i 5 na 90%.

będąc uczciwym omawiam przede wszystkim tych 5 poniżej założonego celu ale w momencie kiedy zaczynam być rozliczany i zależy od tego moja premia biorę średnią i mam 94,67% czyli miernik w celu i mam w tyłku tych 5 co są poniżej

kwestia perspektywy i na pewno nie można używać tylko statystyki bo można wyciągną zaje.biście błędne wnioski

btw. lepiej jechać pierwszy mecz u siebie... jak wygrany to jedziemy z nadziejami na 2 mecz. jak w trąbę to już wiadomo że nie ma po co się spinać...

jak nie będzie 52:38 to możemy znowu nie jechać bo po co

[Buszmen]

Otóż i kazuistyka forumowego abstynenta: w temacie Holdera statystyka nie była żadnym argumentem, ale w tym przypadku staje się decydującym i nie bierze pod uwagę faktu, przytoczonego przez Semena i innych, że pierwszy mecz u siebie jedzie drużyna słabsza w rundzie zasadniczej, z której statystyki znowuż przestają mieć jakiekolwiek znaczenie.

W zależności, co się chce udowodnić można wyciagnąć taką czy inną wariancję, ale suma sumarum jak mawiał wybitny uczony w tej dziedzinie wiedzy, miło wspomniany na poprzedniej karcie: przegrywa ten komu zabraknie punktów.

No właśnie bierze. Ale widocznie jesteś za tępy, żeby to zrozumieć. Gdyby nie brała, to ja bym uparcie twierdził, że lepiej jechać 1 mecz na wyjazd, bo statystyki za tym przemawiają. Natomiast mimo przewagi zwycięstw drużyn jadących na wyjazd, ja uważam, że kolejność rozgrywania meczów nie ma żadnego wpływu na wynik i te statystyki właśnie to obrazują. Bo taki % mniej więcej wyjdzie na zwycięstwo potencjalnego doga (choć nie zawsze drużyna niżej sklasyfikowana była dogiem, to nie jest doskonałe i też oczywiście mała próba). Ale powiedzmy, że w przybliżeniu tak wyjdzie. Te 30% szans dla doga w PO.

Zamiast się skupić na czymś tak idiotycznym jak kolejność meczów, to proponuję położyć większy nacisk na to, jak kto trafi z pogodą na mecz domowy. Bo to ma dużo większy wpływ na skuteczność wykorzystania atutu. A o tym decyduje czysty przypadek.

btw. lepiej jechać pierwszy mecz u siebie... jak wygrany to jedziemy z nadziejami na 2 mecz. jak w trąbę to już wiadomo że nie ma po co się spinać...

jak nie będzie 52:38 to możemy znowu nie jechać bo po co

Równie dobrze mógłbyś liczyć na 38-52 na wyjeździe w 1 meczu...

[koot]

jak nie będzie 52:38 to możemy znowu nie jechać bo po co

Falubazy niech se już zaczną organizowac wiadomy puchar na pocieszenie
Ale nie ma Romka nie będzie miał kto kar zapłacić.

[kingpin]

Najlepiej to mieć pierwszy mecz u siebie wygrać wysoko i dobrze zacząć na wyjeździe

Dokladnie.Tylko w tym rzecz.

Jak sie u siebie w pierwszym meczu nie wypracuje sensownej przewagi, u teoretycznie silniejszego w rewanżu można robic pincet RT a i tak nic z tego.Pomijam oczywiście jakies zdarzenia losowe czy pogodowe,bo wtedy może być różnie..

Ogólnie to jestesmy faworytem polfinalowej potyczki a Falubazy po prostu szukają juz wymówki.

[energo]

Falubazy niech se już zaczną organizowac wiadomy puchar na pocieszenie
Ale nie ma Romka nie będzie miał kto kar zapłacić.

Statystycznie nie dojdziecie pewnie do żadnych konstruktywnych wniosków, bo założenia są do dupy. za mała próba, brak wszystkich danych (kto miał atut toru a komu i kiedy popadało). tego się nie da zrobić, tzn się da, ale ta "dziwka" maciego to poziom istotności, który przy tylu zmiennych niezbadanych będzie podważał sens badania. nie wspominając już o sile drużyn po rundzie zasadniczej, gdzie z zasady mocniejsza w przekroju sezonu jedzie na wyjeździe. nikt nie badał "mocy"/przewagi po rundzie zasadniczej w kontekście rywalizacji w parze. bo jakby wszedł Grudziądz a nie Wrocek i po pierwszej rundzie PO mielibyśmy finał Gorzów-Toruń, to przy 50% skuteczności lepiej jechać w pierwszym meczu u siebie czy drugim?
wydaje mi się że to, kto będzie jechał pierwszy i z kim jest do oceny subiektywnej. jak się podpieracie statystyką to warto by było kierować się nią jako nauką, a nie procentem i mówić że ona jest do dupy. bo wtedy wszyscy macie rację, ale każdy swoją.
sam bym wolał kierować drużyną o podobnym potencjale do przeciwnika jadąc pierwszy mecz u siebie. wówczas wiadomo czego się broni i wiadomo jak prowadzić mecz, czy taktyki rzucać od razu, czy bronię +10 i jeszcze nie wiem czy w setup strzeli się Gomóła czy Holder. no ale to subiektywna opinia poparta zawodami z przeszłości gdy jechaliśmy z wyższych miejsc w tabeli. no a Busz jak chcesz, to walnij jakiś referat, uwzględnij wszystkie zmienne i się przekonamy kto ma rację (bo się da, ale nie po łebkach bo "dziwkę" obrażasz).

[Buszmen]

No tak, tylko zauważ, że ja twierdzę, że to nie ma znaczenia, jaka jest kolejność meczów. Natomiast zaistniała tu teza, że lepiej jechać pierwszy mecz u siebie. Ale jak przyszło to udokumentowania tego, to jakoś jest słabo...

[thengel]

No właśnie bierze. Ale widocznie jesteś za tępy, żeby to zrozumieć. Gdyby nie brała, to ja bym uparcie twierdził, że lepiej jechać 1 mecz na wyjazd, bo statystyki za tym przemawiają. Natomiast mimo przewagi zwycięstw drużyn jadących na wyjazd, ja uważam, .

Musze to napisac. Sam jestes za tepy zeby skumac o co chodzi. Podchodzisz do tematu z jednej strony tylko, napisalem dokladnie wczesniej dlaczego Twoje statystyczne obliczenia mozna rozbic o kant dupy, zwyczajnie nie dowiemy sie nigdy co by bylo gdyby lider zaczynal mecz od siebie. Nagle moglby sie okazac ze procent zwyciestw liderow (druzyn ustawionych wyzej w tabeli) jest jeszcze wiekszy. Dokladnie to samo powtorzyl Semen. Jezeli tego nie rozumiesz to Ty jestes wlasnie ten tepy.

[Buszmen]

No tak "mogłoby się okazać". Jasne. Mogłoby. Ale nie przeszkadza to niektórym twierdzić, że to jest jakiś atut aby jechać 1 mecz na własnym torze. Pytam raz jeszcze, na jakiej podstawie tak twierdzicie? Dla mnie to wymysł nie poparty żadnymi faktami i tyle. Jeden realny argument za tym, że to faktycznie coś daje, żeby jechać 1 mecz u siebie. Jeden, ale realny.

[polewaczka]

Ale jak przyszło to udokumentowania tego, to jakoś jest słabo...

Jedynym dokumentem w tej sprawie jest pismo klubu z Daugavpils do GKSŻ z prośbą o zmianę gospodarza meczu finałowego NICE ligi w zeszłym roku. Dla Cieślaka też było bez znaczenia i została mu tylko kokinówka.

Także radzę zetrzeć pianę z klawiatury i walnąć lufę amaruli dla zluzowania łydy, bo szkoda dnia na plecenie farmazonów i rozmieniania każdej pierdoły na czynniki pierwsze. Chcą Falubazy zachować marzenia o złocie jeden mecz dłużej, niech też skrobną pismo do Stępniesia, kto im broni. Dajcie mu człowieka, a on już paragraf znajdzie.

[Buszmen]

Przegrał bo miał słabszy team (znacznie). I żadna konfiguracja by nie pomogła. Zmiana miała charakter logistyczny i była przy okazji na rękę całej lidze (transmisja w TVP), a nie jakiś cel sportowy.

[Morciasz]

Hm.... jak na moje dość rozsądnie. Choć z pewnością nie jest to mały wydatek.

Ceny biletów na mecz 4 września 2016 roku.
Strefa Czerwona:
bilet normalny - 100 złotych
Strefa Niebieska:
bilet normalny 40 - złotych
bilet ulgowy (dla dzieci powyżej 7 lat, dla młodzieży i studentów do 24 roku życia) - 30 złotych
Strefa Zielona:
bilet normalny - 35 złotych
bilet ulgowy (dzieci i młodzież do lat 16) - 5 złotych
Strefa Żółta (sektor kibiców gości):
bilet normalny - 50 złotych
Program zawodów: 10 złotych

[thengel]

Ale to jest tylko Hipoteza ktorej nie da sie udowodnic, jednoczesnie tez nie da sie jej obalic. Zwyczajnie nigdy nie bedziemy mieli sytuacji do porownania kilku-dziesiecu meczow - dwoch tych samych druzyn i dwoch roznych dwumeczow (za kazdym razem kto inny jest pierwszy gospodarzem) bo tylko tak moglibysmy to przeanalizaowac. Ty Buszmen mozesz sobie w to wierzyc ze to nie ma zadnego wplywu, natomiast inni moga sobie wierzyc w cos innego. Wedlug mnie, jednoznacznie nie da sie tego okreslic kto ma racje.

[Buszmen]

No ale z założenia, to nie ma znaczenia. Tyle samo biegów tu i tu. To tak, jakbyś dowodził, że ten kto zaczyna pierwszą połowę w piłce nożnej ma większe szanse na zwycięstwo... Większe znaczenie mogą mieć okoliczności meczów u siebie, bo jak komuś pogoda spieprzy atut toru, to ma faktycznie mniejsze szanse w dwumeczu, niezależnie czy to jest pierwszy mecz czy rewanż.

Wiesz, ja mogę stwierdzić, że Lokomotiv wygra w ZG 30-60 i tego też niby nie da się obalić...

[Semen]

Chłopy, toć pisałem, że matematycznie nie ma różnicy, gdzie jedzie się pierwszy mecz.
Żadne statystyki, obliczenia nie potwierdzą, ani nie obalą żadnej z tez.
Moim zdaniem jest tylko różnica w przewadze psychologicznej, w momencie gdy pierwszy mecz jest u siebie.

Dodatkowo każdy dwumecz jest inny, raz ci z wyższej pozycji są w gazie, a raz ci z niższej są na fali wznoszącej. Podobnie jest z kontuzjami, kłopotami finansowymi , pogodą, itd. itp.

Nie ma co się kłócić.
... albo inaczej . PO w takiej formule nie powinno być w ogóle.
Jak dla mnie, oczywiście.

[j-rules]

Trzeba jednak podejsc ten aspekt od d.. strony. Faktem jest, ze jest calkiem sporo zawodnikow, ktorzy twierdza, ze lepiej jechac pierwszy mecz u siebie bo latwiej sie broni zaliczki - pominmy na moment czy to prawda czy falsz czy nie ma znaczenia. Bo w sumie znaczenie ma, psychologiczne, kto wie czy nie najwazniejsze. Jesli czesc zawodnikow tak uwaza to tez wplywa na ich psyche, sa nastawieni, ze musza ta przewage zrobic bo w rewanzu na wyjezdzie bedzie trudniej o punkty (to jest fakt). Wiec jesli im cos nie idzie i pojawia sie presja to sie moze okazac, ze ci co twierdzili, ze lepiej dla nich jechac peirwszy mecz u siebie by zdobywac przewage beda mieli problem w ogole wygrac mecz.
Lub z drugiej strony - pierwszy mecz, pelna mobilizacja, spasowanie na treningach, wszystko perfekt i sie okazuje ze teoretycznie slabsza druzyna jedzie na rewanz bronic kilkunastopunktowej zaliczki.

Teoretycznie nie ma to wiec znaczenia bo moze byc roznie. W praktyce ma znaczenie a zalezy od tego z jakimi ludzmi (zawodnikami, trenerami, managerami) mamy do czynienia.

To troche zuzlowe szachy, wiec ja bym nie pisal, ze nie ma to znaczenia. Jakies tam znaczenie moze miec.

edit. Semen byles szybszy

[Stev]

Eeee,tam przesadzacie z tym kto gdzie kiedy jak.Najważniejsze,że kasa się zgadza.W dzisiejszym meczu będą biegopunktówki liczone jak zawsze,czy jakieś korekty w % w klubie magicznym?Czy pan/pani którzy siedzą przy klawiaturze w zakładce konto/wyślij się przerażą przy ilości cyfr?Ale kto biednemu zabroni.I Jarosław zarobi na waciki i Zgardziński coś zarobi.Ciekaw jestem czy nasz menadżer wybiera się na W69?Czy może postawił odpowiednie zadanie,odpowiedniemu człowiekowi?CarambaSwój człowiek.

[j-rules]

No ale z założenia, to nie ma znaczenia. Tyle samo biegów tu i tu. To tak, jakbyś dowodził, że ten kto zaczyna pierwszą połowę w piłce nożnej ma większe szanse na zwycięstwo... Większe znaczenie mogą mieć okoliczności meczów u siebie, bo jak komuś pogoda spieprzy atut toru, to ma faktycznie mniejsze szanse w dwumeczu, niezależnie czy to jest pierwszy mecz czy rewanż.

Wiesz, ja mogę stwierdzić, że Lokomotiv wygra w ZG 30-60 i tego też niby nie da się obalić...

A widzisz. Czyli cos jest na rzeczy, bo im dalej w jesien tym pogoda moze robic z torem rozne cuda. Wiec lepiej jechac wczesniej u siebie niz pozniej - w teorii!

[Buszmen]

Niekoniecznie. Nie raz październik był lepszy do jazdy niż wrzesień Przypadek.
Cieślak miał największy problem ze zrobieniem toru, gdy cały dzień świeciło słońce. Ci pacjenci z Kumli - podobnie.

[Stev]

A jeżeli już coś mogę dorzucić do komentarzy o rozgrywanie 1 meczu czy tu czy tu,to uważam za sprawiedliwsze gdyby tak rozgrywano mecze do 2 zwycięstw.Tzn pierwszy u wyżej w tabeli,drugi niżej a trzeci ponownie u wyżej w tabeli po RZ.A finał ligi na Narodowym!!!!Kluby dzielą się organizacją,przygotowaniem wspiera ich GKSŻ,PZM a zwycięzca bierze całą pulę!!!To jest promocja speedwaya.To tak dla rozluźnienia.

[kingpin]

Trzeba jednak podejsc ten aspekt od d.. strony. Faktem jest, ze jest calkiem sporo zawodnikow, ktorzy twierdza, ze lepiej jechac pierwszy mecz u siebie bo latwiej sie broni zaliczki - pominmy na moment czy to prawda czy falsz czy nie ma znaczenia. Bo w sumie znaczenie ma, psychologiczne, kto wie czy nie najwazniejsze. Jesli czesc zawodnikow tak uwaza to tez wplywa na ich psyche, sa nastawieni, ze musza ta przewage zrobic bo w rewanzu na wyjezdzie bedzie trudniej o punkty (to jest fakt). Wiec jesli im cos nie idzie i pojawia sie presja to sie moze okazac, ze ci co twierdzili, ze lepiej dla nich jechac peirwszy mecz u siebie by zdobywac przewage beda mieli problem w ogole wygrac mecz.
Lub z drugiej strony - pierwszy mecz, pelna mobilizacja, spasowanie na treningach, wszystko perfekt i sie okazuje ze teoretycznie slabsza druzyna jedzie na rewanz bronic kilkunastopunktowej zaliczki.

Teoretycznie nie ma to wiec znaczenia bo moze byc roznie. W praktyce ma znaczenie a zalezy od tego z jakimi ludzmi (zawodnikami, trenerami, managerami) mamy do czynienia.

To troche zuzlowe szachy, wiec ja bym nie pisal, ze nie ma to znaczenia. Jakies tam znaczenie moze miec.

edit. Semen byles szybszy

No wlasnie.
Czyli ma to zaczenie,ale znajac wynik pierwszego meczu.
Po meczu w Toruniu kazdy dopisze sobie odpowiednia teorie,w zaleznosci od wyniku.
Przegrasz 47-43, dobrze ,ze pierwszy mecz na wyjezdzie,bo spokojnie to odrobisz u siebie.
Przegrasz 12+,lepiej bylo jechac u siebie,bo byc moze to my bronilibysmy tego 12+.
W tej chwili nie ma to zadnego znaczenia.
Jedynym plusem pozasportowym jaki Torun posiada to nie pierwszy mecz w domu a dach nad MA.
Po prostu ewentualne opady deszczu w duzo mniejszym stopniu moga utrudnic przygotowanie
ulubionej nawierzchni niz tydzien pozniej w Zielonej Gorze.

[polewaczka]

Wedlug mnie, jednoznacznie nie da sie tego okreslic kto ma racje.

Eureka. Odkryłeś punkt pierwszy reguluminu gry w forumowego ping-ponga. Każdy ma prawo do własnej racji.

Większość biegaczy długodystansowych woli gnać za zającem, ale są tacy, którzy wolą czuć oddech rywali na plecach i strach przed doścignięciem daje dodatkowego kopa. Statystycznie rzecz biorąc większość rekordów świata pada w biegach z pacemaker'ami, ale zdarzają się i takie na igrzyskach.

Problem pojawia się, gdy Zulus czy inny Czaka wybiórczo posiłkuje się "statystykami" dla udowodnienia, że jego racja jest bardziej racjonalna od innych.

Cała śmieszność polega na tym, że ten sam dyskutant w innym kontekście tą samą statystykę wrzuca do kosza, bo akurat przeczy jego tezom i własne subiektywne noty za styl są rozstrzygajace.

[Buszmen]

No póki co, to ja się trzymam założeń czysto racjonalnych: mecz i rewanż w tej samej formie, kolejność nie ma znaczenia. Tak jak nie ma znaczenia, kto zaczyna w piłce nożnej 1 połowę, a kto 2. Logiczne. Proste. Oczywiste. Natomiast niektórzy widzą jakiś element magii w 1 meczu u siebie. I skoro, to rzekomo istnieje, to przydałoby się jakieś podparcie w wynikach. A tego nie ma. Także wbij sobie to do głowy panie Polewaczka. A średniej biegowe to owszem statystyka, dająca jakiś ogólny obraz. Ale bardzo prymitywna i do dyskusji na niskim poziomie wtajemniczenia. Nie zbudujesz żadnej analizy i sensownej predykcji meczu, bazując na średnich. Uwierz mi. Dlatego jedne dane są istotne, a drugi nie. Takie jak średnie biegowe są istotne, ale dla laików, którzy potrzebują choćby jakiegokolwiek zarysu, żeby wiedzieć mniej więcej o co chodzi.

[j-rules]

Niekoniecznie. Nie raz październik był lepszy do jazdy niż wrzesień Przypadek.
Cieślak miał największy problem ze zrobieniem toru, gdy cały dzień świeciło słońce. Ci pacjenci z Kumli - podobnie.

No nie nie panie kolego. Tu juz wchodzi w gre prawdopodobienstwo takiego przypadku. Pór roku nie oszukasz, idzie jesien, bedzie chlodniej, wiecej deszczu i nie ma to nic do rzeczy z tym, ze akurat komu sie moze pogoda udac.
Jak planujesz wakacje nad Baltykiem to raczej w lipcu i sierpniu a nie wrzesniu i pazdzierniku* - i kierujesz sie przy tym racjonalnoscia.

* zakladam, ze lubisz ciepla, sloneczna pogode.

No wlasnie.
Czyli ma to zaczenie,ale znajac wynik pierwszego meczu.

No ja pisalem w kontekscie >przed< pierwszym meczem
po pierwszym meczu to kazdy jest madry.

[polewaczka]

No póki co, to ja się trzymam założeń czysto racjonalnych: mecz i rewanż w tej samej formie, kolejność nie ma znaczenia. Tak jak nie ma znaczenia, kto zaczyna w piłce nożnej 1 połowę, a kto 2. Logiczne. Proste. Oczywiste. Natomiast niektórzy widzą jakiś element magii w 1 meczu u siebie. I skoro, to rzekomo istnieje, to przydałoby się jakieś podparcie w wynikach. A tego nie ma. Także wbij sobie to do głowy panie Polewaczka.

Panowie wyżej wskazali idiotyczność Twoich wyliczeń, które być może miałyby sens gdyby rywali w play-off dobierano na zasadzie rzutu monetą - w przeciwnym razie poczytaj sobie coś o średniej ważonej, zanim zaczniesz się mądrzyć i ubliżać innym. Mądrej głowie dość dwie słowie, więc nie będę się dalej rozwodził.

[Buszmen]

A ja juz to tobie pisałem, że nie dowodzę wyższości jednego nad drugim, a jedynie brak różnicy. I takie statystyki, przy tak dobranych przeciwnikach tego dowodzą. Bo jest z 30% dla doga w dwumeczach z zasady. Ale głupcowi nie przetłumaczysz.
Ty sobie sam ubliżasz. Permanentnym bełkotem laika.

[thengel]

A ja juz to tobie pisałem, że nie dowodzę wyższości jednego nad drugim, a jedynie brak różnicy. I takie statystyki, przy tak dobranych przeciwnikach tego dowodzą. Bo jest z 30% dla doga w dwumeczach z zasady. Ale głupcowi nie przetłumaczysz.
Ty sobie sam ubliżasz. Permanentnym bełkotem laika.

To jest najwieksza bzdura. Zwyczajnie nie dowodzi to niczemu. Jedynym glupcem ktory zdaje sie tego nie rozumiec, jestes tutaj Ty.

[polewaczka]

Ty sobie sam ubliżasz. Permanentnym bełkotem laika.

Tak trzymaj inteligencie za pięć groszy. Buki mogą tylko zacierać ręce, a oddsmejkarzy spadać z krzeseł ze śmiechu kiedy czytają takich zadufanych w swoim nieuctwie analityków.

[Buszmen]

Chciałbym żeby tak było.
Proponuję w takim razie nie rozgrywać PO, tylko od razu przyznać mistrzostwo Sparcie. W końcu 1 mecz u siebie to niezaprzeczalny atut. Nikt nie wie czemu, nie ma to w niczym odzwierciedlenia. Ale tak jest i koniec ! Dziwne, że te wspomniane buki płacą za Spartę @11.

edit: DOBRA EOT.

Niech każdy sobie uważa co chce. Moim zdaniem ten pogląd o wyższości 1 meczu u siebie to jest bzdura wyssana z palca i kilku głupich tłumaczeń zawodników, ale każdy ma swoją optykę. Może trochę mnie poniosło też w tej dyskusji, a i w poprzedniej. Za dużo negatywnych emocji, niepotrzebnych. Proponuję rozejm. Mimo różnicy zdań w tym, czy innych tematach, nie ma sensu obrzucać się błotem, a wzajemne nakręcanie - tylko to zaostrza.

[kingpin]

.


No ja pisalem w kontekscie >przed< pierwszym meczem
po pierwszym meczu to kazdy jest madry.

Jasne,ale co z tego kontekstu wynika?
Ano ,ze to zalezy od zawodnika,menagera,prezesa,kibica.
Jeden woli jechac pierwszy mecz u siebie,drugi na wyjeździe,trzeciemu jest to obojętne.
Nie ma natomiast jednego wzorca popartego jakimś dowodem a wynik dwumeczu chyba najmniej zalezy właśnie od tego,kto jest gospodarzem pierwszego spotkania.

Caly sens teorii o lepszym pierwszym meczu u siebie zawarl kot w jednym zdaniu.
Wystarczy przeczytać i zrozumieć.Moim zdaniem nie potrzeba do tego ani wykładów z psychologii ani statystyk.Nie komplikujcie bardzo prostych spraw.

[Falubaz7]

Jasne,ale co z tego kontekstu wynika?
Ano ,ze to zalezy od zawodnika,menagera,prezesa,kibica.
Jeden woli jechac pierwszy mecz u siebie,drugi na wyjeździe,trzeciemu jest to obojętne.
Nie ma natomiast jednego wzorca popartego jakimś dowodem a wynik dwumeczu chyba najmniej zalezy właśnie od tego,kto jest gospodarzem pierwszego spotkania.

Caly sens teorii o lepszym pierwszym meczu u siebie zawarl kot w jednym zdaniu.
Wystarczy przeczytać i zrozumieć.Moim zdaniem nie potrzeba do tego ani wykładów z psychologii ani statystyk.Nie komplikujcie bardzo prostych spraw.

jak juz koles wywolal temat pilki kopanej co jest dla mnie bzdura,to dlaczego druzyna grajaca u siebie pierwszy mecz powtarza '' byle nie stracic bramki u siebie bo w rewanzu moze byc roznie'' i tez faza pucharowa,podobnie jak zuzlowe play off

[polewaczka]

Dziwne, że te wspomniane buki płacą za Spartę @11.

A może buki już se wyalgorytmowały, że Sparta tak czy siak oba mecze jedzie na wyjeździe i jej handicap piewszego meczu nie dotyczy

Ale ok, dość tych złośliwości. Przyrzeknij tylko, że w składzie korpo na przyszły sezon obok Holty uwzględnisz Adriana Niezniszczalnego i zapominamy o całej sprawie

[thengel]

edit: DOBRA EOT.

Niech każdy sobie uważa co chce. Moim zdaniem ten pogląd o wyższości 1 meczu u siebie to jest bzdura wyssana z palca i kilku głupich tłumaczeń zawodników, ale każdy ma swoją optykę. Może trochę mnie poniosło też w tej dyskusji, a i w poprzedniej. Za dużo negatywnych emocji, niepotrzebnych. Proponuję rozejm. Mimo różnicy zdań w tym, czy innych tematach, nie ma sensu obrzucać się błotem, a wzajemne nakręcanie - tylko to zaostrza.

Gites, piona!

[kingpin]

jak juz koles wywolal temat pilki kopanej co jest dla mnie bzdura,to dlaczego druzyna grajaca u siebie pierwszy mecz powtarza '' byle nie stracic bramki u siebie bo w rewanzu moze byc roznie'' i tez faza pucharowa,podobnie jak zuzlowe play off

W przypadku remisu liczy sie bramki na wyjezdzie.
Dlatego wyznaje sie zassde, przede wszystkim nie stracic u siebie bramki.

[Falubaz7]

Poniewaz bramki na wyjezdzie licza sie jakby podwojnie?
W przypadku remisu liczy sie bramki na wyjezdzie.

zgadza sie.

[kingpin]

No i? Jak to sie ma do zuzla?

[Falubaz7]

No i? Jak to sie ma do zuzla?

nijak wlasnie kinpinie.

[j-rules]

Wyczuwam tutaj jakis gruby przekaz, ktorego nie jestem w stanie w tej enigmatycznej wymianie zdan wylapac.

[Falubaz7]

Wyczuwam tutaj jakis gruby przekaz, ktorego nie jestem w stanie w tej enigmatycznej wymianie zdan wylapac.

strzelanie bramek glupim przykladem ''tlumacze'' rezerwy zwykle i taktyki ja pierwszy porownania do pilki nie zrobilem. skonczmy dyskusje zostane przy swoim uwazajac ze 1 mecz dobrze jest jechac u siebie








0

[sparta_mistrz]

Szczere kondolencje z powodu trafienia na Falubaz w półfinale. Niestety czeka was chyba jeszcze jedna wyprawa na Golęcin.

[maci78]

no dobra panowie. trzeba szykować się na mecz o brąz

[Falubaz7]

no dobra panowie. trzeba szykować się na mecz o brąz

jeszcze pofinaly nie pojechaly