Apator Toruń 2016 - wątek klubowy

[drozd]

Ciesz się, że na drozda nie trafiłeś

Czuje sie dotknięty.

polewaczka -ty jak zwykle musisz wypisywać jakieś uprzedzenia do ligi brytyjskiej, bo jeżysz sie na sama mysl, ze ktos moze myśleć o niej w sposób wartościowy. Zrozum - i tobie podobni - ze to jedyne rozgrywki ktore w światowym żużlu gwarantują kilkadziesiąt startów w sezonie. Gdyby było jeszcze z 5 takich lig, to bym napisał, ze niech idzie do rozgrywek X, Y, Z, ale niestety, tak rozbudowana jest tylko jedna.

W normalnym zyciu jak i niedoli żużlowego zawodowca na problemy jest tylko jedno antidotum - ciężka praca. Ale wy będziecie dumać skąd ta forma u Zengoty. Wróżka z nieba przyleciała i zaklęciem zamieniła go w pięknego łabędzia.

[polewaczka]

polewaczka -ty jak zwykle musisz wypisywać jakieś uprzedzenia do ligi brytyjskiej,

Możesz mi wierzyć na słowo, przeżyłem swoją fascynację ligą angielską, lata osiemdziesiąte, profesor z Oxfordu, to były czasy... eh, pamiętam jak na turniej pożegnalny Janka Ząbika przyjachało paru chłopaków stamtąd, zawody były jakby z innej bajki, ale dziś? Naprawdę sądziłem, że sobie żarty stroisz, ale jest chyba z Tobą gorzej niż myślałem.

U nas masz też masę imprez. Niedawno Kostek narzekał, że młodym nawarstwiło się tyle imprez, że aż nie mógł się doliczyć dwóch zawodników w składzie. Kaski Srebrne, Brązowe, ligi młodzieżowe. Podobnie w innych klubach nie ma komu jechać. I tu jest pies pogrzebany, nie w jakiejś mitycznej specyfice torów angielskich. Częstotliwość startów zależy od zasobności portfela, podziel sobie wszystko przez kurs funta, choćby nie wiem ile szycht w Biedrze wzięli, ile jeszcze musi się wyrównać, aby dzieciaki nad Wisłą było stać na ten sport. Zobacz takiego Oskara Bobera, chłopak dostał porządny sprzęt, jaka metamorfoza i to bez jazdy w Anglii.

I sobie możemy wyciągać przykłady, dlaczego Sówce Anglia na wiele się zdała, albo skąd taki dołek u Zagara? Już Ci kiedyś napisałem jednym pasuje Anglia, inni jeżdżą w Danii, Szwecji, Rosji, a dla Ciebie nie ma zawodnika bez przeczołgania po angielskich wybiegach dla psów i zajęcy. Miedziaka nie przygarnie żadna stadnina nad Tamizą, zostaje już mu tylko zdać sprzęt i upchać jakiegoś Morrisa, Batcha czy innego pijaczka stamtąd do składu.

I tak jeszcze coś dodam, bo jest prosty sposób rozwiazania "problemów" zawodników typu Miedziak, czy Zengota i to bez rozprasowania ligi na setkę kolejek i odgrzewania w kółko tej samej zupy. Były niegdyś w Polsce seniorskie rozgrywki parowe, kilka rund Złotego Kasku z drabinką eliminacyjną, cieszące się popularnością memoriały, Kryterium Asów, można wymieniać. I padło wszystko, bo "kibicom" nie chce się na to chodzić, wolą chyba lampić się w streamy i tabelkowe relacje internetowe z jakichś komicznych lig gdzie zawodnicy przebierają kevlary cześciej niż skarpetki. Zostały sztucznie podgrzewane derby i wojenki jednego zaścianka z drugim.

[Oracle]

Z tego co pamiętam Miedziak dał sobie spokój z UK ze względu na gówniane warunki torowe po tym jak się tam połamał. Według mnie całkiem rozsądnie w jego przypadku.
P.S. Holder i Ward swego czasu też rozważali taką opcję.

[drozd]

Kosciecha mowi, ze jest teraz duzo imprez? To ciekawe, bo wg mnie jest mniej niz kiedyś i wcale nie tak ogromna ich liczba. Mówi tak, bo mu sie nie chce jeździć na te imprezy. Niestety to juz celebryta. Nie dla niego praca u podstaw. Ok, młodzież w Polsce nie ma zle, tyle ze Miedziński to senior.

Nie ma sensu licytować sie na nazwiska. ogólnie zasada jest taka, ze jak komus zalezy, to zrobi użytek z szans i narzędzi do rozwoju kariery. Obibok zmarnuje wszystkie szanse oraz okazje i tak jest w przypadku Sówki. Inni po prostu sa slabi i żadna liga tego nie zmieni. bo to nie rozgrywki zmieniają człowieka tylko on sam. liga jest tylko narzędziem. To tak jakbyś mi udostępnił najlepszy klub fitness, a ja przychodziłbym raz do roku i bys stwierdził, ze wyposazenie jest do niczego. Mylisz pojęcia. zreszta nie tylko ty. w polskiej żużlowej prasie od lat czytam wywody ekspertów o micie ligi brytyjskiej bo nie nauczyla lepiej jeździć Staszewskiego, Bajerskiego, Labedzkiego,Fliegerta, Śwista itd. Gdyby miala wszystkich uczynić mistrzami, to co sezon mielibyśmy kilkudziesięciu tuzow.

Zagar? Dobry przyklad na zilustrowanie wagi BEL w swiecie żużlowym. bez mozliwosci regularnych startów w lidze brytyjskiej w życiu nie zostałby zawodowcem i o jednego przedstawiciela żużlowej peryferii miałbyś mniej.

Nie kazdy musi przechodzić droge BEL, ale owszem jestem sympatykiem tych rozgrywek i tej szkoly. Nie wiem czy ty jestes w stanie zrozumieć ile dają regularne starty zagranica. tu nie chodzi wyłącznie o aspekt samej jazdy i zawodów, ale dojrzewania, pokonywania ciągłych trudności, nauki jezyka, zdolności interpersonalnych, łapaniu szerszych horyzontów, dystansu do swojej małej ojczyzny, odpowiedzialności i rygoru pracy.

spędziłem mnóstwo godzin, dni i tygodni w podrozy z zuzla na zuzel dlatego wiem i rozumiem jak to rozwija człowieka w porównano z kims kto cale zycie siedzi na tylku w rodzimej wsi.

Twierdzisz, ze Przedpelski do BEL,a nie stary Miedziński. tu nie chodzi by te rozgrywki nauczyły go jeździć, ale wprowadziły go w rytm jazdy, pewności siebie, luzu i automatyzmu. dlatego tony Rickardsson co sezon po 30stce w okresie marzec-maj jeździł w BEL.

jesteś w stanie sobie wyobrazić jak trudno miałby swiat żużlowy bez brytyjskich rozgrywek? skurczyłby sie do jednej Polski. Powinieneś na msze dawać w intencji o zapał brytyjskich promotorów aby dalej chcialo im sie ciągnąc ten wozek i produkować nowych australijczykow, amerykanów, szwedów, dunczykow, a czasem słowencow azeby polski kibic po niedzielnym rosole mogl ubrać czapke z daszkiem, a pozostałe żużlowe akcesoria do reklamowki z biedronki, następnie wsiąść w miejski autobus, wygodnie zasiąść na miejscowej motoarenie i nasycić swe zuzlowe fantazje zwinnym obcokrajowcem w najlepszej lidze swiata w ktorej najlepsi zawodnicy zarabiają najlepsze pieniądze. po czym oddac sie refleksyjnej zadumie: wychowaliśmy w tych 5 meczach za nasze grube złotówki wspaniałego i młodego 20-letniego zawodnika, bo kupilismy mu najlepszy motor i zrobiliśmy mu korekty aby poszedł w dobra stronę, a to 90% sukcesu w żużlu. Najlepszy zuzel, najlepsza liga, najlepsza szkoła. O tak. Jesteśmy najlepsi.

Mozesz pisac, ze ze mna gorzej itd. to tylko słowa, tymczasem fakty utwierdzają mnie w przekonaniu, ze mam racje.

Ciekaw jestem tylko jednego. Gdyby nie BEL, to gdzież miałby kontynuować swoja zawodowa karierę w tym sezonie aktualny mistrz świata? Tradycyjnie - jak trwoga to do BEL.

Nie jestem wyznawca tej ligi, ale uświadamiam jej znaczenie dla całego środowiska.

[Słoniu]

A to ciekawostką.KS i GKM się najwyraźniej dogadaly i nawet w przypadku odwołania SEC mecz w niedzielę się odbędzie, tyle że bez udziału Vacula i Antona (chyba że odwołany będzie również turniej DMSJ).

[polewaczka]

jesteś w stanie sobie wyobrazić jak trudno miałby swiat żużlowy bez brytyjskich rozgrywek? skurczyłby sie do jednej Polski. Powinieneś na msze dawać w intencji o zapał brytyjskich promotorów aby dalej chcialo im sie ciągnąc ten wozek

Do swojego pocztu świętych promotorów z Wysp dodaj jeszcze BSPA rzucające nawet swoim grajkom kłody pod nogi. Doprawdy zapłakałbym się bez nich, jak swego czasu fani NHL i NBA bez igrzysk olimpijskich. Warto byłoby zapytać w siedzibie BSI/IMG, kto ciągnie im wózek zwany żużlem, albo we Władywostoku, jakby znów musieli wynaleźć koło na nowo bez tych prometeuszy z Lądka Zdrój. Znów byśmy musieli wrócić do maszyn przystosowanych.

Generalnie ciekawa teoria, pokazująca że atlasy geograficzne z lat kiedy Katowice oznaczano jak Stalinogród wciąż jeszcze bywają w użyciu. Doprawdy ja nikomu nie bronię fascynacji ligą tą czy tamtą, i rozumiem że u Ciebie troska o samopoczucie angielskich włodarzy jest bliższa niż kondycja żużla nad Wisła lub w innych krajach, ale ja ze swej strony nie będę płakał nad upadłym imperium, które na własne życzenie zamienia się w skansen i kolonię karną, do ktorego pies z kulawą nogą nie chce już zaglądać.

Są nowe kierunki rozwoju, wystarczy u nas pozbyć się kompleksów i przede wszystkim paru pajaców przyspawanych do stołków i możemy mieć taką ligę mistrzów o jakiej się Szekspirowi nie śniło. Europa się jeszcze bez Anglii nie zawaliła to i bez ich rozgrywek żużel przeżyje.

Ciekaw jestem tylko jednego. Gdyby nie BEL, to gdzież miałby kontynuować swoja zawodowa karierę w tym sezonie aktualny mistrz świata? Tradycyjnie - jak trwoga to do BEL.

Np. mógłby w sobotę jechać w SEC, gdyby tylko nie dostał bana od jaśnie poświęcających się dla światowego żużla angielskich działaczy.

[j-rules]

Jednoczesnie Vaculik nie zostal wynalezony w BEL, przeciwnie, dzieki naszym "promotorom" z drugiej ligi wybil sie wyzej. Czy nie jest profesjonalista?
Nie potrzebowal regularnych startow w UK by byc gdzie jest, a nie oszukujmy sie - jest znacznie wyzej niz wiekszosc.


Polska to najlepszy zuzel? Byc moze. Dla mnie tak, z roznych powodow. Najlepsza szkola? Kto tak napisal drozd? Bo chyba cie fantazja troche poniosla.
Chociaz w sumie zalezy. Bo piszesz np o rygorze pracy, o odpowiedzialnosci. No, przy naszej ligowej presji mozna to uznac chyba jako niezla szkole zycia - nie ma miejsca na zabawe, jesli chce sie cos osiagnac.
W BEL promotorom "chce sie" a nasi prezesi.. musza. To tez jest roznica w podejsciu.

Ty na podstawie faktow jestes pewien. Ja tam wyznaje, ze posiadanie watpliwosci jest cecha ludzi inteligentnych

[Penhall]

A to ciekawostką.KS i GKM się najwyraźniej dogadaly i nawet w przypadku odwołania SEC mecz w niedzielę się odbędzie, tyle że bez udziału Vacula i Antona (chyba że odwołany będzie również turniej DMSJ).

wtedy za Antona pojedzie Ljung a za Wacule Mroczka lub Koscielski. A moze Chleb Czugunow(czy tam Fajzulin).

[polewaczka]

Jednoczesnie Vaculik nie zostal wynalezony w BEL, przeciwnie, dzieki naszym "promotorom" z drugiej ligi wybil sie wyzej. Czy nie jest profesjonalista?

Nie jest, podobnie jak Lagutowie. Generalnie jako nowy podpunkt FIM od nowego roku należy odbierać wszystkim licencje Ż w wypadku nie zaliczenia obowiązkowych 50 meczy w BEL. Znając koneksje tamtejszych działaczy w FIM i upodobanie naszego wodza do żarcia kawioru w pozycji tyłkiem do toru nie powinno być problemu i dzięki temu ocalimy żużel dla talentów z Zimbabwe.

[yahata]

Macie Panowie wiedzę co w sprawie swojej kariery sportowej robi zawodnik Mroczka Artur?

Naiwnie sądziłem, że logicznym byłoby żeby szukał zajęcia w Anglii, Danii czy Szwecji a przeglądając (pobieżnie przyznaję) wyniki z lig obcych nigdzie wyżej wymienionego nie widzę.

Mnie jest go nawet trochę szkoda, bo on jakieś punkty w Anglii swego czasu robił i miał moim zdaniem zadatki na całkiem nienajgorszego ligowca.

Bardzo dobrze, że sie kluby dogadały w sprawie meczu. Wejściówka dla gości nieco zbyt wysoka.

[sobotch]

Nie ma co umniejszać Anglii. Bez wystepow w tej lidze zawodnicy raczej nie doszliby do poziomu prezentowanego obecnie. Jak przerzucacie sie nazwiskami, to ja tez wtrącę swoje trzy grosze, bo póki co zrobilo sie troche niesprawiedliwie. Z zawodnikow jeżdżących obecnie:







1) kim byłby dzis ims gdyby go nie wychowaly wolwerhamptony i inne?



2) gdzie byłby zaciąg ogolnotorunskich Australijczyków? Holder zrobilby ims a Ward byłby Wardem bez Poole?



3) cala reszta młodzieży uznawana za przyszłość różnych nacji rodzi sie zuzlowo tam a nie u nas



4) padlo nazwisko drewnianego Zagara - gdyby nie bel to jego drewnowatosc bylaby na poziomie orzecha a nie dzisiejszego dębu



5) gdzie byliby Janowski, Zmarzlik, nawet Zengota i paru innych, gdyby nie starty tamze?

6) o Gollobie i jego wypowiedziach nt. Startów w Ipswich przez szacunek nie wspomnę. Co prawda dawno temu, ale on jeden wie, ile mu to dalo w przyszlosci.




A teraz o tych, co nie jeżdżą:



1) o Dudku polowa forum pisze, ze jak pojedzie do Anglii, to stanie sie zawodnikiem kompletnym



2) czy tego samego nie można napisać o Vaculiku, który tez ciągle niespelniony?



3) nie zniżajmy sie do poziomu przytaczania ruskich jako tych, ktorym nie brakuje, ponieważ im do szczęścia potrzebne są jedynie dziengi i zaden z nich nie będzie idiotycznych wiz zalatwial



4) Miedziński póki jezdzil, byl zawodnikiem wybijajacym sie; jesli ma traumę po urazach tam odniesionych, no to przykro mi, ale pozostaje nieszczęśliwym wyjątkiem.





O czymś zapomniałem? Praktycznie każdy zawodnik, który liznal BEL, jest zawodnikiem lpszym, a juz na pewno kazdy Polak.

[kingpin]

wtedy za Antona pojedzie Ljung a za Wacule Mroczka lub Koscielski. A moze Chleb Czugunow(czy tam Fajzulin).

Ljung tez startuje w SEC.

[Buszmen]

Np. mógłby w sobotę jechać w SEC, gdyby tylko nie dostał bana od jaśnie poświęcających się dla światowego żużla angielskich działaczy.

Przestań bredzić. Promotorzy angielscy robią żużel za swoje pieniądze, nie dostają kasy z miast. I jeszcze na tym zarabiają ! Mimo całej sportowej wyższości, organizacja żużla w Polsce, wbrew pozorom ma jeszcze wiele do nadrobienia... A Anglii dzień meczowy daje zyski.

[vicar]

Ja mogę tylko poprzeć Sobotcha i od siebie podkreślić jeszcze wagę BEL w przypadku Australijczyków. Bez Anglii by ich nie było - wszystkich.

[energo]

to ja dla rozluźnienia i z innej beczki zapytam:
jeżeli, dajmy na to, ekantor wygra z Tarnowem 63:27 a zardzewiała w Rybniku 44:46, to z kim pojedziemy w półfinale? bo nie wiem komu gąbki do baków wrzucić...

[polewaczka]

Przestań bredzić. Promotorzy angielscy robią żużel za swoje pieniądze, nie dostają kasy z miast. I jeszcze na tym zarabiają ! Mimo całej sportowej wyższości, organizacja żużla w Polsce, wbrew pozorom ma jeszcze wiele do nadrobienia... A Anglii dzień meczowy daje zyski.

Następny z krzaków wyleciał i pyskuje nie na temat. Woffinden musiał sporo utopić w tym roku w tej deficytowej organizacji, aż bidula musi teraz łapać dodatkowy etat u siebie. Logiczne.

[Buszmen]

Najpierw wyjaśnij może szerzej o tych banach? Kto, kiedy i za co dostał. Bo to bardzo ciekawe jest.
A Tai aktualnie wraca na Wyspy.

[Mariusz]

to ja dla rozluźnienia i z innej beczki zapytam:
jeżeli, dajmy na to, ekantor wygra z Tarnowem 63:27 a zardzewiała w Rybniku 44:46, to z kim pojedziemy w półfinale? bo nie wiem komu gąbki do baków wrzucić...

Z Falubazem.

[CarlitosFalubaz]

Z Falubazem.

energo, ale te gąbki na wszelki wypadek wrzuć Gorzowiakom

[polewaczka]

Najpierw wyjaśnij może szerzej o tych banach? Kto, kiedy i za co dostał. Bo to bardzo ciekawe jest.

Zaiste ciekawe, żadnego Anglikach w SEC, nawet w eliminacjach. Przypadek, czy tylko kiepska organizacja i miasta muszą dopłacać, inaczej niż w wolnorynkowym SGP? Dobranoc.

[energo]

energo, ale te gąbki na wszelki wypadek wrzuć Gorzowiakom

Spoko.
A czy mógłbym prosić o uzasadnienie? Co decyduje o miejscu w tabeli w takim przypadku?

[Buszmen]

Zaiste ciekawe, żadnego Anglikach w SEC, nawet w eliminacjach. Przypadek, czy tylko kiepska organizacja i miasta muszą dopłacać, inaczej niż w wolnorynkowym SGP? Dobranoc.

Pytałem o bany, a nie o to ilu Anglików jeździ w SEC. Tai jeździł.
Natomiast przede wszystkim mylisz pojęcia, bo to że BSPA ma swoje za uszami i niekoniecznie jej działalność jest pozytywna, to nijak się ma do jakości ligi, tego czy jest ona uniwersytetem i czy tego kto tam jeździ. Bo nie wiem czy to taka liga ogórków. Równie dobrze w KST jeżdżą Miedziak i Gomólski, to też nazwiesz polską ligę ligą ogórków? Z punktu widzenia Anglików tak by można na to patrzeć. Bo dla nich taki Miedziak, to jak dla ciebie Sedgmen, czy Morris. Nie wiem już o co ci chodzi, czy tylko o zdyskredytowanie Anglików (jakieś kompleksy?), czy o SEC, czy jeszcze o coś innego? Ale generalnie, cała ta gadanina, to jest jeden wielki bełkot. To, czy warto jeździć na Wyspach, czy nie warto, to już decyzja samych zawodników. Dla wielu, jak widać warto. Wielu chciałoby jeździć, ale z różnych przyczyn nie może. Nie każdy jest w stanie dostać angaż na Wyspach. Polacy jadą teraz w tak nielicznej grupie nie dlatego, że nie chcą, a zwyczajnie to ICH tam nie chcą. I taka jest prawda.

Nie wiem z czego sobie kpisz, to tylko pokazuje, jak nikłą masz wiedzę. Taka jest prawda, że żużel w Polsce jest oparty w dużej mierze na miejskiej kasie. A w Anglii to jest prywatny, zarobkowy biznes. Tam nikt nie narzeka, że za dużo meczów. Bo zwyczajnie dzień meczowy, to zarobek. Sam żużel jest mniej popularny przez co potencjał profitu jest mniejszy. Do zasad samej ligi też można się przyczepić (KSM, double upperzy, goście, liga rozstrzelona na cały tydzień bez regularnych kolejek). To wszystko obniża jej prestiż. Ale sama struktura, sama podstawa jest znacznie zdrowsza niż ta w Polsce. Bo tam promotor odpowiada za zobowiązania swoim własnym majątkiem. Słyszałeś przez ostatnie 15 lat, żeby angielski klub zalegał komuś pieniądze?

[kingpin]

Na pewnym etapie kariery Liga angielska jest bardzo pomocna.
Potem mozna sie bez niej obejsc,ewentualnie wystapic tam w
kilkunastu meczach na poczatku sezonu aby wejsc odpowiednio w rytm jazdy.

Miedzinski ma malo jazdy, prawda,ale to razczej wynik kontuzji niz zaniedbania.
Liga angielska w tym roku nie byla realna.
Zanajac jego nastawienie do wyspiarskiego scigania,nawet jak bedzie zdrowy jak ryba ( fizycznie)
juz tam nie wroci.
Polska,Szwecja,turnieje indywidualne,roznego rodzaju eliminacje,kilka spotkan w lidze czeskiej,niemieckiej
i tez mozna zyc.

Spoko.
A czy mógłbym prosić o uzasadnienie? Co decyduje o miejscu w tabeli w takim przypadku?

Najpierw bonus a gdy go nie ma,male punkty z RZ.
Chyba.

[polewaczka]

Pytałem o bany, a nie o to ilu Anglików jeździ w SEC.

To jest ten szlaban czy go nie ma, czy też dziwnym trafem po groźbach ze strony BSPA w 2013 pod adresem Nichollsa wszystkim pozostałym się odechciało? Panowie już dawno żużlowy tort podzielili między siebie, a Ty znów wyskakujesz z tematem za bandę dzieląc włos na czworo - skoro tak źle w tej Polsce z wypłatami, jakim cudem wszyscy najlepsi strannieri co roku tu wracają, a niekoniecznie do Anglii gdzie mają złoto na rączkę po meczu i łatwiej trzymać formę?

Co do kompleksów, chyba widać z przebiegu dyskusji komu raz dali w dzieciństwie polizać szklane paciorki przez szybę i od tego czasu wciąż się moczy na widok motorów z kierownicą po prawej stronie.

Wracając do sedna sprawy Miedziak ma jeszcze w tym roku sporo nietuzinkowych trajktorii na MA do odkrycia i salt do przećwiczenia, niech się najpierw wykuruje, a dopiero potem rusza na podbój Świata. Co innego Tajski, liga polska mu się w niedzielę najprawdopodobniej skończy, więc gdzie ma wracać - do Australii polować na białe niedźwiedzie?

[Semen]

Poruszyłeś bardzo intrygujący temat, też się nad tym zastanawiam.

to ja dla rozluźnienia i z innej beczki zapytam:
jeżeli, dajmy na to, ekantor wygra z Tarnowem 63:27 a zardzewiała w Rybniku 44:46, to z kim pojedziemy w półfinale? bo nie wiem komu gąbki do baków wrzucić...

Art.704.

W przypadku równych sum punktów meczowych dwóch lub więcej drużyn, o kolejności w tabeli decydują zdobyte punkty meczowe wyłącznie w meczach między tymi drużynami, prezentowane technicznie w oddzielnej tabeli pomocniczej.

Przy równości punktów meczowych ustalonych w tabeli pomocniczej, o kolejności rozstrzygają zdobyte punkty biegowe w meczach pomiędzy drużynami z równymi sumami punktów meczowych. Jeżeli w tym przypadku zachodzi równość punktów meczowych i biegowych, o wyższej pozycji w tabeli decyduje suma punktów biegowych ze wszystkich meczów.

Policzyłem te małe punkty i wychodzi na to, że w tej chwili Stal ma ich 638, a Falubaz 621.
Gdyby padły podane przez Ciebie wyniki, czyli zielonogórzanie wygraliby 63-27, a gorzowianie 46-44 to obie drużyny miałyby po 684 małe punkty. Co wtedy?
Ten fragment regulaminu nie daje satysfakcjonującej odpowiedzi.

Nie wiem czy istnieją dodatkowe zapisy w innych dokumentach (np. postanowieniach na sezon 2016), ale jeśli nie, to władze ekstraligi powinny jak najszybciej ogłosić co zrobią w przypadku takiej równości.

EDIT: Tak sobie myślę, że jeśli nie ma takiego kryterium to na przyszłość można by coś wymyślić, np. promując fair play ustalić, ze lepsza jest drużyna, która ma mniej kartek lub wykluczeń za spowodowanie upadku lub niebezpieczną jazdę. Oczywiście tak sobie tylko gdybam...

[Buszmen]

To jest ten szlaban czy go nie ma, czy też dziwnym trafem po groźbach ze strony BSPA w 2013 pod adresem Nichollsa wszystkim pozostałym się odechciało? Panowie już dawno żużlowy tort podzielili między siebie, a Ty znów wyskakujesz z tematem za bandę dzieląc włos na czworo - skoro tak źle w tej Polsce z wypłatami, jakim cudem wszyscy najlepsi strannieri co roku tu wracają, a niekoniecznie do Anglii gdzie mają złoto na rączkę po meczu i łatwiej trzymać formę?

Co do kompleksów, chyba widać z przebiegu dyskusji komu raz dali w dzieciństwie polizać szklane paciorki przez szybę i od tego czasu wciąż się moczy na widok motorów z kierownicą po prawej stronie.

1. No Kasprzak pojechał w SEC i żadnego bana nie dostał, wbrew temu co pisały SportoweMity.pl.
2. Pewnie dlatego, że w Polsce mają najwyższe zarobki.
3. Nie ja tutaj emanuje zwierzęcą nienawiścią w stronę któregokolwiek środowiska. A o tobie można to zdecydowanie powiedzieć. Coś ci Anglicy zrobili. Nie wiem, jakaś upokarzająca praca na saksach? Zgaduję tylko.

A Miedziak niech sobie robi co chce. Wątpię, żeby w Anglii ktokolwiek go wziął. Od tego zacznijmy. Póki co to skończył sezon w Szwecji i raczej do udanych go nie zaliczy. Do odpadnięcia Masarny przysłużył się bardzo, oj bardzo.

[Torretoo]

Miedzinski ma malo jazdy, prawda,ale to razczej wynik kontuzji niz zaniedbania.
Liga angielska w tym roku nie byla realna.
Zanajac jego nastawienie do wyspiarskiego scigania,nawet jak bedzie zdrowy jak ryba ( fizycznie)
juz tam nie wroci.
Polska,Szwecja,turnieje indywidualne,roznego rodzaju eliminacje,kilka spotkan w lidze czeskiej,niemieckiej
i tez mozna zyc.

kingpin

to i tak macie się z czego cieszyć, ponieważ macie zawodnika ambitnego.
Nie to co tarnowianie, oni niestety nie mają powodów do zadowolenia, ponieważ mają nie ambitnego Kołodziej - teoria vide Mariusz

[kingpin]

.

A Miedziak niech sobie robi co chce. Wątpię, żeby w Anglii ktokolwiek go wziął. Od tego zacznijmy. Póki co to skończył sezon w Szwecji i raczej do udanych go nie zaliczy. Do odpadnięcia Masarny przysłużył się bardzo, oj bardzo.

A co?Zakontraktowali go jako lidera?

Jest teoria,szczególnie utrwalana w toruńskim wątku,ze glupota jest pozbywanie sie zawodnika z potencjałem ale mającego slaby sezon.Dlatego frajerstwem bedzie pozbycie sie Holdera i Miedziaka po tym sezonie.
Jak Miedziak przejezdzi cala zimę na krosie,to klękajcie narody.

[Buszmen]

Nie jako lidera, ale jako punktującego zawodnika. A w meczach gdy on jechał, cały trud sezonu się posypał, zaś sam Adrian prezentował się skandalicznie. Uwierzyli mu, a mogli wstawić Madsena/Lamberta/Pieszczka. Generalnie zaliczył chyba komplet upadków i wykluczeń w przeliczeniu na mecz.

A co do Holdera, to on niestety ma "udany" sezon. I to jest właśnie najgorsze.

[polewaczka]

Wątpię, żeby w Anglii ktokolwiek go wziął.

Brali Świderskiego, wzięliby Miedziaka z pocałowaniem ręki. Na upartego mógłby się bawić w żużel ze Stachyrą ligę niżej, w końcu liczy się ilość, a nie jakość.

Z Anglikami żadnych doświadczeń zawodowych nie mam, prywatne skromne, ale same pozytywne. Cenię sobie wielce czysty angielski akcent i kulturę klas wyższych. Jako kibic żużla natomiast nie akceptuję żałosnych poczynań tamtejszej organizacji. Potrafię ich żal zrozumieć, spadek z piedestału boli, robią co dyktuje im własny interes i kolonialna mentalność, a mój uśmiech politowania budzą jedynie ich panegiryści, na jakich można czasem natrafić na tym forum.

W żaden sposób nie porównałbym tego do Twojego uprzedzenia w stosunku do Adriana, które wylewasz tu całymi wiadrami od dłuższego czasu.

Zresztą o czym tu gadać, znowu przemilczasz niewygodne fakty, a wyciągasz ni z gruchy i ni pietruchy jakiegoś Kasprzaka byle tylko dalej bić pianę. Co mu niby może BSPA zrobić? Pewnie się pociął ze śmiechu jak usłyszał o karze. Szkoda czasu, naprawdę.

[kingpin]

Nie jako lidera, ale jako punktującego zawodnika. A w meczach gdy on jechał, cały trud sezonu się posypał, zaś sam Adrian prezentował się skandalicznie. Uwierzyli mu, a mogli wstawić Madsena/Lamberta/Pieszczka. Generalnie zaliczył chyba komplet upadków i wykluczeń w przeliczeniu na mecz.

A co do Holdera, to on niestety ma "udany" sezon. I to jest właśnie najgorsze.

Przeciez wstawiali Madsena i Lamberta.
Szalu nie bylo.
Madsen mial chyba tylko jeden czy dwa mecze bardzo dobre,reszta na poziomie Miedziaka.
Lambert tez niczym nie zachwycil.
Tak naprawde to Miedziak wybitnie popsul im chyba "tylko" 3 mecze.Reszte jechal,powiedzialbym, na swoim tegorocznym poziomie.
Upadki i wykl.? Niestety.To juz od kilku lat znak firmowy Adriana.

[Buszmen]

Jakie niewygodne fakty? Póki co to ty przemilczasz. Nie odniosłeś się ani zdaniem do tego, co pisałem o strukturze właścicielskiej klubów na Wyspach i jak bardzo przewyższa to polskie kluby, które bez pomocy miast (w większości) nie istnieją. Być może dlatego tam płacą mniej i dlatego mają gorszy lineup. Ja wiele rzeczy też nie akceptuję. Przede wszystkim KSM. Ale to nie powód aby odzierać tamtejszy żużel z jakiejkolwiek wartości. Liga nie jest na tak niskim poziomie, jak próbujesz to niektórym wmówić (pewnie nawet jej nie oglądasz...). A objeżdżenie na trudnych torach jeszcze nikomu nie zaszkodziło. Oczywiście - da się bez, co pokazują przykłady wielu zawodników. Choć nie wiemy, czy taki Łaguta, Dudek albo Emil nie jechaliby jeszcze lepiej po pełnym sezonie na Wyspach. Moim zdaniem raczej tak. Chociaż nie każdy ma tak odporny organizm by znosić wiele startów.


Do Adriana nic nie mam. Stwierdziłem jedynie fakt, że zawalił sezon Masarnie (choć gdyby nie fixiarze Hancocki, to i tak by starczyło na PO). Oraz drugi fakt, że był blisko 100% skuteczności w statystyce w/mecz. Chcesz wprowadzać cenzurę i pewnych rzeczy tu pisać nie można? Tobie natomiast warto gardzić Morrisami i innymi?

Nie podoba ci się żużel na Wyspach, to go po prostu nie oglądaj/nie śledź. Ale pogardzać trzecią ligą świata, która niewiele odbiega poziomem od PL i SWE, to jednak niepoważne. Krytykuj konkretne rzeczy, a nie żużel na Wyspach z zasady. Wtedy może będzie cię można traktować poważnie. Wbrew pozorom, prędzej padnie żużel w PL niż w Anglii.

Przeciez wstawiali Madsena i Lamberta.
Szalu nie bylo.
Madsen mial chyba tylko jeden mecz wybitny,reszta na poziomie Miedziaka.
Lambert tez niczym nie zachwycil.

No jakoś dziwnym zbiegiem okoliczności drużyna jechała swojego maxa, kiedy Adrian miał "kontuzję". Potem faktyczna kontuzja Kylmaekorpiego wszystko pomieszała. Wrócił Miedziak, sezon poszedł się pi#rdolić. Wiadomo, przy znacznym udziale Hancocka i Pitera.
Występy w Malilla (bezpośredni rywal) i u siebie z Rospiggarną przybiły gwoźdź do trumny. Pomijam już to, że gość kasował nawet swoich.

[kingpin]

To po co stawiali znowu na Miedzaka?
Mogli do konca walkowac Lamberta czy Madsena.
Pewnie by na tym lepiej wyszli.
Sami sa sobie winni,bo Miedziak po dobrym poczatku w Polsce,potem nigdzie nie jechal dobrze.
Czy Ty majac do swojej dyspozycji tych trzech,powolywalbys tego najslabszego?

[Buszmen]

No tak. Pewnie, że mogli i to jest oczywisty błąd. Też jestem tego zdania. Ale wierzyli w niego naiwnie. Czy to coś zmienia w kwestii tego, że Miedziak zawalił sezon Masarnie koncertowo? Jak go odstawili, to było już za późno (nie byłoby gdyby nie Hancocki...).
A w KST np. jak zamienili na jeden mecz Miedziaka i Gomólskiego numerami 12/10, to Gomólski pojechał swój najlepszy mecz przy średnim Adrianie. Potem ustawienie wróciło do klasycznego. Ciekawi mnie to dlaczego.

[j-rules]

Nie ma co umniejszać Anglii. Bez wystepow w tej lidze zawodnicy raczej nie doszliby do poziomu prezentowanego obecnie. Jak przerzucacie sie nazwiskami, to ja tez wtrącę swoje trzy grosze, bo póki co zrobilo sie troche niesprawiedliwie. Z zawodnikow jeżdżących obecnie:







1) kim byłby dzis ims gdyby go nie wychowaly wolwerhamptony i inne?



2) gdzie byłby zaciąg ogolnotorunskich Australijczyków? Holder zrobilby ims a Ward byłby Wardem bez Poole?



3) cala reszta młodzieży uznawana za przyszłość różnych nacji rodzi sie zuzlowo tam a nie u nas



4) padlo nazwisko drewnianego Zagara - gdyby nie bel to jego drewnowatosc bylaby na poziomie orzecha a nie dzisiejszego dębu

utarło sie, ze drewnowatosc to wada zuzlowca. A przeciez niekoniecznie tak jest. Zreszta ciezko to potraktowac jak argument, o czym za chwile

5) gdzie byliby Janowski, Zmarzlik, nawet Zengota i paru innych, gdyby nie starty tamze?

Nie wiem i ty tez nie wiesz. Mozna odbic pileczke: Gdzie sa zawodnicy z wysp, ktorzy tam jezdza (i nigdzie indziej)

6) o Gollobie i jego wypowiedziach nt. Startów w Ipswich przez szacunek nie wspomnę. Co prawda dawno temu, ale on jeden wie, ile mu to dalo w przyszlosci.




A teraz o tych, co nie jeżdżą:



1) o Dudku polowa forum pisze, ze jak pojedzie do Anglii, to stanie sie zawodnikiem kompletnym

Zgadza sie, sam tak twierdze. Kwestii tego, ze UK moze nauczyc zuzla nie neguje. Mimo to ze Dudek tam nie jezdzi jest zawodnikiem z gornej polki, prawda?

2) czy tego samego nie można napisać o Vaculiku, który tez ciągle niespelniony?

Aha.. to w takim razie co maja powiedziec Iverseny, Lindgreny itp - ktorzy mlocili w tej BEL - czy oni sa wg ciebie spelnieni?

3) nie zniżajmy sie do poziomu przytaczania ruskich jako tych, ktorym nie brakuje, ponieważ im do szczęścia potrzebne są jedynie dziengi i zaden z nich nie będzie idiotycznych wiz zalatwial

Wolne zarty. Kazdy z zawodnikow, gdziekolwiek nie jezdzi,robi to dla pieniedzy. A przyklad BEL podobno jest tu idealny, w koncu tam promotorzy zarabiaja, czyli biznes sie kreci.

4) Miedziński póki jezdzil, byl zawodnikiem wybijajacym sie; jesli ma traumę po urazach tam odniesionych, no to przykro mi, ale pozostaje nieszczęśliwym wyjątkiem.

Nie wiem czy Miedziak zrezygnowal z powodu traumy czy po prostu mu sie nie chce. Ale nie on jeden zrezygnowal. Wiecej zrezygnowalo niz kontynuuje przygode z BEL.

O czymś zapomniałem? Praktycznie każdy zawodnik, który liznal BEL, jest zawodnikiem lpszym, a juz na pewno kazdy Polak.

Podsumowanie brzmi banalnie. Jedz do Anglii - bedziesz lepszy.
Chyba jednak zuzel jest bardziej skomplikowany.. w koncu kazdy - albo prawie kazdy - chce byc mistrzem swiata wiec kazdy powinien zasuwac w UK az nim zostanie.

Dla mnie liga jak kazda inna, chociaz mocno amatorska. Nie jestem fanem, ale tez nie hejtuje jej. Zwyczajnie sie nie dziwie, ze zawodnicy maja z nia nie po drodze.
Swoja droga, jesli promotorzy potrafia na niej zarobic to dziwne jest, ze nie daza do rozwoju by zarabiac znacznie wiecej. Ciekawym opinii ekspertow dlaczego tak jest - w koncu zdrowa podbudowa jest

[kingpin]

A w KST np. jak zamienili na jeden mecz Miedziaka i Gomólskiego numerami 12/10, to Gomólski pojechał swój najlepszy mecz przy średnim Adrianie. Potem ustawienie wróciło do klasycznego. Ciekawi mnie to dlaczego.

Pewnie przeciwnik slaby.
Miedzial z 10 przegral tylko 2 x z Woffindenem,o ile sie nie myle.
Wiec wstydu raczej nie bylo.

[Buszmen]

No nie wiem czy WTS z Drabikiem jest taki słaby. Moim zdaniem to był najlepszy mecz KST w sezonie (u siebie). I najlepszy mecz Gomólskiego. Więc nie rozumiem, czemu nie dostał więcej szans z premiującego nr 12.

[kingpin]

Moze Vacul nie chcial jezdzic z Miedzinem,choc nie przypominam sobie aby w tym meczu sobie na torze przeszkadzali.

WTS z Drabolem nie jest slaby,ale na MA rozegrali najslabszy mecz w sezonie.

[Buszmen]

No to Vacul na 11 i za jednym razem koniec premiowania Holdera

[sobotch]

Kwestii tego, ze UK moze nauczyc zuzla nie neguje. Mimo to ze Dudek tam nie jezdzi jest zawodnikiem z gornej polki, prawda?

Wiesz, dla mnie to stwierdzenie wyczerpuje temat, każde inne zagadnienie można roztrząsać długo i może rzeczywiście nie warto Anglia nie musi być dla porządnego zawodnika tematem permanentnym, większości wystarczą dwa-trzy sezony żeby nabyć możliwych szlifów.

Co do samego Dudka, podniósłby tam swoje możliwości w ofensywie, które teraz ciągle są na dość niskim poziomie. A w kwestii pieniądzów, nie dziw się, że nie ma kokosów, mimo że są zyski jako takie. Gdyby kluby w Anglii miały dotacje, znalazły by się i kokosy. U nas z kolei dotacja jest po to, żeby klub nie zbankrutował, choć i tak paru się nie udało tego uniknąć. To chyba powinno Cię usatysfakcjonować

[j-rules]

Po czesci usatyfkacjonowal. Tzn napisales cos co wie w sumie kazdy, ale jednak nikt brytolom nie broni znajdowac wielu sponsorow i podnosic rangle zuzla (zamiast tego ja obnizaja idiotycznymi regulaminami).
Zreszta.... ja sie tam na dotacjach w innych krajach nie znam

[vicar]

Tylko co masz na myśli pisząc o podnoszeniu rangi żużla? Skoro w Anglii składy są jakie są i promotorzy wychodzą na tym do przodu, to im nie zależy aby zbyt dużo topowych zawodników ściągać, bo musieliby ponieść większe koszta na kontrakty

[j-rules]

Ale moze im zalezy zeby zarabiac na tym wiecej? Czy twierdzisz, ze nie ma szans i nie da sie?

[vicar]

Nie wiem, może obliczyli że kontrakty większej ilości gwiazd byłyby wyższe niż ewentualne dodatkowe przychody

Nadal nie rozumiem do końca o co pytasz. Czemu czego nie robią angielscy promotorzy? Może sponsorów pozyskują na tyle na ile mogą.

[thengel]

EDIT: Tak sobie myślę, że jeśli nie ma takiego kryterium to na przyszłość można by coś wymyślić, np. promując fair play ustalić, ze lepsza jest drużyna, która ma mniej kartek lub wykluczeń za spowodowanie upadku lub niebezpieczną jazdę. Oczywiście tak sobie tylko gdybam...

Wedlug mnie powinno decydowac miejsce z poprzedniego sezonu w takim wypadku.