Finał IMP 2015 - Gorzów 5.07.15

[kowjanko]

No możemy. Rok temu w starej formule najlepszy zawodnik by poległ. Już dyskusja była toczona rok temu. I dowiodłem matematycznie, że szanse na wypaczenia mistrza w nowej formule są 5x mniejsze niż w starej.

Dobre. Na trzy IMP wg nowej formuły tylko raz najlepszy zawodnik całej imprezy został mistrzem. To ile to wychodzi? 33,3%? Czyli wychodzi na to, że w poprzedniej formule defekty/upadki/itp. pozbawiały tytułów w 14 na 15 imprez?

Zawodnik, który wygrał RZ, ma ogromny handicap w postaci możliwości wyboru pola startowego.
Zawodnik, który miał pecha w RZ (defekt itp), nie jest z miejsca skreślony z walki o trofea.

To tak samo jak pierwszy mecz na wyjeździe w finale DMP. No handicap jak jasna cholera.

[Rose]

hahaha i już zaczyna się jęczenie :-D Mistrzem zostaje nie ten który ma najwięcej pkt a ten który wchodzi do finału i wygrywa decydujący bieg. Proste i logiczne.

Mistrzem jest Janoś bo był/jest najlepszy. Zdaję sobie sprawę, że w gorzowie żałoba ale Roland "za 10 lat mutacja" Zmarzlik musi się jeszcze wiele nauczyć. Pierwsze co to niech mu ktoś przyje... tę wystającą nogę, np. na gwoździe. Na koniec nikt nie pamięta trzeciego ani drugiego - tylko pierwszego Brawo Janoś!

[kowjanko]

Ani proste, ani logiczne. A swoje animozje wyrażaj trochę bardziej delikatnie bo czytając te wypociny nie dziwię się, że wyjątkowo spartolony system wyłaniania mistrza oceniasz jako logiczny.

[sparta_mistrz]

Ani proste, ani logiczne. A swoje animozje wyrażaj trochę bardziej delikatnie bo czytając te wypociny nie dziwię się, że wyjątkowo spartolony system wyłaniania mistrza oceniasz jako logiczny.

Ty rozumiem dalej przeżywasz lanie we Wrocławiu? Janowski zasłużenie zdobył złoto, w tym sezonie jest najlepszy z Polaków i tyle. Od kilku sezonów na szczęście koniec z przypadkowymi mistrzami.

[kowjanko]

Ty rozumiem dalej przeżywasz lanie we Wrocławiu? Janowski zasłużenie zdobył złoto, w tym sezonie jest najlepszy z Polaków i tyle. Od kilku sezonów na szczęście koniec z przypadkowymi mistrzami.

Jakie lanie? Obecny system ma tyle wspólnego ze sportem co zawody we Wrocławiu ze ściganiem. Nie odnoszę tego personalnie. Od samego początku uważałem ten system za szkodliwy, tak jak sposób wyłaniania np. DMP. Nie liczy się sport ale igrzyska dla gawiedzi. Może komuś to odpowiada, ja się pod tym nie podpisuję.

[Rose]

Ani proste, ani logiczne. A swoje animozje wyrażaj trochę bardziej delikatnie bo czytając te wypociny nie dziwię się, że wyjątkowo spartolony system wyłaniania mistrza oceniasz jako logiczny.

Nie tylko dla mnie jest proste i logiczne to, że wygrywa ten kto pierwszy przekroczy linię mety w wielkim finale. Jeśli obecna ilość szarych komórek nie pozwala tobie pojąć tej zasady cóż, współczuć mogę i trzymam kciuki aż zwiększy się ich ilość byś mógł następnym razem użyć innego słowa aniżeli wypociny.

[sparta_mistrz]

Jak już Zmarzlik wygrał te 4 biegi, to kto zabronił wygrać mu w finale? Może gdyby skupił się na walce o zwycięstwo a nie na wpychaniu Kołodzieja w dechy to teraz on cieszyłby się ze złota?

[spitt22]

Ty rozumiem dalej przeżywasz lanie we Wrocławiu? Janowski zasłużenie zdobył złoto, w tym sezonie jest najlepszy z Polaków i tyle. Od kilku sezonów na szczęście koniec z przypadkowymi mistrzami.

Ale w jakiej dyscyplinie najlepszy z polaków? Coś tam w golfa grał.Zobaczymy co pokaze na wyjazdach dalej w lidze.bo narazie zabójcza średnia 1,5 z nich.Najlepszym polakiem jest Hampel.

[kowjanko]

Nie tylko dla mnie jest proste i logiczne to, że wygrywa ten kto pierwszy przekroczy linię mety w wielkim finale. Jeśli obecna ilość szarych komórek nie pozwala tobie pojąć tej zasady cóż, współczuć mogę i trzymam kciuki aż zwiększy się ich ilość byś mógł następnym razem użyć innego słowa aniżeli wypociny.

Haha. Trochę sie przeceniasz. Pisząc o Zmarzliku "Roland "za 10 lat mutacja" Zmarzlik" nie pozostawiasz złudzeń co do swojej dojrzałości umysłowej.
Odpocznij trochę i daj odpocząć od siebie temu forum. To najlepsze co w tej chwili możesz zrobić.

[Robi]

oj chlopaczki chlopaczki a jaki jest system w Danii? 2 finaly, pkt z rundy zasadniczej licza sie do ogolnej klasyfikacji. pozniej jada 4 najlepszych po 2 finalach ale pkt nadal sie licza

[sparta_mistrz]

Ale w jakiej dyscyplinie najlepszy z polaków? Coś tam w golfa grał.Zobaczymy co pokaze na wyjazdach dalej w lidze.bo narazie zabójcza średnia 1,5 z nich.Najlepszym polakiem jest Hampel.

Jest najwyżej z wciąż jeżdżących Polaków w GP, wymiata w Anglii i był najlepszy w DPŚ.
W lidze na wyjazdach póki co jeździł w Toruniu bez nogi, a w Rzeszowie do momentu upadku i odnowienia kontuzji miał 3,2*,2*.

[pakosik]

Jeżeli ktoś nie widzi mocnej psychy i pewnego rodzaju przełamania i nabrania pewności siebie u Janowskiego ten ślepy. Zobaczymy co będzie dalej, ale Janowski wygląda na rozpędzonego, a Jarek na hamującego.

[Robi]

a w Rzeszowie do momentu upadku i odnowienia kontuzji miał 3,2*,2*.

kiedyś Kenneth Bjerre był Mistrzem Świata bo był no.1 w klasyfikacji ale odnowiła się forma Golloba

[Sorel]

OK, jak widzę wybór nie był trudny w tym roku.
Prawie-komplet w rundzie zasadniczej, pierwszeństwo w wyborze kasku oraz własny tor - to wszystko są argumenty nie do zbicia.

Niniejszym obwieszcza się, że Moralnym Indywidualnym Mistrzem Polski 2015 zostaje...
--fanfary--
Bartosz Zmarzlik

Tym samym Bartek wzbogaca swoją kolekcję, posiada już tytuł Moralnego Mistrza Polski zdobyty z gorzowską ekipą w rozgrywkach ligowych w sezonie 2012.

[kowjanko]

OK, jak widzę wybór nie był trudny w tym roku.
Prawie-komplet w rundzie zasadniczej, pierwszeństwo w wyborze kasku oraz własny tor - to wszystko są argumenty nie do zbicia.

Niniejszym obwieszcza się, że Moralnym Indywidualnym Mistrzem Polski 2015 zostaje...
--fanfary--
Bartosz Zmarzlik

Tym samym Bartek wzbogaca swoją kolekcję, posiada już tytuł Moralnego Mistrza Polski zdobyty z gorzowską ekipą w rozgrywkach ligowych w sezonie 2012.

A coś mądrego w wątku jesteś w stanie napisać?

[thengel]

A coś mądrego w wątku jesteś w stanie napisać?

e=mc^2

[kowjanko]

e=mc^2

To może jakiś wzór na sumę zdobytych punktów poproszę

[wladcamuch]

Zawody ciekawe, zwłaszcza od momentu, kiedy rozstrzygała się sprawa uczestnictwa w półfinale, a następnie w finale.
Tor na początku nie sprzyjał walce z mijankami, ale jak się odsypało było na co popatrzeć, czyli w drugiej części zawodów.
Całą noc lało w Gorzowie, była potężna burza. Myślałem, że Macec się nie odbędzie, więc w sumie nie ma co narzekać.
Zdziwiony jestem postawą Swidra i Gapy, chciałoby się, aby potwierdzili taką dyspozycję w lidze.
Magic bardzo mi zaimponował, przypuścił skuteczny atak z drugiej linii; wykazał się takim pozytywnym cwaniactwem torowym, który znamionuje przyszłych mistrzów.
Biegi z udziałem Bartka to biegi z prądem, mega blisko przeciwnika, na styk, czekanka na jeden jedyny błąd, decydują milimetry o powodzeniu lub nie ataku.
W sumie zawody więcej niż przeciętne.
Jedno mnie wpienia, gadka o tym, że Bartek jest zawodnikiem jednego toru, czyli gorzowskiego. Czy poniektórzy naprawdę tak uważają?

[Robi]

To może jakiś wzór na sumę zdobytych punktów poproszę

pkt + pkt = suma pktów



jesli Zmarzlika ograbiono by z tytulu przez jakas kontorowersyjna decyzje ok. ale przegral w finale w sportowej walcze wiec mowienie o jakims "moralnym" MP. nie nie nie Janowskiej nie lubie ale jak wygral to wygral, byl najlepszy.

[Rose]

jesli Zmarzlika ograbiono by z tytulu przez jakas kontorowersyjna decyzje ok. ale przegral w finale w sportowej walcze wiec mowienie o jakims "moralnym" MP. nie nie nie Janowskiej nie lubie ale jak wygral to wygral, byl najlepszy.

Otóż to.

Haha. Trochę sie przeceniasz. Pisząc o Zmarzliku "Roland "za 10 lat mutacja" Zmarzlik" nie pozostawiasz złudzeń co do swojej dojrzałości umysłowej.
Odpocznij trochę i daj odpocząć od siebie temu forum. To najlepsze co w tej chwili możesz zrobić.

Wyłącz kompa jak masz problem szeryfie ps. Nie miałem pojęcia, że odbierzesz to tak osobiście... to o tej mutacji...

[shelve]

Niektórym chyba ciężko pogodzić się z takim rozstrzygnięciem tego turnieju.

Trzeba było piać przed zawodami jako to niesprawiedliwa jest taka formuła turnieju, a nie teraz wylewać jakieś żale.

Zasady były jasne od początku.
Janoś wykorzystał doskonale okazje która mu się nadarzyła i to wygrał.

Sport nie polega na sprawiedliwośći. I właśnie to jest sztuką - wygrać ten jeden decydujący najważniejszy bieg.

[Buszmen]

Dobre. Na trzy IMP wg nowej formuły tylko raz najlepszy zawodnik całej imprezy został mistrzem. To ile to wychodzi? 33,3%? Czyli wychodzi na to, że w poprzedniej formule defekty/upadki/itp. pozbawiały tytułów w 14 na 15 imprez?

2/3. To po pierwsze. Po drugie, za mała próba by jakiekolwiek wiążące statystyki z tego tworzyć. Nie będę powtarzał tego, co pisałem rok temu. Przy tym regulaminie, szansa wypaczenia wyniku przez zdarzenie losowe jest 5 x mniejsza.

To tak samo jak pierwszy mecz na wyjeździe w finale DMP. No handicap jak jasna cholera.

Najlepsze pole to żaden handicap? Kpisz? O drogę pytasz? To ogromny handicap, jakieś 50% sukcesu w biegu. Ale jak ktoś wybierze źle, albo spieprzy bieg (jak Zmarzlik), to widocznie nie do końca zasłużył na końcowy triumf.

Z racji wygranej RZ, miał największe szanse w finale (pomijając możliwości na trasie). To, że nie wygrał to już jedynie kwestia źle rozegranego biegu, a nie systemu. System jest dobry, bo uwzględnia trud włożony w całych zawodach, premiując wyżej sklasyfikowanych. Nie eliminuje z walki zawodnika, który miał pecha jak np. rok temu KK, czy dziś Zengota. A koniec końców wszystko decyduje się w bezpośredniej walce, a nie np. w kupczeniu punktami. Bo wyobraź sobie sytuację, gdzie nie ma dziś finału. Kołodziej 10, Zmarzlik 11. I tak naprawdę to (pomijając, że akurat przypadkowo wszyscy byli wysoko), zawodnicy Stali mogli oddać punkty Zmarzlikowi w biegu 17. W 4-5 serii, część zawodników jedzie już o frytki.

Nie przypadkiem, w takim systemie odbywają się wszystkie krajowe finały. Na 5 biegów, jest znacznie większe prawdopodobieństwo, że decyzja sędziego czy złośliwość rzeczy martwych zdecyduje o końcowych rozstrzygnięciach.

[Lee]

Ty rozumiem dalej przeżywasz lanie we Wrocławiu? Janowski zasłużenie zdobył złoto, w tym sezonie jest najlepszy z Polaków i tyle. Od kilku sezonów na szczęście koniec z przypadkowymi mistrzami.

Jedno mnie zastanawia z tym przypadkowym mistrzem. Gdyby dziś wygrał BZ, a drugi byłby JK, to byłyby to miejsca niezasłużone/przypadkowe? Czy walka o mistrza ma polegać na sumie pięciu startów czy na wyborze pola na JEDEN bieg finałowy? Jest "fajnie", bo nie wygrał gospodarz a tor był pod niego (a kto wymyślił finały IMP na torze Mistrza Polski? trzeba było jechać do Opola, gdzie nikt w tym roku regularnie nie jeździ, i byłoby równo i sprawiedliwie), jeszcze mu pola startowe polewano, Gapiński przypadkowy, PePe dałby mu radę, ale szukał całe turniej ustawień, jak w każdych zawodach innych niż liga, Pawlicki... to na razie nie jest w ogóle materiał na mistrza, Ułamkowi pozostaje już tylko jego tor a z ekstraligowcami to tylko zwycięstwa w wirtualnych meczach z Grudziądzem, Buczkowski sam prowokuje wykluczenia a całą resztę nie-półfinalistów, może poza Mateuszem Szczepaniakiem, lepiej pominąć milczeniem. W tym kontekście złoto Zmarzlika i srebro Kłodzieja to byłby dramat i gwóźdź do trumny speedway'a w tej formule.

Ale żeby nie było, gratulacje dla Janowskiego, choć nie wydaje się, aby to była ta królewska forma z BEL. Wczoraj solidny kopniak w tyłek, dziś wprawdzie tytuł, ale... to wciąż za mało, by już na początku lipca zasłużyć na miano rzeczywiście najlepszego Polaka AD 2015. Jest na dobrej drodze, ale do mety jeszcze trochę mu zostało.

[Sorel]

A coś mądrego w wątku jesteś w stanie napisać?

Oj, już nie obruszaj się.
Wyłanianie moralnych mistrzów ma na tym forum długą tradycję, osobiście nie mam nic przeciwko Zmarzlikowi.

[Franz]

Zastanawia mnie, jak można pretensje dotyczące sposobu wyłaniania mistrza kierować do zawodnika. Przecież nie on decydował o takiej formule zawodów. Miał Magic grzecznie zjechać na bok, zamknąć gaz i pozwolić wygrać faworytowi? Jaki sportowiec tak robi?

Osobiście nie jestem zwolennikiem obecnej formy rywalizacji o tytuł IMP, ale skoro jest jaka jest, to każdy jeździec musi dostosować się do obowiązujących reguł. I każdy doskonale wie, że o głównej puli decyduje ostateczne starcie. Jest możliwość wyboru pola, więc handicap za RZ to nie bagatela, toteż warto zebrać jak największą ilość oczek. Czy to Macieja wina, że Zmarzlik został okrzyknięty majstrem już na długo przed turniejem? Że wymiatał cały czas, a zawalił najważniejszy wyścig, że zlekceważył "ciułacza" punktów? Rozumiem oczywiście zawiedzione nadzieje Bartosza i jego kibiców, ale - przepraszam za truizm - taki jest sport. Tu bardzo często decydują detale, a każdy najmniejszy błąd potrafi zemścić się w bolesny sposób. Niejeden papierowy faworyt tego doświadczył.

Niezwykle rażą mnie też wypowiedzi o "najsłabszym" i "przypadkowym" mistrzu. Wszyscy grali według jednakowych reguł, wszyscy wiedzieli o co jadą i co należy zrobić, by sięgnąć po złoto. Nikt nie rzucał monetą, kostką; nic nie było zdane na ślepy los. Jeszcze raz podkreślam: wolałem dawne zasady IMP, jako kibicowi bardziej mi one odpowiadały i chciałbym, aby wróciły. Póki co jednak trzeba pogodzić się z aktualnym stanem rzeczy. Zapewne sprawiedliwszy (jeśli w ogóle w sporcie można używać tego terminu) byłby triumf Zmarzlika, lecz to odrębna kwestia.

IMP 2015 na żużlu jest Maciej Janowski. Nic i nikt tego nie zmieni. Sam to sobie wywalczył. Na niezbyt lubianym torze. Wbrew przewidywaniom ekspertów i fanów. Jeden z najlepszych polskich żużlowców, należący do światowej czołówki. Gość, który ma pomysł na własną karierę i konsekwentnie się rozwija. Który pod względem techniki jazdy bije na głowę wielu starszych i bardziej utytułowanych kolegów. Gdzie tu, k***a, przypadek?!
Nie należę do wielkich fanów Maćka, ale wznoszę za niego toast i szczerze mu gratuluję. Brawo, Magic!

PS Wielki szacunek dla pozostałych zawodników i dla gorzowskiej publiczności za piękną postawę wobec zwycięzcy. Te obrazki po finałowym biegu są naprawdę budujące. Oklaski dla Was!

[jelousabmarinek]

Do postu Franza dodałbym jeszcze, że tegoroczny IMP to kapitan naszej kadry, który zdobył dla nas najwięcej punktów w finale SWC.

Mieliśmy różnych fuksiarskich mistrzów sztuk wszelakich: Kujawa, Skóra, Bogińczuk, itd. Ludzi, którym danego dnia WSZYSTKO przypasowało. Ale prawdziwa sztuka to wygrywać WBREW okolicznościom, tak jak Maciek dzisiaj. Kujawa, Skóra czy Bogińczuk nie mieliby na to szans. Za to Janoś, nawet nie będąc w TOP3 dziś na torze, wygrać potrafił. Bo jest w tym roku świetny. Jest klasowym zawodnikiem w dobrej formie. Szacun i gratulacje.

Odnoszę wrażenie, że gorzowianie w pełni uszanowali dzisiejszego Mistrza i pogodzili się z wynikami. Więc odpuśćmy tę głupią gunwoburzę o nic. Dużo śmieszniej było, gdy południe lubuskiego od pierwszego wyścigu jęczało o paluchostradę, parodię żużla (!?) i wałek.

[Gadol]

Nie tylko południe ale również północ w osobie Cegielskiego, który w tv zwracał uwagę na specyficzne polewanie i równanie pól w przerwach między biegam I przez 3 serie tak to wyglądało. Na szczęście od 3 serii tor pozwalał juz na walkę i sam start stracił na znaczeniu.

Wysłane z mojego Lenovo TAB S8-50L przy użyciu Tapatalka

[DRABOL]

Wyobrażam sobie jaki byłby lament, gdyby Janowski zdobył tytuł na spreparowanym wrocławskim torze W Gorzowie udało się wygrać, mimo nie najszybszego motocykla i piekielnie mocnych gospodarzy i źle. Życie.

Bartek jeszcze swoje tytuły zdobędzie, jeśli będzie się dalej tak rozwijał. Nie macie co płakać, pokazał kawał żużla

[kingpin]

1. Ale trzeba w tym decydującym biegu pokazać klasę, co kształtuje charakter i psychikę.
2. W jednodniówce, jedno wykluczenie, defekt czy jakiekolwiek przypadkowe zdarzenie - utrata złota, często nawet medalu.
3. Ostatnie 3 finały IMP były znakomite. Choć ten dzisiejszy rozkręcał się powoli.

1-0 dla modern speedway.

1.Chciales napisac : w jednym,ewentualnie dwoch biegach trzeba pokazac klase,w 5 pozostalych trzeba ciulac punkty.
2.Defekt to rodzaj pecha wpisany w kazda dyscypline sportowa.Probujemy go sztucznie ograniczyc.Szkoda,ze
czasami kosztem innych,lepszych w danym dniu zawodnikow.Wykluczenie to przewaznie efekt faulu.Nie wiem dlaczego faulujacy mialby dostawac dodatkowa szanse.
3.Kwestia gustu.Ten w Tarnowie byl naprawde fajny.Wczorajszy byl sredni.
4.Jesli juz chcemy na sile ograniczac sztucznie pecha w postaci defekt z RZ,zmienic system na dunski i po krzyku.Nawet tylko z jedna runda.Bieg finalowy nagradzac wyzsza punktacja,np: 6-4-2-0.Wtedy rowniez w finale trzeba bedzie pokazac klase,ale nie przekresla sie dorobku calego dnia.


Gratulacje dla Macka.Tytul trafil w godne rece.

[Penhall]

To Zmarzlik nie został IMPem ? Qwa był wyścig finałowy...........

[j-rules]

OK, jak widzę wybór nie był trudny w tym roku.
Prawie-komplet w rundzie zasadniczej, pierwszeństwo w wyborze kasku oraz własny tor - to wszystko są argumenty nie do zbicia.

Niniejszym obwieszcza się, że Moralnym Indywidualnym Mistrzem Polski 2015 zostaje...
--fanfary--
Bartosz Zmarzlik

Tym samym Bartek wzbogaca swoją kolekcję, posiada już tytuł Moralnego Mistrza Polski zdobyty z gorzowską ekipą w rozgrywkach ligowych w sezonie 2012.

Moralnym zdecydowanie Kolodziej bo wygralby, ale go wywiezli

[vicar]

IMP jest rozgrywany w takiej formule w jakiej jest i w niej najlepszy był Janowski. On więc został IMP, więc dla niego gratulacje.

Nie da się jednak ukryć, że polskie władze, z jedynej imprezy krajowej, która jest w stanie mieć jakąś rangę zrobiły kilka lat temu popelinę. No jak widzę, że 2,2,2,2,2,3 zostaje IMP nad 3,3,3,3,2,2 to mi się nóż w kieszeni otwiera. Ta jasne, super sprawiedliwe. Przebimbać zawody aby w finale dobrze jechać. Ch** z tym, że z piętnastu rywali objechał tylko 10. No bo emocje i brak przypadkowości. Jasne, jeden bieg jest mniej przypadkowy niż 5. To może w GP też zróbmy nowinkę. Na końcu całego cyklu zróbmy też baraż i finał dla czołowej szóstki klasyfikacji generalnej. I jeden bieg będzie decydował do IMŚ! To będzie sprawiedliwe, kij że ktoś cały sezon jeździł dobrze, najlepiej ze wszystkich. Liczy się ten jeden bieg. Jeśli go przegra, znaczy że na tytuł nie zasługuje. Nawet jeśli przez cały sezon natrzaskał najwięcej punktów.

Kiedyś było źle, bo IMP zostawali goście, którym wyjdą jedne zawody. Teraz wystarczy jeden bieg. Co dalej - jedno okrążenie? Jeden moment startowy?

Podkreślam - gratulacje dla Janowskiego, on został IMP, bo IMP zdobywa ten, który wygra finał. No i tak jest z pewnością bardziej medialnie i są większe emocje (kulminacja finału).

[sobotch]

Dla mnie wczorajsze Cardiff nie było tragiczne, a czytając wątek na sportsboardzie można odnieść wrażenie, że to były jedne z najgorszych zawodów w ostatnim pięcioleciu.

Trochę źle odebrałeś. Nie siadam przed TV z założeniem, że trzy godziny stracone. Zawsze mam nadzieję, że max po drugiej serii będę oglądał żużel, a nie tylko to, kto lepiej wykorzystuje handicap pola startowego.
Wczoraj było podobnie. Na emocje trzeba było czekać dwie godziny, a i tak największe były wówczas, gdy na torze spotkali się gospodarze i w dwóch ostatnich biegach (czego nie przewidywałem, ale dobrze czasem się pomylić).

2/3. To po pierwsze. Po drugie, za mała próba by jakiekolwiek wiążące statystyki z tego tworzyć. Nie będę powtarzał tego, co pisałem rok temu. Przy tym regulaminie, szansa wypaczenia wyniku przez zdarzenie losowe jest 5 x mniejsza.

Nie do końca zgodzę się z tezą, że finałowy wyścig Zmarzlik rozegrał źle. Wiedział, z kim może przegrać w pierwszej kolejności i skutecznie wybił z rytmu najgroźniejszego rywala. Maciek był od niego zdecydowanie wolniejszy, no ale że stres i trochę bezmyślna chęć zwycięstwa za wszelką cenę doprowadziły do bezradności na trasie, to już inna sprawa. Nie żałuję Janowskiemu wygranej. I nie będę kłamał, że nie wolę go od Zmarzlika z przyczyn oczywistych Ale obiektywnie stwierdzam, że nie wygrał wczoraj zawodnik najlepszy i tyle. Tak samo jak rok temu.

Matematycznie zgoda, że łatwiej o wypaczenie w pięciu biegach niż w ostatnim najważniejszym. Tyle że matematyka jedno, a że 2/3 końcowych wyników różni się od RZ, to drugie. Pawlicki raz pojechał po wyślizganym i go poniosło, Zmarzlik wygrał z Kołodziejem na korzyść Janowskiego. To nie defekty bądź wykluczenia, co się próbuje na siłę wpoić I nie ma żadnych powodów do twierdzenia, że po siedmiu próbach współczynnik będzie inny.

[Lee]

Vicar, dokładnie w tym rzecz, czyli tzw. "emocje na końcu". Zamiast cieszyć się żużlem przez 20 wyścigów, większość czeka na półfinał i finał, czy ten lub tamten dobrze wybiorą pola startowe. To po co cała ta zabawa? Trzeba było wyłonić TOP6 zawodników, najlepiej z głosowania kibiców, zaprosić na jakiś trening do Częstochowy a nie rozgrywać ćwierćfinały, półfinały, blokować terminy niedzielne.

To nie defekty bądź wykluczenia, co się próbuje na siłę wpoić

Bingo! Najkrótsze podsumowanie całej tej matematycznej błazenady, którą niektórzy z takim uporem tutaj uprawiają.

[spitt22]

Oczywistym jest że formuła jest nie sprawiedliwa bo wygrywa nie najlepszy zawodnik danego turnieju a najlepszy podczas ostatniego biegu ale oczywistym jest też że każdy miał w miare równe szanse (różnice szans mogło troche zmienić losowanie czyli dobór pól) i każdy wiedział co trzeba zrobić aby zostać mistrzem Polski.Kiedyś Gollob robił 14-15 pkt w finale i nie zastanawiał się że musi jeszcze w "nagrode" jechać jakiś finał. Mimo wszystko mistrzem został Maciej Janowski i to on od wczoraj dzierży tytuł IMP.

Hipokryzją jest też przez niektórych radość z odpadniecia KK czy braku złota przez Zmarzlika podczas gdy dwóch zawodników Stali zdobywa medale a ich pupile totalnie nic nie pokazali.

Ciekawe czy Stanley będzie odstawiał od składu brązowego medaliste MP

[Emil]

wiadomu juz co mówi Cegielska ze jej koles dał ciała poprostu ? Mistrz lipny jak cały sport zuzlowy odkad łapska wkładaja pasorzyty zuzlowe tzw gadajace głowy / bezsensu zresztą /.

[Robi]

Oczywistym jest że formuła jest nie sprawiedliwa bo wygrywa nie najlepszy zawodnik danego turnieju a najlepszy podczas ostatniego biegu ale oczywistym jest też że każdy miał w miare równe szanse (różnice szans mogło troche zmienić losowanie czyli dobór pól) i każdy wiedział co trzeba zrobić aby zostać mistrzem Polski.

no wlasnie kazdy z finalistow mial szanse: jakie pole wybrac, jak sie spasowac, jak sie zachowuje tor, jakie sciezki szybkie, jakie wolne, jak dzisiaj rywale jada, kto jak atakuje czy po malej czy po duzej i wyciagnac wnioski na final

Janowski nie wygral tego finalu ze start i tyle go widzieli tylko kapitalnie bronil sie przed Zmarzlikiem. moze to nie byla obrona Częstochowy jak Pieszczka w Toruniu w juniorskim (kapitalny bieg!) ale było na co popatrzec.

[Buszmen]

Nie do końca zgodzę się z tezą, że finałowy wyścig Zmarzlik rozegrał źle. Wiedział, z kim może przegrać w pierwszej kolejności i skutecznie wybił z rytmu najgroźniejszego rywala. Maciek był od niego zdecydowanie wolniejszy, no ale że stres i trochę bezmyślna chęć zwycięstwa za wszelką cenę doprowadziły do bezradności na trasie, to już inna sprawa. Nie żałuję Janowskiemu wygranej. I nie będę kłamał, że nie wolę go od Zmarzlika z przyczyn oczywistych Ale obiektywnie stwierdzam, że nie wygrał wczoraj zawodnik najlepszy i tyle. Tak samo jak rok temu.

Matematycznie zgoda, że łatwiej o wypaczenie w pięciu biegach niż w ostatnim najważniejszym. Tyle że matematyka jedno, a że 2/3 końcowych wyników różni się od RZ, to drugie. Pawlicki raz pojechał po wyślizganym i go poniosło, Zmarzlik wygrał z Kołodziejem na korzyść Janowskiego. To nie defekty bądź wykluczenia, co się próbuje na siłę wpoić I nie ma żadnych powodów do twierdzenia, że po siedmiu próbach współczynnik będzie inny.

1. No gdyby rozegrał dobrze, to by wygrał. Jasne, nerwy - to i tamto. No ale to dobrze, że miał taką próbę. Wiesz, gdyby nie było finału, to nerwy mogły go dopaść w 17 i tam mógłby np. przewrócić się przy próbie minięcia KK i co, też by "najlepszy" nie wygrał.
2. No i co z tego, że wyniki różnią się od RZ? Po prostu RZ to tylko część turnieju i nie wiem dlaczego wszyscy jak aksjomat zakładacie, że wygrana w RZ, automatycznie czyni kogoś najlepszym w dniu. Turniej się wtedy jeszcze nie kończy. To tak, jakby w piłce nożnej ktoś grał koncert do 80 minuty i dominował rywala, ale ostatecznie przegrał. Przykładowo.
3. W erze dominatora, Golloba - wygrane miałby pewnie RZ i finały. Myślę, że przy tym regulaminie miałby więcej mistrzostw. Dziś jest różnie, bo po prostu są wyrównane zawody. Zarówno w RZ, jak i w finałach.

Kingpin: wykluczenie wynik faulu powiadasz. No OK - niekiedy. Ale dużo decyzji jest stykowych, 50/50 i głupio kiedy kontrowersyjne wykluczenie ma kogoś eliminować z walki. Poza tym, nie jest tak, że Janowski wygrał tylko finał. Bo jednak po pierwsze, musiał zdobyć 10 punktów i musiał awansować również z 1/2. Nikt go tam za darmo nie umieścił, ani też nikt nie kazał Zmarzlikowi czy Kołodziejowi przegrywać tego finału.

[vicar]

2. No i co z tego, że wyniki różnią się od RZ? Po prostu RZ to tylko część turnieju i nie wiem dlaczego wszyscy jak aksjomat zakładacie, że wygrana w RZ, automatycznie czyni kogoś najlepszym w dniu. Turniej się wtedy jeszcze nie kończy. To tak, jakby w piłce nożnej ktoś grał koncert do 80 minuty i dominował rywala, ale ostatecznie przegrał. Przykładowo.

Nie wierzę, że to napisałeś Zupełnie nietrafiony przykład

Po prostu nie widzę sensu rozgrywania rundy zasadniczej, w której udowadnia się wyższość nad każdym innym zawodnikiem, po to by potem i tak jechać finał. Jak chcemy mieć finał, to może w ogóle zmieńmy zasady rozgrywania zawodów. Może jakiś system KO - z każdego biegu dwóch idzie dalej. Albo coś na wzór systemu GP drzewiej z eliminatorami - to też eliminuje przypadkowość. Ja nie wiem po co mierzyć się z każdym, skoro i tak potem jeszcze się jedzie finał. Taka RZ jest potem o kant d***.

[Buszmen]

No nie o kant, bo miejsca w pierwszej 2 gwarantują udział w finale. Jak się jest np. na 3 miejscu, to trzeba jechać jeszcze baraż i można odpaść. A po drugie - wysokie miejsca dają przywilej wyboru pól. RZ to rodzaj eliminacji do finału, w którym zawodnicy lepiej sklasyfikowani mają ułatwione zadanie.

Powtarzam, nie jest winą systemu, że Zmarzlik spieprzył finał, w którym miał wszystko na tacy.
Dla mnie np. bardziej sprawiedliwe jest, że zawodnicy wybierają pola w oparciu o punkty, niż by turniej miał się kończyć po RZ, gdzie pola i numery były losowane + jeden wypadek na 5 biegów -> nawet niekoniecznie dotyczący danego zawodnika, a może i rywala, może wszystko ustawić. Finał to czytelna, bezpośrednia walka.

Podam przykład MIMP z zeszłego roku i wygrana Woźniaka. To było takie super sprawiedliwe?

[Robi]

po to po RZ są finały żeby wyeliminowac przypadek ze ktos wylosowal genialne pola, a jak mial pozniej slabe pole to wtedy jechal z ogorkami bo taki uklad mu sie wytworzyl. mozna podac skrajne przypadki i na kontrasie widac ze jeden moze miec z gorki drugi pod gorke w RZ.

no wlasnie Buszmen napisal o polach

[kingpin]

Kingpin: wykluczenie wynik faulu powiadasz. No OK - niekiedy. Ale dużo decyzji jest stykowych, 50/50 i głupio kiedy kontrowersyjne wykluczenie ma kogoś eliminować z walki. Poza tym, nie jest tak, że Janowski wygrał tylko finał. Bo jednak po pierwsze, musiał zdobyć 10 punktów i musiał awansować również z 1/2. Nikt go tam za darmo nie umieścił, ani też nikt nie kazał Zmarzlikowi czy Kołodziejowi przegrywać tego finału.

Ale ja nie podwazam osiagniecia Macka.Regulamin byl dla wszystkich jasny od poczatku.
Trzeba bylo dostac sie do finalu a tam wszystko od nowa.Janowski wykorzystal walke Zmarzlika z Kolodziejem w
tym decydujacym biegu i zasluzenie zdobyl tytyl.
Zastanawiam sie jednak glosno,czy dalo by sie nieco zmodyfikowac ten system,tak aby cala RZ nie szla na marne.
Wybor pola jako pierwszy to oczywiscie tez jakas wartosc ,ale po rownaniu i polewaniu moze okazac sie,ze to jednak zaden handicap.
Tym bardzej jak sie nie ma okazji startu w polfinale.
Tak czy siak na rozstrzygniecia nie narzekam,ale rozumiem tez argumenty innych.

[Robi]

Zastanawiam sie jednak glosno,czy dalo by sie nieco zmodyfikowac ten system,tak aby cala RZ nie szla na marne.

system dunski. w finale pkt ale dodajemy do RZ z zastrzezeniem ze przy zrownaniu sie pkt po finale lepszy ten kto w tym finale okazal sie lepszy.

Zmarzlik 14+2 2 msc.
Kolodziej 13+3 1 msc.
KK 11+1 3 msc.
Zengi 11+0 4 msc.

albo

Zmarzlik 14+0 14 pkt 3 msc.
Kolodziej 13+1 14 pkt 2 msc.
KK 11+2 13 pkt 4 msc.
Zengi 11+3 14 pkt 1 msc.

[Sorel]

IMP 2015 na żużlu jest Maciej Janowski. Nic i nikt tego nie zmieni.

No jak to nic?? Jeśli mu jakiś sabotażysta dosypał metyloheksacośtam do puszki z Czerwonym Bykiem to WADA może wnioskować o korektę wyników

[vicar]

Powtarzam, nie jest winą systemu, że Zmarzlik spieprzył finał, w którym miał wszystko na tacy.

No ja też tak nie twierdzę. Jak się wyłania IMP-a wszyscy przed zawodami wiedzieli. Triumfował ostatecznie Janowski i on jest mistrzem. Tak jak kingpin po prostu zastanawiam się nad sensownością systemu.

Podam przykład MIMP z zeszłego roku i wygrana Woźniaka. To było takie super sprawiedliwe?

Generalnie było. Zdobył najwięcej punktów ze wszystkich zawodników wtedy startujących