#1
Ursus napisał:
w II lidze trzy drużyny, w I lidze 3,5 w porywach do czterech . To w elidze w tym roku ze sześć będzie na starcie ? Może z bundesligi Falubaz Berlin zaprosić coby się rozkład jazdy nie rozp... wróć! nie rozjechał się kole maja ?
/edit
Marcin
Przenoszę posty z wątku klubowego gorzowskiej Stali dotyczące frekwencji na stadionach. Proszę o kontynuowanie tegoż problemu w tym miejscu tudzież innych powiązanych z tym tematem.
Ostatnio edytowane przez Marcin ; 18-03-2015 o 20:08
#2
Nie marudź, polski żużel ma się wyśmienicie i pieniędzy coraz więcej.
#3
To rozumiem, że lepiej zamieść problemy pod dywan, dopuścić bankrutów i niewypłacalnych do startów i udawać, że jest super, bo mamy dużo klubów? Pierwszy raz od wielu lat, PZM/GKSŻ działa znakomicie i konsekwentnie, to już jeden z drugim zaczął się mazać.
Pan Buszmen murem za prezesem Termińskim.
RUSTY (10-03-2015), ins. Sokołowski (10-03-2015), młody_piernik (10-03-2015)
#4
Jak z dzieckiem. Albo tak, albo nie.
Ja zwyczajnie nie uprawiam propagandy sukcesu. Dla mnie do znakomitości brakuje lat świetlnych. To co ty nazywasz znakomicie, jest upadkiem klubów wynikających z niekonsekwencji w całej poprzedniej dekadzie. Prezesi klubów zawsze byli i nadal będą mniej lub bardziej nieuczciwi, a od tego jest ta twoja znakomita instytucja, żeby nie przymykać oka. To jakby przez lata policja nie robiła akcji typu "dmuchanie", żeby nagle zamknąć tysiąc kierowców naraz, bo się obudzili, że zginęło więcej ludzi niż zwykle.
A w tej chwili mamy tak, że liga robiona jest pod kilka klubów, a niższe borykają się z setką nawarstwionych problemów. Część żużlowców przestanie jeździć, ale dla ciebie jest to bez znaczenia, bo kto by tam patrzył na średnie pierwszoligowe ogóry.
Mamy inne pojmowanie dobrobytu i tyle.
#5
Nie twierdzę i nigdy nie twierdziłem, że jest idealnie, ale:
a) to, że liga jest coraz droższa medialnie i stacje płacą za nią kilkukrotnie więcej, to obiektywny fakt, świadczący o tym, że jest coraz lepiej
b) "wrzody na ciele należy likwidować, dla dobra organizmu - i dla wrzodu dobra" - stąd uwolnienie reszty klubów od koegzystencji z patologicznymi klubami jest kolejnym pozytywnym sygnałem. Jak się odbudują, to wrócą. A jak nie wrócą - widocznie nie było popytu. Np. w Bydgoszczy IMO w tej chwili nie ma popytu na ligowy żużel i albo ktoś ten popyt stworzy, albo egzystencja tego klubu nie ma sensu. W Pile, czy w Krakowie przez kilka/kilkanaście lat nie było żużla, a teraz jest. Za to może nie być np. w Gdańsku. Trudno. Przyjdzie ktoś ogarnięty, to znów będzie.
"Żużlowcy nie będą mieli gdzie jeździć" - no weź, bo zaraz naprawdę pomyślę, że się popłaczesz, jak czytam takie frazesy.
Ostatnio edytowane przez Buszmen ; 10-03-2015 o 09:59
Pan Buszmen murem za prezesem Termińskim.
#6
No to czy powinieneś pisać, że żużel ma się coraz lepiej, skoro zainteresowanie nim upada w trybie geometrycznym w ośrodkach, które dekadę temu rządziły i dzieliły? Bo to co napisałeś teraz, jest prawdą, ale bardzo się kłóci z pozostałymi tezami.
Co do medialności, kiedyś przeczytałem opinię, jakoby finał 2013 był świetnym wydarzeniem marketingowym, ponieważ o żużlu słyszała wówczas cała Polska, a może nawet nie tylko. To ja mam za przeproszeniem w dupie taką medialność. No ale skoro tego należy oczekiwać, żeby podnieść oglądalność, to proszę bardzo.
Nie chcę się czepiać twojego wrestlingu, ale powoli zaczynam rozumieć, do czego dążysz. To nie ma być sport i fajne zawody, za to ma być kolorowo i na niby.
#7
Centrala w końcu wzięła się za porządki. Jak to zazwyczaj bywa, są pierwsze ofiary i pierwsze płacze. Tam gdzie jest środowisko i kibice żużel będzie, nawet z roczną przerwą, a tam, gdzie jest to ciągnięte na siłę i tak prędzej czy później by to padło na pysk, tyle że z większym smrodem. Pobłażali Włókniarzowi tyle lat i dziś jest wielka kupa. Trzeba w końcu postawić sprawę jasno to się co niektórzy opamiętają.
#8
Rzadko, bo rzadko, ale w tym przypadku z Buszmen się zgodzę. Od tylu lat jest darcie łacha z PZM-ot, że przymyka oko na długi, a jak nagle skończyli przymykać to lament, że się ubija ośrodki. To, że nie szanowano przepisów licencyjnych wcześniej, oznacza że już nigdy nie mają ich szanować? Bzdura.Zamieszczone przez sobotch
Sezon jest przez to rozj**any, ale trudno. Trzeba było się w końcu za to wziąć, aby pokazać innym, że skończyło się przyzwolenie na długi. Jeden sezon trzeba przecierpieć. Poza tym jeśli w Częstochowie, Gdańsku czy Bydgoszczy żużel upadnie po jednym sezonie bez ligi to sory, ale to oznacza że i tak padłby na pysk, a tak to reanimowano trupa. Natomiast jeśli są tam ludzie ogarnięci, to bez problemu po tym roku wystawią znowu drużynę do rozgrywek.
Ukryta zawartość - po prostu speedway!
unimil_to_run (10-03-2015)
#9
https://www.youtube.com/watch?v=GvNlo4N3e6I Polonia-Tarnów DMP 1987
https://www.youtube.com/watch?v=sIl1rdHz5Bw Polonia-Stal G DMP 1987
https://www.youtube.com/watch?v=IZcqAQ0UuSQ Polonia-Start DMO 1987
Trzy spotkania wybrane losowo. Nie szukałem spotkań derbowych czy ostatniej kolejki
Ostatnio edytowane przez blacktop ; 11-03-2015 o 23:48
"Muszę powoli się żegnać. Dziękuję wszystkim za uwagę i życzę udanych wakacji. Miarą Naszych sukcesów jest liczba Naszych wrogów. Do zobaczenia na Twitterze i Instagramie."
#10
No to tylko, potwierdza panie "ignorancie", że były mecze różneI tak było, jest i będzie. W zależności od koniunktury w danym ośrodku. Przykładowo, w "złotych" czasach, to z Gdańska jeździło więcej ludzi do Torunia niż teraz chodzi tam na mecze u siebie...
ps. Trzy losowo wybrane - ha ha ha. Ignorant, wysil się bardziej - wszystkie z tego samego ośrodka, z tego samego roku. Losowość jak ch#j.
Ostatnio edytowane przez Buszmen ; 11-03-2015 o 23:51
Pan Buszmen murem za prezesem Termińskim.
#11
https://www.youtube.com/watch?v=ykiOvfjbIrs
https://www.youtube.com/watch?v=op52rZGZEHg
Piła-Wrocław 1995 sezon zasadniczy czy może 1999 we Wrocławiu z Piłą.
O czym rozmawiamy???
Ostatnio edytowane przez blacktop ; 12-03-2015 o 00:08
"Muszę powoli się żegnać. Dziękuję wszystkim za uwagę i życzę udanych wakacji. Miarą Naszych sukcesów jest liczba Naszych wrogów. Do zobaczenia na Twitterze i Instagramie."
#12
https://www.youtube.com/watch?v=PLIUWmonzjo
https://www.youtube.com/watch?v=_mGqc0b6NUc
Cały czas, ignorancie, potwierdzasz moje słowa - zmienność koniunktury, bieg historii.
Ostatnio edytowane przez Buszmen ; 12-03-2015 o 00:15
Pan Buszmen murem za prezesem Termińskim.
#13
Buszmen napisał:O Mój BożePóki co, obalono konkretnie pseudo tezę, że frekwencja rokrocznie spada i wypadałoby nakryć się uszami i przestać głosić bzdury, żeby zachować odrobinę godności.
Ostatnio edytowane przez blacktop ; 12-03-2015 o 00:53
"Muszę powoli się żegnać. Dziękuję wszystkim za uwagę i życzę udanych wakacji. Miarą Naszych sukcesów jest liczba Naszych wrogów. Do zobaczenia na Twitterze i Instagramie."
#14
Buszmen
Oczywistym jest, że pomijając pionierskie lata, zawsze były mecze na których były komplety i takie na których sektory świeciły pustkami. Z tego też powodu napisałem jak to wygląda całościowo, a wygląda zupełnie inaczej niż to co można przeczytać/zobaczyć w necie czy TV. Jest coraz gorzej, niestety.
Dyskutować z Tobą nie zmierzam, bo dla kogoś kto częściej siedzi przed telewizorem (czy monitorem) niż bywa na stadionach obraz rzeczywistości będzie zupełnie inny niż dla kogoś kto mecze obserwuje w realu.
Argumenty w postaci tabel, relacji (najczęściej zgodnych z tym co klub sobie życzy) są śmieszne wobec tego co człowiek widzi naprawdę. Sęk w tym, że trzeba bywać na wielu meczach i na różnych stadionach żeby to zobaczyć.
Ostatnio edytowane przez Semen ; 12-03-2015 o 07:26
23.01.1945-23.01.2024 Minęło 79 lat bolszewickiej okupacji Włocławka.
#15
Panowie, ale w kontekscie frekwencji to dyskusja idzie w zla strone z zalozenia. Jedni mowia ze maleje i podaja przyklady malej frekwencji zlat ubieglych, a wskazuja ogromne tlumy sprzed lat nastu, drudzy zas na odwrot.
Przekrzykujecie sie o wartosci maksymalne i minimalne a takie zawsze beda. Porozmawiajmy o zwyklych meczach, druzyn srednich. Ze srodka tabeli. Nie jakies tam derby, finaly, czy cokolwiek innego, ani tez nie zadne mecze o nic miedzy liderem a spadkowiczem.
Niby frekwencja rosnie - tak podaja media. Ale przeciez bardzo czesto tutaj czytalismy w watkach chyba wszysktich klubow, ze ludzi bylo na 100% mniej niz podano. odczucia forumowiczow tez nie sa wcale zlym wskaznikiem. Jesli sporo ludzi wypowiada sie ze widza, ze w ich osrodkach frekwencja maleje to cos w tym musi byc, Starego kibica nie oszukasz, widzi jak sie trybuny zapelniaja, widzi, ze nie trzeba juz przychodzic 3 godizny wczensiej itp...
Wg mnie, a wyciagam wnioski wlasnie z wpisow na forum oraz z wlasnych doswiadczen, frekwencja nieznacznie, ale mogla spasc. Natomiast nie wiem czy mozna mowic o jakims trendzie. Ten sezon tez nie bedzie do konca wymierny, mamy burze w polskim grajdole zuzlowym i niech ktos teraz powie na sto procent, ze frekwencja bedzie wyzsza?
Nigdy nie lekceważ Stali Gorzów, bo zgwałcą twoją ekipę w ostatnich trzech biegach.
#16
No OK - to skoro w 2014 były zgodne z tym, co życzył sobie klub, to tak samo przecież w 2013, 2012? Czy nie?
Napisz konkretnie, gdzie dane są nieprawdziwe. Napisz konkretnie, gdzie w 2014 spadła frekwencja względem 2013 i 2012. Przestań pisać, co ci się wydaje, bo to jedynie subiektywne odczucie. Naprawdę musisz wbijać mi szpilę, żeby wzmocnić siłę swoich argumentów?
Póki co, to ja widzę tu dwóch hejterów mojej osoby, którzy są w stanie nawet polemizować z faktami, byle tylko być na przekór.
j_rules:
Wyjście 3 h przed meczem, to zupełnie inne zagadnienie.
Ostatnio edytowane przez Buszmen ; 12-03-2015 o 10:47
Pan Buszmen murem za prezesem Termińskim.
#17
Dla Ciebie to są fakty, dla ludzi z dystansem są to tzw. fakty medialne (samo określenie już podpowiada na ile są one zgodne z rzeczywistością).
Wierzysz w to co Ci napiszą, powiedzą w mediach, ja wierzę w to co widzę i porównuję to do tego co widziałem na własne oczy sto lud dwieście razy.
Nie ma więc sensu dyskutować.
j-rules, jest jeszcze jeden wskaźnik, o którym nikt tu nie pisał.
Mam na myśli strukturę wieku widzów na stadionie.
Tak krótko i bez zgłębiania sie w szczegóły:
Obecnie na meczach jest coraz mniej dzieciaków i nastolatków, to nie wróży niczego dobrego.
Ostatnio edytowane przez Semen ; 12-03-2015 o 12:42
23.01.1945-23.01.2024 Minęło 79 lat bolszewickiej okupacji Włocławka.
#18
Mylisz się.
Po prostu ja się opieram na konkretnych wskaźnikach, a ty pieprzysz trzy po trzy, co ci się wydaje.
1. Sto lub dwieście razy? Byłeś w tym roku na tylu meczach ligowych, w tylu miejscach? Ciekaw tego jestem niezmiernie.
2. Jeżeli statystyki były "fałszowane" w 2014, to dlaczego nie były np. w 2012?
3. W TV jest obraz i można samemu ocenić zapełnienie trybun. Ja tam rokrocznego spadku frekwencji nie widzę, żadne mierniki tego nie pokazują - no ale można sobie coś samemu wymyślić i potem w to wierzyć. Smutne w sumie, ale nie moja broszka.
Pan Buszmen murem za prezesem Termińskim.
Jarro (12-03-2015), kingpin (12-03-2015), młody_piernik (12-03-2015)
#19
Nie co mi się wydaje, tylko to co widziałem na własne oczy.
Reszty posta nawet szkoda komentować, ale co mi tam:
1)Rozmawiamy o spadku na przestrzeni sezonów,czyli o kilku, kilkunastu latach, więc o tym piszę.
Sto lub dwieście napisałem w tym przypadku bardzo mocno zaniżając, ale w sumie to nieistotne.
2)Nie porównuję 2012 i 2014, bo piszę o tendencji spadkowej, a jak można w ogóle omawiać jakąś tendencję posługując się tak krótkim okresem.
3)W TV pokazuje się najczęściej spotkania topowe w danej kolejce.
Dodatkowo nie pokazuje się wszystkich sektorów, co sam juz kiedyś stwierdziłeś.
4) Wskaźniki brzmi poważnie, kupa śmiechu, policzone na danych z kapelusza wpisanych w relacje przez gości, którzy często nie mają większego pojęcia o tym co piszą.
Sobotch ,kiedyś napisałem, że nie dotrzymałem słowa, że nie będę pisał na forum, z istotnych dla mnie powodów. Jednym z nich jest walka z zakłamywaniem (świadomym lub wynikającym z ignorancji) żużlowej rzeczywistości. To właśnie, bez satysfakcji, ale robię...
Kolegom z Gorzowa zaś, bo to ich wątek, gratuluję najlepszej frekwencji.
Ostatnio edytowane przez Semen ; 12-03-2015 o 16:04
23.01.1945-23.01.2024 Minęło 79 lat bolszewickiej okupacji Włocławka.
#20
Dziękuję, że wykonałeś tę ciężką pracę za mnie.
W tym przypadku średnie medialne są wiarygodnym wskaźnikiem stwierdzenia tendencji. Dokładnie tak samo, jak średnie biegowe danego zawodnika
Pomijam już fakt, że nakręcane były na stadionach, które możemy policzyć na palcach jednej ręki.
Rozumiem, że do nikogo nie przemówi, że dekadę i dwie temu frekwencja nierzadko przekraczała 10k?
Fajnie, że od 2 lat notujemy wzrost medialny. Może dojdziemy do fragmentów tego poziomu.
Semen, nawet nie próbuj. Niczego nie wskórasz.
#21
1. Stwierdzono, że frekwencja spada rokrocznie. Wyjaśnię ci znaczenie tych słów, bo chyba są zbyt trudne - oznacza to, że wg niektórych z każdym sezonem na stadionach jest mniej ludzi niż w roku poprzednim.
2. Dekadę i dwie temu frekwencja przekraczała 10 tysięcy (na wybranych meczach). A teraz niby nie przekracza? Poza tym, cały czas nie podajesz konkretnych mierników tej frekwencji, a jedynie opierasz się na swoich wspomnieniach, ułożonych w dużej mierze zafałszowany obraz.
3. Tak nakręcanych, jasne. A niby 10-15 lat temu nie były nakręcane i wszędzie chodziła jednakowa liczba ludzi.
4. Porównanie średniej frekwencji do średnich biegowych zawodników jest po prostu intelektualnym dnem.
ps. Przez kilka dni dyskusji nie wniosłeś do niej żadnego konkretu, poza stwierdzeniem "tak, bo tak". Pytałem o konkretny stadion, rok, liczby. Chciałbym to zestawić z aktualną i ówczesną sytuacją w danym ośrodku.
ps2. Nic o wrestlingu?
Ostatnio edytowane przez Buszmen ; 12-03-2015 o 15:13
Pan Buszmen murem za prezesem Termińskim.
#22
żużel nie przepadnie, póki będzie miał wiernych kibiców, nawet po porażkach.
#23
Pytales kazdego w Tarnowie, dziennikarzyno?W Tarnowie kazdy powiedziałby ze Kołodziej w latach 04-05 był lepszy niz 06-07, co jest zupelna nieprawda. Tylko dlatego ze natrzaskal kilka medali mistrzostw polski i wygrał IMP-a w Tarnowie, a tymczasem w Elitserien był nieporadny jak dziecko we mgle, co osobiście widzialem na zywo. I to sa takie dyskusje.
Taka dyskusja.
Nigdy nie lekceważ Stali Gorzów, bo zgwałcą twoją ekipę w ostatnich trzech biegach.
#24
Buszmen - szkoda klawiatury. Kiedyś było więcej ludzi i basta. To nic, że teraz mamy dane medialne, i tak są przekręcone. Bardziej wymierne jest to co się komu wydaje. O wiele, i to jest argument! Bo kiedyś to frekwencji nie przekręcano, zwłaszcza jak dawali, że ilość widzów na spotkaniu to było 150% pojemności stadionu.
Mógłbym napisać argumenty. Słabiej jest w Bydgoszczy, Wrocławiu, Gdańsku. Lepiej w Tarnowie, Gorzowie czy Ostrowie (Rybniku?). I tyle, ale te argumenty padały. Ale potem zaraz były zbijane "nie, bo w moim odczuciu jest gorzej". Wkleja się linki ze spotkań czołowych ekip danego sezonu jako dowód, że drzewiej było lepiej. Jak Buszmen wkleja linki do spotkań innych drużyn z podobnego okresu z pustkami to cisza jak makiem zasiał.
Ukryta zawartość - po prostu speedway!
#25
Pamietam ciekawe dane frekwencji z derbow Pomorza w TZ z 92. Otóz w Toruniu Zaborski podał, ze było 20 tys, a Błazejewski w Bydgoszczy 25 tys.Bo kiedyś to frekwencji nie przekręcano, zwłaszcza jak dawali, że ilość widzów na spotkaniu to było 150% pojemności stadionu.
https://www.youtube.com/watch?v=1yZjHDRMeAo
W TZ korespondent - chyba Czekanski - napisał,ze było 15 tys.
W tym układzie podobnych przypadków faktycznie można stwierdzić ze kiedys na żużel chodziło więcej kibiców.
#26
Nie on jedyny, bowiem po dwunastym biegu pada info o 15, a może nawet 20 tysiącach kibiców ; dhttps://www.youtube.com/watch?v=1yZjHDRMeAo
W TZ korespondent - chyba Czekanski - napisał,ze było 15 tys.
Tak na marginesie. Per w ostatnim wyścigu - coś pięknego ; ]
#27
vicar napisał:Byłem kilkanaście razy w Tarnowie, Rybniku i kilka razy w Ostrowie. Oczywiście frekwencja w tych miastach to prawdziwa sinusoida, ale nigdy bym nawet nie pomyślał, że obecnie jest tam lepiej z frekwencją. Proponuję aby ktoś napisał w jakim mieście poza Toruniem i Gorzowem jest tendencja wzrostowa, konkretnie na temat osoba z danego ośrodka bo twoje wynurzenia vicar są co najmniej wątpliwe. (vide Bydgoszcz)Mógłbym napisać argumenty. Słabiej jest w Bydgoszczy, Wrocławiu, Gdańsku. Lepiej w Tarnowie, Gorzowie czy Ostrowie (Rybniku?).
Sobotch i j-rules dość sceptycznie wypowiadali się o swoich ośrodkach, ale Ty wiesz lepiej. Dawniej mecze drużyn na Śląsku były rozgrywane na Stadionie Śląskim w Chorzowie, bo było "dość " spore zainteresowanie. Z tym Rybnikiem to pojechałeś.
Ostatnio edytowane przez blacktop ; 17-03-2015 o 00:16
"Muszę powoli się żegnać. Dziękuję wszystkim za uwagę i życzę udanych wakacji. Miarą Naszych sukcesów jest liczba Naszych wrogów. Do zobaczenia na Twitterze i Instagramie."
#28
telewizja HD, mnogosc transmisji, VOD, jeszcze jak dojdzie cos w stylu NBA League Pass gdzie mozna sledzic caly mecz kazdy ruch zawodnika to nie dziwota ze mniej ludzi bedzieto taka wstawka ode mnie do dyskusji ktora prowadza inni.
#29
drozd napisał:W ostatnich latach działacze z Leszna otwarcie narzekają na spadek frekwencji.W Leznie jest zdecydowany plus
Po sezonach z GP i walką o najwyższe trofea nastąpił przesyt, którego nie zmienił nieoczekiwany sukces w ostatnim sezonie.
Ostatnie P-O mogły nieco zamazać ten obraz ale tendencja spadkowa była widoczna.
Co do Częstochowy to po przebudowie stadionu komplety były może kilka razy na przestrzeni kilkunastu lat.
(mimo że pojemność została zmniejszona o kilka tysięcy)
Tutaj też działacze ubolewali nad spadkiem frekwencji nazywając kibiców telewizyjno-kanapowych czy jakoś tak.
Jak walczyli o utrzymanie to był już frekwencyjny dramat także znak równości jest dość zabawny.
"Muszę powoli się żegnać. Dziękuję wszystkim za uwagę i życzę udanych wakacji. Miarą Naszych sukcesów jest liczba Naszych wrogów. Do zobaczenia na Twitterze i Instagramie."
#30
To było dokładne porównanie 1995 roku z 2014.
Tak można rozmawiać w nieskończoność. Wiadoma sprawa, ze wszystko w zyciu sie zmienia,a co dopiero frekwencja na widowiskach sportowych. Raz jest mniejsza, a raz wieksza. Nie ma co sie spierac o szczegóły, bo nikt dokladnie tego nie przeanalizuje. Mozna w miare ocenic ogól i moim zdaniem te dwa punkty w czasie wiele sie od siebie nie roznia.
Klasyczny przypadek manipulacji, bo:ostatnich latach działacze z Leszna otwarcie narzekają na spadek frekwencji.
W Lesznie w 2005 roku mogla byc srednia 8 tys.
W 2010 12 tys
w 2014 10 tys
Obecnie beda mówic, że w ostatnich latach zmalała, co i tak oznacza, ze jest lepsza niz przed tłustymi latami.
Prosze się nie czepiac o liczby w Lesznie. Miały sluzyc za przyklad, choc ma wrazenie bez głębszego zastanowienia, ze wiele od prawdy nie odbiegam (tendencja podanych liczb)
Ostatnio edytowane przez drozd ; 18-03-2015 o 23:55
Uprawnienia umieszczania postów
Zarejestruj się w celu dodania odpowiedzi!