Strona 1 z 3 123 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 45 z 133

Wątek: Ruch Społeczny Kibiców Żużla

  1. Powrót do góry    #1
    Ekspert Awatar Dominik
    Dołączył
    31-03-2014
    Postów
    9,718
    Kliknij i podziękuj
    4,012
    Podziękowania: 1,604 w 1,041 postach

    Ruch Społeczny Kibiców Żużla


  2. Powrót do góry    #2
    Ekspert Awatar Robi
    Dołączył
    05-11-2006
    Postów
    18,701
    Kliknij i podziękuj
    1,403
    Podziękowania: 1,732 w 1,256 postach
    niektorzy wola twittera https://twitter.com/rskz_2015

  3. Powrót do góry    #3
    Ekspert Awatar Dominik
    Dołączył
    31-03-2014
    Postów
    9,718
    Kliknij i podziękuj
    4,012
    Podziękowania: 1,604 w 1,041 postach
    powielać, udostępniać cokolwiek ma być rozgłos

  4. Powrót do góry    #4
    Ekspert Awatar zabovsky
    Dołączył
    19-02-2011
    Postów
    7,307
    Kliknij i podziękuj
    71
    Podziękowania: 3,362 w 1,672 postach
    Ale o co w ogóle chodzi?

  5. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi zabovsky za jego przydatny post!

    Buszmen (23-02-2015)

  6. Powrót do góry    #5
    Ekspert Awatar Dominik
    Dołączył
    31-03-2014
    Postów
    9,718
    Kliknij i podziękuj
    4,012
    Podziękowania: 1,604 w 1,041 postach

  7. Powrót do góry    #6
    Ekspert Awatar zabovsky
    Dołączył
    19-02-2011
    Postów
    7,307
    Kliknij i podziękuj
    71
    Podziękowania: 3,362 w 1,672 postach
    Dyskusja polegająca na wymianie linków? Nie do końca tego oczekiwałem.

  8. Powrót do góry    #7
    Ekspert Awatar Dominik
    Dołączył
    31-03-2014
    Postów
    9,718
    Kliknij i podziękuj
    4,012
    Podziękowania: 1,604 w 1,041 postach
    Cytat Zamieszczone przez zabovsky Zobacz posta
    Dyskusja polegająca na wymianie linków? Nie do końca tego oczekiwałem.


    w tym linku masz art, który przedstawia o czym cały szum

  9. Powrót do góry    #8
    Ekspert Awatar zabovsky
    Dołączył
    19-02-2011
    Postów
    7,307
    Kliknij i podziękuj
    71
    Podziękowania: 3,362 w 1,672 postach
    Ale nie ma w nim żadnych konkretów, dlatego moje pytanie pozostaje aktualne. OK, postanowiono wysłać pismo do Ministerstwa Sportu z prośbą o kontrolę. Swoją drogą - MSiT ma rozstrzygać zgodność z prawem regulaminu sportu żużlowego? Kiedy przyznawano te bezprawne kary dla Torunia, o których mowa między innymi w podlinkowanej rozmowie, to Ministerstwo, jeśli nie było na bieżąco, to przynajmniej wiedziało o całej sprawie (wypowiedzi polityków w tym ówczesnej "ministry"). Skoro wtedy nie zareagowano to wątpię aby ktoś zareagował teraz. No ale spoko wniosek wysłać można, to nic złego. Tylko co dalej?

  10. Już 2 użytkowników podziękowało forumowiczowi zabovsky za jego przydatny post!

    Malin017 (24-02-2015), Morciasz (24-02-2015)

  11. Powrót do góry    #9
    Ekspert Awatar Dominik
    Dołączył
    31-03-2014
    Postów
    9,718
    Kliknij i podziękuj
    4,012
    Podziękowania: 1,604 w 1,041 postach
    Cytat Zamieszczone przez zabovsky Zobacz posta
    Ale nie ma w nim żadnych konkretów, dlatego moje pytanie pozostaje aktualne. OK, postanowiono wysłać pismo do Ministerstwa Sportu z prośbą o kontrolę. Swoją drogą - MSiT ma rozstrzygać zgodność z prawem regulaminu sportu żużlowego? Kiedy przyznawano te bezprawne kary dla Torunia, o których mowa między innymi w podlinkowanej rozmowie, to Ministerstwo, jeśli nie było na bieżąco, to przynajmniej wiedziało o całej sprawie (wypowiedzi polityków w tym ówczesnej "ministry"). Skoro wtedy nie zareagowano to wątpię aby ktoś zareagował teraz. No ale spoko wniosek wysłać można, to nic złego. Tylko co dalej?



    Generalnie nie chodzi o sam Toruń, brak licencji dla CKM i GKS a fakt zrobienia czegoś z partyjnym betonem PZM

  12. Powrót do góry    #10
    Ekspert Awatar kapitan bomba
    Dołączył
    05-11-2012
    Postów
    6,220
    Kliknij i podziękuj
    6,203
    Podziękowania: 2,002 w 1,233 postach
    Dzieci ze sportowych faktów chcą obalić PZMot, a w dłuższej perspektywie oderwać polski żużel od FIM. Nieźle. W konflikt na Ukrainie też się chcecie zaangażować ?

  13. Powrót do góry    #11
    Ekspert Awatar Dominik
    Dołączył
    31-03-2014
    Postów
    9,718
    Kliknij i podziękuj
    4,012
    Podziękowania: 1,604 w 1,041 postach
    Cytat Zamieszczone przez kapitan bomba Zobacz posta
    Dzieci ze sportowych faktów chcą obalić PZMot, a w dłuższej perspektywie oderwać polski żużel od FIM. Nieźle. W konflikt na Ukrainie też się chcecie zaangażować ?


    Niczego innego po Tobie się nie spodziewałem

  14. Powrót do góry    #12
    Ekspert Awatar zabovsky
    Dołączył
    19-02-2011
    Postów
    7,307
    Kliknij i podziękuj
    71
    Podziękowania: 3,362 w 1,672 postach
    Cytat Zamieszczone przez Byczek NZUL Zobacz posta
    Generalnie nie chodzi o sam Toruń, brak licencji dla CKM i GKS a fakt zrobienia czegoś z partyjnym betonem PZM
    Nie chcę nic mówić, ale hasło "Trzeba coś zrobić z PZM-otem", bez żadnego konkretnego rozwinięcia, pozostaje kompletnie bezwartościowym, prowadzącym donikąd, populistycznym ogólnikiem niczym nie różniącym się od stwierdzeń typu: "Chcemy aby liga była bardziej emocjonująca", albo "Żużel ma być ciekawszym sportem".

    O to, że nie chodzi tu o Toruń to ja doskonale wiem, umiem czytać ze zrozumieniem. Pisałem jedynie, że jeśli Ministerstwo Sportu nie zareagowało w sprawie kar dla torunian to chyba nie ma większych przesłanek, że zareaguje teraz? Zresztą, tak na marginesie - załóżmy, że zareaguje i przyzna wam rację. Macie przygotowane jakieś warianty działania na taką okoliczność? Albo na okoliczność odrzucenia wniosku?
    Ostatnio edytowane przez zabovsky ; 23-02-2015 o 20:56

  15. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi zabovsky za jego przydatny post!

    kapitan bomba (23-02-2015)

  16. Powrót do góry    #13
    Zaawansowany
    Dołączył
    15-08-2004
    Postów
    2,746
    Kliknij i podziękuj
    667
    Podziękowania: 429 w 265 postach
    Cytat Zamieszczone przez kapitan bomba Zobacz posta
    Dzieci ze sportowych faktów chcą obalić PZMot, a w dłuższej perspektywie oderwać polski żużel od FIM. Nieźle. W konflikt na Ukrainie też się chcecie zaangażować ?
    Sam na tych SF komentarze stawiasz dzieciaku ...

  17. Już 2 użytkowników podziękowało forumowiczowi el_kwas za jego przydatny post!

    Malin017 (24-02-2015), j-rules (23-02-2015)

  18. Powrót do góry    #14
    Ekspert Awatar Dominik
    Dołączył
    31-03-2014
    Postów
    9,718
    Kliknij i podziękuj
    4,012
    Podziękowania: 1,604 w 1,041 postach
    Cytat Zamieszczone przez zabovsky Zobacz posta
    Nie chcę nic mówić, ale hasło "Trzeba coś zrobić z PZM-otem", bez żadnego konkretnego rozwinięcia, pozostaje kompletnie bezwartościowym, prowadzącym donikąd, populistycznym ogólnikiem niczym nie różniącym się od stwierdzeń typu: "Chcemy aby liga była bardziej emocjonująca", albo "Żużel ma być ciekawszym sportem".

    O to, że nie chodzi tu o Toruń to ja doskonale wiem, umiem czytać ze zrozumieniem. Pisałem jedynie, że jeśli Ministerstwo Sportu nie zareagowało w sprawie kar dla torunian to chyba nie ma większych przesłanek, że zareaguje teraz? Zresztą, tak na marginesie - załóżmy, że zareaguje i przyzna wam rację. Macie przygotowane jakieś warianty działania na taką okoliczność? Albo na okoliczność odrzucenia wniosku?



    mamy przygotowane warianty na każdą ewentualność

  19. Powrót do góry    #15
    Ekspert Awatar zabovsky
    Dołączył
    19-02-2011
    Postów
    7,307
    Kliknij i podziękuj
    71
    Podziękowania: 3,362 w 1,672 postach
    Rozumiem, że na jakiekolwiek konkrety, do których można by się odnieść i w jakiś sposób je skomentować (związane choćby z głównymi założeniami, planami na działalność itp.) nie ma co liczyć? No to trochę słabo.

  20. Powrót do góry    #16
    Ekspert Awatar Dominik
    Dołączył
    31-03-2014
    Postów
    9,718
    Kliknij i podziękuj
    4,012
    Podziękowania: 1,604 w 1,041 postach
    Cytat Zamieszczone przez zabovsky Zobacz posta
    Rozumiem, że na jakiekolwiek konkrety, do których można by się odnieść i w jakiś sposób je skomentować (związane choćby z głównymi założeniami, planami na działalność itp.) nie ma co liczyć? No to trochę słabo.


    http://www.sportowefakty.pl/kibice/1...o-czego-dazymy


    środki będa ujawniane wraz z wprowadzaniem ich

  21. Powrót do góry    #17
    Ekspert Awatar j-rules
    Dołączył
    27-04-2008
    Postów
    24,469
    Kliknij i podziękuj
    7,731
    Podziękowania: 7,328 w 4,312 postach
    Lepiej narobic jakiegokolwiek szumu niz zadnego. nawet jesli to bedzie chaotyczne to zawsze lepsze niz siedziec cicho i cisnac sobie na forum.
    Nigdy nie lekceważ Stali Gorzów, bo zgwałcą twoją ekipę w ostatnich trzech biegach.

  22. Już 6 użytkowników podziękowało forumowiczowi j-rules za jego przydatny post!

    Dominik (23-02-2015), Lafan (24-02-2015), Mildura (26-02-2015), STALECZKA (24-02-2015), ananasek_vel_oman (24-02-2015), kingpin (24-02-2015)

  23. Powrót do góry    #18
    Ekspert Awatar zabovsky
    Dołączył
    19-02-2011
    Postów
    7,307
    Kliknij i podziękuj
    71
    Podziękowania: 3,362 w 1,672 postach
    Cytat Zamieszczone przez zabovsky Zobacz posta
    Rozumiem, że na jakiekolwiek konkrety, do których można by się odnieść i w jakiś sposób je skomentować (związane choćby z głównymi założeniami, planami na działalność itp.) nie ma co liczyć? No to trochę słabo.
    No nic, widzę że najwidoczniej inaczej definiujemy słowo "konkrety".

  24. Powrót do góry    #19
    Ekspert Awatar Dominik
    Dołączył
    31-03-2014
    Postów
    9,718
    Kliknij i podziękuj
    4,012
    Podziękowania: 1,604 w 1,041 postach
    Cytat Zamieszczone przez zabovsky Zobacz posta
    No nic, widzę że najwidoczniej inaczej definiujemy słowo "konkrety".


    kolego konkrety dopiero przed nami spokojnie

  25. Powrót do góry    #20
    Mistrz FTSL 2020 Awatar Buszmen
    Dołączył
    09-12-2002
    Postów
    21,462
    Kliknij i podziękuj
    5,763
    Podziękowania: 5,643 w 3,225 postach
    LOL.

    Co to ma niby na celu? Bo nie rozumiem, jaki jest sens tej "inicjatywy". Z jednej strony gdzieś tam widziałem zarzut, że sport się komercjalizuje, z drugiej - płacz, że padają kluby. Padają, bo są źle zarządzane, nie mają popytu, kibiców, nie są potrzebne - tyle. Jak chcecie ratować żużel w Opolu, to pretensje nie do PZM, a chodzić tam na mecze, kupować bilety po 50 pln i będzie żużel. Generować popyt. Cudów nie ma. Ze świecą szukać większej dziecinady.

    Ostatnio edytowane przez Buszmen ; 23-02-2015 o 23:11
    Pan Buszmen murem za prezesem Termińskim.

  26. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi Buszmen za jego przydatny post!

    kapitan bomba (23-02-2015)

  27. Powrót do góry    #21
    Stały bywalec
    Dołączył
    10-04-2012
    Postów
    915
    Kliknij i podziękuj
    287
    Podziękowania: 155 w 67 postach
    Jak tylko nie będzie robić manifestacji w Warszawie, to popieram.

  28. Powrót do góry    #22
    Zaawansowany
    Dołączył
    28-02-2003
    Postów
    2,606
    Kliknij i podziękuj
    51
    Podziękowania: 313 w 179 postach
    Słuchasz Kulek Buszmen? Chłopaki mieli klasę żeby grac w tą grę. Najlepszy wywiad jaki przeprowadziłem w życiu, to z nimi na schodach. Dyskusja o Generacji Nic. O ich komercji i alternatywie. Kuba twardo tłumaczył. Jeszcze przeciwko mnie miałem pijanego kumpla, który się podlizywał do chłopaków. Z żużlowcem tak ostra wymiana zdań niewykonalna. Piękne czasy.

  29. Powrót do góry    #23
    Ekspert Awatar kingpin
    Dołączył
    02-03-2002
    Postów
    33,963
    Kliknij i podziękuj
    6,503
    Podziękowania: 8,817 w 4,847 postach
    Moze i brak konkretow ale u mnie poparcie maja.Chocby tylko dlatego ,ze im sie chce.
    Wiekszosc ,ze mna na czele, potrafi tylko narzekac i wytykac bledy.
    I choc w dyskusjach wielu dostrzega problem,potrafi go zdefiniowac,nic z tego nie wynika,
    poniewaz nawet trafne diagnozy nie opuszczaja tego forum.

    Buszmen,sam zdefiniowales nasz speedway jako FPS,wiec jesli znalezli sie
    ludzie ktorzy maja czas i checi na cos wiecej niz dyskusja na forum,
    powinienes im przyklasnac.Kazda inicjatywa jest godna uwagi a nie od razu Krakow
    zbudowano.
    Mnie ta inicjatywa w niczym nie przeszkadza,trzymam za nich kciuki.
    Krew sie burzy jak sie czyta co chwile o zakulisowych dzialaniach betonu z PZM-otu.
    Ostatnio przylozyli reke do upadku zuzla w Czewie i Gdansku, w bialy dzien okradli Walaska i maja sie dobrze.
    Ostatnio edytowane przez kingpin ; 24-02-2015 o 07:43
    "Z Leninem żyj,
    z Leninem śpij,
    z Leninem zbieraj kwiatki...
    życzenia to od Matki"



    Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podania przyczyny.

  30. Już 4 użytkowników podziękowało forumowiczowi kingpin za jego przydatny post!

    Mildura (26-02-2015), ananasek_vel_oman (24-02-2015), el_kwas (24-02-2015), j-rules (24-02-2015)

  31. Powrót do góry    #24
    Ekspert Awatar j-rules
    Dołączył
    27-04-2008
    Postów
    24,469
    Kliknij i podziękuj
    7,731
    Podziękowania: 7,328 w 4,312 postach
    Wiekszosc ,ze mna na czele, potrafi tylko narzekac i wytykac bledy.
    Nie jestes sam, jest nas wielu. Bo tak to wyglada. Dyskutujemy tutaj twardo, na sile udowadniajac rozne rzeczy, potrafimy wymieniac poglady w rozny sposob, czasem sensowny czasem mniej - od samego rana do poznej nocy robiac czesto z forum czat - ale ni ch.... z tego nie wynika oprocz wlasnej "satysfakcji" z prowadzonej dysputy.
    Tacy z nas erotomani-bajkopisarze
    Problem w tym, ze czasem ktos wpadnie na faktycznie ciekawy pomysl. I co wtedy? Kisimy to we wlasnym sosie i nic dobrego z tego nie wynika.
    Moze teraz, jakims sposobsem, latwiej bedzie niektore pomysly wynurzyc na swiatlo dzienne i trafic do swiadomosci srodowiska zuzlowgo, chocby przez kontakt z mediami.
    Nigdy nie lekceważ Stali Gorzów, bo zgwałcą twoją ekipę w ostatnich trzech biegach.

  32. Już 3 użytkowników podziękowało forumowiczowi j-rules za jego przydatny post!

    Mildura (26-02-2015), ananasek_vel_oman (24-02-2015), kingpin (24-02-2015)

  33. Powrót do góry    #25
    Ekspert Awatar Robi
    Dołączył
    05-11-2006
    Postów
    18,701
    Kliknij i podziękuj
    1,403
    Podziękowania: 1,732 w 1,256 postach
    Cytat Zamieszczone przez j-rules Zobacz posta
    Nie jestes sam, jest nas wielu. Bo tak to wyglada. Dyskutujemy tutaj twardo, na sile udowadniajac rozne rzeczy, potrafimy wymieniac poglady w rozny sposob, czasem sensowny czasem mniej - od samego rana do poznej nocy robiac czesto z forum czat - ale ni ch.... z tego nie wynika oprocz wlasnej "satysfakcji" z prowadzonej dysputy.
    ja chyba nigdy nie doczekam tej pelnej satysfakcji - jesli wszyscy by stwierdzil ze Nicki Pedersen to najlepszy zawodnik ostatnich 20 lat

    tak na powaznie, tyle madrych glow tutaj na forum a ile wlasnie ma sile przebicia? takie pytanie sie nasuwa ile userow bylo/jest zwiazanych z klubami 20? 10? 2, 1, zaden ?

  34. Powrót do góry    #26
    Ekspert Awatar Semen
    Dołączył
    28-11-2005
    Postów
    7,242
    Kliknij i podziękuj
    1,016
    Podziękowania: 2,209 w 1,202 postach
    ...żeby móc coś zmienić trzeba mieć potężne wsparcie.
    Była szansa w 2013, byli ludzie, którzy mieli pieniądze i chcieli uniezależnienia się od centrali.
    Niestety zwyciężyły partykularne interesy jednostek, które swe funkcje działaczy wykorzystują do pięcia się w lokalnej drabince politycznej lub finansowej.
    23.01.1945-23.01.2024 Minęło 79 lat bolszewickiej okupacji Włocławka.

  35. Powrót do góry    #27
    Początkujący
    Dołączył
    24-02-2015
    Postów
    25
    Kliknij i podziękuj
    6
    Podziękowania: 2 w 2 postach
    Szanowni Państwo,
    Jestem organizatorem całego Ruchu, jak sądzę, jestem w stanie w tej chwili odpowiedzieć na część zawartych tutaj pytań.
    Z tego miejsca jednak chciałbym, na początek, podziękować serdecznie użytkownikom, którzy wypowiadali się wcześniej, a którzy poparli naszą inicjatywę, nawet jeśli tylko ze względu na to, że nam się chce - bardzo to sobie cenię.
    Co zaś do konkretów, to mogę przedstawić plany na najbliższy czas. Oczywistym jest, że pismo do Ministra Sportu to dopiero początek, sygnał. Nikt nie spodziewa się, że za pomocą trzech kartek A4 zmienimy żużel.
    Co dalej, pytacie? Przede wszystkim zamierzamy podjąć współpracę z lokalnymi posłami, w dużej mierze przecież również są kibicami, z Komisją Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki oraz Parlamentarnym Zespołem Promocji Żużla. Celem tej współpracy ma być przede wszystkim postulowanie zmiany ustawy o sporcie, m.in. w kierunku otworzenia możliwości kontroli orzeczeń dyscyplinarnych i regulaminowych związków sportowych przez sądownictwo powszechne. Wystarczy zobaczyć co dzieje się z Grzegorzem Walaskiem, PZM zwyczajnie go okradł, wbrew własnemu (!) regulaminowi. To samo tyczy się sprawy Unibaksu Toruń, to samo z sprawą Okonia, to samo z sprawą zawodników, którzy za wypowiedź o tym, iż klub zalega im kasę zostali ukarani. Chcemy, by zawodnicy i działacze mieli zagwarantowane ustawą konstytucyjne prawo do sądu.
    Dalej, zamierzamy wystąpić, oczywiście, jeśli się uda, z poparciem kibiców, będziemy chcieli zaproponować PZM szereg zmian w regulaminach. Aktualnie jesteśmy na etapie zbierania pomysłów kibiców oraz rozważania ich, a także na formułowaniu ich w zgrabną całość. Zamierzamy zaproponować zmiany w kilku miejscach regulaminu - ale szczegółów w tej chwili nie podam, z różnych względów. Oczywiście, nie spodziewam się, żeby odniosło to jakiś głębszy skutek, wszak betonowe władze PZM są "nieomylne" jednakże chcemy spróbować tej drogi zamiast siedzieć z założonymi rękoma.
    Ponadto chcemy zwrócić się do Pana Sławomira Walczaka z propozycją naszego wsparcia i pomocy przy realizacji projektu PZS, tutaj będzie to wszystko zależne od tego, co odpowie fundacja p. Walczaka.
    Chcemy także zwrócić się do stowarzyszenia "Metanol" z pytaniem o pomoc dla zawodników GKS i CKM, którzy pozostali bez środków do życia. Pan Cegielski baaardzo ostro zawsze wypowiada się o tym, że dobro zawodnika musi być na pierwszy miejscu - ciekawi nas co zrobił np. w sprawie Borysa Miturskiego i reszty zawodników. Będziemy także apelować o wsparcie dla tych chłopaków, być może sami zdołamy coś dla nich zrobić - to już zależy od tego czy i w jaki sposób przebiegną rozmowy z zawodnikami, do których zdołamy dotrzeć.

    Oto i konkrety na najbliższy czas. Wystarczająco wyczerpująco?
    Pozdrawiam serdecznie!
    Ostatnio edytowane przez Maciej Żółtowski ; 24-02-2015 o 12:15

  36. Powrót do góry    #28
    Ekspert Awatar zabovsky
    Dołączył
    19-02-2011
    Postów
    7,307
    Kliknij i podziękuj
    71
    Podziękowania: 3,362 w 1,672 postach
    Cytat Zamieszczone przez kingpin Zobacz posta
    Moze i brak konkretow ale u mnie poparcie maja.Chocby tylko dlatego ,ze im sie chce.
    Wiekszosc ,ze mna na czele, potrafi tylko narzekac i wytykac bledy.
    I choc w dyskusjach wielu dostrzega problem,potrafi go zdefiniowac,nic z tego nie wynika,
    poniewaz nawet trafne diagnozy nie opuszczaja tego forum.
    Jeśli startuje się z inicjatywą, która ma przebić się do świadomości ludzi, a docelowo zmieniać dyscyplinę, to musi mieć ona ręce i nogi. Póki co, ja osobiście nie widzę żadnych konkretów związanych z planowaną działalnością, jedynie jakieś ogólniki mówiące o tym, że jest fatalnie, a będzie jeszcze gorzej i jedyną siłą, która jest w stanie temu zapobiec są kibice. Pomijam już fakt, że owa "moc" środowiska kibicowskiego w polskim żużlu jest mocno przeceniana i mitologizowana. Pamiętam jak przed sezonem 2011 pojawiały inicjatywy wzywające do bojkotu rozgrywek żużlowych z uwagi na wprowadzenie nowych tłumików. Mówiono, że jak kibice się wypną to decydenci nie będą mieli wyboru i wrócą do przelotowych rur. Wszystko pięknie, górnolotne hasła, tylko efekt był taki: średnia frekwencja w Elidze 2010 - około 8500, średnia frekwencja w Elidze 2011 - około 9800.

    PS. Wczoraj nie miałem na to czasu, ale dzisiaj wszedłem na facebooka owego ruchu. Zostało tam przedstawionych kilka postulatów, ale są one tak sloganowe i mało konkretne, że nawet nie będę się do nich odnosił, żeby już się za mocno nie pastwić. Zacytuję tylko jeden, ponoć najbardziej istotny:
    2. Chyba najważniejsze. Powinniśmy umocnić rolę kibiców w zarządzaniu żużlem. Tak,by kibice mogli wnioskować o zmiany regulaminu,by ich rola medialna była większa oraz by mogli realnie uczestniczyć w zarządzaniu własnymi klubami oraz pomagać im np. za pośrednictwem stowarzyszeń. Kibice mają mnóstwo pomysłów których nikt nie chce wysłuchać i wdrożyć. Świetnie by było coś zmienić w tym kierunku.
    Tak z czystej ciekawości - ile jest dyscyplin, które regularnie przyciągają na trybuny swoich aren więcej niż 2000 kibiców, w których ci kibice mieliby do tego stopnia silny wpływ na ich kształt, że mogliby wnioskować o zmiany w regulaminie czy uczestniczyć w zarządzaniu klubami? Postulat więc jest utopijny - i bardzo dobrze, bo dopiero mielibyśmy chaos i przeciąganie liny gdyby do wzajemnych przepychanek prezesów dołączyli jeszcze kibice ; ]
    Kibice maja mnóstwo pomysłów? No spoko i co osoba to inna opinia. Wypracowanie wspólnego stanowiska graniczy więc z cudem. I znowu - to dobrze, bo jeszcze w drodze kompromisu wypracowanoby takie żądania jak transmisje Ekstraligi w TVP Sport zamiast nc+, czy obowiązkowy powrót KSM-u. A widząc jak często w komentarzach (na sportsboardzie rzadziej, ale na innych portalach) pojawiają się tego typu opinie to wcale nie jest to nierealne.

  37. Już 2 użytkowników podziękowało forumowiczowi zabovsky za jego przydatny post!

    Semen (24-02-2015), kapitan bomba (24-02-2015)

  38. Powrót do góry    #29
    Ekspert Awatar kapitan bomba
    Dołączył
    05-11-2012
    Postów
    6,220
    Kliknij i podziękuj
    6,203
    Podziękowania: 2,002 w 1,233 postach
    Cytat Zamieszczone przez Maciej Żółtowski Zobacz posta
    Chcemy, by zawodnicy i działacze mieli zagwarantowane ustawą konstytucyjne prawo do sądu.
    Konstytucję też chcecie zmienić ?

  39. Powrót do góry    #30
    Początkujący
    Dołączył
    24-02-2015
    Postów
    25
    Kliknij i podziękuj
    6
    Podziękowania: 2 w 2 postach
    Tak, zamierzamy zagwarantować prawo do izolowania ludzi, którzy nie potrafią czytać ze zrozumieniem

  40. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi Maciej Żółtowski za jego przydatny post!

    kapitan bomba (24-02-2015)

  41. Powrót do góry    #31
    Ekspert Awatar kapitan bomba
    Dołączył
    05-11-2012
    Postów
    6,220
    Kliknij i podziękuj
    6,203
    Podziękowania: 2,002 w 1,233 postach
    Ja tam wam życzę dobrze, ale moim zdaniem to, co proponujecie to zwykła utopia. Wasze postulaty są totalnie oderwane od rzeczywistości. Chcecie zwiększyć kompetencje sądów powszechnych, a projekt ustawy jakiś chociaż macie ? O możliwości współdecydowania o zapisach regulaminu wypowiedział się już zabovsky - nic dodać, nic ująć. No i czego wy się domagacie od tego Cegielskiego ? Przecież on nie ma obowiązku wspierać zawodników, którzy z różnych powodów nie znaleźli zatrudnienia w lidze. Do pomocy takim "ofiarom losu" powołany jest urząd pracy i opieka społeczna, a nie stowarzyszenie metanol.

  42. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi kapitan bomba za jego przydatny post!

    Maciej Żółtowski (24-02-2015)

  43. Powrót do góry    #32
    Początkujący
    Dołączył
    24-02-2015
    Postów
    25
    Kliknij i podziękuj
    6
    Podziękowania: 2 w 2 postach
    Cytat Zamieszczone przez kapitan bomba Zobacz posta
    Ja tam wam życzę dobrze, ale moim zdaniem to, co proponujecie to zwykła utopia. Wasze postulaty są totalnie oderwane od rzeczywistości. Chcecie zwiększyć kompetencje sądów powszechnych, a projekt ustawy jakiś chociaż macie ? O możliwości współdecydowania o zapisach regulaminu wypowiedział się już zabovsky - nic dodać, nic ująć. No i czego wy się domagacie od tego Cegielskiego ? Przecież on nie ma obowiązku wspierać zawodników, którzy z różnych powodów nie znaleźli zatrudnienia w lidze. Do pomocy takim "ofiarom losu" powołany jest urząd pracy i opieka społeczna, a nie stowarzyszenie metanol.
    Pan Cegielski osobiście przyczynił się do zaistniałej sytuacji, po części sam za nią odpowiada.
    Owszem, projekt nowelizacji ustawy już mamy, z resztą, nie jest on szczególnie długi i wymagający. Z pewnością wymaga jeszcze drobnego dopracowania - pracuję nad nim razem z innym radcą prawnym.
    Postulaty być może są utopijne, a z całą pewnością szalenie trudne do osiągnięcia. Gdybym jednak wyszedł z założenia "zróbmy tylko to, co mamy w zasięgu ręki", to równie dobrze mógłbym powiedzieć "to się nie uda, podaj piwo kobieto", a następnie udałbym się na forum SyFów czy innego portalu sportowego ponarzekać trochę na to, w jak fatalnym stanie jest polski żużel i dlaczego, u diabła, nikt nic z tym nie robi?
    Z pewnością byłoby mi o wiele wygodniej, przyjemniej i w ogóle bezstresowo.

  44. Powrót do góry    #33
    Ekspert Awatar zabovsky
    Dołączył
    19-02-2011
    Postów
    7,307
    Kliknij i podziękuj
    71
    Podziękowania: 3,362 w 1,672 postach
    Cytat Zamieszczone przez Maciej Żółtowski Zobacz posta
    Co dalej, pytacie? Przede wszystkim zamierzamy podjąć współpracę z lokalnymi posłami, w dużej mierze przecież również są kibicami, z Komisją Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki oraz Parlamentarnym Zespołem Promocji Żużla. Celem tej współpracy ma być przede wszystkim postulowanie zmiany ustawy o sporcie, m.in. w kierunku otworzenia możliwości kontroli orzeczeń dyscyplinarnych i regulaminowych związków sportowych przez sądownictwo powszechne.
    W jaki sposób macie zamiar podjąć tę współpracę? Na jakich zasadach? Istnieją jakiekolwiek przesłanki świadczące o tym, że wyżej wymienione podmioty są zainteresowane współpracą?

    Cytat Zamieszczone przez Maciej Żółtowski Zobacz posta
    Dalej, zamierzamy wystąpić, oczywiście, jeśli się uda, z poparciem kibiców, będziemy chcieli zaproponować PZM szereg zmian w regulaminach. Aktualnie jesteśmy na etapie zbierania pomysłów kibiców oraz rozważania ich, a także na formułowaniu ich w zgrabną całość. Zamierzamy zaproponować zmiany w kilku miejscach regulaminu - ale szczegółów w tej chwili nie podam, z różnych względów.
    A chociaż dwa/trzy główne postulaty w celu uwiarygodnienia? Tak na marginesie - jak rozwiązalibyście casus Okoniewskiego?

    Cytat Zamieszczone przez Maciej Żółtowski Zobacz posta
    Chcemy także zwrócić się do stowarzyszenia "Metanol" z pytaniem o pomoc dla zawodników GKS i CKM, którzy pozostali bez środków do życia. Pan Cegielski baaardzo ostro zawsze wypowiada się o tym, że dobro zawodnika musi być na pierwszy miejscu - ciekawi nas co zrobił np. w sprawie Borysa Miturskiego i reszty zawodników. Będziemy także apelować o wsparcie dla tych chłopaków, być może sami zdołamy coś dla nich zrobić - to już zależy od tego czy i w jaki sposób przebiegną rozmowy z zawodnikami, do których zdołamy dotrzeć.
    Jaki jest cel takiego zapytania? Wy zapytacie, Cegielski odpowie (lub nie odpowie) i co dalej?
    Chcecie apelować o wsparcie dla zawodników? Do kogo? O jaki rodzaj wsparcia? Za pośrednictwem jakich instrumentów?

  45. Powrót do góry    #34
    Mistrz FTSL 2020 Awatar Buszmen
    Dołączył
    09-12-2002
    Postów
    21,462
    Kliknij i podziękuj
    5,763
    Podziękowania: 5,643 w 3,225 postach
    Cytat Zamieszczone przez drozd Zobacz posta
    Słuchasz Kulek Buszmen? Chłopaki mieli klasę żeby grac w tą grę. Najlepszy wywiad jaki przeprowadziłem w życiu, to z nimi na schodach. Dyskusja o Generacji Nic. O ich komercji i alternatywie. Kuba twardo tłumaczył. Jeszcze przeciwko mnie miałem pijanego kumpla, który się podlizywał do chłopaków. Z żużlowcem tak ostra wymiana zdań niewykonalna. Piękne czasy.
    No ba Ich piosenki do masa wspomnień. Ogólnie fajnie ta twórczość pokazuje też zmiany w myśleniu człowieka na przestrzeni lat. I dlatego to tutaj wrzuciłem, bo mam wrażenie, że inicjatorzy tego "ruchu" wciąż wierzą, że "słońce wstaje i zachodzi na ich znak"

    @Kingpin:

    Po prostu ja nie kupuję tej retoryki. To jest jakaś utopijna wizja, dodatkowo niespójna. Obejrzałem ten Facebook i widzę postulaty typu "stop komercji", a wkleja się za przykład "niekomercyjnego finału", pamiętny mecz z 2001. Ogólnie nie wiem, czy on był taki niekomercyjny, ale dobra nie będę się spierał. Marudzi się o unicestwieniu żużla w Gdańsk, Częstochowie, Opolu. Ale to nie jest wina PZM. Tzn, żeby było jasne PZM to gówno i oderwanie żużla od tego tworu jest jak najbardziej fajnym pomysłem. I PZM swoje dołożył do degrengolady w Gdańsku i Częstochowie, dopuszczając ich do startu w 2014. Ale problemem nadrzędnym są zmiany w samych klubach. Jeśli w takim Gdańsku dalej będą rządzić ludzie pokroju Terleckiego, to nic się nie zmieni, bo nie ma prawa się zmienić. A jeśli chodzi o PZM, to mimo wszystko tegoroczne niedopuszczenie tych klubów do rozgrywek, to jest jakiś progres. OK - rok za późno, ale jednak.

    Nie wiem też do kogo kierowane są pretensje, że nie ma (?) żużla w Opolu. A to wszystko wymieszane jest w sosie "stop komercji". No bez komercji, to żużla nie będzie w ogóle - powiedzmy sobie jasno. I jeszcze jakieś idee o decyzyjności kibiców. Sorry, ale jak kibice mają decydować, to już lepiej niech decyduje Witkowski. Największy idiota jest lepszy niż stado baranów.

    No i ta retoryka "propagować, podawać dalej", kiedy w zasadzie ciężko zrozumieć (wciąż) o co w tej idei (?) chodzi.
    Semen słusznie napisał. W 2013 była okazja wykonać jakiś przewrót. Stali za tym realni ludzie, z realnym kapitałem i realnymi możliwościami.
    Ostatnio edytowane przez Buszmen ; 24-02-2015 o 13:17
    Pan Buszmen murem za prezesem Termińskim.

  46. Powrót do góry    #35
    Początkujący
    Dołączył
    24-02-2015
    Postów
    25
    Kliknij i podziękuj
    6
    Podziękowania: 2 w 2 postach
    1. Prowadzone są wstępne rozmowy z lokalnymi politykami. Odzew jest... różny. Z realizacją większości rzeczy poczekamy do czasu zarejestrowania stowarzyszenia, bo ich zdaniem dopiero wtedy będzie można ruszyć bardziej śmiało w tym temacie. To samo tyczy się kwestii wspomnianej Komisji.
    2. W porządku :
    a) kwestia zadłużenia a licencja - uważamy aktualne rozwiązanie za nic nie wnoszące. Ratio legis jest oczywiste, ale wg mnie jest to złe podejście do tematu. Taki CKM czy GKS za rok będą już normalnie mogły jeździć na swoich stadionach, a wierzyciele kasy już nigdy nie zobaczą. Słabo. To niczego nie zmieni poza tym, że przez rok kibice w Częstochowie i Gdańsku nie zobaczą żużla.
    Zamiast tego chcielibyśmy zaproponować inne rozwiązanie, które pozwoliłoby startować klubowi zadłużonemu od II ligi, jednak na ściśle określonych zasadach - od chociażby braku możliwości awansu do wyższej klasy rozgrywek, zakaz transferów bez zgody podmiotu nadzorującego oraz zablokowanie środków finansowych przewyższających wartość zawartych kontraktów i ich sukcesywne wypłacanie wierzycielom. Chcemy więc zaproponować wdrożenie czegoś na podobę syndyka - z tym, że nie uczestniczyłby on w zarządzaniu klubem upadłym, a miałby się zająć interesem wierzycieli. Samo rozwiązanie jest jeszcze dyskutowane, analizowane, tworzymy różne scenariusze, jakie mogą wyniknąć z tego rodzaju zmiany - dlatego więcej szczegółów będę mógł podać zapewne dopiero za kilka dni.
    b) chcemy zaproponować zmiany w regulaminie przynależności klubowej zawodnika i załącznika doń. Nie może być bowiem tak (a teraz tak się niestety dzieje), że klub nie wypłaca zawodnikowi wynagrodzenia, a ten nie ma prawa nawet się w tym zakresie odezwać, nie ma prawa odmówić startu, nie ma prawa w zasadzie do niczego. Jedyne co może zrobić, to jechać dalej, a jeśli zrobi cokolwiek nie tak, to klub nałoży na niego karę (patrz np. sytuacja bodaj w Lublinie po poprzednim sezonie, żeby nie wspomnieć o przypadkach Seby Ułamka) albo obniży mu wynagrodzenie za obniżenie wyniku sportowego. Uważamy też za bzdurne takie przepisy, jak ten, iż zawodnik by podpisać indywidualny kontrakt sponsorski musi uzyskać pisemną zgodę klubu. Innymi słowy uważamy, że traktowanie zawodników jako własności klubów i ich działaczy jest nie na miejscu.
    To takie dwa, najważniejsze postulaty, ale nie jedyne. Przyjdzie jeszcze czas na rozszerzenie tej listy publicznie.
    Co zaś do Okoniewskiego - przede wszystkim szybko Rozwijany do granic absurdu regulamin stał się problematyczny dla samego związku. W tej sprawie było sporo zmiennych - przede wszystkim zacząłbym od zbadania tego, o co wnioskował klub w Rzeszowie - zasadności wydatków "za przygotowanie do sezonu". Jeśli te były niezasadne - kwota powinna podlegać zwrotowi, co wynikało z ówczesnych przepisów (które z resztą, zdaje się, obowiązują do dziś). PGE Marma też popełniła błąd, bo nie dogadała się z żużlowcem, tylko zaczęła sama sobie potrącać kwoty roszczenia. Decyzja PZM była chyba słuszna, jak sądzę, niezdrowe by było trzymanie Okonia w Marmie. Wyszczególniając jednak sprawę Okoniewskiego zwracam raczej uwagę na to w jaki sposób byłą rozstrzygana - ostateczna decyzja o przynależności klubowej Rafała Okoniewskiego w sezonie 2014 zapadła... 20 października 2014 roku. Absurd. A co by było, gdyby zdecydowano się uchylić decyzję GKSŻ...? Myślę, że nie tego oczekujemy po racjonalnym zarządzie.

    3. Tutaj scenariuszy jest wiele. Jeśli Pan Cegielski odpowie, to nie będzie tak źle - zależy co postanowi o sytuacji powiedzieć. Być może, jeśli Pan Cegielski byłby na to gotów, dałoby się jakoś tym zawodnikom pomóc wspólnie - nie finansowo, bo nie jesteśmy fundacją czy inną tego typu organizacją, ale z pewnością możliwości pomocy jest więcej - ale nie wypowiem się tutaj, bo to już będzie pisanie bajek, a tego wolałbym uniknąć. Wiem, że to ogólniki, ale tak naprawdę tutaj praktycznie nic nie zależy od naszych teraźniejszych postanowień, a m.in. od tego, co już zrobiło i co postanowi zrobić stowarzyszenie Metanol.

    Cytat Zamieszczone przez Buszmen Zobacz posta
    A to wszystko wymieszane jest w sosie "stop komercji".
    A gdzie Pan to wyczytał?
    To, że duże pieniądze zniszczyły żużel jest oczywiste. Ale hasła w rodzaju "stop komercji" Pan na FB ani w żadnym innym temacie dot. Ruchu nie znajdzie. Proszę nie szerzyć propagandy.

  47. Powrót do góry    #36
    Ekspert Awatar Dominik
    Dołączył
    31-03-2014
    Postów
    9,718
    Kliknij i podziękuj
    4,012
    Podziękowania: 1,604 w 1,041 postach
    Już wiemy czego nie kupujecie, co wam się nie podoba . Czas ma propozycje macie jakiekolwiek?

  48. Powrót do góry    #37
    Ekspert Awatar kapitan bomba
    Dołączył
    05-11-2012
    Postów
    6,220
    Kliknij i podziękuj
    6,203
    Podziękowania: 2,002 w 1,233 postach
    Cytat Zamieszczone przez Maciej Żółtowski Zobacz posta
    To, że duże pieniądze zniszczyły żużel jest oczywiste.
    Możesz to rozwinąć ? W jaki sposób niby pieniądze zniszczyły żużel ? Moim zdaniem jest wręcz przeciwnie, ale teraz zaczynam mieć wątpliwości, bo jesteś już drugą osobą po Komarnickim, która wygłasza tego typu stwierdzenia, więc może coś w tym jest
    Ostatnio edytowane przez kapitan bomba ; 24-02-2015 o 13:52

  49. Powrót do góry    #38
    Mistrz FTSL 2020 Awatar Buszmen
    Dołączył
    09-12-2002
    Postów
    21,462
    Kliknij i podziękuj
    5,763
    Podziękowania: 5,643 w 3,225 postach
    A gdzie Pan to wyczytał?
    To, że duże pieniądze zniszczyły żużel jest oczywiste. Ale hasła w rodzaju "stop komercji" Pan na FB ani w żadnym innym temacie dot. Ruchu nie znajdzie. Proszę nie szerzyć propagandy.
    Z FB:
    "Czasy, kiedy JESZCZE nie było takich problemów w żużlu jak dziś. Komu to przeszkadzało? Nikt mi nie powie, że tamten sezon nie był bardzo emocjonujący. Dlaczego ktoś musiał na siłę zmienić koncepcję żużla na skomercjalizowany zawody, które dla wielu kończą się w sierpniu, z lipcową przerwą? W 2001 roku nie było systemu PO a walka o mistrza trwała do ostatniego biegu, a w "finale" spotkały się dwie najlepsze ekipy w przekroju całego sezonu. Czy to znaczy, że ten sezon był zły?
    Taaak, wiem. KASA."

    Ze mnie robisz idiotą, robiąc z siebie idiotę?
    Nawiasem mówiąc, stwierdzenie, że w 2001 nie było podobnych problemów, to jest dopiero szerzenie propagandy. W jaki sposób pieniądze zniszczyły żużel?
    Pan Buszmen murem za prezesem Termińskim.

  50. Powrót do góry    #39
    Początkujący
    Dołączył
    24-02-2015
    Postów
    25
    Kliknij i podziękuj
    6
    Podziękowania: 2 w 2 postach
    Cytat Zamieszczone przez kapitan bomba Zobacz posta
    Możesz rozwinąć tą myśl ?
    Jasne. Cofnijmy się kilka lat wstecz i powiedzmy przeciętnemu działaczowi, że za starty Golloba w 2014 roku trzeba będzie zapłacić 2 i pół miliona złotych. Ryczałtowo, po każdym meczu, niezależnie od wyniku punktowego (za słynny już defekt w jedynym biegu w Gorzowie w 2014 roku T. Gollob zainkasował kilkadziesiąt tysięcy złotych). Dzisiaj kontrakt na poziomie Tony Rickardssona z początków XXI wieku maja zawodnicy kiepskiej drugiej linii w Ekstralidze (rzędu, z tego co mi wiadomo, miliona złotych). Licytacje pomiędzy najbogatszymi prezesami klubów trwały w najlepsze, nikt na to nie reagował. A potem dowiadujemy się, że taki CKM w zasadzie nie powinien być dopuszczony do jazdy już w 2009 roku. Gdzie były władze kiedy to wszystko się zaczynało? Naprawdę nikt nie potrafił przewidzieć, że ta bańka w końcu pęknie? Gdyby w 2009 roku nie dopuszczono CKMu do rozgrywek dziś wszystko wyglądałoby, w mojej oczywiście ocenie, inaczej.
    Jasna sprawa, że to wina prezesów. Pamiętajmy jednak, że kluby nie istnieją tylko dla prezesów, ale także dla zawodników i kibiców. Skoro mamy władze, które dysponują odpowiednimi narzędziami, to dlaczego ich nie używają? Teraz pozostali tylko kibice bez żużla i zawodnicy bez kasy.
    Ostatnio edytowane przez Maciej Żółtowski ; 24-02-2015 o 13:58

  51. Powrót do góry    #40
    Mistrz FTSL 2020 Awatar Buszmen
    Dołączył
    09-12-2002
    Postów
    21,462
    Kliknij i podziękuj
    5,763
    Podziękowania: 5,643 w 3,225 postach
    Dzisiaj kontrakt na poziomie Tony Rickardssona z początków XXI wieku maja zawodnicy kiepskiej drugiej linii w Ekstralidze (rzędu, z tego co mi wiadomo, miliona złotych).
    I to ma świadczyć źle o kondycji żużla? Powalasz.
    Pan Buszmen murem za prezesem Termińskim.

  52. Powrót do góry    #41
    Ekspert Awatar kapitan bomba
    Dołączył
    05-11-2012
    Postów
    6,220
    Kliknij i podziękuj
    6,203
    Podziękowania: 2,002 w 1,233 postach
    No i sam sobie odpowiedziałeś, ze to nie pieniądze są tutaj problemem Problemem przez lata było podejście związku do procesu licencyjnego, no ale akurat w tym temacie nastąpiła w tym roku poprawa. Zadłużone kluby nie uzyskały zgody na start w lidze z czego należy się cieszyć, tymczasem Wy czynicie z tego powodu zarzut. Heh, sporą niekonsekwencję z waszej strony tutaj dostrzegam

    Dzisiaj kontrakt na poziomie Tony Rickardssona z początków XXI wieku maja zawodnicy kiepskiej drugiej linii w Ekstralidze (rzędu, z tego co mi wiadomo, miliona złotych).
    Porównujesz zarobki na przestrzeni lat w ujęciu nominalnym, w dodatku w oderwaniu od realiów ekonomicznych panujących dzisiaj i w przeszłości. To porównanie jest wypaczone i w żaden sposób nie oddaje realnych różnic w zarobkach żużlowców. Uważacie, że zawodnicy zarabiają zbyt dużo i macie o to pretensje do PZMot, ale przecież to nie związek podpisuje kontrakty tylko prezesi. Mamy wolny rynek, swobodę zawierania umów i ja nie widzę w tym nic złego. A odnośnie klubów, to one bankrutowały od zawsze, to nie jest jakieś nowe zjawisko, a taki wniosek można wysnuć czytając wasze analizy.
    Ostatnio edytowane przez kapitan bomba ; 24-02-2015 o 14:34

  53. Powrót do góry    #42
    Początkujący
    Dołączył
    24-02-2015
    Postów
    25
    Kliknij i podziękuj
    6
    Podziękowania: 2 w 2 postach
    Ale ze zrozumieniem czytałeś całą dyskusję i cały prawda? Czy tylko tak sobie wyrwałeś zdanie z kontekstu i postanowiłeś się przyczepić?
    Proponuję przeczytać jeszcze raz post, jego kontekst i zastanowić się nad tym, co napisałeś.
    Ta dyskusja do niczego mądrego nas nie doprowadzi i proponuję jej już nie ciągnąć.
    Zamiast tego proponuję, byście Panowie, którym inicjatywa "nie leży" zastanowili się co sami mogą zrobić dla dobra żużla.
    Bo jak na razie jest krytyka, z którą nie mam problemu dopóki jest merytoryczna, są jakieś drobne osobiste wycieczki, do tego są stwierdzenia typu "żeby było jasne PZM to gówno i oderwanie żużla od tego tworu jest jak najbardziej fajnym pomysłem." ale dlaczego w takim razie nikt niczego nie robi? Wiem, że wygodniej jest skrytykować czyjeś, nawet kiepskiej jakości działanie, niż samemu zadziałać, ale szczerze zalecam COŚ zacząć robić. W przeciwnym wypadku za parę lat obudzicie się, że nie będziecie mieli co robić w niedzielę.

    Cytat Zamieszczone przez kapitan bomba Zobacz posta
    Zadłużone kluby nie uzyskały zgody na start w lidze z czego należy się cieszyć, tymczasem Wy czynicie z tego powodu zarzut.
    No widzisz, to nie do końca też tak. Zarówno stowarzyszenie w Gdańsku jak i w Częstochowie nie są zadłużone - nie w sensie prawnym. W sensie regulaminowym jednak takie zobowiązanie ciąży na stadionie a nie na klubie, którego przedstawiciel podpisał się na kontrakcie. A o zasadność tego przepisu i ocenę jego zgodności z prawem chcemy wystąpić do jedynego organu uprawnionego do kontroli w tym zakresie. To źle, że chcemy, by kompetentny i bezstronny organ wypowiedział się na ten temat?
    Nie jestem frustratem z Częstochowy i nie będę rzucał głupimi tekstami. Jako kibic z Torunia sam mam wobec tego przepisu regulaminowego duże obiekcje natury prawnej. Czy zasadne - nie mnie oceniać. To właśnie chcę ustalić na początek.

  54. Powrót do góry    #43
    Mistrz FTSL 2020 Awatar Buszmen
    Dołączył
    09-12-2002
    Postów
    21,462
    Kliknij i podziękuj
    5,763
    Podziękowania: 5,643 w 3,225 postach
    Bo jak na razie jest krytyka, z którą nie mam problemu dopóki jest merytoryczna, są jakieś drobne osobiste wycieczki, do tego są stwierdzenia typu "żeby było jasne PZM to gówno i oderwanie żużla od tego tworu jest jak najbardziej fajnym pomysłem." ale dlaczego w takim razie nikt niczego nie robi? Wiem, że wygodniej jest skrytykować czyjeś, nawet kiepskiej jakości działanie, niż samemu zadziałać, ale szczerze zalecam COŚ zacząć robić. W przeciwnym wypadku za parę lat obudzicie się, że nie będziecie mieli co robić w niedzielę.
    1. Twoje apokaliptyczne wizje czytam od 20 lat i póki co w żużlu (polskim) jest na pewno coraz lepiej, a nie coraz gorzej. I to można obiektywnie stwierdzić.
    2. A dlaczego ma ktoś z tym coś zrobić? Żeby coś robić, to trzeba mieć w tym jakiś interes, jakieś zaplecze i jedną spójną wizję - to po pierwsze. To co wy(?) robicie, to porywanie się z motyką na słońce, w dodatku bez jasnego stanowiska, co tą motyką chcecie zrobić. Mi do szczęścia liga polska nie jest w ogóle potrzebna, od tego zacznijmy. Ale aby jej los był zagrożony, to nie widzę. Przeciwnie. Wartość ligi systematycznie wzrasta, więc przestań się mazać i snuć smutne opowieści. To są głównie wewnętrzne problemy klubów i danych środowisk, które zawsze były. A jeżeli sugerujesz, że na początku lat 2000-tnych takich problemów nie było i w ogóle kondycja żużla była wtedy lepsza, to mój wniosek jest jedynie taki, że nie znasz/nie pamiętasz tych czasów. Wtedy w ogóle (po upadku Wizji) nikt nie chciał pokazywać żużla, frekwencja była gorsza (a bilety połowę tańsze), stadiony kurniki. Więc sorry, ale co ty w ogóle porównujesz. W dodatku płaczesz, że zawodnicy dużo zarabiają, a akurat to jest obiektywny czynnik dobrej kondycji tego sportu. No sorry, gdyby nie było kasy, to nie byłoby takich kwot wynagrodzeń. Proste.
    Pan Buszmen murem za prezesem Termińskim.

  55. Powrót do góry    #44
    Ekspert Awatar kapitan bomba
    Dołączył
    05-11-2012
    Postów
    6,220
    Kliknij i podziękuj
    6,203
    Podziękowania: 2,002 w 1,233 postach
    Ja nie krytykuję dla zasady, po prostu dostrzegam brak konsekwencji w waszym rozumowaniu. Oprócz tego uważam, że na pewne sprawy patrzycie przez pryzmat emocji, w całkowitym oderwaniu od rzeczywistości (przykład z Rickarssonem bardzo dobrze to obrazuje). Oczywiście może być też tak, że to ja się mylę, a wy macie rację, aczkolwiek konfrontacja dwóch różnych punktów widzenia nigdy nie jest zła. Lepiej z tego czerpać niż się obrażać.

  56. Powrót do góry    #45
    Początkujący
    Dołączył
    24-02-2015
    Postów
    25
    Kliknij i podziękuj
    6
    Podziękowania: 2 w 2 postach
    Cytat Zamieszczone przez Buszmen Zobacz posta
    No sorry, gdyby nie było kasy, to nie byłoby takich kwot wynagrodzeń. Proste.
    Co widać po przykładach Częstochowy, Gdańska, Tarnowa, Wrocławia (z kasą krucho, zmiany w klubie niemal cały czas), Gorzowa (cały czas na kredycie, który na szczęście na razie są w stanie spłacać, ale kontraktów nowych brak), Rzeszowa, który o mały włos nie wystartowałby w Ekstralidze oraz po tym, że poza Grudziądzem żaden klub NICE PLŻ nie chciał wystartować w Ekstralidze bo ich na to nie stać. Teraz mamy 4 drużyny w II PLŻ, ale za Chiny Ludowe nie chcą, żeby połączyć je z NICE PLŻ, bo nie stać ich na zbudowanie składów mogących walczyć jak równy z równym.
    Rzeczywiście, kraina mlekiem i miodem płynąca. Ale jedynie w Toruniu (który też nie jest już takim graczem jak w poprzednim roku) i w Lesznie. Ah i w Zielonej Górze nic nie słychać o jakiś większych problemach.

    Cytat Zamieszczone przez kapitan bomba Zobacz posta
    Oczywiście może być też tak, że to ja się mylę, a wy macie rację, aczkolwiek konfrontacja dwóch różnych punktów widzenia nigdy nie jest zła. Lepiej z tego czerpać niż się obrażać.

    Jasna sprawa, konstruktywna i merytoryczna dyskusja wnosi najwięcej. Pozwala spojrzeć na pewne rzeczy z innego punktu widzenia. Z pewnością i Wasze uwagi nie pozostaną bez reakcji, co ważne. Z pewnością jednak dopiero się rozwijamy, pewne koncepcje dopiero się rodzą, więc jedyne, co mogę powiedzieć - nie skreślajcie nas z góry.
    No i, nawiązując jeszcze do powyższego - w razie gdybyście mieli jakieś pomysły - dajcie znać. Możecie w nas nie wierzyć, ale tak czy inaczej im więcej głów myślących tym lepiej. Ale to tylko luźna propozycja.
    Pozdrawiam!

Strona 1 z 3 123 OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •