Falubaz Zielona Góra 2015 - wątek klubowy

[sobotch]

No tylko Ciesielowi zabierają przez 45 lat, a tobie przez 36, z czego jasno wychodzi, że Ciesiel (i reszta społeczeństwa) utrzymuje ciebie. Możliwe tylko w chorym systemie przymusowych ubezpieczeń społecznych. Normalnie jakbyś odkładał po 500 pln przez 35 lat, to miałbyś mniej niż ktoś odkładający po 500 pln przez 45 lat, czy ile. A ktoś kto odkłada po 2000 pln przez 20 lat - ma jeszcze więcej.

Oszczędzając przez 36 lat po 500 pln miesięcznie w normalny sposób, miałbyś w tej chwili na koncie 216 koła i twoja broszka, co z tym zrobisz. Wydasz w miesiąc, czy starczy ci do końca życia. Ale to twój cash, a nie że muszą komuś zabrać, żeby oddać tobie, to co wcześniej ci zagrabili z pensji.

Także tym coming outem, trochę sobie zaszkodziłeś, bo od tej pory zwrot "karmić trolla" w twoim kierunku ma już zupełnie inne, dosłowne znaczenie. Rząd kradnie nam, żeby dać tobie Chyba, że nie zamierzasz pobierać emerytury, a chcesz się zająć inną działalnością - to oczywiście, przepraszam.

Przechodzisz samego siebie. Rozumiem, że tak trzeba, jak się zwyczajowo dyskutuje z Mariuszem, ale teraz przeganiasz go milowymi krokami

Najpierw zadajesz pytanie o realność otrzymywania emerytur przez żużlowców, to ci ludzie jasno odpowiadają, na jakiej podstawie tak jest.
Po czym schodzisz z niewygodnej odpowiedzi atakiem, że żyjemy w chorym państwie, które ściąga składki z normalnego porządnego obywatela.
Tyle że to ciągle jedynie twoje zdanie, ale wmuszasz swój tok myślenia każdemu innemu, bo jedyny słuszny.
Czyli że kraje skandynawskie są jeszcze bardziej chore od Polski, prosto i logicznie.

[Mariusz]

No tylko Ciesielowi zabierają przez 45 lat, a tobie przez 36, z czego jasno wychodzi, że Ciesiel (i reszta społeczeństwa) utrzymuje ciebie. Możliwe tylko w chorym systemie przymusowych ubezpieczeń społecznych. Normalnie jakbyś odkładał po 500 pln przez 35 lat, to miałbyś mniej niż ktoś odkładający po 500 pln przez 45 lat, czy ile. A ktoś kto odkłada po 2000 pln przez 20 lat - ma jeszcze więcej.

Hmm, kiedyś, kilkanaście lat temu, jak rozpoczynałem pracę, jeden z członków rodziny wyśmiał mnie, ze za takie pieniądze pracuje w Strazy. W jego firmie, operator wózka widłowego zarabiał średnio o 50 % więcej niż ja. Potem z biegiem czasu, ta sytuacja zaczełą się odwracać. Dzisiaj ten sam koleś, ma pretensje do całego świata, że ja mogę iść na emeryturę a on musi jeszcze pracować. A przecież gość miał wybór. Mógł wybrać podobnie jak ja. Czemu tego nie zrobił ?

Ty Buszmen, przypominasz mi takiego gościa własnie.

Oszczędzając przez 36 lat po 500 pln miesięcznie w normalny sposób, miałbyś w tej chwili na koncie 216 koła i twoja broszka, co z tym zrobisz. Wydasz w miesiąc, czy starczy ci do końca życia. Ale to twój cash, a nie że muszą komuś zabrać, żeby oddać tobie, to co wcześniej ci zagrabili z pensji.

Herezje głosisz, niczym Palikot. A co z tymi, którzy nie mogą znaleźć roboty ? Kto za nich ma płacić te 500 PLN ? Ponadto, składka emerytalna, która płaci pracownik to niecałe 10 %. Więc wytłumacz mi skąd te 500 PLN skoro gro osób zarabia najniższą krajową. Aby płacić składkę w wysokości 500 PLN ktoś musiałby zarabiać 5 000 PLN. Ile takich osób masz ? Na dzisiaj wysokość składki, szarego Kowalskiego to jakieś 100 - 150 PLN. Więc z tych 200 tys kapitału robi Ci się raptem 40 - 60 tys. Mam duże wątpliwości czy to wystarczająca kwota by była aby jakoś przeżyć na emeryturze.

Także tym coming outem, trochę sobie zaszkodziłeś, bo od tej pory zwrot "karmić trolla" w twoim kierunku ma już zupełnie inne, dosłowne znaczenie. Rząd kradnie nam, żeby dać tobie Chyba, że nie zamierzasz pobierać emerytury, a chcesz się zająć inną działalnością - to oczywiście, przepraszam.

Teza dla idiotów. Bardzo populistyczna zresztą. Jak byś trochę wysilił szare komórki to wiedziałbyś, ze ja również płaciłem składki, czyli z moich składek również ktoś tam otrzymywał emeryturę. Kwestią umów społecznych jest, kto, ile i jak długo płaci składki w tym kraju. Do Ciebie należy wybór czy chcesz być górnikiem, lotnikiem, strażakiem czy może lekarzem. A co za tym idzie, sam wybierasz jak długo będziesz płacił te składki. I te zasady są równe dla wszystkich.

[RUSTY]

Mariusz gdybyś wysilił bardziej swe zacne szare komórki to byś zamiast strażakiem został księdzem a potem biskupem...składek byś wcale nie płacił,swoimi teoriami zaskoczył nie jednego opornego w myśleniu,bawił,bzykał co na drzewo nie ucieka i woził się po całości.Przyroda również i Ciebie nie oszczędziła,dałeś się zaskoczyć

[j-rules]

.... czy tylko ja wlasnie sobie wyobrazilem Mariusza przychodzacego do mnie z kolędą?

[kapitan bomba]

z szalikiem Falubazu zamiast stuły

[Aussie]

.... czy tylko ja wlasnie sobie wyobrazilem Mariusza przychodzacego do mnie z kolędą?

z szalikiem Falubazu zamiast stuły

Jako proboszcz parafii na gorzowskim Zawarciu

pozdr

[CarlitosFalubaz]

Jako proboszcz parafii na gorzowskim Zawarciu

pozdr

To prawie jak ci misjonarze gdzieś tam w Kongo

[Buszmen]

Sobotch,

Tylko, że żużlowiec jeździ powiedzmy do 40 roku życia, a emeryturę dostaje normalnie w 67 roku życia (o ile dostanie). No ale OK - faktycznie, jeśli odprowadza składki to teoretycznie powinien dostawać kasę z ZUS (choć można w to wątpić, czy do tego dojdzie) i tu się pomyliłem. Natomiast poruszam drugi temat, bo to jest w zasadzie clue dyskusji. Żużlowiec, który przez karierę odłoży miliony, a z ZUS dostanie ochłapy (za te 15-20 lat składek na działalności...) w zasadzie może tej emerytury nie pobierać, bo po co?

Mariusz:

Teza dla idiotów. Bardzo populistyczna zresztą. Jak byś trochę wysilił szare komórki to wiedziałbyś, ze ja również płaciłem składki, czyli z moich składek również ktoś tam otrzymywał emeryturę. Kwestią umów społecznych jest, kto, ile i jak długo płaci składki w tym kraju. Do Ciebie należy wybór czy chcesz być górnikiem, lotnikiem, strażakiem czy może lekarzem. A co za tym idzie, sam wybierasz jak długo będziesz płacił te składki. I te zasady są równe dla wszystkich.

Nie, nie są równe. Są chore. Powinieneś dostać dokładnie tyle, ile odłożysz + ewentualne zyski inwestycyjne, ale to też powinno zależeć od ciebie, gdzie te pieniądze odkładasz i jak zaryzykujesz i ci się nie powiedzie, to finalnie dostajesz 10% włożonej kwoty (przykład), a jak ci się powiedzie, to i 500%. Normalny instrument. Ew. możesz nie ryzykować i zadowolić się minimalnym zyskiem.

To nie są żadne umowy społeczne, jak to nazywasz - tylko przymus państwa. Sorry, ale ten system to jedna wielka ruletka, w której nie dożywając np. do 60 roku życia wypi#rdalasz pieniądze w błoto. Płaciłeś składki i OK - tylko, że są one równe potencjalnym "zyskom". Ktoś płaci składki przez 45 lat i pobierze emeryturę np. przez 3 lata, a ty płacisz składki 35 lat i będziesz brał emeryturę, no... życzę ci oczywiście jak najdłużej.

Do mnie nie należy żaden wybór. Wybór by był gdybym mógł decydować, czy w ogóle chce płacić składki, w jakiej wysokości chce je płacić, jak długo i w którym miejscu. I gdyby to były cały czas moje pieniądze. A teraz nie są, bo idą na zupełnie inne wydatki, co jest absurdem. Dlatego jest ten przymus i grabież.

Sobotch, to że żyjemy w chorym państwie, to oczywiste. A jak się powołujesz na kraje skandynawskie, to owszem - przymus tam istnieje, bo te kraje oczywiście są chore - natomiast podstawowym ubezpieczeniem społecznym jest tam dobrowolne ubezpieczenie prywatne. Wybacz, Skandia nie powstała w Polsce, a w Szwecji - gdybyś pytał.

[RUSTY]

Buszmen a ksiądz do którego robi bo nigdzie nie napisali?

[sobotch]

Tak panie kolego.

Wszystko byłoby cacy, gdyby nie jedna prosta prawidłowość: większość ludzi nie poradziłaby sobie w ustroju superliberalnym. Większość ludzi oczekuje, że państwo będzie podcierało za nich ich tyłek, bo sami nie mają ochoty kiwnąć palcem. Większość ludzi nie odłożyłaby z wyższej wypłaty ani grosza, bo nie ma świadomości tego, co zastanie ich po 60-tce. I nie ma żadnego znaczenia, że mnie i tobie się to nie podoba, bo mamy inne poglądy na ten temat.

Gdyby było inaczej, większość ludzi głosowałaby za zupełnie innym funkcjonowaniem państwa. A tak nie jest. Państwo ciągle musi bronić ludzi przed nimi samymi. A że jest państwem w sensie instytucjonalnym, zawsze będzie robiło to nieudolnie. Tyle że niestety dla tej zasranej większości, że lepiej nieudolnie niż wcale.

[RUSTY]

Taa jedni uważali że Państwo powinno podcierać nam d...,teraz Państwo uczy że powinno się ją podcierać Państwu,prawy do lewego,lewy do prawego jak w piosence Kayi.Grunt to odpowiednio zmieniać ścieżki więc żużel i polityka ma wiele wspólnych cech.

[KLAUS_RAUS]

10945546_644038862366953_5375430473121929782_n.jpg

Jest kandydat na nowego prezesa Falubazu

[Falubaz]

Tak panie kolego.

Wszystko byłoby cacy, gdyby nie jedna prosta prawidłowość: większość ludzi nie poradziłaby sobie w ustroju superliberalnym. Większość ludzi oczekuje, że państwo będzie podcierało za nich ich tyłek, bo sami nie mają ochoty kiwnąć palcem. Większość ludzi nie odłożyłaby z wyższej wypłaty ani grosza, bo nie ma świadomości tego, co zastanie ich po 60-tce. I nie ma żadnego znaczenia, że mnie i tobie się to nie podoba, bo mamy inne poglądy na ten temat.

Gdyby było inaczej, większość ludzi głosowałaby za zupełnie innym funkcjonowaniem państwa. A tak nie jest. Państwo ciągle musi bronić ludzi przed nimi samymi. A że jest państwem w sensie instytucjonalnym, zawsze będzie robiło to nieudolnie. Tyle że niestety dla tej zasranej większości, że lepiej nieudolnie niż wcale.

Co ty sobotch na to by ludzie zamiast do ZUS'u, KRUS'u pierdziusu obowiązkowo oddawali część kasy na konto bankowe w polskim banku z zabezpieczeniem by tę kasę mogło ruszyć tylko po rozpoczęciu emerytury, a w wypadku przedwczesnej śmierci rachunek ten traktowany byłby jako spadek dla współmałżonka lub kogoś bliskiego, a nie jak obecnie zabierane przez Państwo?!
Wiadomo, że społeczeństwo jest z założenia głupie i nie potrafi o siebie zadbać jednak na chwile obecną człowiek daje złotówkę na składkę by po x lat dostać z powrotem 70 groszy i to też niekoniecznie.

[Buszmen]

Sobotch:

Tak jest ponieważ Państwo robi z nas (całość społeczeństwa) niewolników, którym wmawia, że bez Pana (Państwa) sobie nie poradzimy. Niewolnik też prawdopodobnie głosowałby za utrzymaniem systemu niewolniczego - ponieważ dzięki niemu miał "bezpieczeństwo i jedzenie", tylko o czym to świadczy? Obecny ustrój Państwa jest dokładnym odwzorowaniem tych relacji. Jeżeli ludziom od małego wszędzie się wmawia, że są debilami - robi się to w szkołach, w mediach (które są instrumentami propagandy), to potem faktycznie rodzi się w nich takie przekonanie, dzięki któremu można ich bezkarnie okradać

Poza tym, nic nie stoi na przeszkodzie aby istniały fundacje pomocy takim, którzy się nie zabezpieczyli, nic nie zaoszczędzili. Nie ma przeszkód, żebyś w ramach poczucia solidarności (jeżeli takie odczuwasz) złożył dla nich dobrowolną darowiznę.
A obecny system, w którym w każdym momencie można zmienić zasady gry i np. podnieść wiek emerytalny do 100 roku życia?

[j-rules]

Jest kandydat na nowego prezesa Falubazu

No i gitara. Tak powinien wygladac prezes jednego z czolowych klubow czarnego sportu

[RUSTY]

No i gitara. Tak powinien wygladac prezes jednego z czolowych klubow czarnego sportu

Jednego nie widać za dnia,potrzebny drugi jak zgaśnie światło,dobrze kombinują chłopaki

[Jap]

j-rules
.... czy tylko ja wlasnie sobie wyobrazilem Mariusza przychodzacego do mnie z kolędą?
kapitan bomba
z szalikiem Falubazu zamiast stuły

Jako proboszcz parafii na gorzowskim Zawarciu

pozdr

Świetne. I ten szal.

Mariusz-

Kwestią umów społecznych jest, kto, ile i jak długo płaci składki w tym kraju.

Trzeba wiele złej krwi się napić, żeby pisać taki fałsz..
Jest do tej pory posłem p. Zemke z Bydgoszczy. Mundurowy. Ten pan był posłańcem pp. Leszka M. i Aleksandra K. Potraktowali naród, niczym Neandertalczyków przed wyborami "dając' niezwykłe przywileje mundurom. Taka to umowa społeczna z pozycji munduru. Nie musieliście opon palić i naród obdarował Niech płaci !

Płaciłeś składki i mylisz zdrowotną z emerytalną(19.52%-463,68 od podstawy). Czym opłaciłeś składkę za okres służby wojskowej? Onucami? Czym płaciłeś do 1999r.? Muszelkami? Jakim to prawem okres studiów(jeżeli) wliczasz do okresu składkowego? Ten misjonarz z Konga od Carlitosa też nie zapłacił jednego grosza i też dostanie emeryturę z ZUS-u. Żeby nie wymieniać reszty powiem, że to jedno wielkie oszustwo. Nie wypinaj piersi będąc beneficjentem tego szalbierstwa. Popatrz na bogatego Niemca. On nie ma rent, w mundurze dyga do 60-ciu lat minimum. Ani dnia krócej. Ale oni to mają pokutę za wojny. I na żużel ich nie stać.

[kolarz]

mariusz, jak się buszmenowi zapali chata i zadzwoni na 998, to nie odbieraj. niech gasi pożar banknotami ze skarpety na "czarną godzinę".

[j-rules]

..albo odbierz i wytlumacz mu, ze to wcale nie pozar, i ze buszmenowi chodzi o zupelnie co innego tylko zgubil po drodze kontekst..

[Buszmen]

Co ty tu mieszasz, kolarz? Akurat na straż (pensje strażaków i infrastrukturę) to są podatki, więc czemu ma nie gasić skoro został do tego wynajęty za nasze pieniądze? Szanuję pracę strażaków i akurat ona powinna pozostać w gestii administracji (podobnie jak policja, ale w przeciwieństwie do np. służby zdrowia). Można się nawet zastanowić, czy nie powinni zarabiać więcej. Jedynie nie podoba mi się obowiązujący system emerytalny - w całości. Bo każdy powinien mieć tu dowolność i czerpać w przyszłości korzyści (lub ich brak) proporcjonalne do wkładu i celności decyzji.

[kolarz]

Co ty tu mieszasz, kolarz?

z nudów zatrolowałem. nieco mnie podkarmiłeś, więc znikam w ciche oczekiwanie na początek sezonu.

[Penhall]

Faktycznie nuda wieje na każdym wątku. Kilka osób na tym toruńskim ostro szykuje formę na najbliższy sezon
Wszędzie indziej głęboki sezon ogórkowy, ale spokojnie. Jeszcze po jednej miesiączce i sie zacznie.......

[shelve]

Jako proboszcz parafii na gorzowskim Zawarciu

pozdr

Mario Proboszczem i to na Zawarciu?
To by była większa draka niż słynne bomby na derbach, zmajstrowane przez kobitki w ciąży.

zzz.jpg

[Jarro]

mariusz, jak się buszmenowi zapali chata i zadzwoni na 998, to nie odbieraj. niech gasi pożar banknotami ze skarpety na "czarną godzinę".

Buszmen najwyraźniej wykonuje wyjątkowo pożyteczną dla społeczeństwa pracę. Bardziej pożyteczną niż policjanci, strażacy, nauczyciele... W przeciwnym wypadku nie nazywałby przecież pracowników budżetówki darmozjadami

Szanuję pracę strażaków

W chorym systemie powstają chore pomysły takie jak wszelkie przywileje dla służb mundurowych i innej siatki darmozjadów z budżetówki

Kwikłem

[sobotch]

Ludzie kochani, ale nie musicie mnie przekonywać, że rozwiązania, których jesteśmy niewolnikami, bardziej pasują do trzeciego świata niż do porządnego cywilizowanego kraju. Chciałbym sam sobie odkładać z pensji brutto na wszystko co potrzebuję, ewentualnie zgadzam się na 5% podatku utrzymującego wojsko, sądy i policję. Ale co z tego, skoro mój głos jest tak samo ważny jak głos żula spod sklepu na rogu, za którego robić trzeba długo i zawsze. A że takich, innych różnej maści nierobów i ludzi którzy swojego życia we własne ręce nie wezmą jest więcej - to co ja poradzę. Szkoda mi życia na rzewne żale nad tym, jacy to jesteśmy poszkodowani przez system. Macie w sobie wystarczająco dużo idei i siły witalnej żeby pójść w zaparte i to zmienić - to proszę bardzo.

Niby tylu jest ludzi twierdzących, że państwo to szkodnik każący żyć człowiekowi zgodnie z milionem nakazów i zakazów, a tak naprawdę w 40-milionowym państwie nie ma ani jednej partii stricte liberalnej, a gdy jedyny znany liberał o podwójnym nazwisku po raz pierwszy w życiu osiąga jakiś marny sukces, to go się od razu wyśmiewa ze wszystkich stron. Mogę zatem cały ten temat uznać za zwyczajne ***********, wolno mi

[Mariusz]

Świetne. I ten szal.

Mariusz-


Trzeba wiele złej krwi się napić, żeby pisać taki fałsz..
Jest do tej pory posłem p. Zemke z Bydgoszczy. Mundurowy. Ten pan był posłańcem pp. Leszka M. i Aleksandra K. Potraktowali naród, niczym Neandertalczyków przed wyborami "dając' niezwykłe przywileje mundurom. Taka to umowa społeczna z pozycji munduru. Nie musieliście opon palić i naród obdarował Niech płaci !

Bredzisz, sam nie wiesz o czym. Nie przypominam sobie aby tych trzech panów stanowiło większość w sejmie. Może, razem z kolegami. Ale nie chce mi się Tobie tłumaczyć, kto wybiera posłów i na jakiej zasadzie. Wtedy może byś rozumiał o czym pisałem w w/w cytacie. Ponadto, w 1991 roku w sejmie zasiadało 60 posłów SLD. Więc jak to było z tym "dawaniem przywilejów" ?

Płaciłeś składki i mylisz zdrowotną z emerytalną(19.52%-463,68 od podstawy). Czym opłaciłeś składkę za okres służby wojskowej? Onucami? Czym płaciłeś do 1999r.? Muszelkami? Jakim to prawem okres studiów(jeżeli) wliczasz do okresu składkowego? Ten misjonarz z Konga od Carlitosa też nie zapłacił jednego grosza i też dostanie emeryturę z ZUS-u. Żeby nie wymieniać reszty powiem, że to jedno wielkie oszustwo. Nie wypinaj piersi będąc beneficjentem tego szalbierstwa. Popatrz na bogatego Niemca. On nie ma rent, w mundurze dyga do 60-ciu lat minimum. Ani dnia krócej. Ale oni to mają pokutę za wojny. I na żużel ich nie stać.

Nic nie mylę. Każdy mundurowy płaci, procentowo, to samo co cywil. Z tą równicą, że moja składka zdrowotna i emerytalna od razu zostaje w kasie państwa. Ty swoją masz okazję podejrzeć na kwitku. Ot taka różnica, tylko trzeba o niej wiedzieć chcąc dyskutować. A jak byś chciał wchodzić w szczegóły i liczyć skrupulatnie, to mogę dopowiedzieć, ze godzin służby mam tyle, że cywil musiałby pracować 41 lat. I nie wliczam tutaj żadnego okresu studiów. Służby wojskowej owszem, wliczam. Bo chyba nie chcesz mi wmówić, że w tym czasie bumelowałem na koszt podatnika ? Piersi wypinać nie zamierzam, ale też nie zamierzam słuchać głupot, ze ktoś tam na mnie musi harować. Ponieważ ja również harowałem i ktoś tam za moje podatki, składki itp. dostał emeryturę, mógł studiować, itd.

Odnośnie "misjonarzy" to się nie wypowiadam. Nie mam pojęcia jak to tam funkcjonuje.

Sobotch

Niby tylu jest ludzi twierdzących, że państwo to szkodnik każący żyć człowiekowi zgodnie z milionem nakazów i zakazów, a tak naprawdę w 40-milionowym państwie nie ma ani jednej partii stricte liberalnej, a gdy jedyny znany liberał o podwójnym nazwisku po raz pierwszy w życiu osiąga jakiś marny sukces, to go się od razu wyśmiewa ze wszystkich stron. Mogę zatem cały ten temat uznać za zwyczajne ***********, wolno mi

To wszystko prawda. Tak działa system własnie. Nie tylko w Polsce. Nie jest on idealny i nigdy nie będzie. Ale jakby słuchać tego gościa z podwójnym nazwiskiem, to mielibyśmy tutaj taki Afganistan. A wtedy, przeżyłyby tylko najsilniejsze (dosłownie) jednostki. To ja już wolę ten ujowy system

[romeki]

Mariusz, za to że idziesz pod prąd większości (teraz i zawsze) przed czterema wiekami z pewnością spłonąłbyś na stosie.
ZG ma tu niejakie tradycje:

tort.jpg

Choć być może jako strażak zagasiłbyś płomień w zarodku.

[Buszmen]

Jarro:

Widzisz tam łącznik "i" innej siatki darmozjadów (w domyśle urzędników). Głównie urzędników od rozwiązywania problemów, które w normalnym ustroju nie występują. Wybacz, ale mam kilku kumpli urzędników i oni o swojej pracy i jej pożyteczności mają dokładnie takie samo zdanie, jak wyżej napisałem. Ze strażą sytuacja jest inna jeśli chodzi o pensje, ale już nierówny podział emerytalny i życie na koszt reszty społeczeństwa po tak krótkiej służbie, jest pewnego rodzaju patologią. Oczywiście, nie ma pretensji do Mariusza - on wykorzystuje patologię systemu, żeby było jasne.

Mariusz:

Jakoś Stany Zjednoczone do II wojny światowej nie przypominały Afganistanu. No ale może zgubiłem kontekst.

Nic nie mylę. Każdy mundurowy płaci, procentowo, to samo co cywil.

Jak płacisz to samo przez 30 lat i pobierasz emeryturę przez 20 lat, a płacisz przez 45 lat i pobierasz przez 5, to różnica netto jest kolosalna i jasno wynika z niej, że druga osoba "utrzymuje" pierwszą.

ps. Jarro, praca nauczyciela będzie tak samo pożyteczna, a nawet bardziej (bo nie będzie on ograniczony jakimś chorym programem nauczania), jeśli będzie uczył w szkole prywatnej.

[zabovsky]

To wszystko prawda. Tak działa system własnie. Nie tylko w Polsce. Nie jest on idealny i nigdy nie będzie. Ale jakby słuchać tego gościa z podwójnym nazwiskiem, to mielibyśmy tutaj taki Afganistan. A wtedy, przeżyłyby tylko najsilniejsze (dosłownie) jednostki. To ja już wolę ten ujowy system

Ty to jesteś mikser: na co dzień socjalista, a w kwestiach sportowych wolnościowiec (no chyba, że te wszystkie opinie w stylu "nie powinno być żadnych ograniczeń na rynku transferowym", "regulamin finansowy to samo zło", są tylko pokazówką spowodowaną tym, że w chwili obecnej Falubaz to jeden z najbogatszych klubów Eligi).

Piersi wypinać nie zamierzam, ale też nie zamierzam słuchać głupot, ze ktoś tam na mnie musi harować. Ponieważ ja również harowałem i ktoś tam za moje podatki, składki itp. dostał emeryturę, mógł studiować, itd.

I uważasz, że to jest spoko?

[Jarro]

@Buszmen

1. Urzędnicy (również oni) wykonują PRACĘ. Nikogo, kto pracuje, nie należy nazywać darmozjadem*, nawet jeśli jego praca wydaje nam się ona niepotrzebna. Bo to nieładnie.
2. Chciałbyś, żeby twój dom gasiła ekipa strażaków w wieku 60+?
3. System emerytur gwarantowanych przez państwo jest *jedynym* który jak dotąd (jako - tako) się sprawdził.
4. Nawet USA sprzed II WŚ nie były krajem niczym nieograniczonej wolności gospodarczej.
5. Również nauczyciel pracujący w szkole prywatnej jest ograniczony programem nauczania (obowiązującym w danej szkole).

* - chyba że się porządnie ********a

[Buszmen]

1. Wykonuje albo nie. No nie wiem, czy Cezary Kucharski jako poseł RP wykonuje pracę. Jest twoim zdaniem darmozjadem czy nie? Napisałem ci, co o swojej pracy myślą sami urzędnicy. Dyktatura urzędnika hamuje całą gospodarkę i idąc dalej można w zasadzie stwierdzić, ze rujnuje świat.

2. Nie, nie chciałbym. Ale po odejściu ze straży można się zająć inną pracą, nie mówiąc już o tym, że w samej straży niekoniecznie trzeba jeździć na akcje. Kończysz karierę w straży, ale zajmujesz się inną robotą. Mariusz np. mógłby zostać rzecznikiem prasowym. Ewentualnie jeśli nagromadziłeś tyle oszczędności, że nie musisz pracować - nie robisz tego.

3. Po pierwsze - nie uważam, aby ten system się sprawdził. Wszelkie zabieranie Kowalskiemu, aby dać Nowakowi to jest generalnie złodziejstwo i nie wiem, jak można uważać, że takie coś się sprawdza. To primo. A secundo, przez większość dziejów ludzkości (do czasów Bismarcka) nie było przymusu ubezpieczeń i jakoś ludzie na starość nie umierali. Ten system jest z założenia niesprawiedliwy (dlatego jest przymusowy, bo gdyby był korzystny dla obywatela, to nie musiałby takim być), a pieniądze, które nam się zabiera nie idą na emerytury, tylko na inne bieżące wydatki. System, w którym na "starość" korzystasz z tego, co odłożyłeś (kiedy chciałeś, gdzie chciałeś i w jakiej wysokości chciałeś) z założenia natomiast sprawiedliwy jest. Każdy jest kowalem własnego losu i zbiera owoce własnych decyzji. Może sprawdza się, to że zawierasz z Państwem umowę, które to Państwo może w każdej chwili dowolnie zmienić i anulować, np. podnosząc wiek emerytalny do 200 lat?

4. Nie twierdzę, że takim były. Twierdzę jedynie, że panowały tam zasady, których mniej więcej domaga się JKM i inni wolnościowcy. Jak widać, do Afganistanu temu krajowi daleko. Dziś widzimy, jak to supermocarstwo - wraz z przemianą w kraj socjalistyczny, sukcesywnie się stacza.

5. Tak, jest ograniczony - ale może wybrać sobie taką szkołę, w której będzie uczył tego, czego będzie chciał. A nie tak jak teraz, że przyjdzie SLD i będą kazali czytać "dzieła" Szymborskiej, a przyjdzie "Giertych" i powywala Gombrowicza etc.

[RUSTY]

A nie tak jak teraz, że przyjdzie SLD i będą kazali czytać "dzieła" Szymborskiej, a przyjdzie "Giertych" i powywala Gombrowicza etc.

A jak przyjdzie Władimir to poustawia wszystkich po równo i znowu wszystko wróci do starego porządku,córki będą tańczyć go go,skończy się ten bałagan i wszystko zacznie chodzić jak w rosyjskim zegarku z ruletką wewnątrz

[Jarro]

1. Poseł to nie urzędnik.
2. A czym niby ma się zająć? Jak tylko pożary gasić umie...
3. W systemie o którym mowa każdy kto pracował ma zapewnioną (mniejszą lub większą) emeryturę. Aby taki system mógł funkcjonować musi być on powszechny. System emerytur kapitałowych, który próbowano przeforsować również u nas tego nie zapewnia (patrz: przykład Chile). Mamy tu do czynienia z wyborem mniejszego zła. Zabrać Nowakowi fafnastą część jego dochodów i dać Kowalskiemu (czy tam na odwrót) jest mniejszym złem, niż pozwolić Kowalskiemu na starość zdychać z głodu.
4. Przyczyn upadku mocarstwowej pozycji USA należy upatrywać gdzie indziej (Kiedy ta pozycja była silniejsza? W latach 50-60 XX wieku, kiedy panował tam bez porównania większy "socjalizm" niż obecnie, czy teraz?).
5. Taki wybór jest ograniczony popytem na usługi świadczone przez nauczycieli oraz podażą osób świadczących takie usługi. W praktyce najczęsciej taki nauczyciel idzie tam gdzie akurat jest wolne miejsce, niekoniecznie tam gdzie on sam by chciał. Zatem jego możliwości wyboru są mocno ograniczone.

[Mariusz]

1. Wykonuje albo nie. No nie wiem, czy Cezary Kucharski jako poseł RP wykonuje pracę. Jest twoim zdaniem darmozjadem czy nie? Napisałem ci, co o swojej pracy myślą sami urzędnicy. Dyktatura urzędnika hamuje całą gospodarkę i idąc dalej można w zasadzie stwierdzić, ze rujnuje świat.

Poseł a urzędnik to dwie różne kwestie. Pierwszego się wybiera, drugiego zatrudnia na umowę o pracę. No ale OK, zwalniamy wszystkich urzędników. Czyli likwidujemy całą administrację państwową, samorządową, sądowniczą itd. I co dalej ? Czy poseł jest darmozjadem ? No jeśli jest to zlikwidujmy posłów. Po co ich utrzymywać ? Po co nam prawo przez nich stanowione. Jakoś się zorganizujemy w plemiona. Do czasu, aż przyjdzie ktoś zorganizowany i nas weźmie za mordy. A potem podatki, zusy i skłądki emerytalne, będziemy płacić do czyjejś kasy.

2. Nie, nie chciałbym. Ale po odejściu ze straży można się zająć inną pracą, nie mówiąc już o tym, że w samej straży niekoniecznie trzeba jeździć na akcje. Kończysz karierę w straży, ale zajmujesz się inną robotą. Mariusz np. mógłby zostać rzecznikiem prasowym. Ewentualnie jeśli nagromadziłeś tyle oszczędności, że nie musisz pracować - nie robisz tego.

He, he. ty to jesteś gość, JKM możesz piątkę przybić. Gratuluje głupoty, mając 50+ znajdź frajera który zatrudni wyeksploatowanego strażaka, policjanta czy wojskowego. Ba, wiedząc, ze po 35 latach służby, trzeba będzie rozglądać się za nową robotą, chętnych do tych formacji będziesz miał całą masę. Będa walili drzwiami i oknami.

3. Po pierwsze - nie uważam, aby ten system się sprawdził. Wszelkie zabieranie Kowalskiemu, aby dać Nowakowi to jest generalnie złodziejstwo i nie wiem, jak można uważać, że takie coś się sprawdza. To primo. A secundo, przez większość dziejów ludzkości (do czasów Bismarcka) nie było przymusu ubezpieczeń i jakoś ludzie na starość nie umierali. Ten system jest z założenia niesprawiedliwy (dlatego jest przymusowy, bo gdyby był korzystny dla obywatela, to nie musiałby takim być), a pieniądze, które nam się zabiera nie idą na emerytury, tylko na inne bieżące wydatki. System, w którym na "starość" korzystasz z tego, co odłożyłeś (kiedy chciałeś, gdzie chciałeś i w jakiej wysokości chciałeś) z założenia natomiast sprawiedliwy jest. Każdy jest kowalem własnego losu i zbiera owoce własnych decyzji. Może sprawdza się, to że zawierasz z Państwem umowę, które to Państwo może w każdej chwili dowolnie zmienić i anulować, np. podnosząc wiek emerytalny do 200 lat?

No, fakt. Niektórym murzynom w USA, w czasie niewolnictwa, też udawało się dożyć późnej starości. Czyli niewolnictwo to spoko system

Sprawiedliwy system ? A kto powiedział, ze w sprawiedliwym systemie wszystkie branże mają mieć tyle samo ? Czy to lat pracy czy zarobków ? Ważne, abyś na początku swojej kariery zawodowej, miał równy dostęp do tych branż. Wtedy jest sprawiedliwie.

4. Nie twierdzę, że takim były. Twierdzę jedynie, że panowały tam zasady, których mniej więcej domaga się JKM i inni wolnościowcy. Jak widać, do Afganistanu temu krajowi daleko. Dziś widzimy, jak to supermocarstwo - wraz z przemianą w kraj socjalistyczny, sukcesywnie się stacza.

Czyli tak jak wyżej, najlepiej domagać się niewolnictwa. Przecież na tym amerykanie wybudowali swoje podstawy ekonomiczne. Niewolnictwo było bardzo zdrowym systemem jeśli chodzi o ekonomie i gospodarkę. Wszystko co było później tylko pogrąża amerykanów. Gospodarczo rzecz jasna.

5. Tak, jest ograniczony - ale może wybrać sobie taką szkołę, w której będzie uczył tego, czego będzie chciał. A nie tak jak teraz, że przyjdzie SLD i będą kazali czytać "dzieła" Szymborskiej, a przyjdzie "Giertych" i powywala Gombrowicza etc.

Czyli co proponujesz ? Aby w każdej szkole program był dowolny ?

Widzisz tam łącznik "i" innej siatki darmozjadów (w domyśle urzędników). Głównie urzędników od rozwiązywania problemów, które w normalnym ustroju nie występują. Wybacz, ale mam kilku kumpli urzędników i oni o swojej pracy i jej pożyteczności mają dokładnie takie samo zdanie, jak wyżej napisałem. Ze strażą sytuacja jest inna jeśli chodzi o pensje, ale już nierówny podział emerytalny i życie na koszt reszty społeczeństwa po tak krótkiej służbie, jest pewnego rodzaju patologią. Oczywiście, nie ma pretensji do Mariusza - on wykorzystuje patologię systemu, żeby było jasne.

Hmm, 36 lat to jest krótka służba ? Popatrz sobie jakie zadania ustawowe ma PSP, a co za tym idzie jakie szkolenia przechodzą strażacy. To min. powoduje, że większość odchodzi ze służby pomiędzy 18 a 25 rokiem. I często nie jest to ich decyzja, a komisji lekarskiej czy też braku wydolności organizmu. Powiedz mi ile lat pracy ma cywil idąc na emeryturę ? Otóż zdecydowana większość ma 30 - 40 lat pracy. Więc skoro dla Ciebie 36 lat to jest "krótko" to ile dla Ciebie jest długo ?

[Buszmen]

1. Jak to nie? To jest urzędnik. Ale mniejsza o nazewnictwo. 90% administracji jest zbędna, a ich praca nie tyle nieużyteczna, co szkodliwa. Dodatkowo nikt nie "kupuje" ich pracy na realnym rynku, a trzeba się na nią składać - stąd teza o "darmozjadach".
2. No jak widać nie tylko. Mógłby zostać np. rzecznikiem prasowym, nie widzę przeszkód. Życie to nie jest kwestia, by mieć przez X lat jedną pracę. Trzeba się dopasować do rynku, a nie rynek do nas.
3. Nie - lepsze jest pozwolić komuś zdychać z głodu, jeżeli sam do tego doprowadził. Ew. jak ci to przeszkadza i nie chcesz tego, to jak już wspomniałem, nikt nie broni zakładać czy też wspierać fundacji, gdzie dobrowolnie można pomagać osobom w takiej sytuacji.
4. Teraz w USA panuje większy socjalizm i stąd upadek. Ale masz rację, od czasów Roosvelta ten kraj zaczął się walić. Oczywiście, wcześniej wypracowane bogactwo pozwala mu utrzymywać wiodącą rolę w świecie, ale generalnie ten kraj rozwijał się, dopóki panował tam wolnościowy ustrój. Dziś, poprzez m.in. dodruk pieniądza jest bankrutem i gospodarczym trupem, chylącym się ku upadkowi - i to jest największe zagrożenie światową wojną, a nie Rosja, Putin etc.
5. No może - ale to niech rynek zdecyduje. W tej chwili wyboru nie ma żadnego, a każda szkoła uczy jednakowych wartości i rzeczy, co samo w sobie jest przyczyną ogłupienia społeczeństwa. W prywatnym systemie szkolnictwa konkurencja na rynku nauczycielskim polegałaby na porównaniu jakości świadczonych usług (co przyciągałoby "klientów" do danych placówek), a nie znajomościami, układami, "zasiedzeniem".

Mariusz:

System niewolniczy to masz właśnie teraz. Jesteśmy niewolnikami Państwa. Państwo zabiera nam owoce naszej pracy, decyduje za nas co jest dla nas dobre i co złe, "zapewnia" emerytury, opiekę lekarską i co tam jeszcze chcesz. W normalnym, wolnym społeczeństwie człowiek sam decyduje o sobie i swoich pieniądzach.

Amerykanie nie zbudowali potęgi na niewolnictwie, a na wolności gospodarczej - czyli czymś krańcowo różnym.

Tak, proponuję aby program nauczania był w gestii szkół, a wybór szkół dla swoich dzieci - w gestii rodziców. Wolny człowiek decyduje sam o sobie, niewolnik wykonuje wolę Pana, czyli w naszym przypadku naszego Państwa.

He, he. ty to jesteś gość, JKM możesz piątkę przybić. Gratuluje głupoty, mając 50+ znajdź frajera który zatrudni wyeksploatowanego strażaka, policjanta czy wojskowego. Ba, wiedząc, ze po 35 latach służby, trzeba będzie rozglądać się za nową robotą, chętnych do tych formacji będziesz miał całą masę. Będa walili drzwiami i oknami.

Chętnie przybije z nim piątkę, zresztą miało to już miejsce (w sensie dosłownym).
Będzie mniej chętnych - wzrosną zarobki. Wzrosną zarobki - będziesz miał więcej kasy, żeby odłożyć na emeryturę. Proste.

No, fakt. Niektórym murzynom w USA, w czasie niewolnictwa, też udawało się dożyć późnej starości. Czyli niewolnictwo to spoko system

No dla ciebie spoko - bo go bronisz. Dziś masz właśnie niewolniczy system. Oddajesz miesięcznie Państwu jakieś 2/3 swoich dochodów, za co łaskawie pozwolą ci dożyć późnej starości To dziś, a nie w USA XIX i początku XX wieku nie możesz iść do apteki i bez recepty kupić leków, jakie chcesz. Więc odpowiedz sobie na pytanie, gdzie człowiek jest niewolnikiem.

[Falubaz]

@Buszmen

1. Urzędnicy (również oni) wykonują PRACĘ. Nikogo, kto pracuje, nie należy nazywać darmozjadem*, nawet jeśli jego praca wydaje nam się ona niepotrzebna. Bo to nieładnie.

Praca wielu z tych urzędników sprowadza się do "przerzucania górki piasku z jednego miejsca na drugie i z powrotem", byle by coś robił - nic produktywnego ale za odpowiednią pensje.

[Buszmen]

Żeby oni jeszcze faktycznie NIC nie robili, to by nie było tak źle Niestety, większość urzędników po prostu szkodzi ludziom, szkodzi gospodarce.

[zabovsky]

1. Urzędnicy (również oni) wykonują PRACĘ. Nikogo, kto pracuje, nie należy nazywać darmozjadem*, nawet jeśli jego praca wydaje nam się ona niepotrzebna. Bo to nieładnie.

Sorry, ale nieładne to jest uznanie za pracującą osoby, będącej na przykład członkiem jakiejś unijnej komisji, która po kilku miesiącach/latach debatowania (i oczywiście regularnego pobierania kasy za takie debatowanie) dochodzi do genialnych wniosków, że z drabiny można schodzić tylko tyłem, kąt nachylenia takiej drabiny powinien wynosić 65-75 stopni oraz, że nie można jej ustawiać na niestabilnym podłożu. Jeśli więc mam wybierać czy nazwać taką osobę pracownikiem czy darmozjadem to zdecydowanie wybieram tę drugą opcję.

[Jap]

Ze strażą sytuacja jest inna jeśli chodzi o pensje, ale już nierówny podział emerytalny i życie na koszt reszty społeczeństwa po tak krótkiej służbie, jest pewnego rodzaju patologią. Oczywiście, nie ma pretensji do Mariusza - on wykorzystuje patologię systemu, żeby było jasne.

Mariusz:

Nic nie mylę. Każdy mundurowy płaci, procentowo, to samo co cywil.

Jak płacisz to samo przez 30 lat i pobierasz emeryturę przez 20 lat, a płacisz przez 45 lat i pobierasz przez 5, to różnica netto jest kolosalna i jasno wynika z niej, że druga osoba "utrzymuje" pierwszą.

Jasne ,ze to patologia. Człowiek ma taką naturę-dali, to się należało. Należę do lepszych. Potem dorabia poetycko opowieść o ilości godzin. A przecież dostał ekwiwalent pieniężny, lub wolne. Żaden mundurowiec nie płaci składki emerytalnej. Tylko Mariusz, ale to tak tajne, że nie ma śladu. Reszta narodu może popatrzeć na swoje cyferki w czarnej dziurze. Rozumiem tajność wojska, ABW-może tu jest trop?
Co do pobierania emerytury, to po podniesieniu wieku okres dla mężczyzny statystycznie wyniesie 3,5 roku. Ale rośnie.
A tak naprawdę zazdrościmy Mariuszowi. Trzeba przyznać. I bredzimy.
I świetny był ten obraz Mariusza z kolędą na Zawarciu z szalem Falubazu zamiast stuły. Oplułem monitor. Tekst roku. Nic osobistego Mariusz.

[Jarro]

1. Jak to nie? To jest urzędnik. Ale mniejsza o nazewnictwo. 90% administracji jest zbędna, a ich praca nie tyle nieużyteczna, co szkodliwa. Dodatkowo nikt nie "kupuje" ich pracy na realnym rynku, a trzeba się na nią składać - stąd teza o "darmozjadach".
2. No jak widać nie tylko. Mógłby zostać np. rzecznikiem prasowym, nie widzę przeszkód. Życie to nie jest kwestia, by mieć przez X lat jedną pracę. Trzeba się dopasować do rynku, a nie rynek do nas.
3. Nie - lepsze jest pozwolić komuś zdychać z głodu, jeżeli sam do tego doprowadził. Ew. jak ci to przeszkadza i nie chcesz tego, to jak już wspomniałem, nikt nie broni zakładać czy też wspierać fundacji, gdzie dobrowolnie można pomagać osobom w takiej sytuacji.
4. Teraz w USA panuje większy socjalizm i stąd upadek. Ale masz rację, od czasów Roosvelta ten kraj zaczął się walić. Oczywiście, wcześniej wypracowane bogactwo pozwala mu utrzymywać wiodącą rolę w świecie, ale generalnie ten kraj rozwijał się, dopóki panował tam wolnościowy ustrój. Dziś, poprzez m.in. dodruk pieniądza jest bankrutem i gospodarczym trupem, chylącym się ku upadkowi - i to jest największe zagrożenie światową wojną, a nie Rosja, Putin etc.
5. No może - ale to niech rynek zdecyduje. W tej chwili wyboru nie ma żadnego, a każda szkoła uczy jednakowych wartości i rzeczy, co samo w sobie jest przyczyną ogłupienia społeczeństwa. W prywatnym systemie szkolnictwa konkurencja na rynku nauczycielskim polegałaby na porównaniu jakości świadczonych usług (co przyciągałoby "klientów" do danych placówek), a nie znajomościami, układami, "zasiedzeniem".

1. Oczywistym jest (jak widać nie dla wszystkich), że poseł to nie urzędnik. To nie kwestia słownictwa, a prawodawstwa. To, ilu urzędników jest zbędnych, a ilu potrzebnych, tudzież czyja praca jest potrzebna jest kwestią subiektywnej oceny tudzież arbitralnych założeń. Przy odrobinie dobrych chęci można by pracę wykonywaną przez 90% ludzkości uznać za zbędną.
2. "No jak widać nie tylko" - WTF? Nie wiem ani jak mam rozumieć to zdanie, ani jaki ma ono związek z tym co ja napisałem. Jeśli chodzi o kolejne zdanie to jego wartość należy rozpatrywać wyłącznie w kategoriach humorystyczno - kabaretowych. Z resztą generalnie się zgadzam.
3. Jeśli założymy, że jedno ludzkie życie jest równe drugiemu ludzkiemu życiu to wybór jaki zaprezentowałem w poprzednim poście jest jedynym logicznym. No chyba, że jest się korwiniarzem. Nieszczęścia chodzą po ludziach.
4. Kwestia przyjętej definicji socjalizmu. Pod wieloma względami ówczesne USA były bardziej "socjalistyczne" niż te dzisiejsze (polecam np. sprawdzić ile wynosiła najwyższa stawka podatkowa w latach 50.) Mimo to te socjalistyczne USA wysłały człowieka na księżyc, wygrały zimną wojnę, wynalazły internet i jeszcze parę innych pożytecznych rzeczy. W temacie mocarstwowej pozycji USA oraz ich upadku pozostaje mi jedynie odesłać do prac Immanuela Wallersteina i jego teorii centrum oraz peryferii. Niestety książek na forum nie chce mi się przepisywać. " Ale masz rację, od czasów Roosvelta ten kraj zaczął się walić" - niczego takiego nie napisałem.
5. Nie ma żadnej gwarancji że te negatywne zjawiska zniknęłyby. Generalnie szkolnictwo prywatne=szkolnictwo płatne, co przy całkowitej likwidacji szkolnictwa publicznego spowodowałoby zmniejszenie odsetka osób z (jakimkolwiek) wykształceniem, a to wiązałoby się z większym ogłupieniem społeczeństwa, nie na odwrót.

Baśni o oddawaniu 2/3 dochodów państwu nie skomentuje, bo nie ma czego komentować.

"Chętnie przybije z nim piątkę, zresztą miało to już miejsce (w sensie dosłownym). "

Też bym chętnie przybił piątkę, z jego policzkiem

Generalnie system, którego Buszmen jest piewcą kreuje nieporównanie większe "niewolnictwo" tudzież darmozjadów (i to prawdziwych, nie urzędników, górników, czy nauczycieli) niż tzw. "socjalizm". Początki tego już widać. Niektórzy z tego zaczadzenia wyrastają. Inni nie.

Niech Korwin będzie z wami.

[Buszmen]

1. Poseł wykonuje urząd posła, więc jest urzędnikiem. Zresztą, no dobra - przyjmijmy, że nie. Jak napisałeś, nikogo kto pracuje nie można nazwać darmozjadem. Dlatego pytam się ciebie, czy Cezarego Kucharskiego można nazwać darmozjadem, czy nie można? Czy np. klip, na cześć 10-lecia obecności (pod okupacją) UE za ciężkie miliony jest marnotrawstwem pieniędzy, czy też nie? Czy projekt pt. IO w Krakowie, gdzie samo logo kosztowało ciężkie miliony jest marnotrawstwem czy nie? I czy "praca" tych ludzi jest społeczeństwu potrzebna?

Poza tym nie mieszaj kategorii pracy ludzi, którzy swoją pracę wykonują na wolnym rynku i którą wolny rynek weryfikuje za potrzebną lub nie z "pracą" ludzi, którzy są opłacani z kieszeni podatników. Zabovsky dał ci dobry przykład pożytecznej "pracy".

2. No z rzecznikiem humorystycznie, chociaż w zasadzie nie widzę przeszkód. Osobiście lepszego kandydata na to stanowisko nie widzę. Ale to skrajny przykład. Generalnie np. milicjant po skończeniu pracy w milicji może założyć agencję detektywistyczną, zatrudnić się w innej, zostać ochroniarzem, stróżem i wiele, wiele innych. Takie myślenie, że ktoś może robić wyłącznie to i skoro przez 20 lat służył jako milicjant - to teraz już może do końca życia pierdzieć w stołek, a reszta ma na niego pracować jest zabawne.

3. JKM nie jest jedynym zwolennikiem zdrowych zasad i tego, żeby każdy człowiek decydował o swoim życiu - dla twojej wiadomości. Jak chcesz rozmawiać w ten sposób, to i ja mogę stwierdzić, że jesteś marksistą i że wypada ci współczuć.

4. Z tym wysłaniem człowieka na Księżyc to akurat bym nie szarżował, bo to mocno wątpliwa sprawa. Natomiast podatek dochodowy, to tylko jeden z wielu podatków. Z tego co wiem, dodruk pieniądza na masową skalę zaczął się za czasów Kennedy'ego, a i służba zdrowia w przytoczonym okresie była jeszcze w dużym stopniu prywatna. Nawiasem mówiąc, ZSRR też miał ogromne dokonania na niwie podboju kosmosu. Chcesz przez to powiedzieć, że to było zdrowe państwo? Gdyby nie istniała NASA (a zajmowałyby się tym prywatne firmy), to podbój kosmosu byłby kilkanaście razy szybszy i wydajniejszy, a loty na Księżyc (zakładając, ze człowiek rzeczywiście postawił tam stopę) byłyby dzisiaj powszechne i do kupienia za $. Przyjmijmy, że faktycznie było to lądowanie na Księżycu. Dlaczego od tej pory te loty nie są powszechne?

5. Hahaha, szkolnictwo prywatne - szkolnictwo płatne, a szkolnictwo państwowe to niby jakie jest ?! Z powietrza się bierze? Natomiast co do dalszej części. Lepszy jeden analfabeta, 4 lemingów i 5 mądrych ludzi niż 10 lemingów, wierzących w to co Państwo chce. I wszyscy myślący w taki sam sposób, znający taką samą literaturę, te same fragmenty historii.
Gwarancja jest - jest nią chęć zysku. Na wolnym rynku nikt z własnej woli nie zatrudni słabego nauczyciela (lekarza), bo mu się to zwyczajnie nie opłaca. Chyba, że go na lepszego nie stać i będzie celował w klientów z niższej półki, których z kolei nie stać na dobrą szkołę/placówkę medyczną.

Baśni o oddawaniu 2/3 dochodów państwu nie skomentuje, bo nie ma czego komentować.

No a co, niby tak nie jest? Oddajesz 1/3 pensji, a do tego płacisz podatki właściwie na każdym kroku swojego życia. Akcyza, VAT, pożyczki, darowizny, podatek od zysków z oszczędności, wygranych losowych (a nawet od samego uczestnictwa w grze!) - zbierając to do kupy, wychodzi właśnie taka wartość, więc lepiej przyjmij to do wiadomości.

Generalnie system, którego Buszmen jest piewcą kreuje nieporównanie większe "niewolnictwo" tudzież darmozjadów

Możesz to rozwinąć? System, w którym każdy jest kowalem własnego losu i w którym chcącemu nie dzieje się krzywa ma być niewolniczym? Niewolniczym systemem jest system, w którym nie możesz iść do apteki i kupić leków, bo Państwo ma cię za głupka i wie co jest dla ciebie lepsze. Pierwszy z brzegu przykład niewolnictwa. A następnych daleko nie trzeba szukać.

[kapitan bomba]

1. Oczywistym jest (jak widać nie dla wszystkich), że poseł to nie urzędnik. To nie kwestia słownictwa, a prawodawstwa. To, ilu urzędników jest zbędnych, a ilu potrzebnych, tudzież czyja praca jest potrzebna jest kwestią subiektywnej oceny tudzież arbitralnych założeń. Przy odrobinie dobrych chęci można by pracę wykonywaną przez 90% ludzkości uznać za zbędną.
2. "No jak widać nie tylko" - WTF? Nie wiem ani jak mam rozumieć to zdanie, ani jaki ma ono związek z tym co ja napisałem. Jeśli chodzi o kolejne zdanie to jego wartość należy rozpatrywać wyłącznie w kategoriach humorystyczno - kabaretowych. Z resztą generalnie się zgadzam.
3. Jeśli założymy, że jedno ludzkie życie jest równe drugiemu ludzkiemu życiu to wybór jaki zaprezentowałem w poprzednim poście jest jedynym logicznym. No chyba, że jest się korwiniarzem. Nieszczęścia chodzą po ludziach.
4. Kwestia przyjętej definicji socjalizmu. Pod wieloma względami ówczesne USA były bardziej "socjalistyczne" niż te dzisiejsze (polecam np. sprawdzić ile wynosiła najwyższa stawka podatkowa w latach 50.) Mimo to te socjalistyczne USA wysłały człowieka na księżyc, wygrały zimną wojnę, wynalazły internet i jeszcze parę innych pożytecznych rzeczy. W temacie mocarstwowej pozycji USA oraz ich upadku pozostaje mi jedynie odesłać do prac Immanuela Wallersteina i jego teorii centrum oraz peryferii. Niestety książek na forum nie chce mi się przepisywać. " Ale masz rację, od czasów Roosvelta ten kraj zaczął się walić" - niczego takiego nie napisałem.
5. Nie ma żadnej gwarancji że te negatywne zjawiska zniknęłyby. Generalnie szkolnictwo prywatne=szkolnictwo płatne, co przy całkowitej likwidacji szkolnictwa publicznego spowodowałoby zmniejszenie odsetka osób z (jakimkolwiek) wykształceniem, a to wiązałoby się z większym ogłupieniem społeczeństwa, nie na odwrót.

Baśni o oddawaniu 2/3 dochodów państwu nie skomentuje, bo nie ma czego komentować.

"Chętnie przybije z nim piątkę, zresztą miało to już miejsce (w sensie dosłownym). "

Też bym chętnie przybił piątkę, z jego policzkiem

Generalnie system, którego Buszmen jest piewcą kreuje nieporównanie większe "niewolnictwo" tudzież darmozjadów (i to prawdziwych, nie urzędników, górników, czy nauczycieli) niż tzw. "socjalizm". Początki tego już widać. Niektórzy z tego zaczadzenia wyrastają. Inni nie.

Niech Korwin będzie z wami.

Jedź do Chin i zapytaj się pierwszego lepszego Chińczyka czy żyło mu się lepiej 20 lat temu we wspaniałym, idyllicznym socjalizmie czy może dzisiaj w tym okrutnym i nastawionym jedynie na wyzysk kapitalizmie. Niech Marks będzie z Tobą.

[Buszmen]

I jeszcze odnośnie tej zimnej wojny. Tak, Stany ją wygrały - ale w zasadzie walkowerem. Bo jaki był przeciwnik? Gdyby USA startowały naprzeciwko USA, opartych na zasadach XIX i początku XX wieku, to zachowując te wszystkie patologie jakie tam miały miejsce w latach 60-tych, poległyby z kretesem. Druga sprawa, że impas tej zimnej wojny został przełamany dopiero w epoce Reagana, a to chyba wiesz z czym się wiąże? Oczywiście, równolegle ZSRR był coraz bliższy finalnego bankructwa...

Zwycięstwo chorego mocarstwa z mocarstwem ciężko chorym jest logiczne i nie dowodzi potęgi tego pierwszego.
To tak, jakbyś (żeby wrócić trochę do tematu wątku) zestawił Falubaz 2014 z PO z Włókniarzem 2014. Czy to znaczy, że Falubaz w tym sezonie nie poszedł w złą stronę (porównując to np. z rokiem 2011)?

[Semen]

O qqqq bo padnę.
Buszmen Ty naprawdę wierzysz, że znasz się na wszystkim?
Poruszasz tematy niemal z każdej dziedziny życia. Nawet takie o których nie masz bladego pojęcia.

... a szczytem jest mędrkowanie co powinni robić w swym życiu ludzie po 50-ce, jak się jest młodym chłopakiem.

[romeki]

Przyjmijmy, że faktycznie było to lądowanie na Księżycu. Dlaczego od tej pory te loty nie są powszechne?

Nie są powszechne, bo mają do dupy klej - coraz to jakieś fragmenty odpadały z rakiet przez nich ostatnio wystrzeliwanych. Widocznie 40 lat temu kleje były lepsze no i ta cała elektronika bardziej zminiaturyzowana.

Ale może byśmy tak już zeszli z Księżyca na Ziemię i coś o żużlu, hę?