Strona 1 z 54 1231151 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 45 z 2397

Wątek: Aleksandr Łoktajew, Darcy Ward, Patryk Dudek - dyskusja nt. postępowania przeciw nim i możliwych kar

  1. Powrót do góry    #1
    Mistrz FTSL 2020 Awatar Buszmen
    Dołączył
    09-12-2002
    Postów
    21,462
    Kliknij i podziękuj
    5,763
    Podziękowania: 5,643 w 3,225 postach

    icon24.gif Aleksandr Łoktajew, Darcy Ward, Patryk Dudek - dyskusja nt. postępowania przeciw nim i możliwych kar

    Witam,

    Obaj żużlowcy na razie tymczasowo zawieszeni - sprawa ogólnie znana.

    Pozwoliłem sobie założyć osobny wątek do tych spraw. Trochę późno - ale lepiej późno niż wcale. Dyskusja toczy się równolegle w wielu wątkach klubowych, co jest w zasadzie bez sensu

    Proponuje przenieść spory z wątku ZG w to miejsce i tutaj kontynuować polemikę (tak, jakby to miało obu żużlowcom pomóc...). Od siebie dodam, że trochę śmieszne jest to 'bezwzględne 2 letnie banowanie', które sugeruje wróż Dariusz. 3 lata temu, Kennett za oszustwo z premedytacją dostał zaledwie pół roku. Jeżeli cokolwiek z trójki: wiercony tłumik, metyloheksanamina, alkohol w pierwszej kolejności stanowiło rzeczywiste "wspomaganie", to czyn Brytyjczka.

    Ostatnio edytowane przez Buszmen ; 03-09-2014 o 00:25

  2. Powrót do góry    #2
    Ekspert Awatar Phenomenon
    Dołączył
    01-06-2004
    Postów
    5,295
    Kliknij i podziękuj
    851
    Podziękowania: 819 w 474 postach
    Darcy do końca sezonu. Dudek nie mam zdania, nie jestem specjalistą od koksu.

    Zawieszenie Darcego może sprowadzić go na lepszą drogę i ogólnie odstraszac amatorów nocnych balang przed startem.

    Dwóch młodych zawodników i co ważne bardzo dobrze się zapowiadających mocno skomplikowalo sobie karierę.

  3. Powrót do góry    #3
    Użytkownik
    Dołączył
    26-06-2009
    Postów
    90
    Kliknij i podziękuj
    13
    Podziękował 6 razy w 1 poście

    Darcy Ward & Patryk Dudek - dyskusja nt. postępowania przeciw nim i możliwych...

    Głos Lorasa w sprawie Darcy'ego.
    Długie, ale IMHO warto.


    "...Amy Winehouse na motocyklu

    Któż z nas nie marzy o tym, aby mieć dokąd wracać? Młodzi ludzie potrafią przetańczyć całą noc, wypić Bajkał alkoholu, zapomnieć o Bożym świecie i marszrucie do domu, zatracić się. Nade wszystko miło jest wiedzieć, że gdzieś za doliną i oparami szaleństwa istnieje rodzinny dom. 22-letni motocyklowy geniusz ze stanu Queensland też chciałby nacieszyć się czystą pościelą, ciepłą strawą, ogrodem i rozmową z rodzicami. Niestety, choć natura lubi wyposażyć geniuszy w lekkość wykonywania arcytrudnych czynności i niezwykłą kreatywność, o tyle życie fenomenów jest pełne cierpienia. Darcy Ward to wrażliwy człowiek, bo każdy geniusz, choć lubi występki, jest szalenie czułą osobą. Inaczej postrzega świat niż zwykli śmiertelnicy, widzi okrucieństwo tego padołu, dlatego jest zręcznym rebeliantem, który walczy ze złem. Owszem, kipi zwariowanymi pomysłami, ale jeszcze bardziej niż szary zjadacz chleba pragnie spokoju i ładu.

    Tak naprawdę jesteśmy szczęściarzami, że żyjemy w epoce Darcy’ego Warda, bo Australijczyk pokazuje nam inny wymiar rzeczywistości. Wystarczy odtworzyć sobie debiutancki występ Warda w Grand Prix. Będzie jak z operą Carmen Bizeta… Człowiekowi nigdy się nie znudzi. Darcy i jego porywająca, targająca ciałem i duszą jazda w dwunastym wyścigu podczas GP w Toruniu. 27 sierpnia 2011 roku. A iluż było malkontentów, że Darcy’emu nie należy się dzika karta. To co Ward pokazał w starciu z Gregiem Hancockiem, Tomaszem Gollobem i Chrisem Harrisem przekracza możliwości ludzkiego umysłu i wyobraźni. Dzięki takim ludziom jak Darcy speedway rozwija się dynamicznie i nie jest nudny jak praca w supermarkecie. Dzięki Wardowi czujemy się jakbyśmy fruwali balonem, dotykali Manaslu siedząc na niezgrabnie poukładanym chodniku czy tańczyli fokstrota mając połamane obie nogi. Aż chce się żyć patrząc na jazdę Warda.

    Brytyjczyk Michael Lee, indywidualny mistrz świata z 1980 roku (Ullevi, Goeteborg) był ostatnim, który tak powoził… Teraz dostaliśmy dar od niebios w postaci Warda. Niestety, ten wrażliwy młody człowiek, miewa również kolosalne problemy. W przeddzień GP Łotwy Darcy spotkał się z tatą. Ojciec Warda przyleciał do Europy, aby złagodzić skutki traumy jaką przeżywa uzdolniony żużlowiec. Rodzice Darcy’ego próbowali uratować związek, ale operacja się nie udała. Separacja i sprzedaż domu nieopodal Brisbane okazały się zbyt silnym ciosem dla duszy Warda. Pamiętajmy, że ten młody człowiek zimą rezygnuje z jazdy w mistrzostwach Australii, bo zwyczajnie w świecie pragnie odpocząć od ścigania. Mimo to, siadał za kierownicą busa Nicka Morrisa i pomagał przyjacielowi w walce o jak najlepsze miejsce w australijskim czempionacie. Darcy uwielbia też motocross, surfing, plażę, bo doskonale wie, że młodość nie trwa wiecznie, a chce zakosztować uciech jak każdy młokos. Nie samym speedwayem żyje człowiek, a że talent Warda do jazdy na motocyklu wykracza poza granice ludzkiej wyobraźni, przeto potrzebuje płodozmianu, bo geniusz nie lubi tkwić po uszy w jednym akwenie. Lubi zakosztować innych cieków wodnych: górskiego potoku, oceanu, jeziora, rzeki i morza, ale musi wiedzieć, że istnieje przytulny dom. Bez złotych sztućców, ale z ludzkim ciepłem.

    Kiedy Darcy dowiedział się, że na początku listopada nie będzie miał dokąd wrócić, załamał się. Rodzinny dom, z którym łączą go wspomnienia, przestanie istnieć. Mozart mógł hulać i tańczyć do rana, ale aby tworzyć Wesele Figara i Don Giovanni, musiał mieć dom. Willa Bertramka w Pradze spełniała marzenia Wolfganga, a przyjazne środowisko dodawało mu otuchy. Praski lud w podzięce i uwielbieniu dla Mozarta tłumnie przybył na mszę za jego duszę do kościółka na Malej Stranie, bo muzyka Wolfganga podrywała ludzi do życia. Ward jest dla speedwaya tym kim Mozart dla melomanów. Darcy potrafi udźwignąć ciężar walki z Hancockiem, Pedersenem, Lindgrenem, Woffindenem, ale przerasta go świadomość konkurowania z brakiem rodzinnego domu. Uśmiech na twarzy najbliższych jest ważniejszy od wolnego motocykla. Darcy poradzi sobie nawet na osiołku i gorszym sprzęcie, ale bez radości w oczach rodziców nic nie zdziała.

    Ward to wspaniały chłopak, który ma trudniej niż inni, bo żyje ze świadomością, że 12 000 mil od Europy ktoś burzy jego świat, a on nie ma na to żadnego wpływu. Na Starym Kontynencie wszyscy promotorzy oczekują od niego cudownej jazdy, a jego dusza płacze, bo od listopada do lutego wolałby zaszyć się na swoim podwórku i mieć święty spokój. Teraz nic już nie będzie takie jak dawniej… „To najgorszy dzień w moim życiu. Otrzymałem szokujące wieści i nie umiem sobie z tym poradzić. Zjadłem kolację i wypiłem kilka drinków. Nieznacznie przekroczyłem limit dozwolonego alkoholu, przepraszam za mój błąd. Na Łotwie nie odżywiałem się prawidłowo i piłem zbyt mało wody mineralnej. Trudno myśleć o diecie i kaloriach kiedy w moim życiu dzieją się takie dramaty. Napiszę list do FIM z przeprosinami. Przeżywam trudne chwile, ale muszę przetrwać. Wciąż pragnę ścigać się na żużlu” – mówił skruszony Darcy.

    Rzecz jasna jury FIM podczas zawodów w Daugavpils nałożyło grzywnę na Australijczyka. 3 000 euro to najbardziej surowy wymiar kary. „Przyznaję, że Darcy nie powinien sięgać po alkohol, ale okoliczności są zrozumiałe. Znam go doskonale, staram się mu pomagać w każdej życiowej sytuacji. Od kilku tygodni Darcy nie ma humoru, bo przeżywa rozstanie taty i mamy. Mam nadzieję, że Jury Medyczne FIM weźmie pod uwagę powagę sytuacji. Darcy nie cuchnął alkoholem w parku maszyn, nie zataczał się, nikomu nie ubliżał. Poniesie karę, bo nie przeszedł testu, ale nie byłby śmiertelnym zagrożeniem dla innych. Reguły są regułami, więc Darcy musi po męsku przyjąć decyzję FIM. Wiem, że nie wsiada się do samochodu z pijanym kierowcą, ale mówienie o tym, że Darcy był pod przemożnym wpływem alkoholu jest grubą przesadą. Ward jest największym naturalnym talentem w speedwayu na przestrzeni ostatnich 20 lat. Nie rozumiem ludzi, którzy nawołują do tego, aby FIM dozgonnie pozbawiła Warda licencji. Speedway potrzebuje takiego diamentu jakim jest Australijczyk tak samo jak Ward potrzebuje kontaktu z motocyklem żużlowym, bo to jest całe jego życie…” – uważa Neil Middleditch.

    Hej, psychologowie wszelkiej maści, trenerzy, byli zawodnicy, mądre głowy zasiadające w studio tv i potępiające występek Darcy’ego Warda. Wykażcie więcej zrozumienia dla dramatu chłopca, który został obdarzony niezwykłym talentem, ale wie jak ważne jest udane życie osobiste, a ktoś mu ten skarb bezpowrotnie odbiera. Na was, zwykłych rzemieślników, czeka w domu szczawiowa i kotlet panierowany z mizerią, ale nigdy nie otrzecie się o błysk geniuszu jakim dysponuje Darcy. Poza tym, pokłady wrażliwości mieszkające w młodym człowieku z Queensland są równie bogate jak złoża złota w Ballarat. Warto wejść w czyjeś buty zanim zacznie się kogoś surowo oceniać, a że maluczcy zawsze będą tylko zazdrościć to już inna historia… Trzymaj się, Darcy!..."

    Całość tu:

    http://www.polsatsport.pl/Wiadomosc/...67/index.html#
    Ostatnio edytowane przez MacKi ; 03-09-2014 o 01:08

  4. Już 6 użytkowników podziękowało forumowiczowi MacKi za jego przydatny post!

    Buszmen (03-09-2014), GoTrEk (03-09-2014), apator_uk (03-09-2014), grabarz (09-09-2014), grunek (03-09-2014), pakosik (09-09-2014)

  5. Powrót do góry    #4
    Mistrz FTSL 2020 Awatar Buszmen
    Dołączył
    09-12-2002
    Postów
    21,462
    Kliknij i podziękuj
    5,763
    Podziękowania: 5,643 w 3,225 postach
    Mariusz, odpowiem ci w tym wątku: jako stary wyjadacz, nie będziesz miał problemu ze znalezieniem odpowiedzi

    Widzisz, pogrzebałeś i teraz widzisz, że to nie jest tak prosta sprawa jak Dariusz (a następnie ty za nim przedstawiłeś). Że kodeks zawiera to, o czym od samego początku pisałem, czyli furtkę do wyjaśnień, iż spożycie alkoholu nie miało na celu poprawy sportowych wyników - co chyba nie jest specjalnie trudne. Kara może być skrócona i nie ma nic takiego, że bez względu na okoliczności, regulamin przewiduje wyłącznie 2 lata bezwzględnej dyskwalifikacji. Generalnie, cytując te linki - sam sobie wyjaśniłeś. Nawiasem mówiąc, zawody PZM podlegają pod FIM. W światowym sporcie nie ma nic takiego, jakoby ranga zawodów miała mieć znaczenie co do długości kary.

    Widzę Lorek zdecydował się upublicznić problemy Darcy'ego. Cóż - nie jest to żadne usprawiedliwienie, ale sytuacja przykra dla każdego i urządzanie sobie z tego kpin, jak to robili kapitan_bomba czy Ananasek, wg mnie jest wysoce nieetyczne.
    Ostatnio edytowane przez Buszmen ; 03-09-2014 o 01:10

  6. Powrót do góry    #5
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    55,552
    Kliknij i podziękuj
    1,696
    Podziękowania: 4,348 w 3,136 postach
    Przenoszę z wątku klubowego.

    Cytat Zamieszczone przez Buszmen Zobacz posta
    To i o to właśnie chodzi, a nie jakieś rewelacje Dariusza, który nabija liczbę odsłon. Sorry, dla Dudka kodeks antydopingowy przewiduje widełki, a dla Warda 2 lata i żadnej innej opcji ? I jedno i drugie cytujesz z portali, a nie ze źródła.
    Buszmen ogarnij się.

    Apator_uk

    10.4 Elimination or Reduction of the Period of Ineligibility

    Substance was not intended to enhance the Rider’s sport performance or mask
    the use of a performance-*enhancing substance, the period of Ineligibility found in
    Article 10.2 shall be replaced with the following:
    First violation: At a minimum, a reprimand and no period of Ineligibility from
    future events, and at a maximum, two (2) years of Ineligibility.
    Tu masz to samo po polsku włącznie z komentarzem:

    10.2 Kara zakazu startów z powodu obecności, użycia lub próby użycia lub
    posiadania substancji zabronionych i metod zabronionych
    Jeśli nie zostaną spełnione warunki do rezygnacji lub skrócenia kary zakazu
    startów, zgodnie z Artykułami 10.4 i 10.5, lub warunki wydłużenia kary zakazu
    startów zgodnie z Artykułem 10.6, czas kary zakazu startów nałożonej za
    naruszenie Artykułu 2.1 (Obecność substancji zabronionej lub jej metabolitów lub
    markerów), Artykułu 2.2 (Użycie lub próba użycia substancji zabronionej lub
    metody zabronionej) lub Artykułu 2.6 (Posiadanie substancji i metod
    zabronionych) będzie wynosił:
    Pierwsze wykroczenie: Dwa (2) lata.
    [Komentarz do Artykułu 10.2: Harmonizacja kar jest jedną z najczęściej dyskutowanych kwestii
    związanych ze zwalczaniem dopingu. Harmonizacja oznacza stosowanie tych samych przepisów
    i kryteriów do oceny specyficznych faktów danego przypadku. Argumenty przeciw wymogowi
    harmonizacji kar wynikają z różnic między sportami, na przykład w niektórych sportach sportowcy są
    zawodowcami osiągającymi znaczny dochód ze sportu a w innych sportowcy są prawdziwymi amatorami;
    w tych sportach, w których kariera sportowca jest krótka (np. gimnastyka artystyczna) kara dwuletniej
    dyskwalifikacji jest znacznie surowsza dla sportowca niż taka sama kara nałożona na sportowca, którego
    kariera z reguły trwa znacznie dłużej (np. w takich sportach jak zawody konne czy strzelectwo); w sportach
    indywidualnych sportowcowi łatwiej utrzymać formę przy pomocy ćwiczeń wykonywanych samodzielnie
    Światowy Kodeks Antydopingowy 2009 37 w czasie odbywania kary zakazu startów niż w innych sportach, w których bardzo ważne są ćwiczenia
    zespołowe. Głównym argumentem za harmonizacją kar jest przekonanie, że nałożenie różnych kar na
    dwóch różnych sportowców pochodzących z tego samego kraju, ale uprawiających różne sporty, u których
    stwierdzono stosowanie tej samej substancji zabronionej, byłoby po prostu niesprawiedliwe. Ponadto
    elastyczność w wymierzaniu kar często postrzegano jako niemożliwą do zaakceptowania okazję stwarzaną
    niektórym organom sportowym do większej pobłażliwości wobec osób stosujących doping. Brak
    harmonizacji kar często był też źródłem sporów prawnych między federacjami międzynarodowymi
    a krajowymi organizacjami antydopingowymi.

    10.4 Rezygnacja lub skrócenie kary zakazu startów w przypadku wykrycia substancji
    określonych w wyjątkowych okolicznościach
    Jeśli sportowiec lub inna osoba może udowodnić, w jaki sposób substancja
    określona dostała się do jego organizmu lub w jaki sposób wszedł w jej posiadanie
    oraz że celem takiej substancji określonej nie była poprawa wyników sportowych
    sportowca lub zamaskowanie użycia substancji poprawiającej wyniki, okres kary
    zakazu startów określony w Artykule 10.2 zostanie zastąpiony następującym:
    [Komentarz do Artykułu 10.4: Substancje określone niekoniecznie są mniej poważnymi środkami dla celów
    dopingu w sporcie niż inne substancje zabronione (na przykład środek stymulujący, który jest umieszczony
    na liście jako substancja określona może być bardzo skutecznym środkiem dla sportowca podczas zawodów);
    z tego powodu sportowiec, który nie spełnia kryteriów określonych w niniejszym Artykule otrzyma karę
    dwuletniego zakazu startów i może otrzymać karę czteroletniego zakazu startów na mocy Artykułu 10.6.
    Jednakże istnieje większe prawdopodobieństwo, że użycie substancji określonych w przeciwieństwie do
    innych substancji zabronionych można wyjaśnić i tym samym odrzucić zarzut o stosowanie dopingu.
    Niniejszy Artykuł stosuje się tylko do tych przypadków, gdy organ orzekający akceptuje obiektywne
    okoliczności sprawy i przyjmuje wyjaśnienia sportowca, że zażycie lub posiadanie substancji określonej nie
    miało na celu poprawienie wyników sportowych. Jako przykłady okoliczności obiektywnych, które łącznie
    mogłyby przekonać organ orzekający w zadowalającym stopniu, że ich stosowanie nie wiązało się
    z zamiarem poprawienia wyników, można wymienić fakt, że istota substancji określonej lub czas jej
    przyjęcia nie byłby korzystny dla sportowca, jawne używanie lub nieukrywanie przez sportowca faktu
    używania substancji określonej oraz istniejące aktualne dowody medyczne potwierdzające konieczność nie
    związanego ze sportem stosowania substancji określonych. Ogólnie mówiąc im większa jest możliwość
    poprawy wyników w efekcie stosowania substancji określonych tym większa odpowiedzialność
    spoczywająca na sportowcu, który musi udowodnić, że substancje określone nie były używane z zamiarem
    poprawienia wyników sportowych.
    Chociaż brak zamiaru poprawienia wyników sportowych musi być udowodniony organowi orzekającemu
    w sposób bezsporny, na sportowcu spoczywa obowiązek przedstawienia zadowalającego wyjaśnienia, w jaki
    sposób substancja określona dostała się do jego organizmu.
    Gdy oceniany jest stopień winy sportowca lub innej osoby okoliczności, które są brane pod uwagę muszą
    być konkretne i istotne dla sprawy oraz wyjaśniać przyczyny odejścia przez sportowca lub innej osoby od
    oczekiwanego standardu zachowania. Na przykład fakt, że sportowiec stracił możliwość zarobienia dużych
    kwot pieniężnych w okresie obowiązywania kary zakazu startów lub fakt, że sportowcowi pozostało niewiele
    czasu do zakończenia kariery lub harmonogram zawodów sportowych nie będą istotnymi czynnikami i nie
    pozwolą na skrócenie kary zakazu startów zgodnie z niniejszym Artykułem. Oczekuje się, że kara zakazu
    startów zostanie cofnięta w całości tylko w najbardziej wyjątkowych przypadkach].
    Źródło Światowy Kodeks Antydopingowy WADA http://www.antydoping.pl/plik/2009/F..._wada_2009.pdf

    Z tego co się orientuje, różnica pomiędzy Wardem a Patrykiem jest taka, że Ward podpadł na zawodach FIM i jest sądzony przez ich śad dyscyplinarny wedle ich regulaminów. Patryk podpadł na zawodach krajowych i jest sądzony przez krajową federację czyli PZM. GKSŻ jest tak ajkby filą PZM-tu do spraw żużla. FIM zdecydował, ze Warda osądzi według kodeksu antydopingowego. Tymczasem Patryka będą sądzić według krajowych przepisów:

    Według przepisów, Patrykowi Dudkowi grożą następujące kary:
    - kara pieniężna od 5000 zł do 50000zł oraz zawieszenie na okres od 6 miesięcy,
    - dyskwalifikacja oraz utrata licencji zawodnika na okres od 6 miesięcy do 2 lat
    - kary i sankcje z kodeksu antydopingowego
    Niedozwolony środek, który wykryto w organizmie żużlowca, metyloheksanamina.
    Czyli wygląda na to, ze ma tutaj znaczenie ranga zawodów. Czy zawodnik dopingował się podczas zawodów rangi światowej czy rangi krajowej. Oczywiście zarówno FIM jak i krajowa federacja ma prawo zastosować kary i sankcje z kodeksu antydopingowego WADA.

    I tutaj jedna mała uwaga. Skąd zatem wzięły się te różne kary (nagana, ostzreżenie, jeden rok zawieszenia) podawane przez niektóre media czy również na tut. forum ? Otóż okazuje się, że są to stare przepisy kodeksu antydopingowego z 2006 roku. Nowy kodeks antydopingowy jest datowany na 2009 rok. Przynajmniej aj nowszego nie znalazłem. Co ciekawe ten stary kodeks antydopingowy widnieje na stronach PZM. I pewnie na niego powołują się różne media. Można go znaleźć tutaj http://www.pzm.pl/pliki/zg/zuzel/201...y/anty2006.pdf

    A tu ten stary zapis art 10.2

    Zawieszenie z powodu substancji zakazanych i metod uznanych
    za dopingowe
    Z wyjątkiem substancji określonych w Artykule 10.3, okres kary zawieszenia
    nałożonej za naruszenie przepisów antydopingowych określonych w Artyku-
    łach 2.1 (obecność substancji zakazanej lub jej metabolitów lub markerów),
    2.2 (Użycie lub próba użycia substancji zakazanej lub metody zakazanej)
    i 2.6 (Posiadanie substancji i metod uznanych za dopingowe) będzie wynosił:
    Pierwsze wykroczenie: Dwa (2) lata zawieszenia.
    Drugie wykroczenie: Dożywotnie zawieszenie.
    W każdym wypadku jednakże, przed nałożeniem kary zawieszenia, zawodnik
    lub inna osoba będą mogli przedstawić argumenty, na podstawie których
    będzie można znieść lub skrócić tę karę zgodnie z Artykułem 10.5.
    10.3 Określone substancje
    Na Liście Zakazanych można umieścić określone substancje, których użycie
    może spowodować nieświadome naruszenie przepisów antydopingowych
    z uwagi na ogólną dostępność takich substancji w produktach leczniczych
    lub co do których istnieje mniejsze prawdopodobieństwo, że będą używane
    jako substancje dopingujące. Gdy zawodnik może udowodnić, że użycie
    takich określonych substancji nie miało na celu poprawienia wyników, kara
    zawieszenia, określona w Artykule 10.2, zostanie zastąpiona następującymi
    karami:
    Pierwsze naruszenie: Co najmniej ostrzeżenie lub nagana bez zakazu udziału
    w przyszłych zawodach i maksymalnie jeden (1) rok zakazu startów.
    Drugie naruszenie: Dwuletnie (2) zawieszenie.
    Trzecie naruszenie: Dożywotnie zawieszenie.
    W każdym przypadku, przed nałożeniem kary zawieszenia, zawodnik
    lub inna osoba może przedstawić argumenty, na podstawie których można
    znieść lub skrócić karę zawieszenia zgodnie z Artykułem 10.5.
    Wracając do Warda. Według kodeksu antydopingowego WADA wychodzi na to, ze grożą mu 2 lata zawieszenia za pierwsze tego typu przewinienie. Jednak w komentarzu do art. 10.4 można wyczytać, że

    Niniejszy Artykuł stosuje się tylko do tych przypadków, gdy organ orzekający akceptuje obiektywne
    okoliczności sprawy i przyjmuje wyjaśnienia sportowca, że zażycie lub posiadanie substancji określonej nie
    miało na celu poprawienie wyników sportowych. Jako przykłady okoliczności obiektywnych, które łącznie
    mogłyby przekonać organ orzekający w zadowalającym stopniu, że ich stosowanie nie wiązało się
    z zamiarem poprawienia wyników, można wymienić fakt, że istota substancji określonej lub czas jej
    przyjęcia nie byłby korzystny dla sportowca, jawne używanie lub nieukrywanie przez sportowca faktu
    używania substancji określonej oraz istniejące aktualne dowody medyczne potwierdzające konieczność nie
    związanego ze sportem stosowania substancji określonych. Ogólnie mówiąc im większa jest możliwość
    poprawy wyników w efekcie stosowania substancji określonych tym większa odpowiedzialność
    spoczywająca na sportowcu, który musi udowodnić, że substancje określone nie były używane z zamiarem
    poprawienia wyników sportowych.
    Chociaż brak zamiaru poprawienia wyników sportowych musi być udowodniony organowi orzekającemu
    w sposób bezsporny, na sportowcu spoczywa obowiązek przedstawienia zadowalającego wyjaśnienia, w jaki
    sposób substancja określona dostała się do jego organizmu.
    I tutaj widać wyraźnie, że i Ward i Patryk mogą wyjść z tego bez szwanku. Trzeba tylko przekonać odp. gremium do swoich racji. Reasumując, komisja GKSŻ może Patrykowi dowalić od 6 do 24 miesięcy zawieszenia ale wtedy moze wejść do gry WADA. Moze także uniewinnić Patryka od zarzutu dopingu. Wtedy WADA nie będzie miała nic do powiedzenia. Warda chcą sądzić od razu z kodeksu antydopingowego. Wtedy albo on (jego prawnik) przekona sąd dyscyplinarny FIM, że nie strzelił sobie lufki aby sie dopingować. I wtedy zarzut upadnie, kara zawieszenia również. Albo nie przekona szanownego gremium. A wtedy ma 2 lata zawieszenia z urzędu. Tak ja to rozumiem.

    Ciekaw jestem kto sie przekopie przez całość

    Ogólnie mówiąc, aby przekopać się przez ten cały Kodeks Antydopingowy WADA, i znaleźć wszystkie niuanse i kruczki, to trzeba mieć łeb Dobrze ktoś radził Wardowi aby zatrudnił prawnika wyspecjalizowanego w tych akurat sprawach.
    Ukryta zawartość
    Bez cenzury: Ukryta zawartość
    FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość

  7. Powrót do góry    #6
    Ekspert Awatar Dominik
    Dołączył
    31-03-2014
    Postów
    9,718
    Kliknij i podziękuj
    4,012
    Podziękowania: 1,604 w 1,041 postach
    Mariusz co Ty bredzisz bez jakiego szwanku????? No kuzwa bez jaj jest wina należy się kara proste tu żadne zaklinanie czy wybielanie faktów nic nie pomoże.....Ward wypil bo art wyżej ale...no wlasnie kogo to będzie obchodzić ( mam na myśli decydentów) oczywiście 2 letnie zawieszenie to jakiś absurd bardziej w mojej ocenie dostanie 6miesiecy i to będzie na tyle dalej Dudek " nie wiedzialem bo byla naklejka" please....i to ma być wytlumaczenie?!?!?! Próbka "B" potwierdzona i chcąc nie chcąc sam Dudek poniesie największe konsekwencje nawet jeśli nie wiedzial co łyka ( czy nieświadomie smiem niestety wątpić) i tu kara pieniężną + 12 miesięcy sadze minimum......Reasumując mam nadzieje ze kary będą dla nich świetną nauczka a zarazem przestroga dla innych

  8. Powrót do góry    #7
    Stały bywalec
    Dołączył
    25-11-2003
    Postów
    570
    Kliknij i podziękuj
    148
    Podziękowania: 230 w 125 postach
    W jakimś wątku wklejałem kodeks antydopingowy z 2011 roku, który znalazłem na stronie FIM-u. Tam też mogli coś zmienić.

  9. Powrót do góry    #8
    Ekspert Awatar Robi
    Dołączył
    05-11-2006
    Postów
    18,701
    Kliknij i podziękuj
    1,403
    Podziękowania: 1,732 w 1,256 postach
    Ward 8-12 miesięcy
    Dudek 12-18 miesięcy
    skłaniałbym się do tych górnych granic. nauczka dla innych.

  10. Powrót do góry    #9
    Stały bywalec Awatar Sorel
    Dołączył
    22-04-2005
    Postów
    1,366
    Kliknij i podziękuj
    38
    Podziękowania: 356 w 141 postach
    Cytat Zamieszczone przez MacKi Zobacz posta
    Głos Lorasa w sprawie Darcy'ego.
    Długie, ale IMHO warto.
    Przeczytałem. I z grubsza rzecz ujmując Lorek popełnił grafomański stek bzdur.

    Zresztą wystarczy rzucić okiem na kilka fragmentów:
    Darcy Ward to wrażliwy człowiek, bo każdy geniusz, choć lubi występki, jest szalenie czułą osobą. Inaczej postrzega świat niż zwykli śmiertelnicy, widzi okrucieństwo tego padołu, dlatego jest zręcznym rebeliantem, który walczy ze złem.
    ...
    Tak naprawdę jesteśmy szczęściarzami, że żyjemy w epoce Darcy’ego Warda, bo Australijczyk pokazuje nam inny wymiar rzeczywistości.
    ...
    Wykażcie więcej zrozumienia dla dramatu chłopca, który został obdarzony niezwykłym talentem, ale wie jak ważne jest udane życie osobiste, a ktoś mu ten skarb bezpowrotnie odbiera. Na was, zwykłych rzemieślników, czeka w domu szczawiowa i kotlet panierowany z mizerią, ale nigdy nie otrzecie się o błysk geniuszu jakim dysponuje Darcy. Poza tym, pokłady wrażliwości mieszkające w młodym człowieku z Queensland są równie bogate jak złoża złota w Ballarat. Warto wejść w czyjeś buty zanim zacznie się kogoś surowo oceniać, a że maluczcy zawsze będą tylko zazdrościć to już inna historia…
    Co on chce osiągnąć poprzez to hołubienie Warda i poniżanie "maluczkich"?
    Publikováno poèítaèe vyrobené v Èínì. Staèí klepnout na klávesnici vyrobené na Tchaj-wanu. Nahráno kabel vyroben kurva ví kde.

  11. Już 4 użytkowników podziękowało forumowiczowi Sorel za jego przydatny post!

    Falubaz (03-09-2014), kapitan bomba (03-09-2014), romeki (03-09-2014), unimil_to_run (16-05-2015)

  12. Powrót do góry    #10
    Stały bywalec Awatar KS_FALUBAZ
    Dołączył
    18-04-2007
    Postów
    1,381
    Kliknij i podziękuj
    8
    Podziękowania: 65 w 43 postach
    Cytat Zamieszczone przez Robi Zobacz posta
    Ward 8-12 miesięcy
    Dudek 12-18 miesięcy
    skłaniałbym się do tych górnych granic. nauczka dla innych.
    Co ty bredzisz .... chcesz zniszczyć kariere mistrzów świada jak napisałeś ,,dla przykładu,,
    Typowe myślenie .
    JESTEŚMY ZAWSZE TAM GDZIE NASZ FALUBAZ GRA...

  13. Powrót do góry    #11
    Ekspert Awatar Dominik
    Dołączył
    31-03-2014
    Postów
    9,718
    Kliknij i podziękuj
    4,012
    Podziękowania: 1,604 w 1,041 postach
    Cytat Zamieszczone przez KS_FALUBAZ Zobacz posta
    Co ty bredzisz .... chcesz zniszczyć kariere mistrzów świada jak napisałeś ,,dla przykładu,,
    Typowe myślenie .
    Inaczej będąc Mistrzem Świata tzn wszystko im wolno ?!?! Chyba nie o to chodI

  14. Powrót do góry    #12
    Ekspert Awatar kingpin
    Dołączył
    02-03-2002
    Postów
    33,963
    Kliknij i podziękuj
    6,503
    Podziękowania: 8,817 w 4,847 postach
    Cytat Zamieszczone przez Robi Zobacz posta
    Ward 8-12 miesięcy
    Dudek 12-18 miesięcy
    skłaniałbym się do tych górnych granic. nauczka dla innych.
    W sumie i tak lagodnie.
    Przeciez mogli od razu rozstrzelac.

    Cytat Zamieszczone przez Byczek NZUL Zobacz posta
    Inaczej będąc Mistrzem Świata tzn wszystko im wolno ?!?! Chyba nie o to chodI
    Nie ,przeciez chodzi o to ,zeby niszczyc im kariery.Tak dla przykladu,zeby juz zaden Pulczynski czy Strzelec do kieliszka nie zagladali a i od supermarketow z daleka sie trzymali.
    Ostatnio edytowane przez kingpin ; 03-09-2014 o 07:53
    "Z Leninem żyj,
    z Leninem śpij,
    z Leninem zbieraj kwiatki...
    życzenia to od Matki"



    Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podania przyczyny.

  15. Powrót do góry    #13
    Ekspert Awatar mentikk
    Dołączył
    19-01-2007
    Postów
    9,015
    Kliknij i podziękuj
    568
    Podziękowania: 1,320 w 889 postach
    Mi się zdaje, że zaglądanie do kieliszka dozwolone jest, ale nie przed samymi zawodami. Jak mówi stare powiedzenie "pić trzeba umieć".
    Dziwi mnie w tej dyskusji jedna rzecz (nie zagłębiam się w te wszystkie przypisy regulaminowe, bo mi się nie chce tego czytać) - Dudkowi oferuje się wyższą karę za środki wspomagające niż Wardowi za alkohol. Mi się osobiście wydaje, że przewinienie Warda jest jednak większe. Dudek (celowo czy nie) zapewniał sobie jakieś tam usprawnienie, natomiast Ward poszedł w drugą stronę co mogło wprowadzić zagrożenia dla zdrowia i życia innych zawodników. I to jest raczej większe przewinienie.
    Co do kar. Ciężko mi tak jednoznacznie określić - na pewno do końca sezonu dyskwalifikacja, która obu zaboli - Dudek nie wspomoże Falubazu w PO, czym osłabia zespół w walce o medale, Ward traci szanse na medal w SGP. Odpowiednia kara finansowa też im się winna trafić, jednak na konto odpowiednich instytucji, które komuś w czymś pomogą. Żadne konta FIMu czy PZMotu.
    Ciężko mi wyrokować czy FIM pokusi się o dłuższą banicję dla Warda, bo straciliby kolejnego gwiazdora z cyklu SGP, a przy ostatnim odpływie zawodników nie będzie kim łatać tych dziur i na kolejny rok DK dostanie Harris...
    Rycerz bez blizny to k**as, nie rycerz!

  16. Powrót do góry    #14
    Ekspert Awatar Robi
    Dołączył
    05-11-2006
    Postów
    18,701
    Kliknij i podziękuj
    1,403
    Podziękowania: 1,732 w 1,256 postach
    Cytat Zamieszczone przez KS_FALUBAZ Zobacz posta
    Co ty bredzisz .... chcesz zniszczyć kariere mistrzów świada jak napisałeś ,,dla przykładu,,
    Typowe myślenie .
    przepraszam ze mam taki charakter ze nawet Pedersen nie mialby u mnie litosci przeskrobales teraz plac za to. jeszcze kilka lat temu byloby inaczej. kariere mistrzow swiata? hmmm jak oni nie zostana MS to zapewniam Cie kto inny to zrobi
    Cytat Zamieszczone przez Sorel Zobacz posta
    Co on chce osiągnąć poprzez to hołubienie Warda i poniżanie "maluczkich"?
    to samo skomentowalem gdzie indziej. my, zwykli smiertelnicy nie godni w ogole skrytykowac wielkiego "Boga zuzla", ale Lorek taki juz jest, w glowie mu sie przewrocilo probuje wybielac wrazliwoscia wtf?
    Ostatnio edytowane przez Robi ; 03-09-2014 o 09:27

  17. Powrót do góry    #15
    Ekspert Awatar j-rules
    Dołączył
    27-04-2008
    Postów
    24,468
    Kliknij i podziękuj
    7,731
    Podziękowania: 7,328 w 4,312 postach
    Jakby ktorys z nas, myslac abstrakcyjnie, mial wziac udzial w zawodach zuzliwych i zlapano go na promilkach, to rozumiem, ze z racji malego talentu mozna by bylo nas pozawieszac na X lat, bo mistrzami nigdy nie bedziemy? Ale Warda to jak najkrocej, najlepiej wcale bo mega talent i szkoda?
    Sorry, ale to jest mimo wszystko bzdura.
    Lubie ogladac jego jazde, ale panowie, co to sa za argumenty?
    Jak policja zlapie swietnego lekarza, ratujacego byc moze zycia, na jezdzie po kielichu spowodowanej np rozwodem czy innym dramatem to co? Puscic go dalej bo swietny lekarz?

    Nie mam zamiaru rozstrzeliwac Warda, ale ten placz Lorka to jest dla mnie niezrozumialy.
    KAZDY ma w zyciu problemy i dramaty osobiste. Co nie znaczy, ze pewne konsekwencje mozna z tego tytulu ominac.
    Szkoda Darka, ale nie przyjmuje tych tlumaczen Lorka.

    Inna sprawa ze Darcy powinien miec managera z prawdziwego zdarzenia, takie managera, przyjaciela, mentora.
    Jak widac samotnosc na glebokiej wodzie mu nie sluzy

  18. Już 4 użytkowników podziękowało forumowiczowi j-rules za jego przydatny post!

    Robi (03-09-2014), _jaskolka_ (03-09-2014), kapitan bomba (03-09-2014), Świstak (03-09-2014)

  19. Powrót do góry    #16
    Ekspert Awatar kolarz
    Dołączył
    25-07-2002
    Postów
    6,402
    Kliknij i podziękuj
    1
    Podziękowania: 3,117 w 1,492 postach
    ward niewinny.
    dudek - 2 lata.
    nauczka dla mariusza.

  20. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi kolarz za jego przydatny post!

    terrax (03-09-2014)

  21. Powrót do góry    #17
    Ekspert Awatar apator_uk
    Dołączył
    26-07-2009
    Postów
    5,724
    Kliknij i podziękuj
    1,709
    Podziękowania: 1,567 w 910 postach
    Ward niewinny
    Dudek niewinny
    Mariusz - 2 lata

    Sent from my Nexus 4 using Tapatalk
    #GetWellDarky

  22. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi apator_uk za jego przydatny post!

    Spox (03-09-2014)

  23. Powrót do góry    #18
    Ekspert Awatar CarlitosFalubaz
    Dołączył
    13-08-2010
    Postów
    23,723
    Kliknij i podziękuj
    3,386
    Podziękowania: 5,648 w 3,372 postach
    Cytat Zamieszczone przez apator_uk Zobacz posta
    Ward niewinny
    Dudek niewinny
    Mariusz - 2 lata

    Sent from my Nexus 4 using Tapatalk
    2 lata na forum bez Mario ? To byłby koniec sportsboardu
    Już niech lepiej zawieszą Warda

  24. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi CarlitosFalubaz za jego przydatny post!

    Robi (03-09-2014)

  25. Powrót do góry    #19
    Ekspert Awatar j-rules
    Dołączył
    27-04-2008
    Postów
    24,468
    Kliknij i podziękuj
    7,731
    Podziękowania: 7,328 w 4,312 postach
    Cytat Zamieszczone przez CarlitosFalubaz Zobacz posta
    2 lata na forum bez Mario ? To byłby koniec sportsboardu
    Już niech lepiej zawieszą Warda
    To moze Ward - 2 lata terapii u Mariusza?

  26. Powrót do góry    #20
    Zaawansowany
    Dołączył
    04-06-2004
    Postów
    1,585
    Kliknij i podziękuj
    23
    Podziękowania: 143 w 64 postach
    Cytat Zamieszczone przez kingpin Zobacz posta
    Nie ,przeciez chodzi o to ,zeby niszczyc im kariery.Tak dla przykladu,zeby juz zaden Pulczynski czy Strzelec do kieliszka nie zagladali a i od supermarketow z daleka sie trzymali.
    Zaraz zaraz. Zeby bylo jasne - kto niszczy "im" w tym wypadku kariery?

    Ten ktory wymierza kare za udowodnione wykroczenie przeciw regulaminowi (ktory obowiazuje wszystkich rowno, bez wzgledu na stopien "boskosci")?

    Czy moze zawodnik sam sobie popelniajac to wykroczenie?

    Pytam, bo zaraz sie okaze ze to zly okrutny regulamin (i jego strażnicy) zniszczyl kariere bogu ducha winnemu zawodnikowi.

    PS. Pomijam juz sam stopien trafnosci oceny z tym "niszczeniem kariery".

  27. Już 4 użytkowników podziękowało forumowiczowi shatter za jego przydatny post!

    Robi (03-09-2014), _jaskolka_ (03-09-2014), j-rules (03-09-2014), Świstak (03-09-2014)

  28. Powrót do góry    #21
    Ekspert Awatar Robi
    Dołączył
    05-11-2006
    Postów
    18,701
    Kliknij i podziękuj
    1,403
    Podziękowania: 1,732 w 1,256 postach
    shatter z j-rulesem wyczerpali chyba temat

  29. Powrót do góry    #22
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    55,552
    Kliknij i podziękuj
    1,696
    Podziękowania: 4,348 w 3,136 postach
    Cytat Zamieszczone przez Byczek NZUL Zobacz posta
    Mariusz co Ty bredzisz bez jakiego szwanku????? No kuzwa bez jaj jest wina należy się kara proste tu żadne zaklinanie czy wybielanie faktów nic nie pomoże.....Ward wypil bo art wyżej ale...no wlasnie kogo to będzie obchodzić ( mam na myśli decydentów) oczywiście 2 letnie zawieszenie to jakiś absurd bardziej w mojej ocenie dostanie 6miesiecy i to będzie na tyle dalej Dudek " nie wiedzialem bo byla naklejka" please....i to ma być wytlumaczenie?!?!?! Próbka "B" potwierdzona i chcąc nie chcąc sam Dudek poniesie największe konsekwencje nawet jeśli nie wiedzial co łyka ( czy nieświadomie smiem niestety wątpić) i tu kara pieniężną + 12 miesięcy sadze minimum......Reasumując mam nadzieje ze kary będą dla nich świetną nauczka a zarazem przestroga dla innych
    Zaraz, zaraz, chyba sie nie rozumiemy. Czy jest wina oceni sąd dyscyplinarny. I zależnie od stopnia ewentualnej winy wymierzy karę bądź nie wymierzy. A Ty już wiesz, ze jest wina ? Bo gdzieś usłyszałeś, że gość rzekomo zwala na "naklejkę" ?

    Przypominam, że Ward dostał juz karę (3 tys ojro) za naruszenie regulaminu FIM. Teraz sąd dyscyplinarny rozpatrzy czy występek Warda był dopingiem czy też nie. Według ich przepisów, jeśli Ward udowodni, że nie robił tego w celu osiągania lepszych wyników sportowych to uniknie kary z kodeksu antydopingowego. Jeśli udowodnić nie potrafi to ten sam kodeks przewiduje 2 lata zawieszenia. Niezależnie czy to absurd czy nie, takie są fakty.
    Ukryta zawartość
    Bez cenzury: Ukryta zawartość
    FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość

  30. Powrót do góry    #23
    Ekspert Awatar apator_uk
    Dołączył
    26-07-2009
    Postów
    5,724
    Kliknij i podziękuj
    1,709
    Podziękowania: 1,567 w 910 postach
    Do dwóch lat zawieszenia Mariusz

    Sent from my Nexus 4 using Tapatalk
    #GetWellDarky

  31. Powrót do góry    #24
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    55,552
    Kliknij i podziękuj
    1,696
    Podziękowania: 4,348 w 3,136 postach
    Cytat Zamieszczone przez apator_uk Zobacz posta
    Do dwóch lat zawieszenia Mariusz

    Sent from my Nexus 4 using Tapatalk
    10.2 Kara zakazu startów z powodu obecności, użycia lub próby użycia lub
    posiadania substancji zabronionych i metod zabronionych
    Jeśli nie zostaną spełnione warunki do rezygnacji lub skrócenia kary zakazu
    startów, zgodnie z Artykułami 10.4 i 10.5, lub warunki wydłużenia kary zakazu
    startów zgodnie z Artykułem 10.6, czas kary zakazu startów nałożonej za
    naruszenie Artykułu 2.1 (Obecność substancji zabronionej lub jej metabolitów lub
    markerów), Artykułu 2.2 (Użycie lub próba użycia substancji zabronionej lub
    metody zabronionej) lub Artykułu 2.6 (Posiadanie substancji i metod
    zabronionych) będzie wynosił:
    Pierwsze wykroczenie: Dwa (2) lata.
    Jeśli zostanie to potraktowane jako doping celowy to kara jest jedna. 2 lata. I o tym pisał Ostafiński. Jeśli przekona sąd, że stosowanie tego alkoholu nie miało na celu poprawy wynikó sportowych to wtedy stosuje się art. 10.4. I tam już, zależnie od stopnia przekonania sądu, kara jest ruchoma i można mu nawet odpuścić.

    Mówi o tym komentarz do art. 10.4

    Niniejszy Artykuł stosuje się tylko do tych przypadków, gdy organ orzekający akceptuje obiektywne
    okoliczności sprawy i przyjmuje wyjaśnienia sportowca, że zażycie lub posiadanie substancji określonej nie
    miało na celu poprawienie wyników sportowych. Jako przykłady okoliczności obiektywnych, które łącznie
    mogłyby przekonać organ orzekający w zadowalającym stopniu, że ich stosowanie nie wiązało się
    z zamiarem poprawienia wyników, można wymienić fakt, że istota substancji określonej lub czas jej
    przyjęcia nie byłby korzystny dla sportowca, jawne używanie lub nieukrywanie przez sportowca faktu
    używania substancji określonej oraz istniejące aktualne dowody medyczne potwierdzające konieczność nie
    związanego ze sportem stosowania substancji określonych. Ogólnie mówiąc im większa jest możliwość
    poprawy wyników w efekcie stosowania substancji określonych tym większa odpowiedzialność
    spoczywająca na sportowcu, który musi udowodnić, że substancje określone nie były używane z zamiarem
    poprawienia wyników sportowych.
    Chociaż brak zamiaru poprawienia wyników sportowych musi być udowodniony organowi orzekającemu
    w sposób bezsporny, na sportowcu spoczywa obowiązek przedstawienia zadowalającego wyjaśnienia, w jaki
    sposób substancja określona dostała się do jego organizmu.
    Ostatnio edytowane przez Mariusz ; 03-09-2014 o 12:26
    Ukryta zawartość
    Bez cenzury: Ukryta zawartość
    FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość

  32. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi Mariusz za jego przydatny post!

    kapitan bomba (03-09-2014)

  33. Powrót do góry    #25
    Ekspert Awatar apator_uk
    Dołączył
    26-07-2009
    Postów
    5,724
    Kliknij i podziękuj
    1,709
    Podziękowania: 1,567 w 910 postach
    Pod warunkiem że nie będzie żadnych okoliczności łagodzących. Jak u Dudka nie stwierdzą takowych to też dostanie maksymalny wymiar kary czyż nie?

    Sent from my Nexus 4 using Tapatalk
    #GetWellDarky

  34. Powrót do góry    #26
    Ekspert Awatar thengel
    Dołączył
    23-05-2003
    Postów
    4,322
    Kliknij i podziękuj
    524
    Podziękowania: 939 w 479 postach
    Cytat Zamieszczone przez Mariusz Zobacz posta
    Jeśli zostanie to potraktowane jako doping celowy to kara jest jedna. 2 lata. I o tym pisał Ostafiński. Jeśli przekona sąd, że stosowanie tego alkoholu nie miało na celu poprawy wynikó sportowych to wtedy stosuje się art. 10.4. I tam już, zależnie od stopnia przekonania sądu, kara jest ruchoma i można mu nawet odpuścić.

    Mówi o tym komentarz do art. 10.4
    Jak ktos nie zna angielskiego to potem pieprzy glupoty na forum:

    First violation: At a minimum, a reprimand and no period of Ineligibility from
    future events, and at a maximum, two (2) years of Ineligibility
    .

    Dwa lata to maksymalny wymiar kary a nie jedyny wymiar kary.
    Ostatnio edytowane przez thengel ; 03-09-2014 o 12:37

  35. Powrót do góry    #27
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    55,552
    Kliknij i podziękuj
    1,696
    Podziękowania: 4,348 w 3,136 postach
    Cytat Zamieszczone przez apator_uk Zobacz posta
    Pod warunkiem że nie będzie żadnych okoliczności łagodzących. Jak u Dudka nie stwierdzą takowych to też dostanie maksymalny wymiar kary czyż nie?

    Sent from my Nexus 4 using Tapatalk
    Oczywiście, że jak komisja stwierdzi, ze Patyrk np. stosował celowo stymulanty,tak aby był lepszy wynik sportowy to będzie miał zastosowanie art.10.2 czyli bezwzględne 2 lata zawieszenia.

    Jeśli jednak Patryk przekona ich lub udowodni, że było to nieświadome, przypadkowe i nie miało na celu osiągnięcia lepszych wyników sportowych to wtedy będzie miał zastosowanie art.10.4 czyli od uniewinnienia po karę zawieszenia od 6 - 24 miesięcy.
    Ukryta zawartość
    Bez cenzury: Ukryta zawartość
    FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość

  36. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi Mariusz za jego przydatny post!

    kapitan bomba (03-09-2014)

  37. Powrót do góry    #28
    Ekspert Awatar kapitan bomba
    Dołączył
    05-11-2012
    Postów
    6,219
    Kliknij i podziękuj
    6,203
    Podziękowania: 2,002 w 1,233 postach
    10.2

    Ineligibility for Presence, Use or Attempted Use, or Possession
    of Prohibited Substances and Prohibited Methods
    Period of Ineligibility imposed for a violation of Article 2.1 (Presence of Prohibited
    Substance or its Metabolites or Markers), Article 2.2 (Use or Attempted Use of
    Prohibited Substance or Prohibited Method) or Article 2.6 (Possession of Prohibited
    Substances and Methods) shall be as follows, unless the conditions for eliminating
    or reducing the period of Ineligibility, as provided in Articles 10.4 and 10.5, or the
    conditions for increasing the period of Ineligibility, as provided in Article 10.6, are met

    First violation

    Two (2) years’ Ineligibility


    Mariusz ma rację, trzeba czytać całe przepisy, a nie tylko wyrwane z kontekstu fragmenty

  38. Powrót do góry    #29
    Ekspert Awatar apator_uk
    Dołączył
    26-07-2009
    Postów
    5,724
    Kliknij i podziękuj
    1,709
    Podziękowania: 1,567 w 910 postach
    Cytat Zamieszczone przez Mariusz Zobacz posta
    Oczywiście, że jak komisja stwierdzi, ze Patyrk np. stosował celowo stymulanty,tak aby był lepszy wynik sportowy to będzie miał zastosowanie art.10.2 czyli bezwzględne 2 lata zawieszenia.

    Jeśli jednak Patryk przekona ich lub udowodni, że było to nieświadome, przypadkowe i nie miało na celu osiągnięcia lepszych wyników sportowych to wtedy będzie miał zastosowanie art.10.4 czyli od uniewinnienia po karę zawieszenia od 6 - 24 miesięcy.
    No i racja, mnie się wydaje jednak że Ward pod tym względem będzie miał łatwiej przekonać komisję. Alkohol zawsze łatwiej wytłumaczyć (świadkowie, problemy osobiste).

    kapitan to ty czytasz wybiórczo:

    unless the conditions for eliminating
    or reducing the period of Ineligibility, as provided in Articles 10.4 and 10.5, or the
    conditions for increasing the period of Ineligibility, as provided in Article 10.6, are met

  39. Powrót do góry    #30
    Ekspert Awatar dillinger
    Dołączył
    13-09-2009
    Postów
    6,679
    Kliknij i podziękuj
    1,311
    Podziękowania: 1,322 w 781 postach
    Cytat Zamieszczone przez j-rules Zobacz posta
    Inna sprawa ze Darcy powinien miec managera z prawdziwego zdarzenia, takie managera, przyjaciela, mentora.
    a to Jasiu Wędrowniczek się do tego grona nie zalicza?

  40. Powrót do góry    #31
    Ekspert Awatar kapitan bomba
    Dołączył
    05-11-2012
    Postów
    6,219
    Kliknij i podziękuj
    6,203
    Podziękowania: 2,002 w 1,233 postach
    Cytat Zamieszczone przez apator_uk Zobacz posta
    No i racja, mnie się wydaje jednak że Ward pod tym względem będzie miał łatwiej przekonać komisję. Alkohol zawsze łatwiej wytłumaczyć (świadkowie, problemy osobiste).

    kapitan to ty czytasz wybiórczo:
    Nie, ja zgadzam się zarówno z Mariuszem jak i z Tobą. Świadome użycie - 2 lata zawieszenia. Użycie nieświadome bądź niezwiązane z polepszeniem wyników - nagana, zawieszenie max do 2 lat. A że w prawie antydopingowym stosuje się zasadę domniemania winy, to na ten moment obaj Panowie startują z z tego gorszego dla nich pułapu, z tym, że tak jak piszesz, Darcyemu będzie łatwiej przekonać komisję do swoich racji.
    Ostatnio edytowane przez kapitan bomba ; 03-09-2014 o 12:50

  41. Powrót do góry    #32
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    55,552
    Kliknij i podziękuj
    1,696
    Podziękowania: 4,348 w 3,136 postach
    Cytat Zamieszczone przez apator_uk Zobacz posta
    No i racja, mnie się wydaje jednak że Ward pod tym względem będzie miał łatwiej przekonać komisję. Alkohol zawsze łatwiej wytłumaczyć (świadkowie, problemy osobiste).

    kapitan to ty czytasz wybiórczo:
    I tak i nie. Niby można wytłumaczyć, dlaczego zażył alkohol, powodów może być wiele. Ale jednego nie jest w stanie zaprzeczyć. Mianowicie tego, ze spożywał go celowo wiedząc, ze wystąpi w zawodach sportowych. U Patryka jest możliwość, że da radę udowodnić, przekonać o nieświadomości swojego czynu. Załóżmy zatem, że oboje udowodnią, że nie stosowali tych środków w celu poprawy wyników sportowych. Patryk dodatkowo udowodni, że syosował je nieświadomie i tu może zostac nawet uniewinniony. Ward, moim zdaniem, nie da rady udowodnić, ze stzrelił sobie lufkę nieświadomie. Zatem sąd pewnie dojdzie do wniosku, że napił się świadomie co oznacza, ze musiał liczyć się z ewentualnymi konsekwencjami. Lecz nie zrobił tego w celu osiągnięcia lepszych wyników sportowych tylko z innych przyczyn. I wtedy może mieć zastosowanie art.10.4 czyli złagodzenie kary.
    Ukryta zawartość
    Bez cenzury: Ukryta zawartość
    FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość

  42. Powrót do góry    #33
    Ekspert Awatar apator_uk
    Dołączył
    26-07-2009
    Postów
    5,724
    Kliknij i podziękuj
    1,709
    Podziękowania: 1,567 w 910 postach
    Cytat Zamieszczone przez Mariusz Zobacz posta
    Załóżmy zatem, że oboje udowodnią, że nie stosowali tych środków w celu poprawy wyników sportowych.
    A w jakim innym celu mógłby je Patryk spożywać?

  43. Powrót do góry    #34
    Ekspert Awatar kapitan bomba
    Dołączył
    05-11-2012
    Postów
    6,219
    Kliknij i podziękuj
    6,203
    Podziękowania: 2,002 w 1,233 postach
    W celach rekreacyjnych

  44. Powrót do góry    #35
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    55,552
    Kliknij i podziękuj
    1,696
    Podziękowania: 4,348 w 3,136 postach
    Cytat Zamieszczone przez apator_uk Zobacz posta
    A w jakim innym celu mógłby je Patryk spożywać?
    No jeśli udowodni, że zażył to nieświadomie, poprzez np. domieszkę do legalnych odżywek, to automatycznie będzie jasne, ze nie robił tego w celu osiągnięcia lepszych wyników sportowych. Nie uważasz ?
    Ukryta zawartość
    Bez cenzury: Ukryta zawartość
    FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość

  45. Powrót do góry    #36
    Mistrz FTSL 2020 Awatar Buszmen
    Dołączył
    09-12-2002
    Postów
    21,462
    Kliknij i podziękuj
    5,763
    Podziękowania: 5,643 w 3,225 postach
    Cytat Zamieszczone przez shatter Zobacz posta
    Zaraz zaraz. Zeby bylo jasne - kto niszczy "im" w tym wypadku kariery?

    Ten ktory wymierza kare za udowodnione wykroczenie przeciw regulaminowi (ktory obowiazuje wszystkich rowno, bez wzgledu na stopien "boskosci")?

    Czy moze zawodnik sam sobie popelniajac to wykroczenie?

    Pytam, bo zaraz sie okaze ze to zly okrutny regulamin (i jego strażnicy) zniszczyl kariere bogu ducha winnemu zawodnikowi.

    PS. Pomijam juz sam stopien trafnosci oceny z tym "niszczeniem kariery".
    No okaże się. Bo sugerowana kara (2 lata) jest jednak nie współmierna do winy. To tak jakbyś za kradzież cukierka poszedł siedzieć na 10 lat. Lorek nigdzie nie pisze, żeby Warda w ogóle nie karać (przecież on już jest ukarany: stracił medal SGP, medale w ligach i możliwość jazdy), ale żeby karać go rozsądnie, uwzględniając wszystkie okoliczności.

  46. Powrót do góry    #37
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    55,552
    Kliknij i podziękuj
    1,696
    Podziękowania: 4,348 w 3,136 postach
    Cytat Zamieszczone przez Buszmen Zobacz posta
    No okaże się. Bo sugerowana kara (2 lata) jest jednak nie współmierna do winy. To tak jakbyś za kradzież cukierka poszedł siedzieć na 10 lat. Lorek nigdzie nie pisze, żeby Warda w ogóle nie karać (przecież on już jest ukarany: stracił medal SGP, medale w ligach i możliwość jazdy), ale żeby karać go rozsądnie, uwzględniając wszystkie okoliczności.
    Buszmen, widać, że czytasz temat po łebkach a potem błądzisz. Kara 2 lat bezwzględnego zawieszenia jest współmierna do winy. Dla tych co świadomie stosują doping w celu osiągania lepszych wyników sportowych. I tylko dla takich gości jest przewidziana ta kara z art.10.2

    Jeśli ktoś stosował substancje zabronione nieświadomie lub świdomie ale nie celu osiągania lepszych wyników sportowych, to tutaj stosuje się art.10.4 czyli od uniewinnienia po karę zawieszenia od 6 - 24 miesięcy.
    Ukryta zawartość
    Bez cenzury: Ukryta zawartość
    FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość

  47. Powrót do góry    #38
    Ekspert Awatar apator_uk
    Dołączył
    26-07-2009
    Postów
    5,724
    Kliknij i podziękuj
    1,709
    Podziękowania: 1,567 w 910 postach
    Cytat Zamieszczone przez Mariusz Zobacz posta
    No jeśli udowodni, że zażył to nieświadomie, poprzez np. domieszkę do legalnych odżywek, to automatycznie będzie jasne, ze nie robił tego w celu osiągnięcia lepszych wyników sportowych. Nie uważasz ?
    Te dwa fakty się wzajemnie wykluczają Mariusz. Jeśli zażył nieświadomie to wtedy fakt czy robił to dla poprawy wyników nie jest już rozpatrywany bo i po co? Natomiast pamiętaj że to na Patryku ciąży odpowiedzialność udowodnienia jak ta substancja znalazła się w jego organizmie. Jeżeli tego nie zrobi to będzie rozpatrywany najwyższy wymiar kary.

    10.5.1 No Fault or Negligence
    If a Rider establishes in an individual case that he or she bears No
    Fault or Negligence, the otherwise applicable period of Ineligibility
    shall be eliminated. When a Prohibited Substance or its Markers
    or Metabolites is detected in a Rider’s Sample in violation of
    Article 2.1 (presence of Prohibited Substance), the Rider must
    also establish how the Prohibited Substance entered his or her
    system in order to have the period of Ineligibility eliminated.
    In the
    event this Article is applied and the period of Ineligibility otherwise
    applicable is eliminated, the anti-*doping rule violation shall not be
    considered a violation for the limited purpose of determining the
    period of Ineligibility for multiple violations under Article 10.7.
    Ostatnio edytowane przez apator_uk ; 03-09-2014 o 13:32

  48. Powrót do góry    #39
    Stały bywalec
    Dołączył
    25-06-2004
    Postów
    1,233
    Kliknij i podziękuj
    40
    Podziękowania: 134 w 77 postach
    Jak kara będzie poniżej 2 lat, to posypią się skargi, donosy ("sprawiedliwych") na PZM do WADA Aby wyrok był mniejszy niż 2 lata muszą zachodzić obiektywne przesłanki a ja takich nie widzę, naklejka na odżywce to dobra wymówka na podwórku a nie dla WADA.

  49. Powrót do góry    #40
    Mistrz FTSL 2020 Awatar Buszmen
    Dołączył
    09-12-2002
    Postów
    21,462
    Kliknij i podziękuj
    5,763
    Podziękowania: 5,643 w 3,225 postach
    Cytat Zamieszczone przez Mariusz Zobacz posta
    Buszmen, widać, że czytasz temat po łebkach a potem błądzisz. Kara 2 lat bezwzględnego zawieszenia jest współmierna do winy. Dla tych co świadomie stosują doping w celu osiągania lepszych wyników sportowych. I tylko dla takich gości jest przewidziana ta kara z art.10.2

    Jeśli ktoś stosował substancje zabronione nieświadomie lub świdomie ale nie celu osiągania lepszych wyników sportowych, to tutaj stosuje się art.10.4 czyli od uniewinnienia po karę zawieszenia od 6 - 24 miesięcy.
    No ja wiem, przecież pisałem to tobie wczoraj (nie zaglądając w żaden kodeks, ale będąc przekonanym, ze Ostafiński zmyśla), kiedy ty sugerowałeś właśnie to pierwsze Odpowiadam jednak na post Shattera, a nie dyskutuje z regulaminem. Regulamin to jedno, a i tak zdecyduje proces i jego interpretacja, która jest bardzo szeroka - jak widać. Więc nic nie jest przesądzone.

  50. Powrót do góry    #41
    Ekspert Awatar Peter Kildemand
    Dołączył
    03-06-2013
    Postów
    9,017
    Kliknij i podziękuj
    5,735
    Podziękowania: 1,738 w 1,101 postach
    Kiedy zapadnie ostateczna decyzja co do Darky'ego ?

  51. Powrót do góry    #42
    Ekspert Awatar j-rules
    Dołączył
    27-04-2008
    Postów
    24,468
    Kliknij i podziękuj
    7,731
    Podziękowania: 7,328 w 4,312 postach
    Cytat Zamieszczone przez Buszmen Zobacz posta
    No okaże się. Bo sugerowana kara (2 lata) jest jednak nie współmierna do winy. To tak jakbyś za kradzież cukierka poszedł siedzieć na 10 lat. Lorek nigdzie nie pisze, żeby Warda w ogóle nie karać (przecież on już jest ukarany: stracił medal SGP, medale w ligach i możliwość jazdy), ale żeby karać go rozsądnie, uwzględniając wszystkie okoliczności.
    Ward nie stracil medalu, bo go nie zdobyl. Stracil jedynie mozliwosc walki o medal.
    I jeszcze raz: Przez wlasna glupote, bo chyba zna regulamin i przepisy sportu w ktorym startuje?

  52. Powrót do góry    #43
    Super Typer Hop - Bęc Awatar Franz
    Dołączył
    01-12-2005
    Postów
    1,623
    Kliknij i podziękuj
    55
    Podziękowania: 331 w 152 postach
    Darcy Ward to wrażliwy człowiek, bo każdy geniusz, choć lubi występki, jest szalenie czułą osobą. Inaczej postrzega świat niż zwykli śmiertelnicy, widzi okrucieństwo tego padołu, dlatego jest zręcznym rebeliantem, który walczy ze złem.

    Gdyby przyznawano Nagrodę Nobla w dziedzinie grafomanii, to Lorek nie miałby praktycznie żadnej konkurencji. Arcymistrz.

    Ciekaw jestem, czy mieszkający w pobliżu mojego domu pan Rysio też jest czułym buntownikiem, występnym acz wrażliwym geniuszem, zrażonym podłością brutalnej rzeczywistości. Walczy ze złem tak intensywnie, że Wardowi życia na taką ilość gorzały by nie starczyło, więc najpewniej Rysio musi być genialny. Choćby w samym piciu. Używając stylizacji a la Lorek: wódczany mag, alkoholowy demiurg, imperator napojów spirytusowych, stąpający po wąskiej krawędzi kruchej egzystencji, za którą czeka otchłań głęboka niczym szyb katowickiej kopalni "Kleofas", muskana błoniastymi skrzydłami szaleństwa i niepamięci, gdzie pośród strzaskanych odłamków ciszy czają się upiory...

    A tak całkiem serio: Darcy to niezbyt rozgarnięty smarkacz, który ma zdumiewający talent do jazdy na motocyklu i równie zadziwiające tendencje do marnowania tego talentu. I tyle. Robienie z niego kogoś na kształt "poety przeklętego" w typie Baudelaire'a to zabieg w tym samym stopniu śmieszny, co idiotyczny, i chyba tylko w pokręconym umyśle Lorka mogło narodzić się coś takiego.
    1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1963 1967 1968 1993 1994 1995 1999 2001 2002 2004 2006 2007 2015

    ...this is Sparta!

  53. Już 3 użytkowników podziękowało forumowiczowi Franz za jego przydatny post!

    Arkadius (08-09-2014), Robi (03-09-2014), unimil_to_run (04-11-2014)

  54. Powrót do góry    #44
    Ekspert Awatar Robi
    Dołączył
    05-11-2006
    Postów
    18,701
    Kliknij i podziękuj
    1,403
    Podziękowania: 1,732 w 1,256 postach
    Cytat Zamieszczone przez Franz Zobacz posta
    A tak całkiem serio: Darcy to niezbyt rozgarnięty smarkacz, który ma zdumiewający talent do jazdy na motocyklu i równie zadziwiające tendencje do marnowania tego talentu. I tyle. Robienie z niego kogoś na kształt "poety przeklętego" w typie Baudelaire'a to zabieg w tym samym stopniu śmieszny, co idiotyczny, i chyba tylko w pokręconym umyśle Lorka mogło narodzić się coś takiego.
    gorzej ze wiecej osob tak mysli ba! nawet uzywa sie stwierdzenia "gdyby nie Ward..." to zuzel szedlby ku upadkowi ! sic ! ze to Ward ciagnie caly ten wozek zwany speedwayem lol

  55. Powrót do góry    #45
    Mistrz FTSL 2020 Awatar Buszmen
    Dołączył
    09-12-2002
    Postów
    21,462
    Kliknij i podziękuj
    5,763
    Podziękowania: 5,643 w 3,225 postach
    No bo to prawda Przecież nie Nicki?

Strona 1 z 54 1231151 ... OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •