Strona 2 z 54 PierwszyPierwszy 12341252 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 46 do 90 z 2397

Wątek: Aleksandr Łoktajew, Darcy Ward, Patryk Dudek - dyskusja nt. postępowania przeciw nim i możliwych kar

  1. Powrót do góry    #46
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    55,552
    Kliknij i podziękuj
    1,696
    Podziękowania: 4,348 w 3,136 postach
    Cytat Zamieszczone przez zolnierz Zobacz posta
    Jak kara będzie poniżej 2 lat, to posypią się skargi, donosy ("sprawiedliwych") na PZM do WADA Aby wyrok był mniejszy niż 2 lata muszą zachodzić obiektywne przesłanki a ja takich nie widzę, naklejka na odżywce to dobra wymówka na podwórku a nie dla WADA.
    Coś się tak uczepił tej naklejki na odżywce ? Przeciez to niczym nie potwierdzona plota. Z tego co wiem to linai obrony Patryka jest całkiem inna.

    Czy zachodza obiektywne przesłanki ? O tym zadecyduje komisja dyscyplinarna GKSŻ. Nie Ty. Jakoś jestem dziwnie spokojny, że takowe zachodzą. Co będzie miało bezpośredni wpływ na ewentualną karę.


    Buszmen

    No ja wiem, przecież pisałem to tobie wczoraj (nie zaglądając w żaden kodeks, ale będąc przekonanym, ze Ostafiński zmyśla), kiedy ty sugerowałeś właśnie to pierwsze Odpowiadam jednak na post Shattera, a nie dyskutuje z regulaminem. Regulamin to jedno, a i tak zdecyduje proces i jego interpretacja, która jest bardzo szeroka - jak widać. Więc nic nie jest przesądzone.
    Buszmen, Ostafiński w tym przypadku nie zmyślał. Domyślam się, że po prostu dostał info, że FIM chce Warda sądzić z art. 10.2 I wtedy DO miał rację, że nie ma tam żadnych widełek i podlega to karze 2 lat bezwzględnego zawieszenia. Teraz od samego Warda zależy czy sąd dyscyplinarny FIM da się przekonać do jego wytłumaczeń a co za tym idzie czy zmieni art. na ten 10.4
    Ukryta zawartość
    Bez cenzury: Ukryta zawartość
    FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość

  2. Powrót do góry    #47
    Mistrz FTSL 2020 Awatar Buszmen
    Dołączył
    09-12-2002
    Postów
    21,462
    Kliknij i podziękuj
    5,763
    Podziękowania: 5,643 w 3,225 postach
    Bronisz go, cytujesz, chwalisz - podkupił cię Dowhanowi? Daj spokój, rzetelny dziennikarz sam sprawdza kodeks w całości, zanim opublikuje takie teksty.

  3. Powrót do góry    #48
    Zaawansowany
    Dołączył
    02-11-2012
    Postów
    2,436
    Kliknij i podziękuj
    656
    Podziękowania: 127 w 97 postach
    Postępowanie przeciw zawodnikowi jest prowadzone przez GKSŻ,a dlaczego EE nie wszczęła postępowania przeciw klubowi Spar Falubaz Zielona Góra?Czy ewentualna kara dla zawodnika nie powinna skutkować i na drużynę.

  4. Powrót do góry    #49
    Ekspert Awatar polewaczka
    Dołączył
    10-07-2010
    Postów
    5,426
    Kliknij i podziękuj
    973
    Podziękowania: 1,472 w 949 postach
    Cytat Zamieszczone przez Robi Zobacz posta
    gorzej ze wiecej osob tak mysli ba! nawet uzywa sie stwierdzenia "gdyby nie Ward..." to zuzel szedlby ku upadkowi ! sic ! ze to Ward ciagnie caly ten wozek zwany speedwayem lol
    Z Wardem czy bez, żużel stacza się na sportowy margines i jeden geniusz jazdy na motocyklu tego procesu nie zatrzyma. Ale dla własnego i całej dyscypliny dobra powinien dostać konkretnego liścia za ten numer, bo to tylko kwestia czasu, kiedy odstawi kolejny (limit ostrzeżeń już dawno wyczerpał). Minimum rok przerwy, żeby bolało i dało do myślenia. Albo się zachleje i słuch o nim zaginie, albo pójdzie po rozum po głowy i wróci w wielkim stylu. Piszę to z bólem serca, bo to jeden z niewielu wirtuozów (jak dla mnie największy), dla których warto jeszcze czasem rzucić okiem na żużel.

    Powtórzę raz jeszcze, trzeźwy, nieopierzony junior z przerostem ambicji, czy nawet niejeden bardziej doświadczony zawodnik nie panujący do końca nad motocyklem stanowi większe zagrożenie na torze niż "wczorajszy" Darcy. Wystarczy popatrzeć czasem na szarże Miedziaka, czy ostatni "popis" Balona. W temacie przydałby się jakiś wywiad ze Sławkiem Drabikiem o "łyżce" zamiast paplaniny ekspertów.

    A co do Dudka: mógł nie kręcić i złożyć samokrytykę jak Baliński. Wybuliłby parę tysiączków na drobne wydatki dla Szymańskiego i niech sobie wraca na play-offy. Jeden koksiarz w tą, czy w tamtą - różnicy w "sporcie" nie robi. Solidarność wielu innych zawodników z Patrykiem daje do myślenia - świętych w zawodowym sporcie ze święcą szukać. Kiedy się popatrzy na te całe sztaby menadżerów, fizjoterapeutów, dietetyków, mechaników, psychologów oraz tatusiów zapychających motory i innych tam podawaczy bidonów kręcących się wokół zawodników tej klasy co Dudek - tłumaczenia falubazowych spin-doktorów o niedopatrzeniu lub zalecenia "eksperta" Gajewskiego o zwiększeniu "profesjonalizmu" brzmią jak kiepski żarty dla maluczkich. Ile to się nasze gwiazdki muszą namęczyć na siłowni, nałykać prochów i nakupować silników, żeby objeżdżać skacowanego Batcha lub Warda, nie mówiąc o pół-amatorach z Niemiec, czy innych krajów, zasuwających po sezonie do zwyczajnej roboty, bo żużel to już jedynie drogie hobby.

    Żeby było jasne, jestem zwolennikiem zaprzestania walki z wiatrakami, jaką jest "walka z dopingiem w sporcie". Jeśli jakiś idiota ryzykuje własnym zdrowiem jego problem. Z gówna bata i tak nie ukręcisz, ani tym bardziej w żużlu, z drewna F-16 nie wystrugasz.

  5. Powrót do góry    #50
    Mistrz FTSL 2020 Awatar Buszmen
    Dołączył
    09-12-2002
    Postów
    21,462
    Kliknij i podziękuj
    5,763
    Podziękowania: 5,643 w 3,225 postach
    Cytat Zamieszczone przez polewaczka Zobacz posta

    Żeby było jasne, jestem zwolennikiem zaprzestania walki z wiatrakami, jaką jest "walka z dopingiem w sporcie". Jeśli jakiś idiota ryzykuje własnym zdrowiem jego problem. Z gówna bata i tak nie ukręcisz, ani tym bardziej w żużlu, z drewna F-16 nie wystrugasz.
    Gdyby nie było walki z dopingiem, to w wielu sportach osoba nie wspomagająca się w ten sposób - nie miałaby żadnych szans, już na starcie. Ankiety są przerażające. Tak naprawdę jedyne, co odstrasza od stosowania dopingu, to ani uczciwość, ani obawa o własne zdrowie - działa jedynie strach bycia złapanym. Doping jest różny. Powiedzmy, że mało jest tak doskonałych środków jak EPO. Stosowane w innych sportach sterydy czy inne wspomagacze niosą jednak fatalne dla zdrowia skutki. I chyba nie chcemy aby tak wyglądał sport.

  6. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi Buszmen za jego przydatny post!

    GoTrEk (04-09-2014)

  7. Powrót do góry    #51
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    55,552
    Kliknij i podziękuj
    1,696
    Podziękowania: 4,348 w 3,136 postach
    Cytat Zamieszczone przez Stev Zobacz posta
    Postępowanie przeciw zawodnikowi jest prowadzone przez GKSŻ,a dlaczego EE nie wszczęła postępowania przeciw klubowi Spar Falubaz Zielona Góra?Czy ewentualna kara dla zawodnika nie powinna skutkować i na drużynę.
    Postępowanie przeciwko Wardowi prowadzi FIM. A dlaczego EE nie wszczeła postępowania przeciwko Unibaxowi Toruń ? Czy ewentualna kara dla Warda nie powinna skutkować i na drużynę ?

    Wbij sobie do łba, ze najpierw trzeba ustalić wine zawodnika. Ponieważ może okazać się, ze jest niewinny. Jeśli okaże się, ze zawodnik jest winny to klub traci punkty zdobyte przez niego. Jeśli okazało by się, ze Patryka klub świadomie karmił noiedozwolonymi środkami to możesz być pewien, że i klubowi by się dostało. Póki co, za co chcesz karac klub ? Zarówno w jednym jak i drugim przypadku ?

    Polewaczka

    A co do Dudka: mógł nie kręcić i złożyć samokrytykę jak Baliński. Wybuliłby parę tysiączków na drobne wydatki dla Szymańskiego i niech sobie wraca na play-offy. Jeden koksiarz w tą, czy w tamtą - różnicy w "sporcie" nie robi. Solidarność wielu innych zawodników z Patrykiem daje do myślenia - świętych w zawodowym sporcie ze święcą szukać. Kiedy się popatrzy na te całe sztaby menadżerów, fizjoterapeutów, dietetyków, mechaników, psychologów oraz tatusiów zapychających motory i innych tam podawaczy bidonów kręcących się wokół zawodników tej klasy co Dudek - tłumaczenia falubazowych spin-doktorów o niedopatrzeniu lub zalecenia "eksperta" Gajewskiego o zwiększeniu "profesjonalizmu" brzmią jak kiepski żarty dla maluczkich. Ile to się nasze gwiazdki muszą namęczyć na siłowni, nałykać prochów i nakupować silników, żeby objeżdżać skacowanego Batcha lub Warda, nie mówiąc o pół-amatorach z Niemiec, czy innych krajów, zasuwających po sezonie do zwyczajnej roboty, bo żużel to już jedynie drogie hobby.
    Głupszego tekstu dawno już nie czytałem. Jasne, nawet jak nieświadomie wpakował się w te gówno to powinien się przyznać dla Twojej satysfakcji. Ty w ogóle jesteś normalny ? A może jest tak, ze solidarność wielu innych zawodników wynika z faktu, iż żaden z nich nie wierzy aby Patryk zażywał to gówno świadomie ? Nie pomyślałeś o tym ? Ogólnie widać, ze masz duże problemy z myśleniem.

    Buszmen

    Bronisz go, cytujesz, chwalisz - podkupił cię Dowhanowi? Daj spokój, rzetelny dziennikarz sam sprawdza kodeks w całości, zanim opublikuje takie teksty.
    Znowu musze zaapelować do Ciebie abyś się ogarnął. Info Ostafińskiego jest zgodne z zapisami w kodeksie. Trzeba tylko rozumieć co się czyta. Ty masz z tym wyraźne problemy. Domyślam się, że masz taką a nie inna opinię na tą sprawe i w związku z tym akceptujesz tylko i wyłącznie te informacje które są zgodne z Twoją opinią.
    Ostatnio edytowane przez Mariusz ; 03-09-2014 o 17:07
    Ukryta zawartość
    Bez cenzury: Ukryta zawartość
    FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość

  8. Powrót do góry    #52
    Stały bywalec Awatar KS_FALUBAZ
    Dołączył
    18-04-2007
    Postów
    1,381
    Kliknij i podziękuj
    8
    Podziękowania: 65 w 43 postach
    Nigdzie nie napisałem ze jak sa mistrzami swiata to wszystko im wolno.
    Zwrociłem tylko uwage ze tak wysokie kary moga wyeliminowac bardzo dobrych zawodnikow z tego sportu.

    Do czego to doszlo .... Zielona i Toruń po jednej stronie
    JESTEŚMY ZAWSZE TAM GDZIE NASZ FALUBAZ GRA...

  9. Powrót do góry    #53
    Mistrz FTSL 2020 Awatar Buszmen
    Dołączył
    09-12-2002
    Postów
    21,462
    Kliknij i podziękuj
    5,763
    Podziękowania: 5,643 w 3,225 postach
    Cytat Zamieszczone przez Mariusz Zobacz posta
    Buszmen



    Znowu musze zaapelować do Ciebie abyś się ogarnął. Info Ostafińskiego jest zgodne z zapisami w kodeksie. Trzeba tylko rozumieć co się czyta. Ty masz z tym wyraźne problemy. Domyślam się, że masz taką a nie inna opinię na tą sprawe i w związku z tym akceptujesz tylko i wyłącznie te informacje które są zgodne z Twoją opinią.
    No co ty pieprzysz? Robisz ze mnie durnia? Przecież Ostafiński pisze, że kodeks przewiduje tylko jedno rozwiązanie (2 letnią dyskwę), co dowodzi tego, że nie przeczytał go w całości, a jedynie przekazuje to, co ktoś mu odpowiedział. Tak nie robi rzetelny dziennikarz. Ile on ci płaci za te peany? Cztery zera chociaż z tego są?

  10. Powrót do góry    #54
    Ekspert Awatar apator_uk
    Dołączył
    26-07-2009
    Postów
    5,724
    Kliknij i podziękuj
    1,709
    Podziękowania: 1,567 w 910 postach
    Mariusz niestety nie zdaje sobie sprawy że jak na razie to Dudek jest w o wiele gorszej sytuacji bo to on musi udowodnić w jaki sposób zakazana substancja znalazła się w jego organizmie. Bez tego o żadnym złagodzeniu kary nie może być mowy. W praktyce oznacza to że musi dostarczyć ową zanieczyszczona odżywkę komisji. Oczywiście oryginalnie zapakowaną.

    Sent from my Nexus 4 using Tapatalk
    #GetWellDarky

  11. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi apator_uk za jego przydatny post!

    Buszmen (03-09-2014)

  12. Powrót do góry    #55
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    55,552
    Kliknij i podziękuj
    1,696
    Podziękowania: 4,348 w 3,136 postach
    Cytat Zamieszczone przez Buszmen Zobacz posta
    No co ty pieprzysz? Robisz ze mnie durnia? Przecież Ostafiński pisze, że kodeks przewiduje tylko jedno rozwiązanie (2 letnią dyskwę), co dowodzi tego, że nie przeczytał go w całości, a jedynie przekazuje to, co ktoś mu odpowiedział. Tak nie robi rzetelny dziennikarz. Ile on ci płaci za te peany? Cztery zera chociaż z tego są?
    Bo przewiduje tylko jedno rozwiązanie w sytuacji kiedy ktoś świadomie strzela sobie lufkę i potem ma wynik powyżej 0.10 promila. I tu Ostafiński pisze prawdę. Jak byś nie był tak zaślepiony to zauważyłbyś, ze piszę również, iż Castagnia łazi po FIM i szuka innego rozwiązania. FIM zakwalifikował ten występek Warda pod art.10.2 z urzedu. I tu jest kara 2 lata bezwzględnego zawieszenia. Dopiero jak Ward przekona sąd dyscyplinarny FIM, ze nie strzelił sobie lufki aby osiągnąc lepszy wynik sportowy to wtedy możemy mówić o art. 10.4 i wynikających z tego konsekwencji. Ale póki co jesteśmy w sprawie Warda na etapie art. 10.2. I o tym pisał własnie Ostafiński.

    Jak nie byłbyś tak zaślepiony Wardem to zauważyłbyś, że nie ma możliwości przekonania kogokolwiek, ze alkohol w organizmie Warda znalazł się przypadkowo. Jedyne co może próbować Ward to przekonać sąd dyscyplinarny FIM, że nie pił w celu osiągnięcia lepszych wyników sportowych. Czy mu się to uda ? Tu sprawa jest ciężka do rozstrzygnięcia. Bowiem tak jak i w przypadku Patryka, mówić można wszystko. Ale ocena i tak zależy od zazwyczaj subiektywnego sądu.

    Apator_uk

    Mariusz niestety nie zdaje sobie sprawy że jak na razie to Dudek jest w o wiele gorszej sytuacji bo to on musi udowodnić w jaki sposób zakazana substancja znalazła się w jego organizmie. Bez tego o żadnym złagodzeniu kary nie może być mowy. W praktyce oznacza to że musi dostarczyć ową zanieczyszczona odżywkę komisji. Oczywiście oryginalnie zapakowaną.
    Mylisz się i to bardzo. Ponieważ fizycznie jest możliwe, ze Patryk zaaplikował sobie nieświadomie zakazane substancje. I technicznie jest w stanie to udowodnić. W przypadku Warda nie ma możliwości (na obecnym etapie) udowodnić, ze alkohol w jego organizmie znalazł się w sposób nieświadomy. I to jest ta cała różnica miedzy Wardem i Patrykiem. jeden zrobił to świadomie (nie ważne z jakiej przyczyny) a drugi zrobił to nieświadomie. Czyli na pewno nie w celu osiągania lepszych wyników sportowych.
    Ostatnio edytowane przez Mariusz ; 03-09-2014 o 17:32
    Ukryta zawartość
    Bez cenzury: Ukryta zawartość
    FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość

  13. Powrót do góry    #56
    Ekspert Awatar apator_uk
    Dołączył
    26-07-2009
    Postów
    5,724
    Kliknij i podziękuj
    1,709
    Podziękowania: 1,567 w 910 postach
    Ward wystarczy że udowodni iż nie pił w celu polepszenia wyników sportowych co jest oczywiste dla każdego rozsądnie myślącego człowieka. Natomiast Dudek fizycznie potrzebuje tej skażonej odżywki która pewnie nie istnieje.

    I to jest ta cała różnica miedzy Wardem i Patrykiem. jeden zrobił to świadomie (nie ważne z jakiej przyczyny) a drugi zrobił to nieświadomie. Czyli na pewno nie w celu osiągania lepszych wyników sportowych.
    Właśnie z jakiej przyczyny to zrobił jest najważniejsze.

    Sent from my Nexus 4 using Tapatalk
    Ostatnio edytowane przez apator_uk ; 03-09-2014 o 17:39
    #GetWellDarky

  14. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi apator_uk za jego przydatny post!

    Buszmen (03-09-2014)

  15. Powrót do góry    #57
    Mistrz FTSL 2020 Awatar Buszmen
    Dołączył
    09-12-2002
    Postów
    21,462
    Kliknij i podziękuj
    5,763
    Podziękowania: 5,643 w 3,225 postach
    Cytat Zamieszczone przez Mariusz Zobacz posta
    Bo przewiduje tylko jedno rozwiązanie w sytuacji kiedy ktoś świadomie strzela sobie lufkę i potem ma wynik powyżej 0.10 promila. I tu Ostafiński pisze prawdę. Jak byś nie był tak zaślepiony to zauważyłbyś, ze piszę również, iż Castagnia łazi po FIM i szuka innego rozwiązania. FIM zakwalifikował ten występek Warda pod art.10.2 z urzedu. I tu jest kara 2 lata bezwzględnego zawieszenia. Dopiero jak Ward przekona sąd dyscyplinarny FIM, ze nie strzelił sobie lufki aby osiągnąc lepszy wynik sportowy to wtedy możemy mówić o art. 10.4 i wynikających z tego konsekwencji. Ale póki co jesteśmy w sprawie Warda na etapie art. 10.2. I o tym pisał własnie Ostafiński.

    Jak nie byłbyś tak zaślepiony Wardem to zauważyłbyś, że nie ma możliwości przekonania kogokolwiek, ze alkohol w organizmie Warda znalazł się przypadkowo. Jedyne co może próbować Ward to przekonać sąd dyscyplinarny FIM, że nie pił w celu osiągnięcia lepszych wyników sportowych. Czy mu się to uda ? Tu sprawa jest ciężka do rozstrzygnięcia. Bowiem tak jak i w przypadku Patryka, mówić można wszystko. Ale ocena i tak zależy od zazwyczaj subiektywnego sądu.
    No jak przewiduje jedno rozwiązanie? A jeśli pił dzień przed w celach poza sportowych? Akurat to udowodnić bardzo łatwo, ponieważ jest na pewno wielu świadków, którzy zaświadczą jak wyglądała sytuacja na Łotwie + no jest to wersja logiczna i prawdopodobna.

    Ostafiński nic nie pisze o żadnym udowadnianiu, że nie pił w celach sportowych. Jak ci wczoraj o tym pisałem, to reagowałeś zdziwieniem... póki sam nie przejrzałeś kodeksu. Ostafiński powołuje się na kodeks, ale nie uwzględnia wszystkich możliwych możliwości. Robi to bardzo wybiórczo. Za taki tekst z poważnej gazety i z poważnego działu - wyleciałby na bruk. Zresztą nie tylko za ten - żeby było jasne. Czy ja w ogóle cokolwiek pisałem, że Ward ma udowadniać, że alkohol znalazł się przypadkowo ? Weź się chłopie zastanów do czego zmierzasz.

    Mylisz się i to bardzo. Ponieważ fizycznie jest możliwe, ze Patryk zaaplikował sobie nieświadomie zakazane substancje. I technicznie jest w stanie to udowodnić. W przypadku Warda nie ma możliwości (na obecnym etapie) udowodnić, ze alkohol w jego organizmie znalazł się w sposób nieświadomy. I to jest ta cała różnica miedzy Wardem i Patrykiem. jeden zrobił to świadomie (nie ważne z jakiej przyczyny) a drugi zrobił to nieświadomie. Czyli na pewno nie w celu osiągania lepszych wyników sportowych.
    1. Fizycznie to możliwe jest również to, że ktoś dolał Darcy'emu alkoholu do soku. Oczywiście tak najprawdopodobniej nie było, no ale fizycznie jest to możliwe.
    2. Po pierwsze, skąd wiesz, że Dudek wziął metyloheksanaminę nieświadomie? Ja np. nie wiem. Przypuszczam, że jest na to duża szansa - ale nie wiem. Ty jak widze - stwierdzasz fakt. A po drugie - odżywkę, czy co to tam było (bo w każdym tygodniu inna wersja) brał w celach poprawy wyników sportowych, nieświadomie to mógł wziąć jedynie zakazany środek, ale czując nienaturalne pobudzenie po tym specyfiku - powinien się zastanowić, czy wszystko jest OK.

  16. Powrót do góry    #58
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    55,552
    Kliknij i podziękuj
    1,696
    Podziękowania: 4,348 w 3,136 postach
    Cytat Zamieszczone przez apator_uk Zobacz posta
    Ward wystarczy że udowodni iż nie pił w celu polepszenia wyników sportowych co jest oczywiste dla każdego rozsądnie myślącego człowieka. Natomiast Dudek fizycznie potrzebuje tej skażonej odżywki która pewnie nie istnieje.

    Sent from my Nexus 4 using Tapatalk
    Czyli, że co, stanie Ward przed komisją i powie, ze strzelił sobie lufkę na tą czy inna okazję. A komisja powie na to, "a to sorry Panie Ward, to zmienia postać rzeczy" I to dla Ciebie jest oczywiste ?. Czy tak to sobie wyobrażasz ? Mam nadzieję, ze Ward nie myśli w podobny sposób i wynajął dobrego adwokata. Inaczej czarno go widzę.

    Buszmen

    1. Fizycznie to możliwe jest również to, że ktoś dolał Darcy'emu alkoholu do soku. Oczywiście tak najprawdopodobniej nie było, no ale fizycznie jest to możliwe.


    Na tym etapie już nie jest. Ponieważ Ward jeszcze w Dauga przyznał się do świadomego spożycia alkoholu. Zrobił to przed kamerami TV przepraszając kibiców.

    2. Po pierwsze, skąd wiesz, że Dudek wziął metyloheksanaminę nieświadomie? Ja np. nie wiem. Przypuszczam, że jest na to duża szansa - ale nie wiem. Ty jak widze - stwierdzasz fakt. A po drugie - odżywkę, czy co to tam było (bo w każdym tygodniu inna wersja) brał w celach poprawy wyników sportowych, nieświadomie to mógł wziąć jedynie zakazany środek, ale czując nienaturalne pobudzenie po tym specyfiku - powinien się zastanowić, czy wszystko jest OK.

    Oczywiście, ze ja nie wiem. Bazuje jednak na faktach. A te są takie, ze Patryk wydał oświadczenie. To jest fakt. Odżywkę każdy sportowiec bierze w celu uzupełnienia minerałów i witamin. Jest dozwolona więc nie ma co tego tematu wałkować. Za odżywkę nikt go sądził nie będzie a więc mógł ją brać świadomie. Czy powinien ją czuć ? czy powinien się zastanowić czy wszystko jest OK ? Tego nie wiem ale nie to będzie powodem wyjaśnień przed komisją dyscyplinarną. Przed komisją będą dociekać czy Patryk zażył to świadomie czy nie świadomie. Jeśli udowdni, ze nie świadomie to wtedy jest to równoznaczne z faktem, iż nie brał jej po to aby osiągać lepsze wyniki sportowe.
    Ostatnio edytowane przez Mariusz ; 03-09-2014 o 17:52
    Ukryta zawartość
    Bez cenzury: Ukryta zawartość
    FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość

  17. Powrót do góry    #59
    Mistrz FTSL 2020 Awatar Buszmen
    Dołączył
    09-12-2002
    Postów
    21,462
    Kliknij i podziękuj
    5,763
    Podziękowania: 5,643 w 3,225 postach
    Nie, wyjaśni na piśmie dlaczego pił przed zawodami - okoliczności, ile pił, co dokładnie, o której porze i gdzie. Na pewno może to też potwierdzić wiele osób. Sorry, ale to raczej nie jest montowanie kitu w stylu "etykiet" itp, tylko zwyczajnie najbardziej prawdopodobna wersja wydarzeń, więc nie wiem, czemu ktoś miałby w to nie uwierzyć?
    Ostatnio edytowane przez Buszmen ; 03-09-2014 o 17:53

  18. Powrót do góry    #60
    Ekspert Awatar apator_uk
    Dołączył
    26-07-2009
    Postów
    5,724
    Kliknij i podziękuj
    1,709
    Podziękowania: 1,567 w 910 postach
    Cytat Zamieszczone przez Mariusz Zobacz posta
    Czyli, że co, stanie Ward przed komisją i powie, ze strzelił sobie lufkę na tą czy inna okazję. A komisja powie na to, "a to sorry Panie Ward, to zmienia postać rzeczy" I to dla Ciebie jest oczywiste ?. Czy tak to sobie wyobrażasz ? Mam nadzieję, ze Ward nie myśli w podobny sposób i wynajął dobrego adwokata. Inaczej czarno go widzę.
    Przecież wiadomo co powiedział/powie bo to było w prasie. I nie widzę powodu dla którego nie można w to uwierzyć zwłaszcza że na 100% są świadkowie.

  19. Powrót do góry    #61
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    55,552
    Kliknij i podziękuj
    1,696
    Podziękowania: 4,348 w 3,136 postach
    Cytat Zamieszczone przez apator_uk Zobacz posta
    Przecież wiadomo co powiedział/powie bo to było w prasie. I nie widzę powodu dla którego nie można w to uwierzyć zwłaszcza że na 100% są świadkowie.
    Panowie. Otrzeźwiejcie trochę. Przecież na 10 zawodników złapanych za alkohol każdy z nich na poczekaniu wymyśli powód (jakaś rodzinna tragedia, niespełniona miłość itp.) dla którego strzelił sobie lufkę. Jak trzeba będzie to przyprowadzi np. 10 świadków którzy zaświadczą kiedy i z kim pił, w jakich okolicznościach i ile razy np. laska mu się puściła. Pytanie tylko jakie wrażenie zrobi to na sądzie dyscyplinarnym FIM. Tu jest problem o którym dopiero co dowiedział się sam Ward. A fakt jest taki, ze Ward na krótko przed zawodami miał w organizmie powyżej 0.10 promila.

    Skoro to miałby być tak proste w realizacji to powiedzcie mi po co znajomi Warda radzą mu szybko wynająć dobrego prawnika aby ten próbował uwalić temat od strony proceduralnej ?
    Ostatnio edytowane przez Mariusz ; 03-09-2014 o 18:02
    Ukryta zawartość
    Bez cenzury: Ukryta zawartość
    FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość

  20. Powrót do góry    #62
    Ekspert Awatar apator_uk
    Dołączył
    26-07-2009
    Postów
    5,724
    Kliknij i podziękuj
    1,709
    Podziękowania: 1,567 w 910 postach
    Cytat Zamieszczone przez Mariusz Zobacz posta
    Panowie. Otrzeźwiejcie trochę. Przecież na 10 zawodników złapanych za alkohol każdy z nich na poczekaniu wymyśli powód (jakaś rodzinna tragedia, niespełniona miłość itp.) dla którego strzelił sobie lufkę. Jak trzeba będzie to przyprowadzi np. 10 świadków którzy zaświadczą kiedy i z kim pił, w jakich okolicznościach i ile razy np. laska mu się puściła. Pytanie tylko jakie wrażenie zrobi to na sądzie dyscyplinarnym FIM.
    A na 100 przyłapanych na koksie 99 tłumaczy że odżywka była zanieczyszczona. Tylko że tu już nie ma świadków trzeba mieć fizyczny dowód.

  21. Powrót do góry    #63
    Ekspert Awatar kapitan bomba
    Dołączył
    05-11-2012
    Postów
    6,220
    Kliknij i podziękuj
    6,203
    Podziękowania: 2,002 w 1,233 postach
    Cytat Zamieszczone przez apator_uk Zobacz posta
    A na 100 przyłapanych na koksie 99 tłumaczy że odżywka była zanieczyszczona.
    Możesz podzielić się źródłem tej statystyki ?

  22. Powrót do góry    #64
    Mistrz FTSL 2020 Awatar Buszmen
    Dołączył
    09-12-2002
    Postów
    21,462
    Kliknij i podziękuj
    5,763
    Podziękowania: 5,643 w 3,225 postach
    Cytat Zamieszczone przez Mariusz Zobacz posta
    Panowie. Otrzeźwiejcie trochę. Przecież na 10 zawodników złapanych za alkohol każdy z nich na poczekaniu wymyśli powód (jakaś rodzinna tragedia, niespełniona miłość itp.) dla którego strzelił sobie lufkę. Jak trzeba będzie to przyprowadzi np. 10 świadków którzy zaświadczą kiedy i z kim pił, w jakich okolicznościach i ile razy np. laska mu się puściła. Pytanie tylko jakie wrażenie zrobi to na sądzie dyscyplinarnym FIM. Tu jest problem o którym dopiero co dowiedział się sam Ward. A fakt jest taki, ze Ward na krótko przed zawodami miał w organizmie powyżej 0.10 promila.
    A gdzie masz tych 10 przybitych za alkohol (doping)? Wymień jednego.

    Zestaw to z powszechnością rekreacyjnego spożywania alkoholu. Weź pomyśl, po ludzku: co jest bardziej prawdopodobne, że Ward pił "rekreacyjnie" dzień przed z różnych powodów (nieważne jakich), czy wymyślił sobie, że jak wypije alkohol, to będzie lepszy tego dnia. Odpowiedz, jak to widzisz, kierując się logiką i prawdopodobieństwem wersji. TAK BTW - gdyby ktokolwiek korzystał z alkoholu jako dopingu, to mógł sobie wypić kieliszek PO kontroli, gdzie nikt by tego nie przyuważył, ani nie badał już później.
    Ostatnio edytowane przez Buszmen ; 03-09-2014 o 18:05

  23. Powrót do góry    #65
    Ekspert Awatar apator_uk
    Dołączył
    26-07-2009
    Postów
    5,724
    Kliknij i podziękuj
    1,709
    Podziękowania: 1,567 w 910 postach
    Cytat Zamieszczone przez kapitan bomba Zobacz posta
    Możesz podzielić się źródłem tej statystyki ?
    Korzystam z tych samych źródeł co Mariusz.

  24. Już 2 użytkowników podziękowało forumowiczowi apator_uk za jego przydatny post!

    Spox (03-09-2014), kapitan bomba (03-09-2014)

  25. Powrót do góry    #66
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    55,552
    Kliknij i podziękuj
    1,696
    Podziękowania: 4,348 w 3,136 postach
    Cytat Zamieszczone przez Buszmen Zobacz posta
    A gdzie masz tych 10 przybitych za alkohol (doping)? Wymień jednego.

    Zestaw to z powszechnością rekreacyjnego spożywania alkoholu.
    Buszmen, mnie przekonałeś. Teraz idź i w imieniu Warda przekonaj sąd dyscyplinarny FIM. A potem czekaj ze spokojem na werdykt. Skoro Twoim zdaniem to takie proste.
    Ukryta zawartość
    Bez cenzury: Ukryta zawartość
    FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość

  26. Powrót do góry    #67
    Ekspert Awatar kingpin
    Dołączył
    02-03-2002
    Postów
    33,963
    Kliknij i podziękuj
    6,503
    Podziękowania: 8,817 w 4,847 postach
    Cytat Zamieszczone przez shatter Zobacz posta
    Zaraz zaraz. Zeby bylo jasne - kto niszczy "im" w tym wypadku kariery?

    Ten ktory wymierza kare za udowodnione wykroczenie przeciw regulaminowi (ktory obowiazuje wszystkich rowno, bez wzgledu na stopien "boskosci")?

    Czy moze zawodnik sam sobie popelniajac to wykroczenie?

    Pytam, bo zaraz sie okaze ze to zly okrutny regulamin (i jego strażnicy) zniszczyl kariere bogu ducha winnemu zawodnikowi.

    PS. Pomijam juz sam stopien trafnosci oceny z tym "niszczeniem kariery".
    Nie wiem czego nie rozumiesz.
    Tak wystepek Warda jak i Dudka nie pozostanie bezkarny.
    Tylko trzeba te kary dostosowac do wystepku.
    Jak czytam niektorych pajacow ktorzy zadaja kary dla przykladu to mi sie niedobrze robi.
    Dla przykladu to niech sobie odetna internet i przestana stalinizowac.
    Ani jeden z powodu alkoholu ( 0,2 promila,zbrodnia ) ani drugi przy sladowej ilosci tego gowna nie osiagneli zadnych korzysci w rywalizacji.
    Ward,wiadomo glupota ,Dudek albo pech albo nie zdazyl sie po treningu "wyplukac".
    To jednak nie znaczy,ze chcieli oszukiwac.
    Jednak niektorzy chca od razu dowalic im takie kary jaka otrzymuje przy pierwszym zalapaniu kolarz po EPO czy sztangista po hormonach przy czym ci szprycuja sie swiadomie i w celu osiagniecia korzysci w rywalizacji sportowej.
    Jeszcze ten argument o stopniu boskosci.Rece opadaja..
    Ostatnio edytowane przez kingpin ; 03-09-2014 o 18:35
    "Z Leninem żyj,
    z Leninem śpij,
    z Leninem zbieraj kwiatki...
    życzenia to od Matki"



    Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podania przyczyny.

  27. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi kingpin za jego przydatny post!

    ciesiel (03-09-2014)

  28. Powrót do góry    #68
    Mistrz FTSL 2020 Awatar Buszmen
    Dołączył
    09-12-2002
    Postów
    21,462
    Kliknij i podziękuj
    5,763
    Podziękowania: 5,643 w 3,225 postach
    Jak da mi pełnomocnictwo - nie widzę problemu Nie mówię, że sprawa jest prosta (całościowo), bo generalnie nawet jak FIM uzna, że Ward nie pił w celach sportowych (banał), to i tak może mu przybić różne kary. Natomiast potwierdzenie zdecydowanie najbardziej prawdopodobnej, oczywistej wręcz wersji - nie wiem, co ma być w tym trudnego.

  29. Powrót do góry    #69
    Ekspert Awatar polewaczka
    Dołączył
    10-07-2010
    Postów
    5,426
    Kliknij i podziękuj
    973
    Podziękowania: 1,472 w 949 postach
    Cytat Zamieszczone przez Buszmen Zobacz posta
    I chyba nie chcemy aby tak wyglądał sport.
    Sport masz, kiedy się ze znajomym na partię tenisa umówisz lub idziesz do parku potruchtać, choć ja się już spotkałem z przypadkami "wspomagania" nawet u biegaczo-dreptaczy amatorów. EPO też zebrało swoje śmiertelne żniwo, stosowane bez opieki "lekarskiej" potrafi być bardziej fatalne niż sterydy. Doping w tej czy innej postaci jest naturalną konsekwencją idei "Citius-Altius-Fortius". Cel uświęca środki. Turnieje "fair-play" nikogo nie interesują.

  30. Powrót do góry    #70
    Ekspert Awatar dillinger
    Dołączył
    13-09-2009
    Postów
    6,679
    Kliknij i podziękuj
    1,311
    Podziękowania: 1,322 w 781 postach
    Cytat Zamieszczone przez apator_uk Zobacz posta
    A w jakim innym celu mógłby je Patryk spożywać?
    co by mu motór szybciej pędził

  31. Powrót do góry    #71
    Super_Ban
    Dołączył
    08-08-2014
    Postów
    35
    Kliknij i podziękuj
    47
    Podziękowania: 8 w 5 postach
    Do stu tyś. pustych worków z piaskiem TO CZY KTOŚ RACJONALNIE WYTŁUMACZY (skoro to nic nie daje), po kiego ch*** środki typu 1,3 DMAA są na liście niedozwolonych środków, skoro NIC NIE DAJĄ?

    Uprzedzając odpowiedzi, kto tu z forumowiczów WIE W 100% jakie było stężenie u Patryka i w ogóle jakie stężenie jest uważane za COŚ DAJĄCE dla sportowca??

    Czekam na ogłupiające wywody gościa na M., który nie ma k***a zielonego pojęcia o tym co pisze :/

  32. Powrót do góry    #72
    Ekspert Awatar kapitan bomba
    Dołączył
    05-11-2012
    Postów
    6,220
    Kliknij i podziękuj
    6,203
    Podziękowania: 2,002 w 1,233 postach
    Cytat Zamieszczone przez Spox Zobacz posta
    po kiego ch*** środki typu 1,3 DMAA są na liście niedozwolonych środków, skoro NIC NIE DAJĄ?
    Odwrócę pytanie, po kiedy ch*** alkohol jest na liście niedozwolonych środków, skoro nic nie daje ? Odpowiedź w obu przypadkach jest taka sama, wystarczy pomyśleć, zamiast zadawać głupie pytania na forum

  33. Powrót do góry    #73
    Ekspert Awatar Dominik
    Dołączył
    31-03-2014
    Postów
    9,718
    Kliknij i podziękuj
    4,012
    Podziękowania: 1,604 w 1,041 postach
    Panowie czas na puente..wątek staje się zwyklym koszem na śmieci... Mariusz co chwile wkleja linki te same zaznaczam, Buszmen ripostuje bo ma linki nieco inne i tak w kolko Maciej

  34. Powrót do góry    #74
    Ekspert Awatar j-rules
    Dołączył
    27-04-2008
    Postów
    24,469
    Kliknij i podziękuj
    7,731
    Podziękowania: 7,328 w 4,312 postach
    chcesz puente? tramwajem sie nie ogolisz

  35. Powrót do góry    #75
    Ekspert Awatar Dominik
    Dołączył
    31-03-2014
    Postów
    9,718
    Kliknij i podziękuj
    4,012
    Podziękowania: 1,604 w 1,041 postach
    Cytat Zamieszczone przez j-rules Zobacz posta
    chcesz puente? tramwajem sie nie ogolisz
    no i git majonez...

  36. Powrót do góry    #76
    Ekspert
    Dołączył
    29-04-2002
    Postów
    7,739
    Kliknij i podziękuj
    899
    Podziękowania: 1,334 w 700 postach
    Cytat Zamieszczone przez j-rules Zobacz posta
    Ward nie stracil medalu, bo go nie zdobyl. Stracil jedynie mozliwosc walki o medal.
    I jeszcze raz: Przez wlasna glupote, bo chyba zna regulamin i przepisy sportu w ktorym startuje?
    Dokładnie tak jak piszesz.
    Przez własną głupotę. Czas wydorośleć choć trochę, tak jak choćby
    zrobił to jego starszy kolega Holder.
    To samo dotyczy Dudka. Tam kara również powinna być surowa.
    I tak jak Orzeł miał podstawy, żeby badać Warda w Gorzowie przed
    meczem alkomatem, tak uważam, że są przesłanki do dokładnych
    badań niestety Jarka Hampela. A teraz możecie mnie zagryźć. Amen.
    Moja wypowiedź jest wyłącznie moją prywatną wypowiedzią i nie jest żadnym oficjalnym stanowiskiem zajmowanym przez jakiekolwiek państwo, stowarzyszenie, agencję, klub, związek, spółkę, fundację, miasto, wieś, gminę, powiat, sołectwo, unię, kościół, sektę, sojusz, pakt, zgromadzenie, partię, kongregację, konsorcjum, biuro, urząd, wydział itp. itd. Nie reprezentuję w mych wypowiedziach nikogo więcej niż tylko swoją własną osobę.

  37. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi Morciasz za jego przydatny post!

    j-rules (04-09-2014)

  38. Powrót do góry    #77
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    55,552
    Kliknij i podziękuj
    1,696
    Podziękowania: 4,348 w 3,136 postach
    Cytat Zamieszczone przez Morciasz Zobacz posta
    Dokładnie tak jak piszesz.
    Przez własną głupotę. Czas wydorośleć choć trochę, tak jak choćby
    zrobił to jego starszy kolega Holder.
    To samo dotyczy Dudka. Tam kara również powinna być surowa.
    I tak jak Orzeł miał podstawy, żeby badać Warda w Gorzowie przed
    meczem alkomatem, tak uważam, że są przesłanki do dokładnych
    badań niestety Jarka Hampela.
    A teraz możecie mnie zagryźć. Amen.
    Jeszcze nie wiesz czy i na ile zawinił taki Patryk ale już wiesz, ze kara powinna być surowa.

    Odnośnie Jarka Hampela. On i bodajże AJ są objeci programem ADAMS. A Ty chcesz go jeszcze bardziej kontrolować ?

    Tutaj masz link aby zorientowac się co to jest ten program ADAMS http://www.antydoping.pl/pl/programy/adams
    Ukryta zawartość
    Bez cenzury: Ukryta zawartość
    FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość

  39. Powrót do góry    #78
    Ekspert
    Dołączył
    29-04-2002
    Postów
    7,739
    Kliknij i podziękuj
    899
    Podziękowania: 1,334 w 700 postach
    Cytat Zamieszczone przez Mariusz Zobacz posta
    Jeszcze nie wiesz czy i na ile zawinił taki Patryk ale już wiesz, ze kara powinna być surowa.
    Odnośnie Jarka Hampela. On i bodajże AJ są objeci programem ADAMS. A Ty chcesz go jeszcze bardziej kontrolować ?
    Tutaj masz link aby zorientowac się co to jest ten program ADAMS http://www.antydoping.pl/pl/programy/adams
    Na dziś wiemy, że próbki A i B Dudka potwierdziły substancję zabronioną w organiźmie, a Ty stwierdzasz,
    że jeszcze nie wiadomo, czy zawodnik zawinił. Tak czy inaczej stwierdzono substancję, która jest zabroniona,
    to tak jakby w czasie zawodów kogoś sfaulował - nie liczy się, czy świadomie, czy nie świadomie - jest wykluczenie.
    Zawodnicy w różnych dyscyplinach są objęci różnymi systemami badań i kontroli, mieliśmy już wielokrotnych mistrzów
    świata, którzy byli badani non-stop i zawieszali na szyi kolejne medale, a w końcu wpadali i przyznawali się, że
    się szprycowali od lat, bo medycyna postępuje bardzo szybko i zarówno w sferze badań antydopingowych jak
    i w sferze dopingu i jego ukrywania. Wiem, że trudno podejrzewać tak lubianego zawodnika jak Hampela, ale
    i trudno było kiedyś przypuszczać, że sprawa dotknie Dudka, a jednak dotknęła. Jeżeli mielibyśmy rozważać
    gwałtowny spadek formy to naprawdę pewne rzeczy stają się prawdopodobne, choć wolałbym, żeby to był
    skutek innych problemów, sprzętowych, pecha, pylenia kwiatów, zmęczenia sezonem itp.
    Ale trudno z niektórymi na ten temat dyskutować, bo podchodzą oni do sprawy klubowo-ideologicznie.
    Trudno. Na dziś Jarek w Gorzowie 0 (0,0,0,0,0).
    Ostatnio edytowane przez Morciasz ; 03-09-2014 o 23:16
    Moja wypowiedź jest wyłącznie moją prywatną wypowiedzią i nie jest żadnym oficjalnym stanowiskiem zajmowanym przez jakiekolwiek państwo, stowarzyszenie, agencję, klub, związek, spółkę, fundację, miasto, wieś, gminę, powiat, sołectwo, unię, kościół, sektę, sojusz, pakt, zgromadzenie, partię, kongregację, konsorcjum, biuro, urząd, wydział itp. itd. Nie reprezentuję w mych wypowiedziach nikogo więcej niż tylko swoją własną osobę.

  40. Powrót do góry    #79
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    55,552
    Kliknij i podziękuj
    1,696
    Podziękowania: 4,348 w 3,136 postach
    Cytat Zamieszczone przez Morciasz Zobacz posta
    Na dziś wiemy, że próbki A i B Dudka potwierdziły substancję zabronioną w organiźmie, a Ty stwierdzasz,
    że jeszcze nie wiadomo, czy zawodnik zawinił. Tak czy inaczej stwierdzono substancję, która jest zabroniona,
    to tak jakby w czasie zawodów kogoś sfaulował - nie liczy się, czy świadomie, czy nie świadomie - jest wykluczenie.

    Zawodnicy w różnych dyscyplinach są objęci różnymi systemami badań i kontroli, mieliśmy już wielokrotnych mistrzów
    świata, którzy byli badani non-stop i zawieszali na szyi kolejne medale, a w końcu wpadali i przyznawali się, że
    się szprycowali od lat, bo medycyna postępuje bardzo szybko i zarówno w sferze badań antydopingowych jak
    i w sferze dopingu i jego ukrywania. Wiem, że trudno podejrzewać tak lubianego zawodnika jak Hampela, ale
    i trudno było kiedyś przypuszczać, że sprawa dotknie Dudka, a jednak dotknęła. Jeżeli mielibyśmy rozważać
    gwałtowny spadek formy to naprawdę pewne rzeczy stają się prawdopodobne, choć wolałbym, żeby to był
    skutek innych problemów, sprzętowych, pecha, pylenia kwiatów, zmęczenia sezonem itp.
    Ale trudno z niektórymi na ten temat dyskutować, bo podchodzą oni do sprawy klubowo-ideologicznie.
    Trudno. Na dziś Jarek w Gorzowie 0 (0,0,0,0,0).
    Nie zgadzam się z tą opinią. Nawet przepisy WADA dopuszczają nieświadome dostanie się substancji zabronionej do organizmu zawodnika. I wtedy dopszczają nawet uniewinnienie takiego zawodnika. Więc myślę, ze powinniśmy dać szansę Patrykowi aby się wytłumaczył przed stosowną komisją. A Ty sugerujesz aby "palić zawodników na stosie" bez procesu I aj tu nie widzę żadnego podejścia do sprawy "klubowo-ideologicznie"

    Odnośnie Jarka. Miał chłop już kilak kontroli, jest objęty programem ADAMS. A Ty dalej "wieszczysz spisek" ?
    Ukryta zawartość
    Bez cenzury: Ukryta zawartość
    FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość

  41. Powrót do góry    #80
    Ekspert
    Dołączył
    29-04-2002
    Postów
    7,739
    Kliknij i podziękuj
    899
    Podziękowania: 1,334 w 700 postach
    Cytat Zamieszczone przez Mariusz Zobacz posta
    Nie zgadzam się z tą opinią. Nawet przepisy WADA dopuszczają nieświadome dostanie się substancji zabronionej do organizmu zawodnika. I wtedy dopszczają nawet uniewinnienie takiego zawodnika. Więc myślę, ze powinniśmy dać szansę Patrykowi aby się wytłumaczył przed stosowną komisją. A Ty sugerujesz aby "palić zawodników na stosie" bez procesu
    Nigdzie nie twierdziłem, że Dudek brał ów specyfik świadomie, ale tak czy inaczej stwierdzenie takiego specyfiku jest pewnego
    rodzaju ewenementem w żużlu i poza tym nieświadomość pewnych czynów nie zwalania nas często od odpowiedzialności,
    choć stanowi element łagodzący. Odebranie punktów z wiadomych zawodów jest oczywista, a skoro słusznie wyciągasz
    elementy usprawiedliwiające to również można się zastanowić jak długo jeździł Patryk z owym specyfikiem, nie sądzę,
    żeby akurat zaczęło się od meczu w Gorzowie, choć może tak. I wracając do zawieszenia, czy do karania, jak pisałem
    wyżej Patryk powinien ponieść odpowiedzialność (choć nie jeżdżąc już ją teraz ponosi) i mniemam, że niestety powinno
    to być realne zawieszenie, bo na razie jeżeli mamy już szukać porównań siedzi w areszcie śledczym, a czas czym prędzej
    na sąd i wyrok - niech się chłopak broni, ale moim zdaniem sprawa jest zbyt poważna, żeby miało zapaść uniewinnienie.

    Cytat Zamieszczone przez Mariusz Zobacz posta
    Odnośnie Jarka. Miał chłop już kilak kontroli, jest objęty programem ADAMS. A Ty dalej "wieszczysz spisek" ?
    Ward i Szombierski też mieli już wiele kontroli. A skoro jest wszystko ok. to czego by tu się bać, niech przejdzie jeszcze
    jedną na najbliższym meczu. Poza tym pisałem o wielkich mistrzach sportu, którzy po latach kontrolowania i zdobywania
    medali wpadali i przyznawali się, że proceder trwał od lat. Jakoś to pominąłeś w swojej odpowiedzi.
    Moja wypowiedź jest wyłącznie moją prywatną wypowiedzią i nie jest żadnym oficjalnym stanowiskiem zajmowanym przez jakiekolwiek państwo, stowarzyszenie, agencję, klub, związek, spółkę, fundację, miasto, wieś, gminę, powiat, sołectwo, unię, kościół, sektę, sojusz, pakt, zgromadzenie, partię, kongregację, konsorcjum, biuro, urząd, wydział itp. itd. Nie reprezentuję w mych wypowiedziach nikogo więcej niż tylko swoją własną osobę.

  42. Powrót do góry    #81
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    55,552
    Kliknij i podziękuj
    1,696
    Podziękowania: 4,348 w 3,136 postach
    Cytat Zamieszczone przez Morciasz Zobacz posta
    Nigdzie nie twierdziłem, że Dudek brał ów specyfik świadomie, ale tak czy inaczej stwierdzenie takiego specyfiku jest pewnego
    rodzaju ewenementem w żużlu i poza tym nieświadomość pewnych czynów nie zwalania nas często od odpowiedzialności,
    choć stanowi element łagodzący. Odebranie punktów z wiadomych zawodów jest oczywista, a skoro słusznie wyciągasz
    elementy usprawiedliwiające to również można się zastanowić jak długo jeździł Patryk z owym specyfikiem, nie sądzę,
    żeby akurat zaczęło się od meczu w Gorzowie, choć może tak. I wracając do zawieszenia, czy do karania, jak pisałem
    wyżej Patryk powinien ponieść odpowiedzialność (choć nie jeżdżąc już ją teraz ponosi) i mniemam, że niestety powinno
    to być realne zawieszenie, bo na razie jeżeli mamy już szukać porównań siedzi w areszcie śledczym, a czas czym prędzej
    na sąd i wyrok - niech się chłopak broni, ale moim zdaniem sprawa jest zbyt poważna, żeby miało zapaść uniewinnienie.
    Tutaj róznimy się w opiniach. Ale niech zadecyduje odp. sąd

    Ward i Szombierski też mieli już wiele kontroli. A skoro jest wszystko ok. to czego by tu się bać, niech przejdzie jeszcze
    jedną na najbliższym meczu. Poza tym pisałem o wielkich mistrzach sportu, którzy po latach kontrolowania i zdobywania
    medali wpadali i przyznawali się, że proceder trwał od lat. Jakoś to pominąłeś w swojej odpowiedzi.
    Skoro pominąłem to by znaczyło, że nie wierzę w to. Zaintrygował mnie jednak Twój zamysł odnośnie Hampela. Naprawdę sądzisz, że jest taki specyfik na rynku, za pomocą którego, żużlowiec mógłby osiągać lepsze wyniki ? A jeśli jest faktycznie to czy miałby on skuteczność, na poziomie tych medykamentów, które stosowali wspomniani przez Ciebie wielcy mistrzowie ?

    Ja uważam, że nawet jeśli są takie medykamenty to mają one, tak naprawdę znikome działanie na formę żużlowca. A jeśli mają znikome działanie to nie wierzę aby zawodnicy to stosowali celowo z chęci osiągania lepszych wyników sportowych. Po prostu za mało można zyskać a za dużo stracić.
    Ukryta zawartość
    Bez cenzury: Ukryta zawartość
    FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość

  43. Powrót do góry    #82
    Ekspert
    Dołączył
    29-04-2002
    Postów
    7,739
    Kliknij i podziękuj
    899
    Podziękowania: 1,334 w 700 postach
    Cytat Zamieszczone przez Mariusz Zobacz posta
    Naprawdę sądzisz, że jest taki specyfik na rynku, za pomocą którego, żużlowiec mógłby osiągać lepsze wyniki ?
    Myślę, że są takie które pomagają zwalczyć stres, zmęczenie, które pomagają w koncentracji, czy tez w jakiś sposób są motywatorami - pobudzaczami,
    które pomagają zbudować lepszą budowę ciała dla żużlowca przy mniejszym wysiłku fizycznie niż normalnie, które pozwalają coś odbudować szybciej
    po kontuzji. Myślę, że są takie, które mniej lub bardziej uzależniają i czasami trudno przestać je brać bez skutków ubocznych.
    Moja wypowiedź jest wyłącznie moją prywatną wypowiedzią i nie jest żadnym oficjalnym stanowiskiem zajmowanym przez jakiekolwiek państwo, stowarzyszenie, agencję, klub, związek, spółkę, fundację, miasto, wieś, gminę, powiat, sołectwo, unię, kościół, sektę, sojusz, pakt, zgromadzenie, partię, kongregację, konsorcjum, biuro, urząd, wydział itp. itd. Nie reprezentuję w mych wypowiedziach nikogo więcej niż tylko swoją własną osobę.

  44. Powrót do góry    #83
    Ekspert Awatar Robi
    Dołączył
    05-11-2006
    Postów
    18,701
    Kliknij i podziękuj
    1,403
    Podziękowania: 1,732 w 1,256 postach
    fajny wpis Dudka na twiterze

    Patryk Dudek #⃣6⃣9⃣ ‏@DuzersTeam

    "Czy to nadal oszustwo , jeśli wszyscy oszukują " ������������

  45. Powrót do góry    #84
    Ekspert
    Dołączył
    25-08-2003
    Postów
    10,982
    Kliknij i podziękuj
    2,030
    Podziękowania: 1,496 w 991 postach
    No tak wszyscy oszukują a znależli tylko Dudka.

    P.S kiedy się skońćzy ten serial nie powiedzą w końcu dla świętego spokoju co i jak i jedziemy dalej

  46. Powrót do góry    #85
    Zaawansowany
    Dołączył
    02-11-2012
    Postów
    2,436
    Kliknij i podziękuj
    656
    Podziękowania: 127 w 97 postach
    Czy Dudek ma konkretnie kogoś na myśli,może kolegę z drużyny,rozpacz po tym jak on wpadł,a o koledze cisza?

  47. Powrót do góry    #86
    Ekspert
    Dołączył
    04-07-2003
    Postów
    23,021
    Kliknij i podziękuj
    1,793
    Podziękowania: 4,900 w 3,221 postach
    Wcale się nie zdziwię, jak Dudek faktycznie dostanie miesiąc (może w postępowaniu sypnie innych zawodników i dlatego złagodzą mu karę) a Warda zawieszą na rok.
    "(...)Celem PZM i EŻ jest upadek sportu żużlowego w Rosji, całkowity(...) więc zawieszenie potrwa minimum 10-15 lat. W zamian rozwijany będzie żużel na Ukrainie (...)"
    "
    Zapomnimy ruskim wszystko, nawet Katyń, a każdy polski klub żużlowy będzie musiał wystawić przynajmniej dwóch ruskich w składzie może być?"

  48. Powrót do góry    #87
    Ekspert Awatar kingpin
    Dołączył
    02-03-2002
    Postów
    33,963
    Kliknij i podziękuj
    6,503
    Podziękowania: 8,817 w 4,847 postach
    Cytat Zamieszczone przez Robi Zobacz posta
    fajny wpis Dudka na twiterze

    Patryk Dudek #⃣6⃣9⃣ ‏@DuzersTeam

    "Czy to nadal oszustwo , jeśli wszyscy oszukują " ������������
    Nie wiem co jest w tym wpisie fajnego.

    Poraz kolejny Patryk podcina galaz na ktorej siedzi.
    Przeciez to nic innego jak przyznanie sie do swiadomego zazywania niedozwolonych srodkow.
    Cos czuje,ze jeszcze bedzie "wesolo" w tej sprawie.
    "Z Leninem żyj,
    z Leninem śpij,
    z Leninem zbieraj kwiatki...
    życzenia to od Matki"



    Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podania przyczyny.

  49. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi kingpin za jego przydatny post!

    spitt22 (08-09-2014)

  50. Powrót do góry    #88
    Ekspert Awatar Robi
    Dołączył
    05-11-2006
    Postów
    18,701
    Kliknij i podziękuj
    1,403
    Podziękowania: 1,732 w 1,256 postach
    Cytat Zamieszczone przez kingpin Zobacz posta
    Nie wiem co jest w tym wpisie fajnego.
    fajny ze wzgledu na to co wczesniej mowil co innego. z kontekstu mozna wywnioskowac ze zazywal swiadomie jak to robia tez inni a mowil ze nieswiadomie zazyl w jakies odzywce?

  51. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi Robi za jego przydatny post!

    kingpin (08-09-2014)

  52. Powrót do góry    #89
    Ekspert Awatar t_zg
    Dołączył
    13-11-2007
    Postów
    17,389
    Kliknij i podziękuj
    2,622
    Podziękowania: 3,622 w 2,146 postach
    Cytat Zamieszczone przez kingpin Zobacz posta
    Przeciez to nic innego jak przyznanie sie do swiadomego zazywania niedozwolonych srodkow.
    Cos czuje,ze jeszcze bedzie "wesolo" w tej sprawie.

    Bez kitu tak samo sobie o tym pomyslalem. Tak jak do tej pory były to "bąki" Ostafińskiego, tak teraz wyszło to od samego zainteresowanego. Bez kitu to jest ewidentne przyznanie się do świadomego oszustwa, już nie do samego faktu ze tylko znaleźli ślady metyloheksaminy w organizmie.

  53. Powrót do góry    #90
    Ekspert Awatar Malin017
    Dołączył
    30-09-2005
    Postów
    9,172
    Kliknij i podziękuj
    1,363
    Podziękowania: 2,032 w 1,232 postach
    Cytat Zamieszczone przez t_zg Zobacz posta
    Bez kitu tak samo sobie o tym pomyslalem. Tak jak do tej pory były to "bąki" Ostafińskiego, tak teraz wyszło to od samego zainteresowanego. Bez kitu to jest ewidentne przyznanie się do świadomego oszustwa, już nie do samego faktu ze tylko znaleźli ślady metyloheksaminy w organizmie.
    A co na to Mariusz?!
    !Adrian walcz!

  54. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi Malin017 za jego przydatny post!

    unimil_to_run (08-09-2014)

Strona 2 z 54 PierwszyPierwszy 12341252 ... OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •