IX kolejka Ekstraligi: Stal Gorzów - Falubaz Zielona Góra, 22.06.14

[dillinger]

Mocna piatka seniorow to nie to samo co mocna piatka seniorow i para silnych juniorow.

tylko dureń by to równoważył;
problem w tym, wasz problem, jest taki że wy nie macie 5 mocnych seniorów i to Ci i reszcie z Gorzowa próbujemy wbić w makówki;
a i z tym silnym drugim juniorem u was na wyjazdach to totalna kpina;
zresztą sam Zmarzlik na wyjazdach też nie jest jakimś gigantycznym dominatorem w zestawieniu z tym co zdobywa u siebie;
ale spoko, myślcie że macie świetny skład, tylko żeby potem płaczu, nie było

[Świstak]

Nie rozumiesz, albo nie chcesz zrozumieć, ale to mnie akurat nie dziwi. W tamtym roku mieliśmy potężną dziurę w składzie w postaci szwedzkiego asa Davidssona, więc ważny dla nas był silny junior, który mógł go zastąpić. W tym sezonie sytuacja się zmieniła i mamy piątkę bardzo dobrych seniorów (choć do Jonssona wciąż nie mogę się przekonać) zatem dla nas juniorzy nie znaczą za dużo. Prościej się nie da.

[Mariusz]

Sezon 2013 i zieloni z Dudkiem i Adamczewskim jako juniorami : " mamy najlepszą juniorkę , a bez juniorki miszcza nie bydzie !!! "
Sezon 2014 i zieloni bez Dudka za to ze Strzelcem , Zgardzińskim i Adamczewskim : " w tym sezonie juniorka nie ma znaczenia "



I nie pitolcie mi tu , że w ubiegłym roku były w składzie ogórki z 2,5 ksm. To nie ma żadnego znaczenia, liczą się punkty meczowe dla drużyny.Stal - Falubaz 15: 1 w juniorach w derby.

Ale w tym sezonie juniorzy nie maja znaczenia przecież

Ursus, nikt nie twierdzi, że nie mają żadnego znaczenia. Za to ja twierdzę, ze to znaczenie może być dużo mniejsze niż w sezonach gdzie obowiązywał KSM. Dlatego, ze jeśli jakaś ekipa zgromadzi na seniorce 5 w miarę równych, dobrze punktujących seniorów to w zasadzie tylko jeden bieg może być w plecy. Bieg juniorski. A i to nie do końca bo w meczach u siebie zazwyczaj juniorzy jakieś punkty przywożą.

A już tym wpisem "Stal - Falubaz 15: 1 w juniorach w derby." sam udowodniłeś, że ci junorzy aż takiego znaczenia nie mają. No bo wytłumacz mi proszę, jak to jest, że macie kosmiczną przewagę w juniorach (15:1) i nie możecie zrobić bonusa na poważnie osłabionym (brakiem Pepe) Falubazie ? Przecież przy tak miażdżącej przewadze na juniorce, w dwumeczu powinniście nas roznieść nawet ze zdrowym Pepe w składzie. Czemu zatem tak sie nie stało ?

Sezony gdzie obowiązywał KSM, były wymarzone dla ekip które posiadały przynajmniej jednego solidnego juniora. KSM bowiem powodował, ze w każdej ekipie był zapchajdziura 2.5. I tak w takim Toruniu przedpełski harcował z Brzozę, w Falubazie Patryk za Davidssona, w Gorzowie Zmarzlik za innego plastrona. Ekipa któa nie miała w swoich szeregach klasowego juniora traciła na tym bardzo dużo.

[dillinger]

Podaję suche fakty z tabeli oraz statystyk indywidualnych i obie przemawiają na korzyść seniorów Tarnowa.

po tych pogromach jakie serwowali u siebie wszystkim nic dziwnego,
ale
jak już w niedzielę popadało przed meczem to już taki Vaculik przestał być tam dominatorem.
Mają swój tor to niszczą wszystkich, bez atutu toru niekoniecznie.
Zobaczymy jak to później będzie wyglądało.

[Hitman]

Znaczą dużo, bo pięć wyścigów jedziecie z dziurą w składzie. Zgadzam się, że macie 5 silnych seniorów, ale jak któryś zacznie cieniować to pole manewru jest w zasadzie zerowe. Mając słabych juniorów trudno też odskoczyć od przeciwnika. Najlepszy przykład to nasz mecz w ZG. Zrobiliście kilka punktów przewagi i później trudno było nas dobić, bo co chwila były biegi, gdzie junior sobie nie radził z resztą stawki. 5 silnych seniorów jest idealnych do gonienia, gdzie jeszcze dochodzą ewentualnie rezerwy taktyczne, ale brak juniorów jest odczuwalny, kiedy trzeba zbudować dużą przewagę punktową.

[dillinger]

w ZG ciężko was było dobić bo np. PePe popełnił babola i z 5:1 zrobiło się 1:5,
ale to są niuanse i takie przypadki wpisane są w poszczególne mecze;
nie da się wszystkiego przewidzieć ;
niemniej jednak wy też nas nie dobiliście w meczu u siebie a mieliście przecież mocnych juniorów
U nas nie dość, że juniorzy zrobili tyle ile zrobiłaby sama Klaudia to jeszcze jechaliśmy bez najpewniejszego obecnie seniora i kapitana.
I nie piszcie, że taktyki zrównoważyły jego stratę bo te taktyki ktoś robić musi, a jak jedzie taktyka to ma potem swój bieg, a robotem też nie jest i odczuwa zmęczenie, a co gorsza zużywa i grzeje się jego silnik. I jechanie bieg po biegu przy tych tłumikach wiadomo jak czasem wygląda.
Dlatego twierdzę, że nigdy żadna ZZ-tka czy taktyki nie są w stanie równomiernie zastąpić bardzo solidnie jadącego zawodnika.

[Mariusz]

Znaczą dużo, bo pięć wyścigów jedziecie z dziurą w składzie. Zgadzam się, że macie 5 silnych seniorów, ale jak któryś zacznie cieniować to pole manewru jest w zasadzie zerowe. Mając słabych juniorów trudno też odskoczyć od przeciwnika. Najlepszy przykład to nasz mecz w ZG. Zrobiliście kilka punktów przewagi i później trudno było nas dobić, bo co chwila były biegi, gdzie junior sobie nie radził z resztą stawki. 5 silnych seniorów jest idealnych do gonienia, gdzie jeszcze dochodzą ewentualnie rezerwy taktyczne, ale brak juniorów jest odczuwalny, kiedy trzeba zbudować dużą przewagę punktową.

Nieprawda. Nawet mecz w ZG pokazał, ze juniorzy was nie ratują. Racz zauważyć, że przed 15 biegiem było 14 pkt różnicy na korzyść Falubazu. To seniorzy zawalili bieg 15, nie juniorzy. Gdyby ten bieg potoczył się jak zwykle i Hampel z Saszą zrobili by 5-1 to wynik wyglądałby tak 54 - 36. Nie wspomnę już o sytuacji z biegu 5 gdzie Pepe poniosło i z 5 - 1 zrobiło się 1 -5. Wtedy byłby już totalny pogrom.

Znaczą dużo, bo pięć wyścigów jedziecie z dziurą w składzie.

Tu również się mylisz. Jeśli już to jeden wyścig (juniorski) i to na wyjeździe bo u siebie ci juniorzy coś tam jadą. Biegi mieszane (junior/senior) rekompensuje u nas Hampel. Z reguły jest to 3-3 lub nawet 4-2 dla nas. I nie zapominaj, że wy macie tylko jednego Zmarzlika. Czyli jednego juniora na wysokim poziomie. Cyfer to póki co "dziura"

[Hitman]

Poniekąd masz rację. Ale popatrz na to tak. Ty mówisz, że Protasiewicza pociągnęło, ja mówię, że Iversen miał defekt na prowadzeniu. Mieliście dychę przewagi, a w Stali nie jechał już Iversen, a mimo to nie bardzo byliście w stanie ją powiększyć, mimo, że Stal po za Kasprzakiem jechała padło straszne. Przyszedł 15 wyścig i w końcu ktoś z waszych padł. Mimo 5 mocnych seniorów oni w kółko nie będą wygrywać. Jak już pisałem, bez juniorów jedziecie 1/3 meczu na max 3-3 (generalizuję nieco, żeby nie było) i to sprawia, że reszta musi się mocno sprężać, a jak komuś nie wyjdzie, to jest kłopot. Wg mnie silny junior ma takie samo znaczenie jak miał w ubiegłym roku czy 2 lata temu.

[ursus]

"...A już tym wpisem "Stal - Falubaz 15: 1 w juniorach w derby." sam udowodniłeś, że ci junorzy aż takiego znaczenia nie mają..."

No rzeczywiście nie mają. Gdybyśmy mieli takich asów jak ci wasi łyżwiarze to mecz byłby w plecy. Zatem wygraliśmy dzięki juniorom . No ale aż takiego znaczenia nie mają

[Mariusz]

Hitman, przeanalizuj mecz Stali w ZG. Mecz od początku był pod kontrolą Falubazu. W całym meczu wygraliście tylko 2 biegi. Bieg 5 po ewidentnym błędzie Pepe i bieg 15. Wejscie Zmarzlika do gry dawało wam co najwyżej remis biegowy. Jak już wspominałem, wejście Zmarzlika z RZ czy RT nie powodowało odrabiania strat. Mecz był do tego stopnia pod kontrolą, ze przed biegami nominowanymi było już pozamiatane, zwycięzca był znany.

I teraz mecz w Gorzowie. Jedziemy bez Pepe. A mimo to przed biegami nominowanymi róznica wynosi tylko 6 pkt na korzyśc gospodarzy. Czyli jest jeszzce teoretyczna szansa na wygranie meczu. Ja tu nie mam żadnych wątpliwości, że mając zdrowego pepe w Gorzowie, Rafał miałby dużo większy komfort w stosowaniu ewentualnych RT. A co za tym idzie doprowadzeniu do korzystniejszego wyniku tego meczu. Reasumując, Stal mając kosmiczną przewagę na juniorce, dwumecz by przegrała.

Ursus

No rzeczywiście nie mają. Gdybyśmy mieli takich asów jak ci wasi łyżwiarze to mecz byłby w plecy. Zatem wygraliśmy dzięki juniorom . No ale aż takiego znaczenia nie mają

No jeżeli mają to czemu nie wygraliście bonusa ?

[Lee]

Ursus, nikt nie twierdzi, że nie mają żadnego znaczenia. Za to ja twierdzę, ze to znaczenie może być dużo mniejsze niż w sezonach gdzie obowiązywał KSM. Dlatego, ze jeśli jakaś ekipa zgromadzi na seniorce 5 w miarę równych, dobrze punktujących seniorów to w zasadzie tylko jeden bieg może być w plecy. Bieg juniorski. A i to nie do końca bo w meczach u siebie zazwyczaj juniorzy jakieś punkty przywożą.

A już tym wpisem "Stal - Falubaz 15: 1 w juniorach w derby." sam udowodniłeś, że ci junorzy aż takiego znaczenia nie mają. No bo wytłumacz mi proszę, jak to jest, że macie kosmiczną przewagę w juniorach (15:1) i nie możecie zrobić bonusa na poważnie osłabionym (brakiem Pepe) Falubazie ? Przecież przy tak miażdżącej przewadze na juniorce, w dwumeczu powinniście nas roznieść nawet ze zdrowym Pepe w składzie. Czemu zatem tak sie nie stało ?

Sezony gdzie obowiązywał KSM, były wymarzone dla ekip które posiadały przynajmniej jednego solidnego juniora. KSM bowiem powodował, ze w każdej ekipie był zapchajdziura 2.5. I tak w takim Toruniu przedpełski harcował z Brzozę, w Falubazie Patryk za Davidssona, w Gorzowie Zmarzlik za innego plastrona. Ekipa któa nie miała w swoich szeregach klasowego juniora traciła na tym bardzo dużo.

Z tym harcowaniem to ja bym aż tak się nie rozpędzał. Ten tzw. plastron miał w programie wpisane cztery obowiązkowe wyścigi, dobry junior - trzy (zakładając jednocześnie, że był w zespole tylko jeden taki). A więc juniorowi pozostały do wykorzystania "aż" dwa starty; stosując zatem prostą matematykę, albo dwa razy wskakiwał on za plastrona, albo raz plus raz w nominowanym.

Różnicę KSM robił, owszem, ale średnim juniorom, nie dobrym. Dudek nie był od ścigania się z Brzozowskim, tylko z Gollobem, Holderem czy Pedersenem. Z kolei taki Adamczewski, stając obok chociażby Brzózki, miał jakieś tam szanse na to, że może rywal pojedzie jeszcze gorzej. Na Dudka nie miało to żadnego wpływu.

Dobry junior zawsze ma takie samo znaczenie - po pierwsze, robi na dzień dobry przewagę na juniorach rywali, po drugie, chyba ważniejsze, jest równorzędnym partnerem dla solidnych seniorów. Jedyne co się zmieniło po zniesieniu KSM to możliwość doboru takiego składu, by margines błędu był jak najmniejszy i przy silnej piątce na seniorce słabsze występy jednego mogą być niwelowane przez lepszą jazdę innego. Ale dobry junior sprawdza się w każdym systemie, bo poszerza możliwości zespołu, zwłaszcza taktyczne, gdyż jako jedyny może swobodnie zastąpić dowolnego zawodnika (poza rzecz jasna drugim juniorem).

Ty się Mariusz za dużo obracasz w pojęciach teoretycznych i tworzysz jakieś modelowe układy. Weź na ten przykład wasz mecz z Tarnowem czy z Toruniem, każda ekipa w pełnym składzie, zawodnicy w pełnej gotowości, forma, sprzęt, wszystko cacy no i załóżmy że dochodzi do kolizji Holdera z PePe, obu nic się nie stało, ale nie są zdolni do dalszej jazdy. Niech to na dodatek będzie ich pierwszy wyścig. Toruń wrzuci sobie Fajfera i Przedpełskiego, wy natomiast - Adamczewskiego i Strzelca. Siła rażenia Torunia nie ulegnie aż tak drastycznej zmianie, a wasza? Oczywiście za chwilę możesz mi dać wykład, jak to Łoktajew, Hampel i Dudek mogą objechać każdego w każdych warunkach, ale nie chodzi tu żadne eufemizmy i wyliczenia dotyczące jednego zespołu, tylko ogólnie całej ligi.

ps. osobiście uważam, że Stal wcale nie ma mocnej piątki seniorów, niestety. Świder, Gapa czy Linus to nie są zawodnicy, o których można byłoby mówić w kontekście równego, silnego składu seniorskiego. Jeden Zmarzlik nie jest w stanie zastąpić co najmniej dwóch zawodników, zwłaszcza że liderom też wpadka się może zdarzyć.

[ursus]

"No jeżeli mają to czemu nie wygraliście bonusa ?"

Mario, ręcę odpadywają ...

[Mariusz]

ps. osobiście uważam, że Stal wcale nie ma mocnej piątki seniorów, niestety. Świder, Gapa czy Linus to nie są zawodnicy, o których można byłoby mówić w kontekście równego, silnego składu seniorskiego. Jeden Zmarzlik nie jest w stanie zastąpić co najmniej dwóch zawodników, zwłaszcza że liderom też wpadka się może zdarzyć.

No i własnie o to chodzi. Gdyby STal miała 5 seniorów na wysokim poziomie to z takim Zmarzlikiem w składzie wymiatała by wszedzie. Podobnie jest w Tarnowie. Piątka w miarę dobrze punktujących zawodników i taki (w sumie średni) Gomólski robi wtedy różnice. I teraz w drugą stronę, Leszno am dwóch fajnych juniorów, niestety nie zawsze to potwierdzają na torze. Ale nie ma równo punktujących 5 seniorów.

[Arthur]

Z tą dyskusją proponuję zaczekac tydzien. Wtedy okaże sie ile znaczą dobrzy juniorzy na tle dziurawych skladow seniorskich.

[RUSTY]

W meczu jechałby Pepe co daje efektownego bąka i w następnym biegu nie jedzie już Pepe co daje trzech zawodników zielonogórskich mających problem z porannym wstawaniem.Dobrze że nie jechał Pepe bo w nastepnym meczu Pepe pojedzie.

[flagon]

Sezon 2013 i zieloni z Dudkiem i Adamczewskim jako juniorami : " mamy najlepszą juniorkę , a bez juniorki miszcza nie bydzie !!! "
Sezon 2014 i zieloni bez Dudka za to ze Strzelcem , Zgardzińskim i Adamczewskim : " w tym sezonie juniorka nie ma znaczenia "



I nie pitolcie mi tu , że w ubiegłym roku były w składzie ogórki z 2,5 ksm. To nie ma żadnego znaczenia, liczą się punkty meczowe dla drużyny. Stal - Falubaz 15: 1 w juniorach w derby.

Ale w tym sezonie juniorzy nie maja znaczenia przecież

Skoro ma takie znaczenie jak mówisz, to czemu nie zdobyliscie bonusa z osłabionym rywalem (brak Protasa) i tą beznadziejną juniorką o wartosci bojowej za 1 punkt ?

[kapitan bomba]

1 dobry junior + 2 dobrych seniorów i trzeci, któremu się tylko wydaje, że jest dobry zawsze ma mniejszą wartość niż 5 mocnych seniorów. Przecież to jest tak oczywiste, że na prawdę trzeba być z Gorzowa, żeby tego nie rozumieć. Tym bardziej, że wszystkie fakty i statystyki jednoznacznie to potwierdzają. Ale niech im będzie, po sezonie balonik pęknie, a my się pośmiejemy.

[RUSTY]

1 dobry junior + 2 dobrych seniorów i trzeci, któremu się tylko wydaje, że jest dobry zawsze ma mniejszą wartość niż 5 mocnych seniorów. Przecież to jest tak oczywiste, że na prawdę trzeba być z Gorzowa, żeby tego nie rozumieć. Tym bardziej, że wszystkie fakty i statystyki jednoznacznie to potwierdzają. Ale niech im będzie, po sezonie balonik pęknie, a my się pośmiejemy.

Bomba ale do czego ty dążysz i co chcesz znowu udowodnić?Na wnioski i śmianie się z siebie poczekajmy do jesieni.Mi się w niedzielę chciało np.śmiać jak widziałem popisy niektórych cyrkowców przewyższających umiejętnoś
ciami najlepszych radzieckich akrobatów.No ale co tu zrobić jak się ma parcie na szkło za wszelką cenę a nie ma za bardzo czym?W pewnym momencie czuć było już krew,Andrzej siedzący obok Plecha jakby przed szafotem nagle po cichutku zaczął dziwnie się wiercić bo pachniało zwycięstwem.Taktyka Frątczaka znana z Leszna jednak nie wypaliła bo od czego Stal ma Iversena?Komisarze nie pomogli,bonus uratowany,Adamczewski leczy kręgosłup,jedziemy dalej

[t_zg]

Bomba ale do czego ty dążysz i co chcesz znowu udowodnić?Na wnioski i śmianie się z siebie poczekajmy do jesieni.Mi się w niedzielę chciało np.śmiać jak widziałem popisy niektórych cyrkowców przewyższających umiejętnościami najlepszych radzieckich akrobatów.No ale co tu zrobić jak się ma parcie na szkło za wszelką cenę a nie ma za bardzo czym?W pewnym momencie czuć było już krew,Andrzej siedzący obok Plecha jakby przed szafotem nagle po cichutku zaczął dziwnie się wiercić bo pachniało zwycięstwem.Taktyka Frątczaka znana z Leszna jednak nie wypaliła bo od czego Stal ma Iversena?Komisarze nie pomogli,bonus uratowany,Adamczewski leczy kręgosłup,jedziemy dalej

Chodzi o salto mortale Iversena ?

[dillinger]

oficjalnie to mu linka pękła

[t_zg]

Chyba żyłka

[kapitan bomba]

Dlatego 7 punktów trzeba im doliczyć i honorowego bonusa przyznać.

[shelve]

oficjalnie to mu linka pękła

Ta linka na której miał być holowany Iversen przez Zmarzlika?

[dillinger]

a więc jednak Moralni Zwycięzcy są w Gorzowie.
jak zawsze.

[RUSTY]

Dlatego 7 punktów trzeba im doliczyć i honorowego bonusa przyznać.

Salto mortale Puka było wynikiem jego błędu,taśma Zagara rownież...każdy atak tulupa przez Adamczeskiego był wynikiem błędu oraz toru jakiego Zielona Góra sobie życzyła.Brakowało tylko czerwonego dywanu

[kapitan bomba]

Zacznijmy od tego, że w Gorzowie nie ma toru, jest tylko jego marna, spreparowana imitacja. A brak czerwonego dywanu jeszcze jestem w stanie wybaczyć, będziecie mieli szansę się poprawić na jesień.

[t_zg]

No ale przyznaj, ze jesli chodzi o walory artystyczne ( o czym wspomniales we wczesniejszej wypowiedzi ) o niebo lepsze niz w przypadku Adamczewskiego.

[RUSTY]

No ale przyznaj, ze jesli chodzi o walory artystyczne ( o czym wspomniales we wczesniejszej wypowiedzi ) o niebo lepsze niz w przypadku Adamczewskiego.

No muszę przyznać że akurat dziwne epopeje Iversena w meczach derbowych powoli zaczęły mi pachnieć Billy Hamillem i trochę rajty mi się zapaliły.Walory artystyczne zostały jednak trochę przyćmione przez brak jednego z czołowych artystów polskiej sceny akrobatycznej,drugi to jednak nadrabiał aż gorzowska publiczność łącznie z kowbojami z nad parkingu bili mu gorące brawa.Nie wiem tylko dlaczego zielonogórska część publiczności tego nie doceniła?

[j-rules]

Oba wyniki są bez znaczenia.

Zaklinacz rzeczywistosci Tak sie seozn ulozyl, czego nie moglismy przewidziec na poczatku. Gdyby jednak np jakies kontuzje pokrzyzowaly wam szyki i brakloby tych 2 pkt, lub chociaz jednego do fazy PO?
Teraz sa bez znaczenia.

A na bank porazka u siebie na inauguracje DMP ma znaczenie dla zdrowia psychicznego 1/3 miasta Zielona Góra

PS. Skoro juniorzy nie maja znaczenia, to po co starano sie o paszport dla Saszy? Pewnie zeby mu ulatwic podrozowanie?

[MoherPower]

A na bank porazka u siebie na inauguracje DMP ma znaczenie dla zdrowia psychicznego 1/3 miasta Zielona Góra

No nie wiem. Ja tylko wzruszyłem ramionami.
Co roku Falubaz przez jakiś czas jedzie padlinę w RZ i co roku tak samo wzruszam (w tym roku akurat Czas Padliny trwał wyjątkowo krótko).
Zabawa zaczyna się w sierpniu

[Mariusz]

J-rules

PS. Skoro juniorzy nie maja znaczenia, to po co starano sie o paszport dla Saszy? Pewnie zeby mu ulatwic podrozowanie?

I tak się rodzą właśnie popierdółki. Kuźwa, jak te baby na targu.

Nikt tu nigdzie nie twierdził, ze juniorzy nie maja znaczenia. Bo mają. Dysputa szła w tym kierunku, że juniorzy już nie stanowią takiej różnicy jak to miało miejsce w czasach obowiązywania KSM. Dzisaj prawda jest taka, że kontraktując 5 senirów z TOP 15 SE, można wygrac rozgrywki o DMP, mając kiepskich juniorów. Naturalnie, jak jakaś ekipa ma dziury na pozycji seniorskiej (np. Stal) to wtedy junior ich mocno ratuje.

Tutaj fajnym przykładem jest Unia Leszno. Przed sezonem, z góry upatrywana była jako jeden z głównych kandydatów do 1/4. Własnie ze względu na juniorów. Mają przecież aż dwóch na wysokim poziomie. I co ? Po 10 kolejkach nie wiadomo czy załapią się do 1/4. A ileż my się naczytaliśmy tutaj, że z takimi juniorami to 1/4 mają z urzędu. I mieliby, gdyby obowiązywał ubiegłoroczny KSM. Wtedy owszem. W aktualnych realiach już nie jest to takie pewne.

Zaklinacz rzeczywistosci Tak sie seozn ulozyl, czego nie moglismy przewidziec na poczatku. Gdyby jednak np jakies kontuzje pokrzyzowaly wam szyki i brakloby tych 2 pkt, lub chociaz jednego do fazy PO?
Teraz sa bez znaczenia.

Tak, własnie teraz są bez znaczenia. Gdyby Kołodziej się mocniej potłukł a Vaculik dostał sraczki, wtedy przegralibyście w Lesznie czy Wrocławiu. Na tej zasadzie można gdybać wszystko.

[ADASTAL]

Zacznijmy od tego, że w Gorzowie nie ma toru, jest tylko jego marna, spreparowana imitacja. A brak czerwonego dywanu jeszcze jestem w stanie wybaczyć, będziecie mieli szansę się poprawić na jesień.

Jestem przekonany że gdyby wygrał Falubaz a przynajmniej zdobył bonusa to temat toru by nie istniał. Ot i właśnie to taka moralność zielonogórskiego kibica.

Ja też po meczu w Z.G. idąc do domu narzekałem na los ale najbardziej na Iversena i Zagara.

[libky]

. I mieliby, gdyby obowiązywał ubiegłoroczny KSM. Wtedy owszem. W aktualnych realiach już nie jest to takie pewne.

To w zeszłym roku KSM juniorów nie obowiązywał? Dobrzy juniorzy to mniej punktów do rozdysponowania na seniorce i dziury w składzie a ilość biegów poza programem mocno ograniczona. Ta cała dyskusja jest jałowa, junior jak każdy zawodnik jedzie i zdobywa takie same punkty(tej samej wartości) jak seniorzy. Jest ich jednak mniej więc oczywistym jest, że ich wpływ na wynik jest mniejszy niż w przypadku 5 seniorów. Jedyna wartość dodana to możliwość RZ gdy jakiś senior daje ciała czy w przypadku wypadku i niemożności kontynuacji zawodów przez starszego zawodnika.

[Mariusz]

To w zeszłym roku KSM juniorów nie obowiązywał? Dobrzy juniorzy to mniej punktów do rozdysponowania na seniorce i dziury w składzie a ilość biegów poza programem mocno ograniczona. Ta cała dyskusja jest jałowa, junior jak każdy zawodnik jedzie i zdobywa takie same punkty(tej samej wartości) jak seniorzy. Jedyna wartość dodana to możliwość RZ gdy jakiś senior daje ciała czy w przypadku wypadku i niemożności kontynuacji zawodów przez starszego zawodnika.

No własnie o tym mówię. Jak obowiazywał KSM to już zawczasu można było planować, ze plastron da ciała i będzie zastępowany przez juniora. Tegoroczny regulamin pozwala kontraktować samych dobrych seniorów. Ot cała różnica.

[libky]

Wg mnie rok temu można było zdobyć tytuł bez dobre juniora jak i w tym roku ich nie posiadając. Zniesienie KSMu nic w tej kwestii dla mnie nie zmieniło.
Gdyby Dudek był na seniorce zamiast Jonasa a zawodnik dokładnie na poziomie Szweda na juniorce efekt byłby ten sam. Dudek tak jechał by swoje 5 biegów a junior z KSM Jonasa prawdopodobnie tylko swoje programowe.

[seabiscuit]

J-rules




Tutaj fajnym przykładem jest Unia Leszno. Przed sezonem, z góry upatrywana była jako jeden z głównych kandydatów do 1/4. Własnie ze względu na juniorów. Mają przecież aż dwóch na wysokim poziomie. I co ? Po 10 kolejkach nie wiadomo czy załapią się do 1/4. A ileż my się naczytaliśmy tutaj, że z takimi juniorami to 1/4 mają z urzędu. I mieliby, gdyby obowiązywał ubiegłoroczny KSM. Wtedy owszem. W aktualnych realiach już nie jest to takie pewne.

Najpierw uwaga techniczna: w systemie rozgrywek ekstraligi nie ma fazy 1/4, tylko cztery najlepsze zespoły awansują do 1/2
Odnośnie Unii Leszno: najlepsza para juniorów nie pomoże, gdy w składzie seniorskim jadą takie asy jak Zengota i Michelsen, a Przemo Pawlicki z każdym wypitym Red Bullem jeździ coraz gorzej ...

[Lee]

No własnie o tym mówię. Jak obowiazywał KSM to już zawczasu można było planować, ze plastron da ciała i będzie zastępowany przez juniora. Tegoroczny regulamin pozwala kontraktować samych dobrych seniorów. Ot cała różnica.

Po pierwsze - regulamin pozwala kontraktować dobrych seniorów i juniorów, ot taka drobna różnica.
Po drugie - w składzie Falubazu były rok temu dwa plastrony, nie jeden. KSM nie był przecież z gumy (chyba że o czymś mi nie było wiadomo) i jeśli ktoś poświęcał te 7-8 punktów na juniora, to automatycznie zostawało odpowiednio mniej do dyspozycji na skład seniorski.

W obecnym układzie, gdy zespoły mają możliwość budowania równie silnych składów, dobry junior:
- buduje przewagę nad juniorami przeciwnika
- ma możliwość w każdej chwili zastąpienia słabszego seniora

Jak dla mnie w zeszłym roku starty juniora za słabszych seniorów to była zwykła oczywistość. Obecnie takiego juniora można wykorzystać na różne sposoby; patrząc po samych seniorach, Zielona Góra powinna była wygrać w Gorzowie nawet bez PePe. Ale właśnie dzięki temu, że w Stali mieli możliwość puszczania rezerwowego w dowolnie przez siebie wybranych biegach, to i pole manewru automatycznie się zwiększyło. Bo skoro młodzież Falubazu była tak kiepska, to nawet przy dwóch słabych seniorach można było przynajmniej minimalnie liczyć na wynik 3:3 i wykorzystywać rezerwę bardziej optymalnie. Za czasów KSM tych zawodników nieco słabszych było znacznie więcej i dobrzy juniorzy praktycznie już przed meczem wiedzieli, że za nich pojadą. Teraz natomiast przy równych składach i słabszej postawie któregoś z seniorów (albo chociażby kontuzji, o czym wspomniałem wyżej), jego zmiennik, który może się okazać wcale nie gorszy od innych, czołowych seniorów, jest na wagę złota. Chociażby z tego prostego względu, że przy dwóch zespołach o mocnych pięciu seniorach w każdym, nie ma możliwości, by każdy z nich zrobił po 9-10 punktów, bo na to nie pozwala żużlowa matematyka. A skoro ktoś automatycznie jedzie słabiej, to chyba dobrze jest mieć na rezerwie kogoś, kto może za tego zawodzącego (silnego) seniora pojechać a nie "wyprztyka" się ze swoich startów w miejsce plastrona.

[zdzichu328]

Falubaz pogodzi wszystkich i zmieni ostatnią tradycje o złocie co drugi rok.
Na przekór wszystkim fachwcom, zgarnie DMP i to bez juniorów.

A mówi to pieniacz, który najgłośniej obwieszcza wszystkim na forum tezę, że nie wiesza się medali przed sezonem ani w trakcie jego trwania...

[CarlitosFalubaz]

Jestem przekonany że gdyby wygrał Falubaz a przynajmniej zdobył bonusa to temat toru by nie istniał. Ot i właśnie to taka moralność zielonogórskiego kibica.

Ja też po meczu w Z.G. idąc do domu narzekałem na los ale najbardziej na Iversena i Zagara.

Znaczy się tor był cacy ?
Tylko żeby była jasność - w mojej ocenie Falubaz przegrał mecz nie przez tor (który był tak samo niebezpieczny dla nas jak i dla miejscowych) tylko przez kontuzję Protasa. Większego znaczenia to nie ma, a nawet powiedziałbym że po tych wszystkich fatalnych historiach z wypadkami naszych zawodników w Gorzowie, wolałbym żeby w play offach pierwszy mecz był na normalnym i bezpiecznym torze w ZG. Jeśli pierwszy mecz będzie w Gorzowie to jest spore ryzyko, że u siebie znowu pojedziemy w osłabieniu, bo ktoś się na tym badziewiu potrzaska.

[1spartan300]

Wg mnie rok temu można było zdobyć tytuł bez dobre juniora jak i w tym roku ich nie posiadając. Zniesienie KSMu nic w tej kwestii dla mnie nie zmieniło.
Gdyby Dudek był na seniorce zamiast Jonasa a zawodnik dokładnie na poziomie Szweda na juniorce efekt byłby ten sam. Dudek tak jechał by swoje 5 biegów a junior z KSM Jonasa prawdopodobnie tylko swoje programowe.

Jonas mógł jechać padakę w dwóch wyścigach i później za niego mógł jechac Dudek. Strata dla klubu = 2 biegi. W drugim przypadku (Dudek z nr 2) strata klubu to trzy wyścigi cienkiego młodzieżowca. Dodatkowo Dudek na juniorce dawał szansę na taktyczna za drugiego juniora w przypadku przegrywania przez Falubaz min. 6-oma punktami. Jak widac 2 jest zawsze mniejsze niż 3 czy 4 więc Dudek na juniorce robił sporą różnicę na "+"

[libky]

Jonas mógł jechać padakę w dwóch wyścigach i później za niego mógł jechac Dudek.

Jeśli Jonas pojechał by tylko w 2 wyścigach to Dudek nie miał by jak jechać w nominowanych bo kończą się RZ. Jedzie od niego słabszy czyli strata.
Dudek pod 2 zastępował by wszystkie biegi Szweda.

W drugim przypadku (Dudek z nr 2) strata klubu to trzy wyścigi cienkiego młodzieżowca.

"Jonas" na juniorce to większa szansa na jakieś punkty w biegu młodzieżowym i w biegu nr 4. Na seniorce z 2 na plastronie niemal pewny brak punktów.

Dodatkowo Dudek na juniorce dawał szansę na taktyczna za drugiego juniora w przypadku przegrywania przez Falubaz min. 6-oma punktami.

To oczywisty plus dla takiego układu Ale to tylko w konkretnym przypadku.

Jak widac 2 jest zawsze mniejsze niż 3 czy 4 więc Dudek na juniorce robił sporą różnicę na "+"

3 i 4 jest większe od 2 więc Dudek na juniorce to żadna różnica.

Poważnie to nie łapię kontekstu z tego cytatu

[sobotch]

Żeby moralności stało się zadość, oficjalnie postuluję o dodanie do wyniku Stali siedmiu punktów, całkowicie popierając w tym zawodnika Ksysia, którego o dziwo ciągle lubię

[libky]

Żeby moralności stało się zadość, oficjalnie postuluję o dodanie do wyniku Stali siedmiu punktów, całkowicie popierając w tym zawodnika Ksysia, którego o dziwo ciągle lubię

W takim razie ja w poczuciu przyzwoitości postuluję o zapisanie 46 punktów na koncie zielonogórzan których to wg Jacka Falubaza wasza drużyna nie zdobyłą tylko z powodu PECHA (czyt. wywrotki Protasa w Gdańsku)

Łatwo brechtać z innych nie patrząc co się dzieje we własnym gnieździe ...

[flagon]

W takim razie ja w poczuciu przyzwoitości postuluję o zapisanie 46 punktów na koncie zielonogórzan których to wg Jacka Falubaza wasza drużyna nie zdobyłą tylko z powodu PECHA (czyt. wywrotki Protasa w Gdańsku)

Łatwo brechtać z innych nie patrząc co się dzieje we własnym gnieździe ...

46 ? ... 46 to powinni miec chyba ci z dołu... nam należy się 48.

[wschodniak]

Odezwał się trener drugiej klasy:

http://www.sportowefakty.pl/zuzel/44...u-a-na-talerzu

Najlepsze kwiatki:

Przegraną upatruję w tym, że zakończyliśmy zawody prawie połową składu. Tyle można powiedzieć…

Adamczewski rozwalił się w 12.biegu, w swoim ostatnim starcie. Czyżby ten wspaniały zawodnik planowany był do startu jeszcze w biegach nominowanych, ale kontuzja mu to uniemożliwiła?
Sasza rozwalił się w 14. biegu, w swoim ostatnim możliwym starcie, gdy sytuacja na torze w żaden sposób nie dawała już Falubazowi nadziei na wygraną (prowadził Iversen).

Coś tu się nie zgadza, panie "trenerze"!

jeżeli zawodnicy gospodarzy mają kłopoty na własnym torze, to o czymś to świadczy. Mówię o upadku Adamczewskiego, Łoktajewa, Cyfera, sytuacji Kasprzaka, który mało nie zawisł na bandzie.

Szkoda, że nie wspomniał o upadku Świderskiego, to by jeszcze lepiej wyglądało w statystykach. I szkoda, że nie wspomniał, że upadek Adamczewskiego i Świderskiego nie wynikał z przygotowania toru, tylko nieszczęśliwego złożenia się zawodników w I łuku, zwykłej kanapki. Upadek Cyfera i sytuacja Kasprzaka wynikała tylko z jednej dziury/lochy na łuku.

Jak więc można gadać takie głupoty?!