Fiskus kontra żużlowcy

[Marcin]

Jak podaje Gazeta Pomorska http://www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll...EL01/140409219

Zawodnicy nie mogą się rozliczać z podatków, jak każdy przedsiebiorca - uznał Naczelny Sąd Administracyjny. To może oznaczać gigantyczne dopłaty za 5 ostatnich lat.
Wyrok NSA może drogo kosztować polskich żużlowców.
(Mariusz Murawski)




Zawodnicy twierdzą, że mają prawo rozliczać się z podatku, jako przedsiębiorcy i płacić podatek liniowy w wysokości 19 procent dochodów. Z tym nie zgadza się Urząd Skarbowy. Argumentuje, że żużlowcy, zgodnie z ustawą o sporcie kwalifikowanym, jak wszyscy inni polscy sportowcy powinni rozliczać się w oparciu o standardową skalę podatkową. W wypadku zdecydowanej większości stawka wyniosłaby 32 procent całych rocznych dochodów.

Do sądu poszedł Adam Skórnicki, ale przegrał najpierw w I instancji, a we wtorek jego skargę kasacyjną oddalił Naczelny Sąd Administracyjny. O wyroku poinformowała Gazeta Prawna. Sąd orzekł, że działalność żużlowca jednak różni się od działalności gospodarczej. "NSA uznał stanowisko sądu I instancji za prawidłowe. Sędzia Zbigniew Romała wyjaśnił, że żużlowiec, w przeciwieństwie np. do osoby wykonującej zawód mechanika samochodowego, musi wykonywać swoją działalność osobiście – musi sam reprezentować klub i startować w zawodach. Nikt go w tym nie zastąpi" - czytamy w Gazecie Prawnej.

To bardzo zła informacja dla wszystkich polskich żużlowców. Z takim wyrokiem w ręku urzędnicy fiskusa moga teraz wezwać ich do kontroli za ostatnie pięć. Wszyscy zawodnicy, którzy rozliczali się dotąd podatkiem liniowym, zapewne zostaną wezwani do dopłaty według stawki 32 procent. To będą duże pieniądze, według ostrożnych szacunków w przypadku czołowych żużlowców od 0,5 mln zł w górę.

Podobne wątki:

• Żużlowcy przynoszący
• Żużlowcy w wielu ligach
• Wysocy Żużlowcy
• Żużlowcy z GP w każdej lidze

[polewaczka]

Czy ta sprawa nie ciągnie się już dość długo i czy właśnie z tego powodu Sullivan zakończył karierę?

[Buszmen]

[Mariusz]

Hmm, czyli czekamy na ogłoszenie upadłości klubów. Po kolei, jeden po drugim

Zawodnicy swoje firmy zarejestrują pewnie za granicą a kluby upadną. I tak oto ekipa Tuska, będzie mogła pochwalić się, jak to szybko i sprawnie wykończyła dyscyplinę sportu w której Polacy, corocznie odnosili sukcesy. A najlepsze jest to:

Za SF:

Jako ciekawostkę podajmy, że nasz informator, który zajmuje się sprawami podatkowymi jednego z żużlowców, którego dosięgła kontrola skarbowa, zapytał przedstawiciela Urzędu Kontroli Skarbowej, czy wie jakie mogą być konsekwencje działań administracji, usłyszał: to doprowadzi do upadłości sportowych spółek żużlowych, a żużlowcy wyprowadzą się za granicę.

Kuźwa, czyli Skarb Państwa ( w osobie urzędnika) świadomie rezygnuje z 19 % podatku. Na domiar złego, przechodzi do porządku nad upadłością SSA

Ale najbardziej co mnie przeraża to kosmiczna niekompetencja Urzędów Skarbowych. Rozumiem, ze zawodnik mógł zrobić pomyłkę w kwestii rozliczania się z fiskusem. Ale taka pomyłka winna być wychwycona już w pierwszym roku rozliczeniowym. A nie jak teraz, tępaki czekały, zastanawiały się, w końcu orzekły. I teraz, przez ich niekompetencję trzeba płacić za 5 lat wstecz. Czyli z urzędu trzeba ogłosić upadłość wszystkich SSA.

Jaja będą jak SE nie dojedzie nawet do połowy sezonu. teraz dopiero te hieny z US ruszą na wszystkie kluby żużlowe w Polsce. I jeszcze wysokie premie wezmą za swoją skuteczność.

[Lafan]

Ale w jaki sposób kluby dotknie ucieczka zawodników do innych krajów ?
Co to zmieni dla klubu jeżeli będą rejestrowali swoją działalność zagranicą ?
Według mnie na chwilę obecną jeżeli zawodnicy nadal będą rozliczali się na podstawie polskich działalności to będą oczekiwali wyższej punktówki.
Ale czy kluby się na to zgodzą ?
Rzecz przecież dotyczy polskich zawodników.
Na wszystkim jedyny kto straci to fiskus.

I teraz, przez ich niekompetencję trzeba płacić za 5 lat wstecz. Czyli z urzędu trzeba ogłosić upadłość wszystkich SSA.

Ale co mają kluby do rozliczeń zawodnika z US ??

[Mariusz]

Ale w jaki sposób kluby dotknie ucieczka zawodników do innych krajów ?

Ucieczka zawodników do innych krajów to pikuś. Chyba nie zrozumiałeś, teraz US zaczną doamgać się od klubów dopłaty zaliczek an poczet opodatkowania. Różnica miedzy 19% a 32% = 13%. A to oznacza, że licząc wstecz, każda SSA będzie musiała zapłacić fiskusowi za ostatnie 5 lat po 13% od zarobków każdego zawodnika który miał działalność zarejestrowaną w Polsce. I dopiero jak dany klub wpłaci te pieniądze to będzie mógł domagać się tej kasy od danego zawodnika. I weź teraz spróbuj ściągnąć te pieniądze od wszystkich zawodników zatrudnionych przez ostatnie 5 lat

Ale co mają kluby do rozliczeń zawodnika z US ??

Ano to, ze to kluby były płatniakmi. A według prawa w Polsce to płatnik ma obowiązek zaliczkowo odprowadzić podatek do US. Kluby odprowadzały po 19% a jak się okazuje powinny 32%.

[apator_uk]

Dokładnie, kluby będą czyste. Problem dotyczy tylko i wyłącznie zawodników.

"Obecnie trwają kontrole u kilku innych żużlowców z czołówki krajowej oraz w dwóch klubach, z których jeden otrzymał już decyzję nakazującą zwrot 2,5 mln zł z tytułu rozliczenia podatku VAT. Oczywiście klub ten odwołał się od tej decyzji i sprawa jest w toku."

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk

[kingpin]

Po co sie Mario produkujesz jak przeciez on wyraźnie napisał o co mu chodzi.O wydymanie zawodnikow.To,ze przy okazji wydymaja kluby tego ignoranta nie interesuje.Za trudne.

[Mariusz]

Po co sie Mario produkujesz jak przeciez on wyraźnie napisał o co mu chodzi.O wydymanie zawodnikow.To,ze przy okazji wydymaja kluby tego ignoranta nie interesuje.Za trudne.

Bo krew mnie zalewa jak czytam co takie asy wygadują. Przecież tu średnio inteligentny człowiek zauważy jakie to niesie zagrożenie dla całej dyscypliny w Polsce. A ten tu nawija, że zawodnicy to pijawki i trzeba ich upierdzielić.

[falubaziak]

Bo krew mnie zalewa jak czytam co takie asy wygadują.

Ty wiesz ilu ludzi krew zalewa jak muszą czytają twoje wywody...
Chociaż nie powiem, w temacie fiskusa przyznaję ci rację.

[Mariusz]

Ty wiesz ilu ludzi krew zalewa jak muszą czytają twoje wywody...
Chociaż nie powiem, w temacie fiskusa przyznaję ci rację.

Hmm, na tym właśnie polega dyskusja na forum. Gdyby wszyscy się ze sobą zgadzali to wszelka dyskusja byłaby zbędna. Różnimy się miedzy sobą tym, że ja dopuszczam fakt, że Twoje wywody mogą się różnić od moich. Dociera do mojej świadomości fakt, iż ktoś może mieć inne zdanie, poglądy czy inaczej może oceniać różne sytuacje. Z tego co Ty piszesz, Tobie trudno jest pogodzić się z takim stanem rzeczy.

[thengel]

Najlepszym rozwiazaniem byloby wprowadzic nowy prog podatkowy dla sportow motorowych. Skoro sportowcy rozliczani sa z podatku 32% wprowadzic zapis, ze nie dotyczy sportow motorowych i im ustalic inny prog podatkowy - 21, 23%? (bo jednak koszta uprawiania sportow motorowych sa znacznie wieksze od innych). Na zuzlowcow nalozyc amnestie do roku 2014 wlacznie a nowa ustawe wprowadzic od 2015 i juz. Wilk syty i owca cala.

[shelve]

Posłowie zaczynają coś działać. Dobrze ,że jest jakaś inicjatywa i podejmowane sa jakieś działania.
Trzeba działać szybko i skutecznie, aby potem nie obudzić się z reką w nocniku!

Działać działać marynary , można się wykazać, a nawet powinno.

http://www.sportowefakty.pl/zuzel/43...ign=newswidget

[unimil_to_run]

Po co sie Mario produkujesz jak przeciez on wyraźnie napisał o co mu chodzi.O wydymanie zawodnikow.To,ze przy okazji wydymaja kluby tego ignoranta nie interesuje.Za trudne.

Przynajmniej kibicuję klubowi, który nigdy z meczu nie uciekł i jak awansował do Ekstraligi to po walce, a nie przy zielonym stoliku w 1975 r. To tak jakby teraz poszerzyli ligę i się Grudziądz załapał, co to normalnie wejść nie może. Wasza obecność w Ekstraklasie jest w pewnym sensie. "nielegalna"

A co do klubów, to widać, ze nigdy nie byłeś blisko jakiekokolwiek klubu i nie widziałeś tego, co się dzieje. Nie zamierzam Ci tego tłumaczyć. Nie warto im współczuć, bo kibiców to kluby mają za gówno, za masę, która ma płacić za bilet i nie dyskutować. A ty się emocjonujesz i martwisz nimi, jak jesteś dla nich jedną z wielu owiec do strzyżenia z kasy.


Dla normalnych: będzie co będzie, z tego co zobaczyłem, racja jest po stronie żużlowców, ale też nie przejmujmy się tak nimi - oni nas naprawdę mają w nosie. A poza tym, to nie nasza sprawa i nie nasze pieniądze, a na biednych nie trafiło. Za podpis pieniędzy się nie dostaje w większości miejsc pracy.


Zawodnicy "dymają" kluby, kluby "dymają" kibiców. My się k$%^&a jeszcze mamy nimi przejmować?

[libky]

unimil_to_run

Rozumiem, że Ty w tym Grudziądzu widziałeś jak zawodnik jeden z drugim przystawiał prezesowi spluwę do głowy negocjując swój kontrakt?
Zrozum, że to nie żużlowcy dyktują ceny tylko rynek a ich usługi są warte tyle ile są im w stanie zaoferować prezesi. To w ich stronę powinieneś wylewać swoje gorzkie żale...

[Mariusz]

Zawodnicy "dymają" kluby, kluby "dymają" kibiców. My się k$%^&a jeszcze mamy nimi przejmować?

Coś od tego dymania pomyliły się Tobie pojęcia.

To Twoim zdaniem ile powinien zarabiać taki zawodnik światowej klasy, taki Hampel, Holder, Hancock, Pedersen, Gollob ? Ile oni powinni zarabiać (Twoim zdaniem) abyś nie twierdził, że dymają kluby ? A może powinni dokładać do interesu ?

[falubaziak]

Hmm, na tym właśnie polega dyskusja na forum. Gdyby wszyscy się ze sobą zgadzali to wszelka dyskusja byłaby zbędna. Różnimy się miedzy sobą tym, że ja dopuszczam fakt, że Twoje wywody mogą się różnić od moich. Dociera do mojej świadomości fakt, iż ktoś może mieć inne zdanie, poglądy czy inaczej może oceniać różne sytuacje. Z tego co Ty piszesz, Tobie trudno jest pogodzić się z takim stanem rzeczy.

Oczywiście, że trudno. Gdyby mi się było łatwo z tym pogodzić, prawdopodobnie nigdy bym nic nie napisał. Swoją drogą wydaje mi się, że tobie jest czasem jeszcze trudniej się pogodzić z odmiennym zdaniem innych użytkowników, bo zadajesz pytania w stylu: czy mają rozum itp. Wyobraź sobie, ze nawet ci co mają rozum niekoniecznie muszą się a Tobą zgadzać.

A co do klubów, to widać, ze nigdy nie byłeś blisko jakiekokolwiek klubu i nie widziałeś tego, co się dzieje. Nie zamierzam Ci tego tłumaczyć. Nie warto im współczuć, bo kibiców to kluby mają za gówno, za masę, która ma płacić za bilet i nie dyskutować. A ty się emocjonujesz i martwisz nimi, jak jesteś dla nich jedną z wielu owiec do strzyżenia z kasy.


Dla normalnych: będzie co będzie, z tego co zobaczyłem, racja jest po stronie żużlowców, ale też nie przejmujmy się tak nimi - oni nas naprawdę mają w nosie. A poza tym, to nie nasza sprawa i nie nasze pieniądze, a na biednych nie trafiło. Za podpis pieniędzy się nie dostaje w większości miejsc pracy.


Zawodnicy "dymają" kluby, kluby "dymają" kibiców. My się k$%^&a jeszcze mamy nimi przejmować?

Z tym dymaniem to myślę tylko kwestia nazewnictwa. Faktycznie można by to tak przyjąć.
Ja z przyjemnością daję się wydymać klubowi płacąc za bilet. Gdybym się nie dał wydymać nie obejrzałbym żużla.
Klub z Przyjemnością daje się dymać zawodnikowi. Gdyby mu się nie dał wydymać to by nie wystartował i wtedy nie mógłby wydymać mnie.
Zawodnik z przyjemnością daje się wydymać mnie, ciesząc oczy swoją jazdą.

Myślę, że przez NORMALNYCH jak ich nazywasz opisana orgia jest w pełni akceptowalna.

Co do przejmowania się żużlowcami to jako ci, którzy ich dymają powinniśmy przynajmniej przejąć się ich sytuacją.
Jak wiadomo chcemy dymać towar najlepszego sortu, towar na szybkim maszynie pod dupa, towar ubrany w kolorowy kombinezon, a nie szara skórę, towar przyjeżdżający na dymanie kolorowym busem, a nie polonezem z przyczepką, towar czysty, bo ma mechanika, a nie towar z ************* os smaru łapami, towar inwestujący w nowe technologie typu tytan. Jednym słowem towar, który chce się rozwijać po to żeby chcieli go dymać, a nie towar, który zamiast myśleć o rozwoju i swojej atrakcyjności zacznie kombinować jak by tu się zdewaluować żeby jaka świnia o wiele obleśniejsza niż ja go nie wydymała, bo on woli jak ja go dymam.

Jak komuś nie pasuje, że ktoś go dyma to zupełnie nie rozumiem po co chodzi na stadion.

[Jap]

Zwrócę uwagę tylko na problem klubów. Te o zdecydowanym akcjonariacie właścicielskim ( najlepsze) będą miały największe problemy. Tak to jest. Zawsze płaci ten kto ma. To święta zasada fiskusa wszędzie. Bezdomnemu nawet mandatu za brak biletu nie opłaca się wypisywać. Powiedzmy prawdę. I tu można wskazać zasadnie źródło problemów klubów. Jest nią PZM. To centrala narzuca regulaminy i zasady kontraktowania zawodników. Chyba nie księgowa na 1/4 etatu w klubie ma możliwości rozpoznania systemów prawnych. To PZM ma na skinienie kancelarie prawnicze.
Nie liczyłbym bardzo na lobby sejmowe. Ono jest przed wyborami. Jednak liczy się ew. z osobami wpływowymi. Zwróćcie uwagę jak pięknie urządzili się artyści wszelkiej maści, pisarze, literaci, redaktorzy. Oczywiście mogą prowadzić działalność gospodarczą. Mało. Otrzymali przywilej ryczałtu kosztów. Czyli nie muszą mięć na jakikolwiek długopis rachunku. Mają koszty z definicji. Do czego to wpływowych pań i panów prowadzi ? Do zwolnienie z płacenia podatków. Na inne przywileje tej grupy spuszczę kurtynę milczenia. Szkoda czasu i miejsca. Oczywiście nie znamy argumentacji mec. A. Skórnickiego przed sądem. Jednak jak Polska długa i szeroka, jak potrafisz obszczekać, za nogawkę złapać zębami to i swoje dostaniesz.
Jeszcze jedna smutna sprawa. ZUS ma 10 lat na dochodzenie należności od daty wszczęcia postępowania.

[shelve]

A co do klubów, to widać, ze nigdy nie byłeś blisko jakiekokolwiek klubu i nie widziałeś tego, co się dzieje. Nie zamierzam Ci tego tłumaczyć. Nie warto im współczuć, bo kibiców to kluby mają za gówno, za masę, która ma płacić za bilet i nie dyskutować. A ty się emocjonujesz i martwisz nimi, jak jesteś dla nich jedną z wielu owiec do strzyżenia z kasy.


Dla normalnych: będzie co będzie, z tego co zobaczyłem, racja jest po stronie żużlowców, ale też nie przejmujmy się tak nimi - oni nas naprawdę mają w nosie. A poza tym, to nie nasza sprawa i nie nasze pieniądze, a na biednych nie trafiło. Za podpis pieniędzy się nie dostaje w większości miejsc pracy.


Zawodnicy "dymają" kluby, kluby "dymają" kibiców. My się k$%^&a jeszcze mamy nimi przejmować?

Tu idzie o coś więcej niż tylko o samych zawodników, bez tych zawodników nie ma tego sportu. Jezeli Oni zostaną udupieni, to cała ta dyscyplina ucierpi.

Powiadasz ,że Oni dymają kluby?
Przecież żeby kontrakt podpisać na danych warunkach, obie strony muszą dojść do porozumienia. Klub sam sobie winny jak dają jak to piszesz dymać. Ty idąc do pracy, nie chcesz zarabiać więcej? Przecież nikt nikomu nie każe podpisywać kontraktów na warunkach jaki chce zawodnik.

Jak ktoś daje się "wydymać, to niech ma pretensje wyłącznie do siebie. Obie strony to profesjonalne instytucje i każda ze stron doskonale wie na co się pisze.
Zawodnik jest tyle wart, ile jest ktoś w stanie za niego zapłacić.

[kingpin]

Przynajmniej kibicuję klubowi, który nigdy z meczu nie uciekł i jak awansował do Ekstraligi to po walce, a nie przy zielonym stoliku w 1975 r. To tak jakby teraz poszerzyli ligę i się Grudziądz załapał, co to normalnie wejść nie może. Wasza obecność w Ekstraklasie jest w pewnym sensie. "nielegalna"
A co do klubów, to widać, ze nigdy nie byłeś blisko jakiekokolwiek klubu i nie widziałeś tego, co się dzieje. Nie zamierzam Ci tego tłumaczyć. Nie warto im współczuć, bo kibiców to kluby mają za gówno, za masę, która ma płacić za bilet i nie dyskutować. A ty się emocjonujesz i martwisz nimi, jak jesteś dla nich jedną z wielu owiec do strzyżenia z kasy.


Dla normalnych: będzie co będzie, z tego co zobaczyłem, racja jest po stronie żużlowców, ale też nie przejmujmy się tak nimi - oni nas naprawdę mają w nosie. A poza tym, to nie nasza sprawa i nie nasze pieniądze, a na biednych nie trafiło. Za podpis pieniędzy się nie dostaje w większości miejsc pracy.


Zawodnicy "dymają" kluby, kluby "dymają" kibiców. My się k$%^&a jeszcze mamy nimi przejmować?

W tym klubie ktorego legalnie nie ma w e-lidze to kibicujesz sprzataczce czy wirazowemu?

[unimil_to_run]

W tym klubie ktorego legalnie nie ma w e-lidze to kibicujesz sprzataczce czy wirazowemu?

Tylko Tobie.

Co do reszty postów to powiem tak - cieszę się z odzewu, że tyle osób przedstawiło swoje stanowiska, bo to naprawdę fajne.

Co do podatków to uważam tak - to podchodzi pod złodziejstwo, jeżeli nagle wbrew zasadzie lex retro non agit ktoś musi zapłacić zaległy podatek za pięć lat wstecz i to w wyższej wysokości. Nie zgodzę się na to i uważam to za jawną niesprawiedliwość. W tej kwestii popieram żużlowców, bo jednak mają bardzo dużo do opłacenia w trakcie wyczynowego uprawiania tak kosztownego sportu (ZUS, podatki, opłaty celne, wynagrodzenie dla członków teamu, wyżywienie, sprzęt i wszystko co z nim związane, inne koszty działalności). Mamy przecież fundament w postaci ochrony praw nabytych i zasad bezpieczeństwa prawnego.

Natomiast czasem mam wrażenie, że niepotrzebnie traktuje się żużlowców jak półbogów, zamiast jak normalne osoby. Trzeba pamiętać o tym, że w przeciwieństwie do 90% ludzi w naszym kraju dostają kasę na przygotowanie do sezonu, która to nie stanowi zaliczki (tj. wynagrodzenia potrącanego w trakcie sezonu z punktów zdobytych). Do tego też należy wspomnieć, że mimo nawet tych wszystkich kosztów żużlowcy żyją za chyba nieco więcej niż przeciętnej wynagrodzenie w naszym kraju. Nie odbierając im tych praw, które dają im kluby, to akurat też nie róbmy z nich ludzi, co na chleb nie mają. Jeśli ktoś w trakcie sezonu ma 200.000 zł tylko dla siebie, bo odliczeniu kosztów, no to chyba przyznacie, że mógłby z samej tej kwoty rozkręcić sensowny biznes, który da mu środki na życie po zakończeniu kariery (nierzadko przerwanej w sposób dramatyczny). Mieliście kiedyś taką sytuacje, że nagle w skali roku macie na życie 150.000 zł? Większość ludzi w tym kraju chyba nie, ale nie brakuje fantastycznych osób, które potrafiliby za tę kasę rozkręcić fajny biznes, bo sa kreatywni i nagle dostali ku temu narzędzie tj. $$$

Dla porównania uważam, że niektórzy sędziowie(tj. sędziowie w sądach powszechnych, a nie na wieżyczkach) zarabiają za mało zwłaszcza gdy uwzględni się odpowiedzialność, jaka na nich ciąży. Ale to nie ja o tym decyduję ile kto dostaje 10. każdego miesiąca i bardzo dobrze.

Poza tym dawanie lukratywnych kontraktów młodym tylko dlatego, że są młodzi i dlatego, ze po prostu są (zobaczycie za kilka lat jak przez niż demograficzny polski speedway klęknie) to chyba przegięcie.Pisał o tym Szamotulski w swojej książce - odnosił się co prawda do futbolu, ale w tej kwestii zawarł tezę, która może być odniesiona do żużla i ja ją zawarłem wyżej.

Co do zarobków - pieniądze i seks rządzą światem. Jak ktoś daje więcej to się tam idzie i tyle. Każdy jest sui generis pracownikiem najemnym. W sensie umiejętności taki Tomek Gollob, Jarek Hampel powinni zarabiać 10 razy więcej od ogórasów typu (tu niech każdy wpisze kogo chce) zaś zarabiają nierzadko jedynie trzy razy więcej. Swoje co prawda mają zachomikowane na kontach, no ale jak ktoś tu psuje rynek to prezesi dając Bóg wie jakiemu plastronowi Bóg wie jakie środki nawet ZA SAM PODPIS!

I na serio, to ciekawi mnie jak zarobki i kasa pójdą w górę za 5 lat.

Kłaniam się.

[Thomas]

To że zawodnicy wołają za dużo, to nie wymysł unimila tylko fakt, o którym głośno mówią prezesi. A zdaje się oni najlepiej wiedzą, ile płacą. To że prezesi się na to godzą, to już inna kwestia. A dobitnym przykładem dojenia klubu z ostatniego czasu jest Hampel. Kasę na przygotowanie do sezonu wziął, załapał kontuzję, a za sam przyjazd na mecz w roli widza wystawił klubowi faktury. Jedni warci drugich. A my to w dużej mierze sponsorujemy
Samo orzeczenie i zaistniałą sytuację traktuję podobnie jak większość - patologia.

Wystukane w Tapatalk

[Gadol]

Po co się z czymś zapoznać, lepiej bić pianę.

Wysłane z mojego XT1032 przy użyciu Tapatalka