Strona 1 z 7 123 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 45 z 315

Wątek: Extraliga 2014 - Typowanie, prognozy, komentarze itp.

  1. Powrót do góry    #1
    Ekspert
    Dołączył
    25-08-2003
    Postów
    10,982
    Kliknij i podziękuj
    2,030
    Podziękowania: 1,496 w 991 postach

    Extraliga 2014 - Typowanie, prognozy, komentarze itp.

    Tematu nie ma więc czas założyć a składy już praktycznie znane. Zapraszam do dyskusji (mam nadzieje, że kulturalnej o co ostatnio na forum trudno).


    Falubaz Zielona Góra - Do drużyny powrócili Sasza Loktajew i Adam Strzelec z wypożyczeń. Pozatym Patryk Dudek wzmocnił formacje seniorską. Możliwe, że Loktajew otrzyma obywatelstwo i będzie jeżdził jako polak.

    wyjściowy skład

    1.Andreas Jonsson
    2.Sasza Loktajew /Krzysztof Jabłoński
    3.Piotr Protasiewicz
    4.Patryk Dudek
    5.Jarosław Hampel
    6.Alex Zgardziński
    7.Adam Strzelec/Sasza Loktajew

    rezerwa : MBJ, Krzychu Jabłoński

    plusy -bardzo mocna seniorka
    minusy - juniorzy (chyba, że Sasza dostanie obywatelstwo)

    prognozy: medal


    Unibax Toruń - Do zespołu dojdzie Emil Sayfudtinov oraz Oskar Fajfer

    Skład wyjściowy

    1.Emil Safudtinow
    2.Adrian Miedziński
    3.Chris Holder
    4.Darcy Ward
    5.Tomasz Gollob
    6.Oskar Fajfer
    7.Paweł Przedpełski

    rezerwa : Max Fricke, Łukasz Przedpełski, Wiktor Kułakov

    plusy - Mocna cała siódemka zawodników
    minusy - kilku zawodników po kontuzjach, brakuje mocnego polaka na rezerwie

    prognozy : ???


    Unia Tarnów - z zespołu odeszli Maciek Janowski i Leon Madsen w ich miejsce pozyskano Grega Hancocka i Krzycha Buczkowskiego więc bilans strat powinien być na plus

    Skład wysciowy

    1.Greg Hancock
    2.Krzysztof Buczkowski
    3.Artiom Łaguta
    4.Martin Vaculik
    5.Janusz Kołodziej
    6.Kacper Gomólski
    7.Ernest Koza

    plusy - Marek Cieślak, mocni seniorzy
    minusy - słaby drugi junior

    prognozy : walka o PO

    Włókniarz Częstochowa - z zespołu odszedł Emil Sayfudtinow, w jego miejsce pozyskano Grzegorza Walaska + Petera Kildemanda. Skład wydaje sie całkiem mocny.

    Skład wyjściowy

    1.Grigorij Łaguta
    2.Peter Kildemand
    3.Michael Jepsen Jensen
    4.Rune Holta
    5.Grzechu Walasek
    6.Artur Czaja
    7.Łegowik/Malczewski/Polis/Drabik

    rezerwa : Rafał Szombierski , Mirek Jabłoński

    plusy - Mocni seniorzy
    minusy - słabszy drugi junior

    prognozy : walka o PO

    Stal Gorzów - w miejsce Nermarka i Hliba pozyskano Zagara i Świderskiego co jest niewątpliwym wzmocnieniem

    Skład wyjściowy

    1.Matej Zagar
    2.Piotr Świderski
    3.Krzychu Kasprzak
    4Tomasz Gapiński
    5.Niels K. Iversen
    6.Adrian Cyfer
    7.Bartek Zmarzlik

    rezerwa : Linus Sundstroem , Rasmus Jensen

    plusy - Mocna trójka liderów,mocny junior ,
    minusy - ???

    prognozy :walka o PO

    Unia Leszno - do zespołu doszedł "Power" czyli zawodnik na 15 biegi

    Skład wysciowy

    1.Przemek Pawlicki
    2.Grzegorz Zengota
    3.Nicki Pedersen
    4.Damian Baliński
    5.Kenneth Bjerre
    6.Tobiasz Musielak
    7.Piotrek Pawlicki

    rezerwa : Mikkel Michelsen

    plusy - Najmocniejsza juniorka w lidze , równy skład
    minusy ???

    prognoza : walka o PO

    Sparta Wrocław - zespół z Wrocławia poważnie sie wzmocnił. Wrócił wychowanek Maciej Janowski oraz doszedł Jurica Pavlić.

    Skład wyjściowy

    1.Tai Woffinden
    2.Jurica Pavlic
    3.Maciej Janowski
    4.Tomasz Jędrzejak
    5.Troy Batchelor
    6.Patryk Dolny
    7.Patryk Malitowski

    rezerwa : Zbigniew Suchecki

    plusy - Piotr Baron,równa seniorka
    minusy - słaba juniorka (przynajmniej na wyjazdy)

    prognoza : środek tabeli

    Wybrzeże Gdańsk - do zespołu doszło kilku zawodników z których zrezygnowano w innych klubach. Fredrik Lindgren czy Leon Madsen są chyba niewystarczający aby sie utrzymać. No ale szans nie ma co odbierać

    Skład wyjściowy

    1.Thomas Jonasson
    2.Artur Mroczka
    3.Leon Madsen
    4.Rafał Okoniewski ???
    5.Fredrik Lindgren
    6.Krystian Pieszczek
    7.Patryk Beśko/Dominik Kossakowski

    rezerwa : Marcel Szymko

    plusy - Krystian Pieszczek
    minusy - słabi liderzy

    prognozy - ciężka walka o utrzymanie

    Gdyby nie - 8 pkt dla Unibaxu to stawiałbym na te drużyne. Zobaczymy czy zdołają odrobić te straty. Niewiadomo, jak skończy sie sprawa z obywatelstwem dla Loktajewa dlatego moim zdaniem zakręci sie coś koło tego

    1/2 - Unibax Toruń*
    1/2 - Falubaz Zielona Góra
    3/7 - Włokniarz Częstochowa
    3/7 - Unia Leszno
    3/7 - Stal Gorzów
    3/7 - Unia Tarnów
    3/7 - Sparta Wrocław
    8 - Wybrzeże Gdańsk

    Unibax posiada teoretycznie najsilniejszy skład na papierze ale może sie okazać, że nie dostana sie do PO. Drużyny na miejscach 3-7 powinny stoczyć ostry bój o PO a Wybrzeże jest skazywane na spadek ale kto wie czy nie będzie niespodzianek jak w 2013. Kto by sie spodziewał, że Wrocław sie utrzyma a spadnie Rzeszów ???

    Ostatnio edytowane przez spitt22 ; 19-12-2013 o 22:21

  2. Już 5 użytkowników podziękowało forumowiczowi spitt22 za jego przydatny post!

    Falubaz (20-12-2013), Marsh (20-12-2013), kapitan bomba (20-12-2013), t_zg (20-12-2013), ursus (20-12-2013)

  3. Powrót do góry    #2
    Mistrz FTSL 2020 Awatar Buszmen
    Dołączył
    09-12-2002
    Postów
    21,462
    Kliknij i podziękuj
    5,763
    Podziękowania: 5,643 w 3,225 postach
    1. Toruń
    2. Gorzów
    3/6 Zielona Góra
    3/6 Tarnów
    3/6 Leszno
    3/6 Częstochowa
    7. Wrocław
    8. Gdańsk

  4. Powrót do góry    #3
    Stały bywalec
    Dołączył
    13-10-2010
    Postów
    763
    Kliknij i podziękuj
    221
    Podziękowania: 120 w 74 postach
    Toruń
    Zielona
    Gorzów
    Leszno
    Tarnów
    Wrocław
    Częstochowa
    Gdańsk

  5. Powrót do góry    #4
    Ekspert Awatar herbie13
    Dołączył
    18-07-2011
    Postów
    4,678
    Kliknij i podziękuj
    573
    Podziękowania: 917 w 553 postach
    1. Falubaz
    2/4 Włókniarz,Tarnów,Leszno
    5.Unibax
    6.Gorzów
    7.Wrocław
    8. Gdańsk

  6. Powrót do góry    #5
    Ekspert Awatar sobotch
    Dołączył
    06-07-2009
    Postów
    16,325
    Kliknij i podziękuj
    2,369
    Podziękowania: 3,281 w 1,946 postach
    Cytat Zamieszczone przez spitt22 Zobacz posta
    Stal Gorzów

    Skład wyjściowy

    [b] plusy[b] - Mocna trójka liderów,mocny junior ,
    minusy - ???
    Paluch

    To ile ten Toruń może stracić punktów, żeby jakimś cudem wylądować w PO?

    Z Falubazem -2 lub 3, z Gorzowem i Lesznem -4 łącznie, któryś z wyjazdów Częstochowa/Tarnów też 2 pointy w plecy, co daje do kupy z karą -16. Z 35 możliwych punktów realnie to tak z 19. Pytanie, czy wystarczy.

  7. Powrót do góry    #6
    Mistrz FTSL 2020 Awatar Buszmen
    Dołączył
    09-12-2002
    Postów
    21,462
    Kliknij i podziękuj
    5,763
    Podziękowania: 5,643 w 3,225 postach
    No pytanie, czy wypisane przez Ciebie założenia się sprawdzą, bo wg mnie np. w Lesznie Toruń gładko wygra, a nie wykluczałbym zwycięstwa w Zielonej Górze. W zasadzie jedynie mecz w Gorzowie to mecz, gdzie Unibax będzie dogiem wg mnie. W ZG szanse wyrównane.

  8. Powrót do góry    #7
    Super Typer Hop - Bęc 2012 Awatar Jarro
    Dołączył
    08-03-2009
    Postów
    1,403
    Kliknij i podziękuj
    50
    Podziękowania: 118 w 55 postach
    1. Toruń
    2. Zielona Góra
    3. Leszno
    4. Gorzów
    5. Tarnów
    6. Częstochowa
    7. Wrocław
    8. Gdańsk

  9. Powrót do góry    #8
    Ekspert Awatar mentikk
    Dołączył
    19-01-2007
    Postów
    9,018
    Kliknij i podziękuj
    568
    Podziękowania: 1,320 w 889 postach
    Pewniakami do PO wydają się być Falubaz i Gorzów. Leszno z predyspozycjami. Toruń obok Falubazu to najsilniejsza paczka, ale pytanie na ile im w awansie do PO przeszkodzą ujemne punkty... A jeśli już uda im się to 4 miejsce zająć to czeka nas chyba przedwczesny finał w półfinale. No, ale to już melodia przyszłości.
    Tak więc moje gdybanie ma się tak:
    1. Falubaz
    2. Stal Gorzów
    3. Unia Leszno
    4. Unibax/Włókniarz
    6. Tarnów/Wrocław
    8. Gdańsk

    Co tu dodatkowo wyjaśnić? Włókniarz ma podobną siłę rażenia jak przed rokiem - Emil zniknął, pojawił się Walasek i Kildemand, więc w miarę się wyrównouje (może Walas to nie to co Emil, ale Peter powinien być lepszy niż Szumina). Różnicę może zrobić postępujący co roku Czaja. Niepewni wg mnie MJJ i Holta.
    Unia Tarnów niby się wzmocniła, ale jakoś nie całkiem. Czy Hancock i Buczek będą lepsi niż Magic i Madsen? Akurat pewności nie mam. Tak samo jak do tego, że Artiom i Vacul będą super mocni.
    Sparta, że się Janowskim wzmocniła to fakt, ale czy im to pozwoli na więcej niż walka o 6. miejsce? Powątpiewam, chociaż co do Sparty już się pomyliłem i ten zespół co roku nie wiadomo jak uzyskuje ciut więcej niż by się można było spodziewać. Czy to cudotwórstwo Barona? Być może. Jednak juniorka jest chyba najsłabsza w lidze, bo nawet Falubazowa para przy założeniu braku obywatelstwa Saszki robi lepsze wrażenie. To może być pięta achillesowa tej ekipy.
    Gdańsk jest najsłabszy - złożony z zawodników tylko 2giej linii. Jedyny ich ratunek to wystrzał formy Fredki, ale czy ktoś w to poza Fredką wierzy? Najciekawszym zawodnikiem drużyny jest Pieszczek, bo przed nim ciekawa przyszłość, chociaż pozostanie w Gdańsku na dłużej może mu drzwi do tej przyszłości zamknąć.

    * Moje oceny są subiektywne i nie trzeba się z nimi zgadzać. Są też moje własne, więc mam prawo zmieniać je wg własnego uznania i zachcianki.
    Rycerz bez blizny to k**as, nie rycerz!

  10. Powrót do góry    #9
    Ekspert Awatar Mariusz
    Dołączył
    07-10-2002
    Postów
    55,554
    Kliknij i podziękuj
    1,696
    Podziękowania: 4,348 w 3,136 postach
    Cytat Zamieszczone przez Buszmen Zobacz posta
    No pytanie, czy wypisane przez Ciebie założenia się sprawdzą, bo wg mnie np. w Lesznie Toruń gładko wygra, a nie wykluczałbym zwycięstwa w Zielonej Górze. W zasadzie jedynie mecz w Gorzowie to mecz, gdzie Unibax będzie dogiem wg mnie. W ZG szanse wyrównane.
    Hmm, ja tam będę się cieszył jak Unibax w ogóle odjedzie mecze w ZG czy Lesznie. Boje się, że jak Robert (nie daj boże) odniesie jakaś kontuzje to szefowie zdecydują, że nie warto jechać.
    Ukryta zawartość
    Bez cenzury: Ukryta zawartość
    FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość

  11. Powrót do góry    #10
    Stały bywalec
    Dołączył
    10-04-2012
    Postów
    915
    Kliknij i podziękuj
    287
    Podziękowania: 155 w 67 postach
    1-2 Falubaz Zielona Góra
    1-2 Unia Leszno
    3-7 Stal Gorzów
    3-7 Apator Toruń
    3-7 Włókniarz Cz-wa
    3-7 Unia Tarnów
    3-7 Sparta Wrocław
    8 Wybrzeże Gdańsk

    z pięciu ekip na miejscach 3-7 jednak mniejsze szanse do awansu do Play-Off daję Sparcie i mimo wszystko Apatorowi. Skład macie niezły, ale -8pkt i rekonwalescenci nie rokują dobrze, przy braku rezerwowego 'na poziomie'.

  12. Powrót do góry    #11
    Ekspert Awatar blacktop
    Dołączył
    01-05-2002
    Postów
    15,698
    Kliknij i podziękuj
    1,036
    Podziękowania: 1,101 w 777 postach
    1-3. Gorzów
    1-3. Falubaz
    1-3. Włókniarz
    4-6. Toruń
    4-6. Tarnów
    4-6. Leszno
    7-8. Wrocław
    7-8. Gdańsk
    "Muszę powoli się żegnać. Dziękuję wszystkim za uwagę i życzę udanych wakacji. Miarą Naszych sukcesów jest liczba Naszych wrogów. Do zobaczenia na Twitterze i Instagramie."

  13. Powrót do góry    #12
    Ekspert Awatar t_zg
    Dołączył
    13-11-2007
    Postów
    17,390
    Kliknij i podziękuj
    2,622
    Podziękowania: 3,622 w 2,146 postach
    1-1 Falubaz
    2-8 Wrocław
    2-8 Gdansk
    2-8 Tarnow
    2-8 Torun
    2-8 Gorzow
    2-8 Leszno
    2-8 Czestochowa

  14. Już 5 użytkowników podziękowało forumowiczowi t_zg za jego przydatny post!

    Jack Daniel's (20-12-2013), _jaskolka_ (20-12-2013), kapitan bomba (20-12-2013), sobotch (20-12-2013), thengel (20-12-2013)

  15. Powrót do góry    #13
    Stały bywalec Awatar Sorel
    Dołączył
    22-04-2005
    Postów
    1,366
    Kliknij i podziękuj
    38
    Podziękowania: 356 w 141 postach
    Cytat Zamieszczone przez t_zg Zobacz posta
    1-1 Falubaz
    2-8 Wrocław
    2-8 Gdansk
    2-8 Tarnow
    2-8 Torun
    2-8 Gorzow
    2-8 Leszno
    2-8 Czestochowa
    Majstersztyk.
    Jak widać Falubaz to nie klub tylko stan umysłu
    Musicie czym prędzej wymyślić jakieś nośne überhasło, Wrocław miał np. kiedyś "cała Polska w cieniu Śląska".
    Publikováno poèítaèe vyrobené v Èínì. Staèí klepnout na klávesnici vyrobené na Tchaj-wanu. Nahráno kabel vyroben kurva ví kde.

  16. Powrót do góry    #14
    Stały bywalec Awatar darsen
    Dołączył
    23-05-2005
    Postów
    1,072
    Kliknij i podziękuj
    1,055
    Podziękowania: 144 w 91 postach
    1-4 Unia
    1-4 Falubaz
    1-4 Stal
    1-4 Jaskółki
    5. Unibax
    6. Włókniarz
    7. Sparta
    8. Wybrzeże

    Kolejność w 1-4 nieprzypadkowa.
    Ostatnio edytowane przez darsen ; 20-12-2013 o 01:01

  17. Powrót do góry    #15
    Ekspert Awatar shelve
    Dołączył
    08-08-2008
    Postów
    14,895
    Kliknij i podziękuj
    1,906
    Podziękowania: 3,164 w 2,082 postach
    Cytat Zamieszczone przez Sorel Zobacz posta
    Majstersztyk.
    Jak widać Falubaz to nie klub tylko stan umysłu
    Musicie czym prędzej wymyślić jakieś nośne überhasło, Wrocław miał np. kiedyś "cała Polska w cieniu Śląska".
    Nigdy nie słyszałeś powiedzenia "Falubaz to magia" Ono mówi wszystko
    Proszę pamiętać, że wyrażone przeze mnie zdanie obowiązuje tylko w dniu dzisiejszym i nie może być użyte przeciwko mnie w następnych dniach.

  18. Powrót do góry    #16
    Użytkownik Awatar UltrasCKM
    Dołączył
    02-10-2013
    Postów
    265
    Kliknij i podziękuj
    19
    Podziękowania: 88 w 48 postach
    Ekstraliga, a nie Extraliga

  19. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi UltrasCKM za jego przydatny post!

    Falubaz (21-12-2013)

  20. Powrót do góry    #17
    Trener Awatar vicar
    Dołączył
    09-11-2001
    Postów
    8,669
    Kliknij i podziękuj
    1,050
    Podziękowania: 1,856 w 1,010 postach
    Cytat Zamieszczone przez Buszmen Zobacz posta
    No pytanie, czy wypisane przez Ciebie założenia się sprawdzą, bo wg mnie np. w Lesznie Toruń gładko wygra, a nie wykluczałbym zwycięstwa w Zielonej Górze. W zasadzie jedynie mecz w Gorzowie to mecz, gdzie Unibax będzie dogiem wg mnie. W ZG szanse wyrównane.
    I zaczyna się przedsezonowa napinka Leszczynianie w meczu u siebie z Unibaxem to nie mają po co nawet na tor wyjeżdżać, szkoda opony zużywać 60-30 to najniższy wymiar kary.
    Ostatnio edytowane przez Marcin ; 20-12-2013 o 11:00
    Ukryta zawartość - po prostu speedway!

  21. Powrót do góry    #18
    Stały bywalec Awatar Agent_Cooper
    Dołączył
    26-03-2007
    Postów
    1,405
    Kliknij i podziękuj
    41
    Podziękowania: 245 w 141 postach
    silna i wyrównana czołówka daje nam szanse na awans do playoff. Wzajemne odbieranie punktów przy naszej wyrównanej jezdzie , daje szanse na 4 miejsce . A wtedy to juz z górki...

    Tutaj pytanie, jaką taktyke obierze Falubaz? Kto bedzie chcial zdobyc pierwsze miejsce po zasadniczym? Czy zawiąze sie jakas nieformalna spóldzielna, i bedziemy swiadkami kilku "niespodzianek" w wynikach meczów??
    Wydaje sie to watpliwe, Zbyt wiele mozliwosci i kombinacji punktowych jest w tabeli. Jeden nieprzewidziany wynik i plan sie rypie.

    U nas musi zagrac duza ilosc czynnikow aby poszlo zgodnie z oczekiwaniami. zatem sprawa otwarta, jak dla kazdego zespolu na starcie sezonu.

    1. Apator
    2. Stal G
    3. Falubaz (chyba spotkamy sie w pierwszej rundzie playoff
    4. Unia L
    5. Unia T
    6. Włókniarz
    7. Sparta
    8. Wybrzeze

  22. Powrót do góry    #19
    Ekspert
    Dołączył
    03-01-2004
    Postów
    3,303
    Kliknij i podziękuj
    382
    Podziękowania: 1,334 w 550 postach
    Patrząc realnie, uważam że Toruń do Play-Off nie awansuje. Co z resztą zadowoli 80% żużlowej rodziny

    Poza tym wielu przecenia siłę Torunian. 3 rekonwalescentów, ogromna presja oraz -8 pkt, zrobi swoje.

    Najlepszą drużną na ten moment w mojej opinii jest Zielona Góra. Cholernie silne jest Leszno - najlepsza juniorka, Pedersen, Przemo. Znacznie słabszy jest Gorzów, który również wielu przecenia. To moje zdanie, każdy ma prawo do własnego więc pojazd po mnie niewiele Wam zmieni. Uważam po prostu że Kasprzak/Zagar to nie są goście na których można w ciemno zawsze polegać. Tym bardziej druga linia jest jedną z najgorszych w lidze (Gapiński/Świderski). Iversen jest gość, Zmarzlik jest świetnym juniorem ale to wszystko. Wrocław to wielka niewiadoma, stranieri przeciętni (z całym szacunkiem do IMŚ), nieźli Polacy ale słaba juniorka. Tarnów również w nowej e-lidze wiele nie zdziała. Jest dziadzio Hancock, który z roku na rok jedzie coraz słabiej, jest Vaculik/Łaguta którzy mogą się znów zamienić miejscami bo w nagły wypał obu nie wierzę, jest Buczkowski który na torze Tarnowskim może róznie punktować.

    Częstochowa będzie mocna u siebie, a wiele zależy od progresu tych młodych. Jeśli MJJ, Kildemand i Czaja zrobią postęp - w co wierzę, to będziemy kandydatem do medali. Grisza i Holta pewnie pojadą swoje (czyli 2,1/bieg oraz 1,7/bieg).

    Moja prognoza na koniec sezonu:

    1. Zielona Góra
    2. Leszno
    3. Częstochowa
    4. Gorzów
    5. Toruń
    6. Tarnów
    7. Wrocław
    8. Gdańsk
    Ostatnio edytowane przez veronek ; 20-12-2013 o 11:35

  23. Powrót do góry    #20
    Trener Awatar vicar
    Dołączył
    09-11-2001
    Postów
    8,669
    Kliknij i podziękuj
    1,050
    Podziękowania: 1,856 w 1,010 postach
    Generalnie zaczyna się to, co w corocznych typach. Zawodnicy rywali już są na równi pochyłej i będzie gorzej niż w ubiegłym sezonie, za to nasi odpalą, rozwiną się i będą mieli sezon życia

    Jedna rzecz - na papierze Gorzów ma naprawdę fajny skład. Boje się tylko, że z powodu finansów ta maszyna się zatnie i skończy się bez PO.
    Ukryta zawartość - po prostu speedway!

  24. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi vicar za jego przydatny post!

    kingpin (20-12-2013)

  25. Powrót do góry    #21
    Ekspert Awatar sobotch
    Dołączył
    06-07-2009
    Postów
    16,325
    Kliknij i podziękuj
    2,369
    Podziękowania: 3,281 w 1,946 postach
    W sumie słusznie. Strasznie przeceniany Zagar, do tego Gapiński i Świderski - ci ludzie będą przegrywać bonusy.

  26. Powrót do góry    #22
    Trener Awatar vicar
    Dołączył
    09-11-2001
    Postów
    8,669
    Kliknij i podziękuj
    1,050
    Podziękowania: 1,856 w 1,010 postach
    Cytat Zamieszczone przez sobotch Zobacz posta
    W sumie słusznie. Strasznie przeceniany Zagar, do tego Gapiński i Świderski - ci ludzie będą przegrywać bonusy.
    Nic słusznie Ja nie powiedziałem, że Gorzów jest słaby, tylko że finansowo nie wytrzyma Bo skład mi się podoba. Gapa i Świder to bardzo dobra druga linia.
    Ukryta zawartość - po prostu speedway!

  27. Powrót do góry    #23
    Mistrz FTSL 2020 Awatar Buszmen
    Dołączył
    09-12-2002
    Postów
    21,462
    Kliknij i podziękuj
    5,763
    Podziękowania: 5,643 w 3,225 postach
    Vicar: Napinka? Nie rozśmieszaj mnie. Myślisz, że piszę tak, bo bym tak chciał? Wisi mi to. Natomiast taka jest realna ocena szans. Tor w Lesznie wyjątkowo pasuje Emilowi, Holderowi, Wardowi. Także nie widzę, aby zespół mający w składzie tych 3 zawodników mógł tam nie wygrać (w normalnych okolicznościach).

  28. Powrót do góry    #24
    Stały bywalec
    Dołączył
    09-06-2011
    Postów
    1,424
    Kliknij i podziękuj
    530
    Podziękowania: 784 w 329 postach
    Odpowiadając w równie inteligentny sposób jak napisałeś wyżej, to tor w Lesznie pasuje Pedersenowi, Bjerre, Pawlickim i Musielakowi. Także nie widzę, aby zespół mający w składzie tych 5 zawodników mółgby nie wygrać tam z Toruniem

  29. Już 3 użytkowników podziękowało forumowiczowi artem za jego przydatny post!

    _jaskolka_ (20-12-2013), kapitan bomba (20-12-2013), thengel (20-12-2013)

  30. Powrót do góry    #25
    Zaawansowany Awatar ndr113
    Dołączył
    26-04-2012
    Postów
    2,143
    Kliknij i podziękuj
    106
    Podziękowania: 298 w 206 postach
    Sezon może być jeszcze ciekawszy jeśli do łask wrócą przelotowe tłumiki. Ale niestety ten temat jakoś zniknął z newsów żużlowych i nie wiadomo jak to na dzień dzisiejszy wygląda.
    Ja w Ekstralidze będę kibicował drużynie z Wrocławia. Mam nadzieję, że załapią się na podium.

  31. Powrót do góry    #26
    Mistrz FTSL 2020 Awatar Buszmen
    Dołączył
    09-12-2002
    Postów
    21,462
    Kliknij i podziękuj
    5,763
    Podziękowania: 5,643 w 3,225 postach
    No dobra Artem, tylko że każdy z w/w zawodników to inna półka niż ci wymienieni przeze mnie. Ok nie chce mi się kłócić, uważam co uważam (chyba pisanie swoich typów nie jest jeszcze pluciem na Włókniarz i Unię?). Chcesz, to możemy się założyć o ten mecz (z zastrzeżeniem pełnych składów). Wchodzisz?

  32. Powrót do góry    #27
    Stały bywalec
    Dołączył
    09-06-2011
    Postów
    1,424
    Kliknij i podziękuj
    530
    Podziękowania: 784 w 329 postach
    Ale ja nie mówię, że plujesz. Staram się pokazać, że takie gadanie jest błędne, bo po przeciwnej barykadzie też nie są byle pionki i każdy wynik jest możliwy.

  33. Powrót do góry    #28
    Zaawansowany
    Dołączył
    14-09-2013
    Postów
    2,653
    Kliknij i podziękuj
    277
    Podziękowania: 369 w 261 postach
    A ja stawiam, że kolejność po rundzie zasadniczej będzie taka jak w zeszłym sezonie. Czyli:
    1. Zielona
    2. Czewa
    3. Toruń
    4. Tarnów
    5. Gorzów
    6. Leszno
    7. Wrocek
    8. Gdańsk

    Także skład finału i meczu o 3. miejsce obstawiam taki sam. Ale ostatecznie brąz dla Czewy, a złoto nie wiem dla kogo.
    BKS Polonia Bydgoszcz

  34. Powrót do góry    #29
    Mistrz FTSL 2020 Awatar Buszmen
    Dołączył
    09-12-2002
    Postów
    21,462
    Kliknij i podziękuj
    5,763
    Podziękowania: 5,643 w 3,225 postach
    Mi chodzi tylko o to, że dla Unibaxu mecz w Lesznie będzie łatwiejszy niż np. w Gorzowie, mimo że potencjał Unii i Stali jest podobny. Chwytasz? Chyba to, który wyjazdowy tor bardziej pasuje danym zawodnikom ma konkretny wpływ na wynik. Ale jeśli nie to sorry, dotąd byłem w błędzie.

  35. Powrót do góry    #30
    Ekspert Awatar sobotch
    Dołączył
    06-07-2009
    Postów
    16,325
    Kliknij i podziękuj
    2,369
    Podziękowania: 3,281 w 1,946 postach
    W 2013 Toruń rzutem na taśmę uratował punkt dzięki fenomenalnej jeździe juniora, który jechał za kogo tylko mógł, co zostanie wyrównane przez brak kontuzji. O zakład mogę iść co najwyżej, że Nicki w Lesznie zrobi w tym meczu większą różnicę, niż Emil w Toruniu.

  36. Powrót do góry    #31
    Super Typer Grand Prix Awatar cokus1
    Dołączył
    13-10-2005
    Postów
    2,657
    Kliknij i podziękuj
    135
    Podziękowania: 47 w 30 postach
    1. Falubaz Zielona Góra
    2-4. Włókniarz Częstochowa, Unia Leszno, Stal Gorzów
    5. unibeksy Toruń
    6-7. Unia Tarnów, Sparta Wrocław
    8. Wybrzeże Gdańsk

    Liga będzie bardzo wyrównana. Z racji kary dla uciekinierów wg. mnie jedynie Falubaz jest "pewny" do pierwszej czwórki. Pozostałe zespoły mogą znaleźć się zarówno w górnej części jak i dolnej części. Wyłączam z tej możliwości Wybrzeże, które zawitało tu na rok.

  37. Powrót do góry    #32
    Ekspert
    Dołączył
    20-10-2011
    Postów
    10,380
    Kliknij i podziękuj
    663
    Podziękowania: 2,837 w 1,735 postach
    Może dla większej przejrzystości będziemy typować kolejność po RZ i końcową? Moje typy:

    1. Falubaz Z.G.
    2. Stal G.
    3. Unia L.
    4. Unibax T.
    5. Unia T.
    6. Włókniarz Cz.
    7. Sparta W.
    8. Wybrzeże G.

    Złoto - Unibax
    Srebro - Stal G.
    Brąz - Falubaz Z.G.

    Całość może zostać storpedowana przez (mam nadzieję, że do tego nie dojdzie) pełne majty przed spotkaniem w 1/2 finału z Unibaxem i ewentualne "kolejki cudów" na koniec RZ.
    Ostatnio edytowane przez kowjanko ; 20-12-2013 o 15:39

  38. Powrót do góry    #33
    Ekspert Awatar thengel
    Dołączył
    23-05-2003
    Postów
    4,322
    Kliknij i podziękuj
    524
    Podziękowania: 939 w 479 postach
    1. Falubaz
    2. Unia Leszno
    3. Stal Gorzów
    4. Unia Tarnów
    5. Włókniarz Częstochowa
    6. Unibax Toruń
    7. Sparta Wrocław
    8. Wybrzeże Gdańsk

  39. Powrót do góry    #34
    Zaawansowany
    Dołączył
    02-11-2012
    Postów
    2,436
    Kliknij i podziękuj
    656
    Podziękowania: 127 w 97 postach
    A mnie się wydaje i mogę być pewny,że jeżeli komisarze będą konsekwentni tak jak w tym roku a to znaczy tory jednakowe na całej szerokości to powinno być dobrze.Zobaczcie jak to zrobiło bezpieczne zawody,nawet tor w Wrocławiu był w porządku,co do toru w Lesznie to chyba pan prezes coś wspomniał o zmianach,a Gorzów,jeżeli mają za dużo kasy na kary,to ich sprawa.Pozdrawiam.A wszystko zweryfikuje sprzęt i szybkie jego przygotowanie do sezonu,ambicje zawodników z SGP i zdrowie.

  40. Powrót do góry    #35
    Zaawansowany Awatar toolowiec
    Dołączył
    21-09-2007
    Postów
    2,342
    Kliknij i podziękuj
    116
    Podziękowania: 340 w 239 postach
    Cytat Zamieszczone przez veronek Zobacz posta
    Patrząc realnie, uważam że Toruń do Play-Off nie awansuje. Co z resztą zadowoli 80% żużlowej rodziny

    Poza tym wielu przecenia siłę Torunian. 3 rekonwalescentów, ogromna presja oraz -8 pkt, zrobi swoje.
    Wg. mnie pierniki do PO wejdą na luzie, przeczytaj co napisał Dale Cooper post wyżej, mamy 5/6 drużyn, które na swoim torze będą prawdopodbnie mega mocne i te drużyny będą sobie odbierać punkty. Trzech po kontuzji co w związku z tym skoro to zawodnicy z najwyższymi umiejętnościami - poniżej pewnego poziomu nie zejdą.

    Jedyną ekipą, która może powalczyć z Apatorem jest ZG ale brak u niej naprawdę wielkich postaci, które nie miękną w decydujących momentach prócz Hampela bo ani AJ ani PePe do takich nie należą

  41. Następujący użytkownik podziękował forumowiczowi toolowiec za jego przydatny post!

    alexbart (20-12-2013)

  42. Powrót do góry    #36
    Mistrz FTSL 2020 Awatar Buszmen
    Dołączył
    09-12-2002
    Postów
    21,462
    Kliknij i podziękuj
    5,763
    Podziękowania: 5,643 w 3,225 postach
    Sobotch:

    O zakład mogę iść co najwyżej, że Nicki w Lesznie zrobi w tym meczu większą różnicę, niż Emil w Toruniu.
    Weź to sprecyzuj. Emil będzie miał lepszy stosunek zwycięstw z przeciwnikami niż Nicki? Może być?

  43. Powrót do góry    #37
    Ekspert Awatar ursus
    Dołączył
    28-05-2009
    Postów
    3,712
    Kliknij i podziękuj
    311
    Podziękowania: 692 w 385 postach
    Nie było chyba jeszcze takiego sezonu , przed którym aż 6 drużyn ma realne szanse nawet na złoty medal. Z tego grona wykluczam jednak Spartę i oczywiscie Wybrzeże.

  44. Powrót do góry    #38
    Ekspert Awatar blacktop
    Dołączył
    01-05-2002
    Postów
    15,698
    Kliknij i podziękuj
    1,036
    Podziękowania: 1,101 w 777 postach
    toolowiec napisał:
    Trzech po kontuzji co w związku z tym skoro to zawodnicy z najwyższymi umiejętnościami - poniżej pewnego poziomu nie zejdą.
    Trudno powiedzieć jak będzie z ich wydolnością po kontuzji.
    Emil po najmniejszym dzwonie potrzebował sporo pierogów, żeby dojść do jako takiej dyspozycji.
    W jego krótkiej karierze miewał sezony w Bydgoszczy i Częstochowie kiedy w połowie sezonu już go nie było.
    Wszędzie go całowali po d#pie a susi obrabiał w tym samym czasie d#pę trenerom, sponsorom i komu się dało.
    Jestem szalenie ciekaw jak poradzą sobie z projektem ES w Toruniu.
    Ostatnio edytowane przez blacktop ; 20-12-2013 o 16:54
    "Muszę powoli się żegnać. Dziękuję wszystkim za uwagę i życzę udanych wakacji. Miarą Naszych sukcesów jest liczba Naszych wrogów. Do zobaczenia na Twitterze i Instagramie."

  45. Powrót do góry    #39
    Zaawansowany
    Dołączył
    05-04-2006
    Postów
    1,700
    Kliknij i podziękuj
    64
    Podziękowania: 382 w 213 postach
    Jak zwykle, najlepszy będzie Apator, mistrzem zostanie Falubaz. Z jednym ale. Takim, że za chwilę kończy się siedmioletni okres fuksiarstwa.
    Ciekawe czy doczekamy się pierwszego zasłużonego i niepodważalnego medalu Falubazu w XXI wieku.

    Kto spadnie, wiadomo i nie trzeba pisać.

  46. Powrót do góry    #40
    Ekspert Awatar kapitan bomba
    Dołączył
    05-11-2012
    Postów
    6,221
    Kliknij i podziękuj
    6,203
    Podziękowania: 2,002 w 1,233 postach
    1. Falubaz Król Polski
    2. Provident
    3. Spółdzielnia rolnicza
    4. Mafia paliwowa
    5. Wytwórnia betonu
    6. Tchórze
    7. Partia komunistyczna
    8. Centrala rybna

    Tak to widzę
    Ostatnio edytowane przez kapitan bomba ; 20-12-2013 o 21:03

  47. Powrót do góry    #41
    Ekspert Awatar t_zg
    Dołączył
    13-11-2007
    Postów
    17,390
    Kliknij i podziękuj
    2,622
    Podziękowania: 3,622 w 2,146 postach
    Cytat Zamieszczone przez Daniello Zobacz posta
    Jak zwykle, najlepszy będzie Apator, mistrzem zostanie Falubaz. Z jednym ale. Takim, że za chwilę kończy się siedmioletni okres fuksiarstwa.
    Ciekawe czy doczekamy się pierwszego zasłużonego i niepodważalnego medalu Falubazu w XXI wieku.

    Kto spadnie, wiadomo i nie trzeba pisać.
    To znasz juz prognoze pogody na przyszły sezon ?

  48. Powrót do góry    #42
    Stały bywalec
    Dołączył
    09-12-2002
    Postów
    1,225
    Kliknij i podziękuj
    13
    Podziękowania: 316 w 116 postach
    Fajnie się czyta te typowania. Najfajniejsze są one jednak dopiero po sezonie . Każdy sezon ma to do siebie, że jedni żużlowcy zaskakują na plus i inni na minus, i to właśnie oni głównie decydują o końcowym układzie tabeli. Oczywiście ogromną rolę odgrywają także kontuzje.

    Od jakiegoś czasu nie typuję, ale pozwolą sobie wkleić post użytkowanika MaciekGKS z grudnia 2009 r. dotyczący przewidywalnego jego zdaniem układu tabeli na koniec sezonu. Fajnie się go czyta w kontekście tego co działo się w sezonie 2010.


    "Na wstępie muszę napisać, że zapowiada się najbardziej wyrównany sezon ekstraligi od niepamiętnych czasów i wszelkiego rodzaju prognozowania i tak wezm± w łeb. Skoro już taki temat powstał to pozwolę sobie na swoje prognozy.

    1. Gorzów
    2. Toruń
    3. Wrocław
    4. Bydgoszcz
    5. Tarnów
    6. Zielona Góra
    7. Leszno
    8. Częstochowa

    Moim wymarzonym mistrzem jest Stal Gorzów. Kieruję się w tym wypadku bardziej sercem niż rozumem i jestem tego ¶wiadom. Duet Gollob-Pedersen to duet marzeń. Je¶li Nicki osi±gnie formę sprzed roku, dwóch lat to ta drużyna rozgromi ligę. Oprócz wyżej wymienionych s± jeszcze wielce niedoceniani Gapiński i Zagar, a także trochę słabszy Ruud. Na pozycjach juniorskich wielka zagadka w postaci Gustafssona. Maj±c jednak w drużynie mentorów w postaci Tomka i Nickiego, także temu chłopakowi należy wróżyć udany sezon.

    Prognozuję także kolejny udany sezon Torunia, jednak znowu bez upragnionej wisienki w postaci złotego medalu. Mimo wszystko 4 z rzędu udział w finale ligi pokazuje jak wielk± robotę wykonuje się w Toruniu. W zasadzie niezmieniony trzon drużyny, plus Andersen. Oprócz tego s± przecież rozwijaj±cy się Ward, Miedziński i debiutant cyklu GP Holder. Żeby nie było jednak tak różowo to wymienię osoby Sullivana i Jagusia, którzy już tak dobrych sezonów jak 2009 mieć nie powinni. Ogromnym atutem drużyny jest jej wyrównanie, które według racjonalnego my¶lenia powinno im zapewnić złoty medal. Kiedy jednak pomy¶lę o duecie Gollob-Pedersen...

    Wrocław to niezwykle ciekawa drużyna. Trzecie miejsce będzie możliwe jedynie w przypadku utrzymania dyspozycji Bjerre. Liderem drużyny tradycyjnie będzie Jason Crump. Oczekuję znacz±cej progresji wyników ligowych u Janowskiego. Cieszyć wrocławian powinien powrót ¦widerskiego. U siebie jak zwykle silnym punktem będzie Jeleniewski. Je¶li Madsen zaskoczy form±, tak jak w meczach o utrzymanie z Wybrzeżem to kto wie, może uda się nawet awansować do finału. Niestety trochę za dużych tych znaków zapytania, dlatego "tylko" br±z.

    Polonia Bydgoszcz niew±tpliwie się wzmocniła. Wymiana Buczkowskiego, Davidssona i Chrzanowskiego na Walaska, Gizatulina i Ko¶ciechę wydaje się dobrym interesem. Szczególnie były IMP Walasek powinien solidnie wspomóc AJ i Emila. Oprócz tego powinna nast±pić progresja u Lindbacka i wielkiej nadziei bydgoskiego żużla, Szymona Wo¼niaka. Jednak liga wydaje się być mocniejsz± niż w 2009 zatem Bydgoszcz zachowuje status-quo w ligowej tabeli.

    Tarnowskie "jaskółki" bezdyskusyjnie wdarły się do ekstraligi. Skład w mojej opinii został wzmocniony. Pozostali bardzo solidni Ułamek, Bjarne Pedersen oraz walcz±cy o 5 miejsce Monberg i Hougaard. Zamiana duetu Kołodziej-¦widerski na Kasprzak-Jędrzejak wydaje się zachowaniem równowagi, jednak pozyskanie Vaculika, to ogromne wzmocnienie. Młody Słowak już w zeszłym roku pokazał, że zapowiada się na zawodnika ¶wiatowej klasy. Je¶li zapomniał już o odniesionej kontuzji to Tarnów może zaj¶ć dużo wyżej niż 5 miejsce.

    Mistrz Polski A.D. 2009 zamienił Walaska na Hancocka co wydaje się kapitalnym posunięciem działaczy. Niestety wiek juniora zakończył Zengota, a Patryk Dudek z całym szacunkiem dla jego osi±gnięć, nie da rady wypełnić luki po starszym koledze. Mimo, że skład wydaje się mocniejszy personalnie niż ten mistrzowski to w±tpię w utrzymanie kapitalnej formy przez Protasiewicza i przede wszystkim Dobruckiego. Lindgren tradycyjnie kapitalnie u siebie i żenuj±co na wyjazdach. 6 miejsce to mały pstryczek w nos zielonogórzan, ale historia już wielokrotnie pokazywała, że mistrzowie Polski mimo utrzymania składu potrafili zawodzić w kolejnych sezonach.

    Całym szczę¶ciem leszczynian jest słabszy skład Włókniarza. W przeciwnym razie z murowanego faworyta do złota w 2009 roku staliby się murowanym faworytem do spadku w 2010. Zamiana Kasprzaka na Kołodzieja wydaje się osłabieniem. Oprócz tego ostatni sezon w karierze zapowiedział Leigh Adams, a więc zabijać się za Leszno raczej nie będzie. Paradoksalnie jednak pod mniejsz± presj± mog± zaskoczyć bo maj± kim. Jest Hampel, zawodz±cy w zeszłym roku Baliński i solidny Shields, a także lub przede wszystkim młodzież: Pavlic, Pawlicki. Opieraj±c swoje typy na subiektywnym przypuszczeniach daję im maks baraże, a w tych wcale nie łatwy bój o pozostanie w elicie.

    Tradycyjnie na ostatnim miejscu widzę Włókniarz. Nie ma się co oszukiwać. Nawet wobec cudownej postawy Woffindena, zawsze gro¼nego Holty to reszta składu nie powala na kolana. Karlsson, Bridger, Słaboń oraz wymieniany w kuluarach Davidsson nie s± zawodnika na oszałamiaj±cy wynik. Mimo wszystko napsuj± krwi niejednemu rywalowi, a przy sprzyjaj±cych wiatrach, kto wie... Pod Jasn± Gór± już nie jeden cud miał miejsce. "



    Ten post pokazuje jak bardzo można się pomylić

  49. Powrót do góry    #43
    Zaawansowany Awatar Budyn
    Dołączył
    09-05-2005
    Postów
    1,949
    Kliknij i podziękuj
    10
    Podziękowania: 30 w 17 postach
    Jeśli Apator wejdzie do rundy finałowej, a moim zdaniem to uczyni, to zdmuchnie konkurencję. Przeszkodzić będą mogły jedynie jakieś kontuzje. Nie wydaje mi się, żeby stan zdrowia zawodników wracających po kontuzjach, nie pozwalał im na jazdę na swoim poziomie. Zielona też ma fajny skład, ale bez przesady. Co więcej, możliwe wydaje się starcie tych klubów w półfinale, więc Falubaz może skończyć tylko z brązowym krążkiem. Kto trzeci na podium? Ciężko powiedzieć. Może to być każdy z wyjątkiem Wybrzeża, które będzie pewniakiem do spadku. Takim samym jak Sparta 2013. Gdybym miał się zdecydować - jako trzecią siłę wskazałbym Gorzów, a czwartą Tarnów. Za nimi Leszno i Włókniarzy. Wrocław pomimo sporego wzmocnienia, nie powinien podskoczyć powyżej 7 miejsca.
    C'mon You Gunners!

  50. Powrót do góry    #44
    Użytkownik
    Dołączył
    17-07-2004
    Postów
    314
    Kliknij i podziękuj
    10
    Podziękowania: 106 w 49 postach
    Nie zgodzę się z dwoma powtarzanymi tutaj twierdzeniami:

    1. Toruń moim zdaniem ma małe szanse na wejście do play off. Poniżej zamieściłem sumę średnich biegowych Unibaxu na wyjeździe, a pozostałych klubów u siebie:

    Stal (dom) - z Linusem i bez Świderskiego
    13,894

    Unia (dom)
    13,731

    Falubaz (przy założeniu, że Loktajew nie będzie juniorem) (dom)
    13,498

    Sparta (dom)
    12,974

    Unibax (wyjazd)
    12,587

    Unia Tarnów (dom)
    12,435

    Włókniarz (przy założeniu, że Kildemand zrobi u siebie 1,5 pkt. na bieg) (dom)
    12,194

    Być może gdzieś się pomyliłem, bowiem liczyłem na szybko. Starałem się brać pod uwagę najlepszych zawodników. Oczywiście takie liczenie to uproszczenie, chciałem tylko pokazać, że każdy klub poza Wybrzeżem postawi się u siebie Unibaxowi i uważam, że Toruń przegra około czterech meczy na wyjeździe. Więc jedyną nadzieją jest zgarnięcie większości bonusów. Ale biorąc pod uwagę kilku rekonwalescentów to też nie jest takie pewne.

    2. Moim zdaniem Falubaz bez Loktajewa na juniorce traci bardzo dużo i raczej nie wejdzie do play off. Chociaż jeden mocny junior może zastąpić słabiej dysponowanego seniora, tymczasem średnie Strzelca i Adamczewskiego na wyjeździe to niecałe 0,5 punktu, a Zgardzińskiego 0,250. Więc jedyną nadzieję dla Falubazu jest albo postęp u Zgardzińskiego, albo Loktajew. Z Loktajewem na juniorze sytuacja zmienia się diametralnie.
    Ostatnio edytowane przez yarek3 ; 21-12-2013 o 00:43

  51. Powrót do góry    #45
    Ekspert
    Dołączył
    04-07-2003
    Postów
    23,021
    Kliknij i podziękuj
    1,793
    Podziękowania: 4,900 w 3,221 postach
    Cytat Zamieszczone przez veronek Zobacz posta
    Wrocław to wielka niewiadoma, stranieri przeciętni (z całym szacunkiem do IMŚ)
    Made my day

    oj, nie doceniacie Sparty, ale to w sumie jak co roku . Wystarczy, że z pomocą Janowskiego odpali któryś junior i będzie ciekawie.

    Moja prognoza:

    1. Toruń - najsilniejszy skład w historii polskiego żużla.
    2. Zielona Góra - słabsi niż Toruń, ale znacznie silniejsi niż reszta ligi.
    3-5. Leszno - mocna para juniorska i wreszcie mają lidera.
    3-5. Wrocław - wyrównana kadra seniorska ale słabi juniorzy, z których jednak każdy może odpalić. Spartę stać na wysokie zwycięstwa u siebie, co może dać kilka bonusów.
    3-5. Gorzów - mocni, ale chimeryczni liderzy (poza Iversenem) i junior, ale jedna ze słabszych drugich linii.
    6-7. Częstochowa - solidna formacja seniorska i dobry - choć długo rozkręcający się w trakcie sezonu - junior. Minusem jednak brak wyraźnego atutu własnego toru, co wyróżnia Spartę i Stal.
    6-7. Tarnów - para Hancock - Buczek, która w 2013 spuściła z e-ligi Polonię, para zagadka Vaculik - Łaguta i Kołodziej. Plusem solidny junior
    8. Gdańsk - póki co, to jeszcze nie mają nawet skompletowanej kadry.

    To tylko wróżenie z fusów, podejrzewam, że po sezonie kolejność będzie zupełnie inna.
    Ostatnio edytowane przez sparta_mistrz ; 21-12-2013 o 01:49

Strona 1 z 7 123 ... OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •