FALUBAZ Zielona Góra 2014 - wątek klubowy

[Mariusz]

Scroll

Dudek zwala wine na trenera, bo na kogo innego by mógł?

Ostrożnie z tymi wyrokami.


Za SF:

Szkoleniowiec mistrzów Polski zdaje sobie sprawę z winy Patryka Dudka, lecz jednocześnie broni swojego podopiecznego. - Oczywiście jest mi żal tego, co się stało, ale mam świadomość, że Patryk stał się ofiarą kuriozalnej pomyłki. Mamy pewność, że ten środek był w jego odżywkach.

Mieliśmy z trenerem Patryka korespondencję i utwierdzam się w przekonaniu, że była to pomyłka, być może jakieś drobne niedopatrzenie. W 90 procentach odżywek dla sportowców znajduje się ta substancja, a dla Dudka jest to już środek łagodzący - zakończył Rafał Dobrucki.

Hmm, skoro maja pewność to by mogło znaczyć, że przebadali te odżywki. I sprawa się rypła. No, jeżeli już otwarcie mówi się o tym, ze 90 % tych odżywek zawierało ten stymulant to faktycznie coś jest na rzeczy. Sądzę, ze nikt by tutaj publicznie nie kłamał. Moglo by to kosztowac Rafała sporo kasy jeśli bylaby to nieprawda.

[kingpin]

A co jak jego trener (odnowy biologicznej), nieświadomie przejechał się na dostawcach składników do odzywek które przygotowywał zawodnikom ? Też tak mogło być. Niestety ale jedyny sposób aby uniknąć takich sytuacji to taki kiedy klub musiałby zatrudnić dodatkowo jakiegoś lekarza medycyny sportu. A to sa dodatkowe koszta, czy kluby stac na takie rozwiązania ? Niektóre pewno tak. Inne nie.

I teraz najważniejsze. To, że Patryk zażył jakieś gówno nieświadomie to dla mnie bezsporne. Po prostu nie uwierzę, że taki team, gdzie cała rodzina podporządkowała dosłownie wszystko pod karierę syna, świadomie sięgał po takie gówno. Musieli by miec sieczkę we łbie doslownie wszyscy. A w to nie uwierzę. Nie twierdzę również, że ktoś zrobił to świadomie, że ktoś chciał świadomie zaszkodzić Patrykowi. uważam, ze ktoś dał ciała na linii trener odnowy biologicznej - jego dostawcy suplementów diety - ktoś kto produkował te odżywki. Gdzieś tam popełniono błąd za który teraz przyszło płacić Patrykowi i jego rodzinie. Naturalnie, jakaś część winy jest po stronie teamu Patryka. Zawsze można powiedzieć, ze powinien być bardziej staranny, gdzieś tam można widzieć trochę winy klubu, zawsze można powiedzieć, że mógł to w jakiś sposób kontrolować. Ale mleko sie wylało i teraz trzeba zjeść tą żabę.

Niestety dla komisji tlumaczenie Patryka wielkiego znaczenia nie bedzie raczej mialo.
Przeciez w ten sposob moga tlumaczyc sie wszyscy,ci co wzieli przypadkowo i ci co wzieli swiadomie.
Dlatego mysle,ze kary Dudek nie uniknie.Czy bedzie surowa? Nie wiem.
Zalezy czy przekonywujaco bedzie sie usprawiedliwial i czy nie trafi na ludzi ktorzy beda chcieli go ukarac dla przykladu.
Dudek w FIM nie jest anonimowy a tytul IMSJ i Rookie of the Year powinien do czegos zobowiazywac.
Jesli pojada na tym koniu,moze byc z Patrykiem krucho.

[EMILKA]

>>"Mam nadzieję, że PZM uwzględni to, że zbyt daleko idące konsekwencje spowodują załamanie się jego kariery, bo mamy nadzieję, że Dudek w przyszłości będzie jeszcze zdobywał medale dla reprezentacji Polski. Prosimy o potraktowanie go w należyty sposób. Oby ta kara była wymierzona z umiarem, by PZM był po stronie zawodnika i nie przeszkodził mu w dalszej karierze"

co za przekora losu dla zielonogórskiego hipokryty.
Blisko rok temu spluwał się jaki chory na wściekliznę, o jak najwyższy wymiar kary dla Apatora, a teraz jankowskie zero skomle w mediach o jak najniższa karę dla nakoksowanego.
Jakoś rok temu zeru nie zależało by:
"uwzględniono, że zbyt daleko idące konsekwencje spowodują załamanie się tego klubu, a mamy nadzieję, że Apator i jego zawodnicy w przyszłości będą jeszcze zdobywać medale. Prosimy o potraktowanie go w należyty sposób. Oby ta kara była wymierzona z umiarem, by PZM był po stronie klubu i zawodników i nie przeszkadzał im w dalszej karierze"

Czekam za druga falę- hipokryzji w kolorze pink.
Ta będzie jeszcze bardziej torsjogenna

[t_zg]

idiota.jpg
................

Niestety ale jedyny sposób aby uniknąć takich sytuacji to taki kiedy klub musiałby zatrudnić dodatkowo jakiegoś lekarza medycyny sportu.

Jest jeszcze inny sposob. Odzywiac się naturalnymi składnikami, jak drób, nabiał, owoce, warzywka, pić wodę, zieloną herbatę i olać to całe chemiczne g***o. OStatnio panuje "moda" na zdrowe odzywianie.
Tym bardziej jak Dobrucki mowi ze w 90% odzywek jest ten badziew, to po ch** ryzykować ?

[kowjanko]

Jeżeli ten badziew jest w 90% odżywek, a ponoć wszyscy żużlowcy (ew. prawie wszyscy) je zażywają, to dlaczego jeszcze nikogo do tej pory nie złapano? Pozostali zażywają te 10% odżywek pozbawionych zakazanych substancji?

[Mariusz]

Jeżeli ten badziew jest w 90% odżywek, a ponoć wszyscy żużlowcy (ew. prawie wszyscy) je zażywają, to dlaczego jeszcze nikogo do tej pory nie złapano? Pozostali zażywają te 10% odżywek pozbawionych zakazanych substancji?

Odpowiedź jest bardzo prosta. W większości zawodnikom takie odżywki przygotowują odp. ludzie. W niektórych klubach mają swoich fachowców, patrz Wrocek czy Gorzów. W innych klubach zawodnicy mają swoich trenerów od ogólnorozwojówki, patrz Dudek. Gdzieś nastąpił jednak błąd. I stąd ta granda.

T_zg

Jest jeszcze inny sposob. Odzywiac się naturalnymi składnikami, jak drób, nabiał, owoce, warzywka, pić wodę, zieloną herbatę i olać to całe chemiczne g***o. OStatnio panuje "moda" na zdrowe odzywianie.
Tym bardziej jak Dobrucki mowi ze w 90% odzywek jest ten badziew, to po ch** ryzykować ?

No niestety ale to za mało. Przy tak intensywnym trybie życia, minerały i witaminy zawarte w produktach spożywczych, to zdecydowanie za mało. Dlatego, w zasadzie, każdy zawodowy sportowiec korzysta z odżywek.

Emilka

co za przekora losu dla zielonogórskiego hipokryty.
Blisko rok temu spluwał się jaki chory na wściekliznę, o jak najwyższy wymiar kary dla Apatora, a teraz jankowskie zero skomle w mediach o jak najniższa karę dla naksowanego.
Jakoś rok temu zeru nie zależało by:
"uwzględniono, że zbyt daleko idące konsekwencje spowodują załamanie się tego klubu, a mamy nadzieję, że Apator i jego zawodnicy w przyszłości będą jeszcze zdobywać medale. Prosimy o potraktowanie go w należyty sposób. Oby ta kara była wymierzona z umiarem, by PZM był po stronie klubu i zawodników i nie przeszkadzał im w dalszej karierze"

A ten towarzysz znowu bzdury pisze. Od jadu to pewnie już ekran monitora wyblakł. Jak bys misiu był w temacie to wiedziałbyś, że Dowhan z Jankowskim własnie apelowali o taką karę aby wasz Unibax pozostał na żużlowej mapie Polski. Choćby z tego względu aby było od kogo uzyskać kasę.

Zawsze się zastanawiałem, po co komu taki kibic który tylko zieje nienawiścią. Jest taki post na forum, twojego autorstwa, w którym to nie zionął byś jadem ? Jeśli nie ma, to zastanów się nad samodegradacją z tego forum.

[t_zg]

No niestety ale to za mało. Przy tak intensywnym trybie życia, minerały i witaminy zawarte w produktach spożywczych, to zdecydowanie za mało. Dlatego, w zasadzie, każdy zawodowy sportowiec korzysta z odżywek.

minerały i witaminy można kupić w aptece. Odzywki to troche cos innego niz minerały i witaminy. Za witaminy nie zawieszają zawodników. To co u niego wykryli to stymulant, ktory najprawdopodobniej pomaga w zbiciu wagi. Wnioskuje to po opisie tego specyfiku w internetach.

[apator_uk]

Dorośli ludzie a naiwni jak małe dzieci. Dudek nie wiedział co brał, Ward nie wiedział co pił a Mariusz jest obiektywny. W świętego mikołaja też jeszcze wierzycie?

Dudek lepiej by na tym wyszedł gdyby przyznał sie do winy i obiecał solenną poprawę niż gdy idzie w zaparte i sprzedaje głodne kawałki w które wierzą tylko pod wałem zielonogórskim.
Dla WADA/FIM tego typu tłumaczenia nie mają żadnego znaczenia, 95% sportowców przyłapanych na dopingu tłumaczy sie w ten sam sposób i nikomu to jeszcze nie pomogło.

[shelve]

A jak nie brał tego świadomie, to też ma się przyznać do winy i mówić wszem i wobec, że celowo to robił? Niby z jakiej racji?


Wykryto niedozwolony środek to fakt, ale kazdemu przysługuje prawo do obrony.
Po za tym sprawa byłaby zupełnie inna gdyby Dudek się przyznał , że świadomie zażywał niedozwolonych środków.
Jeżeli chłopak ma czyste sumienie to niech walczy, takie jego prawo. Poddać się bez walki nie wypada.

I jakby dla WADA nie miało to w ogóle znaczenia, to nikt by nawet nie słuchał wyjaśniej sportowca złapanego na dopingu.
Kare Dudkowi wymierzy PZM-ot a WADA bedzie się temu przygladała i ewentualnie moze potem coś zmienić jak uzna , że kara jest nieadekwatna do czynu.
Jak wiadomo są widełki kar za te czyny i po to jest linia obrony, aby wywalczyć sobie ewentualną kare z niższej półki.

Ty tez byś wolał się przyznać do czegoś czego nie zrobiłeś, dostać max kare , byle by tylko mieć święty spokój?

[Mariusz]

minerały i witaminy można kupić w aptece. Odzywki to troche cos innego niz minerały i witaminy. Za witaminy nie zawieszają zawodników. To co u niego wykryli to stymulant, ktory najprawdopodobniej pomaga w zbiciu wagi. Wnioskuje to po opisie tego specyfiku w internetach.

Widzę, ze mało co rozumiesz z tego. Odżywki to odp. dobrany zestaw minerałów i witamin dla danego zawodnika, uwzględniający specyfikę jego dyscypliny. One są całkowicie legalne, czyli dozwolone. Taki zestaw odżywek powinien robić fachowiec. Ponieważ specyfika dyscyplin sportowych jest różna. Inny rodzaj witamin czy minerałów potrzebuje żużlowiec a inny rodzaj piłkarz czy pływak. W aptekach kupisz co najwyżej jakieś standardowe bukiety witamin, minerałów czy jakiś tam magnez lub żelazo. Żaden stymulant nie powinien być składnikiem odżywki. A, że jest powszechnie stosowany i nie wymieniany jako składnik, lub wymieniany pod inną nazwą, to już inna historia.

apator_uk

Dorośli ludzie a naiwni jak małe dzieci. Dudek nie wiedział co brał, Ward nie wiedział co pił a Mariusz jest obiektywny. W świętego mikołaja też jeszcze wierzycie?

Dudek lepiej by na tym wyszedł gdyby przyznał sie do winy i obiecał solenną poprawę niż gdy idzie w zaparte i sprzedaje głodne kawałki w które wierzą tylko pod wałem zielonogórskim.
Dla WADA/FIM tego typu tłumaczenia nie mają żadnego znaczenia, 95% sportowców przyłapanych na dopingu tłumaczy sie w ten sam sposób i nikomu to jeszcze nie pomogło.

Głupoty piszesz. Jesli Patryk i jego team potrafi udowodnić, że ten stymulant dostał się do jego organizmu nieświadomie, że kto inny jest odpowiedzialny za ten bąd to nawet WADA ma na taką sytuację odp. przepisy. Powtarzam, jeśli zawodnik będzie potrafił tego dowieść. A tego nie wiemy.

10.5.1 Jeśli zawodnik udowodni w konkretnej sprawie, dotyczącej naruszenia przepisów antydopingowych określonych w Artykule 2.1
(obecność substancji zakazanej lub jej metabolitów lub markerów)
lub użycie substancji zakazanej lub metody zakazanej określone
w Artykule 2.2, że nie ponosi żadnej winy za naruszenie przepisów
antydopingowych i że nie jest winny zaniedbania z tego powodu,
kara zawieszenia, która byłaby nałożona w innych okolicznościach,
nie zostanie nałożona. Gdy substancja zakazana lub jej markery
lub metabolity zostaną wykryte w próbce pobranej od zawodnika,
co stanowi naruszenie Artykułu 2.1 (obecność substancji
zakazanej), zawodnik musi także udowodnić, w jaki sposób
substancja zakazana dostała się do jego organizmu, by uniknąć
nałożenia kary zawieszenia. Jeśli niniejszy Artykuł jest stosowany
i organ orzekający zrezygnuje z nałożenia kary zawieszenia,
naruszenie przepisów antydopingowych nie będzie traktowane jako
naruszenie w celu ustalenia okresu zawieszenia za wielokrotne
naruszenie przepisów antydopingowych z Artykułów 10.2, 10.3
i 10.6.

[kowjanko]

A ten towarzysz znowu bzdury pisze. Od jadu to pewnie już ekran monitora wyblakł. Jak bys misiu był w temacie to wiedziałbyś, że Dowhan z Jankowskim własnie apelowali o taką karę aby wasz Unibax pozostał na żużlowej mapie Polski. Choćby z tego względu aby było od kogo uzyskać kasę.

Ja wiem, że to odgrzewany kotlet ale po takich bzdetach dołączę do osób śmiejących się Ciebie. Idź człowieku na forumową emeryturę, przekroczyłeś chyba już wszystkie granice, których nie da się przekroczyć.

Akurat zestawienie opinii Różowego-Bis sprzed roku i tej prośby o łagodny wymiar kary dla Dudka daje prawdziwy obraz człowieka, który jeszcze niedawno nie wiedział, w którą stronę jeździ się na żużlu.

[Rif]

Dobrze, że media nie grzmią, że Dudi na dopingu, bo trzeba by batalion karny wystawić jak w przypadku Apatora. A tak Witia powoła komisję, która weźmie pod uwagę nienaganną postawę wraz z nieświadomością młodego oskarżonego i machnie 6 miesięcy zawieszenia Po przyszłorocznym karnawale zawodnik będzie czysty. Gorzej tylko, że werdykt komisji Witii pójdzie do WADY, a tam nie wiszą przysługi Różowemu Senatorowi i może być różnie.

[Buszmen]

Mariusz, w odżywkach, które mają na celu uzupełnienie minerałów, witamin, kalorii - nie ma takich środków. Z tego co słychać to był jakiś produkt termogeniczny, a nimi raczej się w/w ubytków nie uzupełnia, tylko stosuje się głównie w celu zbicia masy/tłuszczu. W tej sprawie najprawdopodobniej winny jest trener lub zawodnik. W przypadek za bardzo nie wierzę. Swoją drogą, Patryk powinien czuć działanie takiego środka, jeżeli to działa na podobieństwo efedryny, to przecież musiał wiedzieć, że "coś jest nie tak". Nic się nie bierze z powietrza. I to powinno dać mu do myślenia.

W aptekach kupisz co najwyżej jakieś standardowe bukiety witamin, minerałów czy jakiś tam magnez lub żelazo.

Jakiś tam magnez A czego potrzebował Dudek, czego nie ma w posiłkach, ani w suplementach diety (minerały i witaminy)?
Nawiasem mówiąc, aptekach bez problemu możesz legalnie kupić wspomagacze i narkotyki w różnej formie.

[KLAUS_RAUS]

Od września wszyscy użytkownicy tego forum też mają być kontrolowani na obecność używek
Zrobi się tu nudno

[apator_uk]

Who takes responsibility for a positive doping test from a supplement?

Each athlete is legally responsible if he/she tests positive in a doping test. This principle is called ‘strict liability’ and it applies to all athletes with no room for error. Even though names of banned agents are not listed on the label or the athlete has taken them unintentionally, strict liability means that the athlete is responsible for everything they eat and drink. Simply arguing that you read the label and it did not contain a prohibited compound will not help.

Mariusz to co cytujesz odnosi się do przypadków gdy np zawodnik bierze jakieś leki które zawierają substancje niedozwolone. Jeżeli chodzi o suplementy to zasada jest jedna, ta którą zacytowałem powyżej.

[Mariusz]

Ja wiem, że to odgrzewany kotlet ale po takich bzdetach dołączę do osób śmiejących się Ciebie. Idź człowieku na forumową emeryturę, przekroczyłeś chyba już wszystkie granice, których nie da się przekroczyć.

Akurat zestawienie opinii Różowego-Bis sprzed roku i tej prośby o łagodny wymiar kary dla Dudka daje prawdziwy obraz człowieka, który jeszcze niedawno nie wiedział, w którą stronę jeździ się na żużlu.

Jest takie przysłowie, "mądry zrozumie, a głupi sie będzie śmiał".

Zacytuj pajacu jeden te rzekome opinie różowego, który domaga się takich kar dla Unibaxu, które to rozłożyłyby klub na łopatki. Wtedy pogadamy.

Inna kwestia to taka, że trzeba też zdawać sobie sprawę z tego co zrobił Unibax i z tego co zrobił Patryk. A przypomnę tylko (bo niektórzy mają krótką pamięć), że Unibax perfidnie, z pełną świadomością, pokazał się na stadionie w ZG po to aby zaśmiać się w twarz (nie tylko Dowhanowi) dziesiątkom tys. kibiców na stadionie i setkom tys. kibiców przed TV. Podwijając kitę i wiejąc ze stadionu w ZG. Okazał tym samy pogardę nie tylko dla drużyny przeciwnej ale też dla sportu, kibiców, sponsorów i innych działaczy.

W przypadku Patryka, nie widzę tutaj ani lekceważenia kibiców, ani pogardy dla sportu, ani bezczelności czy perfidii.

Buszmen

Mariusz, w odżywkach, które mają na celu uzupełnienie minerałów, witamin, kalorii - nie ma takich środków. Z tego co słychać to był jakiś produkt termogeniczny, a nimi raczej się w/w ubytków nie uzupełnia, tylko stosuje się głównie w celu zbicia masy/tłuszczu. W tej sprawie najprawdopodobniej winny jest trener lub zawodnik. W przypadek za bardzo nie wierzę. Swoją drogą, Patryk powinien czuć działanie takiego środka, jeżeli to działa na podobieństwo efedryny, to przecież musiał wiedzieć, że "coś jest nie tak". Nic się nie bierze z powietrza. I to powinno dać mu do myślenia.


W aptekach kupisz co najwyżej jakieś standardowe bukiety witamin, minerałów czy jakiś tam magnez lub żelazo.


Jakiś tam magnez A czego potrzebował Dudek, czego nie ma w posiłkach, ani w suplementach diety (minerały i witaminy)?
Nawiasem mówiąc, aptekach bez problemu możesz legalnie kupić wspomagacze i narkotyki w różnej formie.

Poczytaj sobie te linki

http://www.falubaz.com/Szlaka/Faluba...loheksanaminie

http://www.przegladsportowy.pl/zuzel...565,1,281.html

Wtedy więcej zrozumiesz.

[CarlitosFalubaz]

Who takes responsibility for a positive doping test from a supplement?

Each athlete is legally responsible if he/she tests positive in a doping test. This principle is called ‘strict liability’ and it applies to all athletes with no room for error. Even though names of banned agents are not listed on the label or the athlete has taken them unintentionally, strict liability means that the athlete is responsible for everything they eat and drink. Simply arguing that you read the label and it did not contain a prohibited compound will not help.

Ale ma znaczenie dla wymiaru kary.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[apator_uk]

Ale ma znaczenie dla wymiaru kary.

Nie ma. Will not help - to chyba jasne.

[zabovsky]

W przypadku Patryka, nie widzę tutaj ani lekceważenia kibiców, ani pogardy dla sportu, ani bezczelności czy perfidii.

Środki dopingujące to największa możliwa pogarda dla sportu.

[romeki]

Jest jeszcze inny sposob. Odzywiac się naturalnymi składnikami, jak drób, nabiał, owoce, warzywka, pić wodę, zieloną herbatę i olać to całe chemiczne g***o. OStatnio panuje "moda" na zdrowe odzywianie.

Dodałbym do jadłospisu ośmiorniczki (jak stymulują wie cała Polska) oraz 2 - 3 kawy (to propozycja RD).

[Buszmen]

Buszmen

Poczytaj sobie te linki

http://www.falubaz.com/Szlaka/Faluba...loheksanaminie

http://www.przegladsportowy.pl/zuzel...565,1,281.html

Wtedy więcej zrozumiesz.

Kpisz sobie ze mnie? Co jest niby w tych linkach? Odnieś się do tego co napisałem. Czego potrzebuje żużlowiec czego nie ma w produktach spożywczych (węglowodany, białko) lub suplementach z witaminami? Konkretnie czego, metyloheksaminy?

I druga sprawa, dlaczego Dudek nie zorientował się, że "coś jest nie tak"? Przecież to jest niemożliwe. Nawet jeżeli podali mu coś bez jego wiedzy, to musiał czuć skutki działania tego środka. Dodatkowa energia czasem bierze się z adrenaliny, ale bez przesady: cudów nie ma i z powietrza pobudzenia nie ma.

[Mariusz]

Who takes responsibility for a positive doping test from a supplement?

Each athlete is legally responsible if he/she tests positive in a doping test. This principle is called ‘strict liability’ and it applies to all athletes with no room for error. Even though names of banned agents are not listed on the label or the athlete has taken them unintentionally, strict liability means that the athlete is responsible for everything they eat and drink. Simply arguing that you read the label and it did not contain a prohibited compound will not help.

Mariusz to co cytujesz odnosi się do przypadków gdy np zawodnik bierze jakieś leki które zawierają substancje niedozwolone. Jeżeli chodzi o suplementy to zasada jest jedna, ta którą zacytowałem powyżej.

No przecież ten zapis odnosi się do standardowego tłumaczenia się zawodników. W dużym skrócie, "ten specyfik nie był wymieniony na opakowaniu jako składnik". W ten sposób tłumaczy się większość zawodników. Takiego własnie tłumaczenia nie przyjmie ani FIM ani WADA.

Powtarzam raz jeszcze. Jeśli Patryk potrafi udowodnić, że ze swojej strony zrobił wszystko aby być czystym. Tzn. zatrudnił odpowiedniego fachowca, który ma odpowiednie kwalifikacje (tego nie wiem) a mimo wszystko w odżywkach znalazła się ta substancja, to jest szansa nawet na karę w zawiasach. Czy będzie potrafił tego dowieść to tego nie wiem. Ale czemu my mamy odbierać mu tą szansę ?

Buszmen

Kpisz sobie ze mnie? Co jest niby w tych linkach? Odnieś się do tego co napisałem. Czego potrzebuje żużlowiec czego nie ma w produktach spożywczych (węglowodany, białko) lub suplementach z witaminami? Konkretnie czego, metyloheksaminy?

No nie, Buszmen, uważałem Ciebie akurat za gościa bardziej inteligentnego. A Ty mi zadajesz takie dziecinne pytania. Nie rzecz w tym, ze czegoś nie ma w tych składnikach spożywczych. Rzecz w tym, że przy tak eksploatowanym organizmie, ilości tych minerałów i witamin są niewystarczające. Aby uzupełnić te minerały i witaminy taki zawodnik musiałby pochłaniać bardzo duże ilości różnych produktów spożywczych. Przy zastosowaniu odp. skomponowanej odżywki, uzupełniasz te braki w zdecydowanie szybszy sposób.

A teraz zadaj sam sobie pytanie, skoro wszystko jest w produktach spożywczych, w odpowiedniej ilości, to po co prawie wszyscy sportowcy stosują odżywki ? Poczytaj sobie Zmarzlika który twierdzi, że Buczak ich namawia do tych odżywek. Czemu to robi ? Ot tak dla jaj ?

I druga sprawa, dlaczego Dudek nie zorientował się, że "coś jest nie tak"? Przecież to jest niemożliwe. Nawet jeżeli podali mu coś bez jego wiedzy, to musiał czuć skutki działania tego środka. Dodatkowa energia czasem bierze się z adrenaliny, ale bez przesady: cudów nie ma i z powietrza pobudzenia nie ma.

Gówno prawda, nic nie będziesz czuł. To nie sok z gumijagód

Fachowcy się wypowiadają, że ilość tej substancji którą znaleźli u Patryka to dla porównania takie działanie jak dwie, trzy kawy. Wystarczy, że chłop po obiedzie bierze odżywkę a przed meczem wypije red bulla czy monstera. I czuje to czego oczekiwał.

[Mrozik]

Krokiety z barszczem /dla starych kibiców/

Nigdy nikt nie brał świadomie,wszyscy są niewinni.

[shelve]

Nie ma. Will not help - to chyba jasne.

Najpierw kare wymierza w tym przypadku PZM. Potem ewentualnie WADA koryguje jak uzna, ze jest nieadekwatna do czynu.

Sportowiec który się przyzna, że brał świadomie niedozwolony środek dostaje taką samą kare końcową jak sportowiec, który w jakiś sposób dowiedzie, że substancja dostała się do jego organizmu bez jego wiedzy?

To po co jest ta cała linia obrony i możliwość jakiejkolwiek obrony przez oskarżonego sportowca , jak to nie ma żadnego znaczenia.

[shatter]

Powtarzam raz jeszcze. Jeśli Patryk potrafi udowodnić, że ze swojej strony zrobił wszystko aby być czystym. Tzn. zatrudnił odpowiedniego fachowca, który ma odpowiednie kwalifikacje (tego nie wiem) a mimo wszystko w odżywkach znalazła się ta substancja, to jest szansa nawet na karę w zawiasach. Czy będzie potrafił tego dowieść to tego nie wiem. Ale czemu my mamy odbierać mu tą szansę ?

Udowodnic ze nie wzial swiadomie tego srodka moze tylko w jeden sposob. Musi dowiesc ze ktos inny podal mu to bez jego wiedzy. To jak udowodnic ze nie jest wielbladem.

Jesli ma dowod i zlapal kogos za reke - dowiedzie (tylko na czym by ten dowod mogl polegac?). Ew. jesli ktos wezmie to na siebie i oswiadczy ze podal mu to bez jego wiedzy.

Jakies inne przypadki ktore beda stanowic dowod jego "niewiedzy" ? Bo to co podales to typowe "staralem sie wysoki sadzie, robilem wszystko co moglem". Zaden dowod, chyba ze na dobre checi. A tymi jest wybrukowane pieklo jak wiadomo.

[Lee]

Środki dopingujące to największa możliwa pogarda dla sportu.

o właśnie!

kibice w ZG chcieli w finale dopingować swój zespół a Toruń im to uniemożliwił...

godna pochwały postawa profilaktyczna

[There_is_no_spoon]

Nic Dudek nie może udowodnić. To trener/dawca dopingu musiałby się oficjalnie przyznać.
Zresztą, słabo to widzę. Logicznie rzecz biorać, koksiarze wtedy mieliby mega furtkę do nadużyć.
Szkoda chłopaka.

[mhsol]

o po co jest ta cała linia obrony i możliwość jakiejkolwiek obrony przez oskarżonego sportowca , jak to nie ma żadnego znaczenia.

Toć "tuba klubowa" już Tobie napisała, że WADA traktuje tego typu przypadki zero-jedynkowo . Skąd więc zdziwienie?

[shelve]

Toć "tuba klubowa" już Tobie napisała, że WADA traktuje tego typu przypadki zero-jedynkowo . Skąd więc zdziwienie?

Ale są chyba widełki kar za te czyny. Więc linia obrony walczy o to jak najniższy wymiar kary.
To nawet zabójca złapany na goracym uczynku, ma prawo do obrony choć wina jest oczywista.

[zabovsky]

o właśnie!

kibice w ZG chcieli w finale dopingować swój zespół a Toruń im to uniemożliwił...

godna pochwały postawa profilaktyczna

Żartujesz sobie, bo nie zgadzasz się z tym co napisałem czy z jakiegoś innego powodu?

[shelve]

Shelve - przecież doskonale zdaje sobie z tego sprawę. To była ironia

No tak, nie załapałem.
Myslałem , że Ty też byś od razu słał skazańca pod topór.

[apator_uk]

Co mogłoby pomóc to np fakt że odżywki które Patryk brał były certifikowane przez WADA albo inne laboratorium które zajmuję się tego typu certifikacją. Zawodowi sportowcy tak właśnie robią, oddają wszelkie specyfiki które biorą do zbadania. Jeżeli Patryk by dowiódł (dostarczył próbki takiej substancji) że pomimo posiadania atestu/certyfikatu taka substancja zawierała środki niedozwolone to wtedy mogłoby mu się upiec. Samo 'ja nie wiedziałem co biorę - ktoś mi to podał' nie pomoże.

Zresztą były już takie przypadki:

http://www.sport24.co.za/Rugby/Super...rated-20110128

Tutaj cała drużyna rugbystów brała odżywki certifikowane przez WADA które okazały sie zawierać MHA i dwóch rugbystów którzy wpadli zostało uniewinnionych.

[marconi]

Kara musi być i będzie:
Dudek rozstrzelany a Falubaz zdegradowany do II ligi i Falubazowi zostaną odjęte wszystkie medale za sezony w których startował Dudek - tak się marzy co poniektórym - typowy objaw polskiego malkontenctwa.
Niestety będą rozczarowani.
Dudek dostanie dyskwalifikację 2 letnią a Falubazowi zostanie zabrany 1 punkt za mecz z Wrocławiem.
Ten sezon na straty, czas myśleć o zastępcy Dudka na następne lata.

[mhsol]

Dla mnie sprawa jest całkowicie jasna.
Każdy sportowiec za swoje przewinienia powinien otrzymać adekwatną karę. Koniec kropka.
Nawarzyło się piwa - trzeba wziąć na klatę i je wypić.


Marconi, wiesz - Unibax też chcieli rozstrzeliwać, likwidować, spuszczać do drugiej ligi, itp. Najśmieszniejsze jest to, że osoba, która wydała wytyczne odnośnie ucieczki do dziś nie została ukarana w żaden sposób. Oberwali kibice, klub i sport.

[Lee]

Żartujesz sobie, bo nie zgadzasz się z tym co napisałem czy z jakiegoś innego powodu?

chill out, to tylko taka mała gra słów

podzielam Twój pogląd w całej rozciągłości, choć ucieczka z pola bitwy "za pięć dwunasta" w tej klasyfikacji jest także dość wysoko

[CarlitosFalubaz]

Nie ma. Will not help - to chyba jasne.

Skoro tak to niby czemu służy widełkowe określenie kary ? Zero-jedynkowo to oni rozpatrują kwestię winy a nie kary.

[Mariusz]

Udowodnic ze nie wzial swiadomie tego srodka moze tylko w jeden sposob. Musi dowiesc ze ktos inny podal mu to bez jego wiedzy. To jak udowodnic ze nie jest wielbladem.

Jesli ma dowod i zlapal kogos za reke - dowiedzie (tylko na czym by ten dowod mogl polegac?). Ew. jesli ktos wezmie to na siebie i oswiadczy ze podal mu to bez jego wiedzy.

Jakies inne przypadki ktore beda stanowic dowod jego "niewiedzy" ? Bo to co podales to typowe "staralem sie wysoki sadzie, robilem wszystko co moglem". Zaden dowod, chyba ze na dobre checi. A tymi jest wybrukowane pieklo jak wiadomo.

Oczywiście, tego nie wiem. Rzecz w tym, że Ty (wy) też nie wiecie. A co jeśli Patryk miał zapasy tych odżywek i sprawdzili je w jakimś laboratorium. Co w sytuacji kiedy wyniki potwierdziły obecność tej substancji w tych odżywkach ? Ja tego nie wiem ale np. Rafał na SF twierdzi, ze mają pewność, ze ta substancja była w tych odżywkach. I teraz mamy sytuację taką, że Patryk zatrudniał trenera od ogólnorozwojówki który mial za zadanie przygotowywać mu te odżywki. O ile ten trener mial odp. kwalifikacje to taki fakt już jest skuteczną obroną. Ponieważ udowadnia, ze sam zawodnik dochowal szczególnej staranności w spożywaniu dozwolonych odżywek. Miał prawo uważać, ze skoro zatrudnił fachowca to odżywki są czyste. Jeśli potrafiłby to udowodnić to w moim odczuciu jest to wystarczające udowodnienie swojej niewinności.

Toć "tuba klubowa" już Tobie napisała, że WADA traktuje tego typu przypadki zero-jedynkowo . Skąd więc zdziwienie?

Myślcie ludzie, choć trochę. Zerojedynkowo WADA traktuje każdą sytuację gdzie jedyną linią obrony jest samo oświadczenie zawodnika. W same słowa tutaj nikt nie da wiary. Tłumaczyc to się możesz do woli. Ważne jest to co potrafisz udowodnić. Przeciez wprzepisach WADA masz jak byk napisane, że sytuacji kiedy zawodnik potrafi udowodnić, iż zakazaną substancję spożył nieświadomie, bezwiednie, to kary zawieszenia się nie stosuje. Jak myslisz, na jaką okazję jest ten zapis ?

[apator_uk]

Skoro tak to niby czemu służy widełkowe określenie kary ? Zero-jedynkowo to oni rozpatrują kwestię winy a nie kary.

Są inne czynniki które wpływają na wysokość kary - chociażby przyznanie się do winy.

[maci78]

jakie załamanie kariery czy wręcz jej zakończenie. 1 rok kary zleci leciutko. taka lżejsza wersja kontuzji - bo nie ma urazu.

dlaczego rok. bo jest to wymiar do którego WADA się nie przyczepi. nie najlżejszy - bo wtedy by mogła. nie najostrzejszy - bo jednak IMŚJ, jakieś wytłumaczenie ma itp.

[Scroll]

Dlaczego nikt jeszcze nie podal nazwy tej odzywki?
Dlaczego dudek nie powie jaka odzywke stosowal?
Na co oni czekaja? Dowhan lata po marketach/hurtowniach czytajac wszytskie etykiety i szuka "alibi"?
Znalazl ktos z Was w markecie 9/10 odzywek z zawartoscia "tego czegos"
Albo czy znaleziono 1/10 odzywek w ktorej "to cos jest" ale nie podano na etykiecie?

Moze mama zla przyprawe do schabowego kupila i tam sie znalazlo to swinstwo.

Moze wypil jakas kawe w knajpie/MOPie przy autobanie gdzie pija kierowcy TIRow.
Tak to potrafia pic mikstury stawiajace na nogi

[Mariusz]

Dlaczego nikt jeszcze nie podal nazwy tej odzywki?
Dlaczego dudek nie powie jaka odzywke stosowal?
Na co oni czekaja? Dowhan lata po marketach/hurtowniach czytajac wszytskie etykiety i szuka "alibi"?
Znalazl ktos z Was w markecie 9/10 odzywek z zawartoscia "tego czegos"
Albo czy znaleziono 1/10 odzywek w ktorej "to cos jest" ale nie podano na etykiecie?

Moze mama zla przyprawe do schabowego kupila i tam sie znalazlo to swinstwo.

Moze wypil jakas kawe w knajpie/MOPie przy autobanie gdzie pija kierowcy TIRow.
Tak to potrafia pic mikstury stawiajace na nogi

Aleś Ty nierozgarnięty.

Skoro odzywki były przygotowywane przez trenera odnowy biologicznej, specjalnie dla Patryka, to jaką nazwę chcesz znać ? Buczak w Gorzowie przygotowuje również odżywki dla tamtejszych zawodników. Może je jakoś nazwał, ale tych też nie kupisz w sklepie. Te co kupisz to są standardowe bukiety różnych producentów. I jak chcesz sprawdzić, ewentualną zawartość w nich tej substancji ? Możesz to zrobić tylko w warunkach laboratoryjnych.

[CarlitosFalubaz]

Są inne czynniki które wpływają na wysokość kary - chociażby przyznanie się do winy.

No tak, Confessio est regina probationum. To ci łaskawcy. Rozumiem że w nagrodę za przyznanie będzie uprzednie uduszenie garotą przed spaleniem na stosie ?
Jeszcze jakieś okoliczności łagodzące występują oprócz przyznania się do niepopełnionej zbrodni ?

Scroll - bo z czymś takim nie biega się do mediów tylko do WADA. Trener dobierał specyfiki, więc ma listę tego co podawał. Co jeśli się okaże że na liście są produkty, które nie zawierają info że zawierają zakazane substancje i ich tam być nie powinno a znalazły się przez zanieczyszczenie na etapie produkcji. Akurat kiedyś już z takim przypadkiem miałem do czynienia. Wcale nie jest to takie niespotykane i to nawet przy produkcji leków.
Jeśli z danej partii wezmą próbki i się okaże że w innych też występują jakieś śladowe skażenia to jest to okoliczność którą każdy racjonalnie myślący sędzia weźmie pod uwagę.
Pytanie tylko na ile ten trener odnowy rzetelnie wykonywał swoją pracę. Czy ma wszystko odpowiednio udokumentowane i jest w stanie wykazać co kupował i kiedy. Powinien mieć, bo przecież na takie rzeczy bierze się faktury. Oby.

[kasia_gw]

Przy tak intensywnym trybie życia, minerały i witaminy zawarte w produktach spożywczych, to zdecydowanie za mało. Dlatego, w zasadzie, każdy zawodowy sportowiec korzysta z odżywek.

Naprawdę każdy? Polecam lekturę tego wywiadu-http://m.przegladsportowy.pl/zuzel,rozmowa-bez-hamulcow-zmarzlik-odzywki-alkohol-to-nie-dla-mnie,artykul,494565,1,281.html Można? Można! I chyba z tego co się orientuję, to Bartek prezentuje taki poziom, że akurat Jego słowa w tym temacie to nie jakieś brednie, prawda?

[Buszmen]

Były przygotowywane - jako mix dostępnych na rynku produktów. Chyba nie sądzisz, że ten trener Dudka produkował to od podstaw? Buczak też tego nie robi. On po prostu wybiera odpowiednie produkty, układa zawodnikowi dietę.

Daj już sobie Mariusz spokój w tym temacie, bo od początku zarówno ty, Dowhan, jak i ludzie związani z Falubazem tylko mieszacie w tej sprawie, podając co rusz to sprzeczne wersje. Również dziwi mnie brak wskazania konkretnego produktu. Dziwi mnie brak reakcji Patryka na działanie środka (żadnego zdziwienia, że coś jest nie tak). Dziwi mnie też, że wyszło to akurat na takim meczu, gdzie dopalacz byłby potrzebny bardziej niż np. na jatce z Wybrzeżem.

Nie wydaje wyroku na Dudka, czy na jego środowisko, ale jednak w sporcie 95% dopingowiczów początkowo wypierało się swoich czynów. Później zaś pisali o tym nawet książki, wsypując kolegów. Także nie polecam bezgranicznej wiary w słowa zawodnika. Już kiedyś pisałem. Mam masę znajomych, co kładli na stole głowy za czystość Armstronga.

[Mariusz]

Naprawdę każdy? Polecam lekturę tego wywiadu-http://m.przegladsportowy.pl/zuzel,rozmowa-bez-hamulcow-zmarzlik-odzywki-alkohol-to-nie-dla-mnie,artykul,494565,1,281.html Można? Można! I chyba z tego co się orientuję, to Bartek prezentuje taki poziom, że akurat Jego słowa w tym temacie to nie jakieś brednie, prawda?

Widzę, że bardzo nieuważnie czytałaś ten wywiad.

Bartosz Zmarzlik: Mi to nie grozi, bo dosłownie nic nie biorę. A gdybym jednak się na coś zdecydował, to mamy w klubie, w Stali Gorzów, pana Jurka Buczaka. On sprawdziłby skład odżywki i powiedział mi, czy tam nie ma składnika znajdującego się na liście środków zakazanych. Zresztą pan Jurek przygotowuje dla wszystkich zawodników specjalne mikstury, które zawierają niezbędne minerały i zwyczajnie nam pomagają. To znaczy, ja niczego nie odczuwam, ale doktor Buczak mówi, że to warto i trzeba brać. Ja tam jednak wolę wodę. W trakcie meczu bardzo dużo piję.

No to jak, Twoim zdaniem Bartek bierze te odzywki Buczaka czy nie bierze ? Inni zawodnicy Stali biorą czy nie biorą ? Co Twoim zdaniem wynika z tego cytowanego fragmentu ? Pisałem " w zasadzie każdy sportowiec zażywa te odżywki". A to oznacza, ze zawsze może znaleźć się ktoś kto tego nie stosuje. Tego naturalnie nie wiem. Ale już w powyższego wywiadu ze Zmarzlikiem wcale pewny nie jestem, ze gość nie bierze odżywek Buczaka. no bo skąd by wiedział, że "im pomagają", że "nic nie odczuwa" jak się domyślam, po zażyciu tych odżywek. No i jak myślisz, dlaczego Buczak mówi, ze "warto i trzeba brać" ?

Buszmen

Daj już sobie Mariusz spokój w tym temacie, bo od początku zarówno ty, Dowhan, jak i ludzie związani z Falubazem tylko mieszacie w tej sprawie, podając co rusz to sprzeczne wersje. Również dziwi mnie brak wskazania konkretnego produktu. Dziwi mnie brak reakcji Patryka na działanie środka (żadnego zdziwienia, że coś jest nie tak). Dziwi mnie też, że wyszło to akurat na takim meczu, gdzie dopalacz byłby potrzebny bardziej niż np. na jatce z Wybrzeżem.

Załamujesz mnie chłopie coraz bardziej. Widze, ze Ty kompletnie nie ogarniasz tego tematu. Podaj te sprzeczności o których wspominasz. Ja tu nie widze żadnych.

Były przygotowywane - jako mix dostępnych na rynku produktów. Chyba nie sądzisz, że ten trener Dudka produkował to od podstaw? Buczak też tego nie robi. On po prostu wybiera odpowiednie produkty, układa zawodnikowi dietę.

O matko, jesteś coraz to lepszy. Słowa Bartka Zmarzlika:

Zresztą pan Jurek przygotowuje dla wszystkich zawodników specjalne mikstury

Poczytaj trochę o samych odżywkach. Jasne, ze nikt nie produkuje u siebie w domu witamin czy minerałów. Odp. fachowiec zamawia odp. witaminy i minerały w hurtowniach lub u producentów. I z tego tworzy te mikstury.