GKS Wybrzeże Gdańsk 2014 - wątek klubowy

[Lukash]

Gigant, jaki KOLEJNY?!


Melas, 100% poparcia.(podlizuję się bo mam sprawę na prv )

Ja uważam, że ogarniać się już powinno karnety, idą święta, zawsze jakaś gotówka. Eliga powinna zrobić terminarz(nawet ze znakami zapytania), ale klub może i bez tego wypuścić karnety(vouchery, żeby znów father nie płakał, że ciężko je wydrukować tak szybko) do sprzedaży. Co z tego, że nie ma licencji? Skład budują na ekstra(choć tego nie widać ) to i na te rozgrywki mogą sprzedawać karnety. Kto nie chce nie kupi, ale idą święta, kończy się rok w budżetówce- potencjalni chętni by byli. A i lepiej mieć kasę teraz, niż być może za pół roku na meczach.


Plan naprawczy to aspekt finansowy, skoro skład nie jest drogi to powinno być ok. O to się nie boję, bo pisałem to wcześniej. Jestem jakoś dziwnie spokojny, że ten temat w klubie jest dobrze ogarnięty przez radcę prawnego. A niestety listy intencyjne ze sponsorami na turniej wystarczają każdej komisji. A że potem nie wyjdzie? Na tym polegają listy intencyjne

[MaciekGKS]

No proszę kwidzin. Widzę że ni zasad, ni konsekwencji. Nie ładnie towarzyszu. Raz jest be jak miasto ze swojej kasy daje na profesjonalny sport, a potem jest wzorcowo jak miasto poręcza klubom kredyty, których te i tak nie spłacą, więc suma summarum podatnicy poniosą koszt. Robienie dziwki z logiki - 5+! 3,5 bańki Gorzowa to sporo pieniędzy. Już widzę jak Stal to spłaca w całości. Jedna kontuzja, brak medalu i się zesra. Poza tym kryzys nadchodzi. Tak będzie. Dobrze, że nasz ratusz nic nie poręczał. Inna rzecz, że Robert błagał o jakąś śmieszną kwotę, bodajże 600 tys. zł.

Gigant, "kolejny z naszych byłych prezesów"? A który był poprzedni, bo coś nie kojarzę wyroków skazujących. Mareczkowi jak zwykle sie upiekło, bo umówmy się, że tam były lody kręcone na dużo większą skalę niż wskazują wyroki. Przynajmniej jest wyłączony z wyborów prezydenckich. Może jeszcze kiedyś doczeka kamieniołomów w wolnej Polsce? Tak mu dopomóż Bóg!

[kwidzin]

A w którym miejscu napisałem, że to dobrze? Odniosłem się tylko do sytuacji w innych klubach, podobno gorszej niż u nas. Ja nie oczekuję zabezpieczenia kredytów na rzecz GKS przez magistrat. Czekam na obiecanych lubelskich sponsorów, oraz trzech nowych spoza miasta.

[MaciekGKS]

Widzę, że niektórzy już nie pamiętają co pisali kilka godzin temu, więc przypomnę:

Melas: Lepiej mieć poręczenie kredytu na 3,5 mln zł przez UM, niż obsługiwać zadłużenie bez kredytu generującego kolejne odsetki, marże i polisy ubezpieczeniowe? Jeżeli tak to rzeczywiście Włókniarz, Unia Tarnów, Stal Gorzów są w lepszej sytuacji...
kwidzin: Oczywiście, że są. Mają środki na zabezpieczenie kontraktów oraz czas na stworzenie i wprowadzenie w życie planu naprawczego. Skoro kredyt taki zły, to dlaczego Terlecki błagał radnych o poręczenie? Kredytu nie otrzymał, sponsorów nie ma, planu naprawczego również.

Melas: Kluby mające kredyt są w takiej samej sytuacji jak my. Mają zadłużenie, które trzeba obsługiwać, które generuje większe koszty niż w naszym przypadku. Mogą ewentualnie (ale nie na pewno) mieć więcej czasu na spłatę tych zobowiązań. Tyle. Jakie środki na zabezpieczenie kontraktów? Przecież kredyty ledwo pokryły zobowiązania powstałe w 2013 roku...
kwidzin: Co to znaczy są w takiej samej sytuacji? Spłacili sezon 2013 i klecą budżety na rok następny. My nie mamy ani jednego, ani drugiego. Rozumiem, że nasze zobowiązania nie generują żadnych odsetek? Inni przynajmniej kredyt dostali, ktoś im go poręczył.(...)

Z Twoich słów tow. kwidzin jasno wynika, że pochwalasz proceder, który miał miejsce w paru innych klubach, który to proceder sprowadzał się do uzyskania poręczenia kredytowego od magistratu (publicznych pieniędzy). Pochwalanie niemoralnego procederu jest oczywiście niemoralne. Tym gorzej jeśli dana osoba nie zdaje sobie z tego sprawy. Fakt jest również taki, że kluby posiadające kredyty, nawet z poręczeniem miasta, są w gorszej sytuacji finansowej niż GKS Wybrzeże SA ponieważ mają wyższe zadłużenie, którego spłata jest mocno wątpliwa. Po prostu egzekucja została odroczona. Skoro kredyt jest taki świetny to dlaczego prezesi nie biorą ich masowo? Bo mają resztki odpowiedzialności - o dziwo. Wzięcie kilkumilionowego kredytu to ostatni deska ratunku i krok nad przepaść, z której w każdej chwili można się zsunąć.

[kwidzin]

Co wynika? Nie dopowiadaj sobie między wierszami na użytek własnych bzdurnych teorii. Napisałem, że inni dostali, bo w przeciwieństwie do nas mimo kiepskiej sytuacji, wciąż jeszcze są partnerem do rozmowy. Dlaczego zakładasz, że inni nie spłacą a my spłacimy? Gorzów i Bydgoszcz przedstawiły wieloletnie plany spłaty zadłużenia. Na czym opierasz, że są nierealne? A my co mamy? Bełkot o turnieju par. W Gorzowie spłacili już prawie połowę z 6 baniek. To prognostyk, że resztę uregulują w ciągu następnych kilku lat. Nasz pasożyt nie jest w stanie spłacić nawet śmiesznej kary w stosunku do PZMot. Dług w skarbówce rozumiem, sam zniknie bez naliczania odsetek? Ci ludzie nie powinni zarządzać nawet straganem na bazarze.

[MaciekGKS]

Gdyby kluby były takim poważnym partnerem do rozmów to nie potrzebowałyby poręczeń od miasta. To że ktoś ma dobre kontakty z magistratem to nie oznacza, że jest poważnym człowiekiem. Niektórzy po prostu uprawiają politykę przed wyborami (zapewniają ludowi igrzyska), inni z kolei kolesiostwo. Adamowicz i tak nie wystartuje w przyszłorocznych wyborach prezydenckich, więc się nie przejmuje.
Mówienie o Bydgoszczy jako poważnym klubie z "planem naprawczym" to kpina. Przypominam, że aby spłacić ubiegłoroczny kredyt musieli zaciągnąć kolejny. Wiesz jaki będzie finał tej praktyki? Pomerania&Kuyavy Cup 1,5 km jako jedyne zawody na Sportowej 2. No chyba, że... miasto jako poręczyciel weźmie na siebie całość zobowiązań i da Polonii kolejne życie po życiu po życiu.
Z kolei Stal Gorzów wzięła przed rokiem raz kredyt na 2 mln zł na bieżącą działalność, po czym chciała wziąć kolejny na 3,5 mln zł, ale miasto postawiło warunek, że poręczy pod warunkiem, że klub spłaci poprzedni. Znając życie ichniejszy Zdunek czyli jakiś Komornicki pożyczył im te 2 mln zł, żeby spłacili poprzedni kredyt żeby uzyskać kolejny, po czym oddali panu całość plus coś za fatygę i w kasie pozostało na bieżącą działalność 1,5 mln zł i 3,5 mln zł zadłużenia. Doskonałe! Poza tym porównywanie odsetek za raty kredytowe z odsetkami ustawowymi... Made my day - jak mawiają anglosasi.
Swoją drogą to jest jakieś kuriozum, żeby miasto poręczało kredyt komukolwiek (poza sobą) na jakąkolwiek kwotę. Patologia.

[shelve]

Info z Przeglądu, ale niby Cieślak potwierdza.

Greg Hancock dopiero dziś odesłał Unii Tarnów podpisany kontrakt na sezon 2014. W ostatnich dniach Amerykanina mocno kusiło Wybrzeże Gdańsk.

- Fakty są takie, że już ponad dwa tygodnie temu daliśmy sobie z Gregiem słowo - mówi nam trener Unii Marek Cieślak. - Jednak w międzyczasie on dopinał detale. Po drodze pojawiły się problemy techniczne, bo zapchała się skrzynka Rafała Haja, menedżera Grega. Wybrzeże dowiedziało się o tym, że Hancock jeszcze z nami nie podpisał i zaczęło go atakować. Jednak sprawa została właśnie definitywnie zamknięta. Umowa jest podpisana i lada chwila powinna trafić do klubu. Mogę powiedzieć, że Greg jest na 200 procent w Tarnowie - kończy Cieślak.

W teamie Grega potwierdziliśmy informację, że faktycznie odbył rozmowy z Wybrzeżem, ale już nie zamierza niczego zmieniać i pozostaje przy ustaleniach w Tarnowie.

[kwidzin]

Patologia? Owszem. Kolesiostwo? Może. Sytuacja jednak dobitnie pokazuje, że Terlecki ma kontakty w biznesie i polityce na poziomie babci sprzedającej czosnek z gazety. Znów się motasz. Ja niczego nie porównuję. Wskazuję jedynie, że Terlecki groszem nie śmierdzi i nie jest w stanie uregulować nawet podstawowych zobowiązań. Kto tam jeszcze wisi skarbówce przypomnij? Liczył nasz bajkopisarz, że przebimba rok na kłamstwach, a potem zjawi się Lotos na białym koniu i rzuci kilka baniek na pokrycie przepłaconych kontraktów, bo już nie ma Polnego tylko jest supa prezio i zajefajni dyrektorzy. Słabe prawda?

[MELAS]

Co to znaczy są w takiej samej sytuacji? Piszesz o zarządach innych klubów, że spłacili sezon 2013 i klecą budżety na rok następny. My nie mamy ani jednego, ani drugiego. Rozumiem, że nasze zobowiązania nie generują żadnych odsetek? Inni przynajmniej kredyt dostali, ktoś im go poręczył. Z naszym bajkopisarzem nikt rozmawiać nie chce. Zapytam ponownie. Jakie podstawy ma Terlecki do rozmów z zawodnikami? Zniżkę na marsjańskie działki im obiecuje?

Kwidzin nienawiść do klubowych władz zaślepia Ciebie! Spłacili sezon 2013? Jak? Kredyt to się nazywa spłacenie? Odroczenie płatności i podzielenie jej na raty, zwiększając kilkukrotnie koszty to jest rozwiązanie sytuacji twoim zdaniem? Kredyt, to marża banku/pośrednictwa (1-2% czyli od 35 do 70 tys zł), oprocentowanie (realnie jakieś 7-10 % w zależności od rodzaju kredytu), kasa za poręczenie (nie wierzę, że poręczenie odbyło się zupełnie bezinteresownie), biznesplan (jakieś 10-30 tys zł), pozostałe koszty kredytowe (ubezpieczenia, wyceny środków trwałych, zastawy sądowe, ewentualna opłaty w trakcie trwania kredytu za wcześniejszą spłatę, wyceny, audyty w zależności od wymagań banku). Zakładając spłatę tego kredytu w 5 lat (optymistyczna wersja) daje nam to około 900 tys do 1 mln zł kosztów. Czyli do oddania mają 4,5 mln zł. TO jest dobre rozwiązanie? TO jest jak to określasz zamknięcie sezonu 2013?

Plan naprawczy to aspekt finansowy, skoro skład nie jest drogi to powinno być ok. O to się nie boję, bo pisałem to wcześniej. Jestem jakoś dziwnie spokojny, że ten temat w klubie jest dobrze ogarnięty przez radcę prawnego. A niestety listy intencyjne ze sponsorami na turniej wystarczają każdej komisji. A że potem nie wyjdzie? Na tym polegają listy intencyjne

Paradoksalnie słaby skład spowoduje pewniejszą realizację planu naprawczego. Za zdobycze punktowe w granicach 27-33 pkt na wyjeździe i 40-46 u siebie, klub zaoszczędzi na biegopunktówce a księgowa na Panadolu.

Skoro kredyt taki zły, to dlaczego Terlecki błagał radnych o poręczenie?

Nie błagał. Kredyt byłby rozwiązaniem z punktu widzenia wizerunku klubu. Jakby Wybrzeże dostało kredyt to w świat poszłaby informacja "Spłaciliśmy zawodników więc jesteśmy wiarygodni, podpisujcie u nas". Czy to dobre rozwiązanie? Kredyt to moim zdaniem zamiatanie pod dywan, wygodnictwo czy jak kto woli prymitywna inżynieria finansowa polegająca na odroczeniu płatności, utrzymaniu się na powierzchni przez jakiś czas. Jak działa kredyt w Spółce Sportowej najlepiej pokazuje Polonia Bydgoszcz. W drugiej połowie sezonu mieli zapadalność pierwszej raty, kredytu, który zaciągnęli w ubiegłym roku. Jak do tej pory jakoś dziwnie cicho na ten temat. W tym roku powiększyli dług więc zastanawiam się z czego mogła zostać wygenerowana? Może miasto zapłaciło ratę za klub?

Dlaczego zakładasz, że inni nie spłacą a my spłacimy? Gorzów i Bydgoszcz przedstawiły wieloletnie plany spłaty zadłużenia. Na czym opierasz, że są nierealne? A my co mamy?

Myślę, że nikt z nas tego nie zakłada. Próbujemy Tobie wytłumaczyć, że zaległe płatności obarczone odsetkami ustawowymi oraz przepisanie długu do przyszłorocznego kontraktu, być może bez dodatkowych kosztów - jest rozwiązaniem nie gorszym od zaciągnięcia kredytu, który przy kwocie 1,5 mln zł wygenerowałby koszt dodatkowy rzędu 400-500 tys zł zakładając spłatę w ciągu 5 lat. Kapewu?

[kwidzin]

Kwidzin nienawiść do klubowych władz zaślepia Ciebie!

Błagam o wybaczenie, że nie dostrzegłem wielkości Szanownego Przywódcy. Obiecuję nabyć ustawową wiązankę i wpiąć znaczek z Jego wizerunkiem w klapę.

TO jest jak to określasz zamknięcie sezonu 2013?

Skoro tak świetnie liczysz, podaj mi proszę odpowiednie kwoty wraz z źródłami, które pozwolą spłacić tegoroczne zobowiązania i zamknąć budżet 2014.

Paradoksalnie słaby skład spowoduje pewniejszą realizację planu naprawczego. Za zdobycze punktowe w granicach 27-33 pkt na wyjeździe i 40-46 u siebie, klub zaoszczędzi na biegopunktówce a księgowa na Panadolu.

Zakładając przegraną w 95% spotkań liczymy na wzrost frekwencji i nowych sponsorów?

Nie błagał.

Czyżby?

Myślę, że nikt z nas tego nie zakłada. Próbujemy Tobie wytłumaczyć, że zaległe płatności obarczone odsetkami ustawowymi oraz przepisanie długu do przyszłorocznego kontraktu, być może bez dodatkowych kosztów - jest rozwiązaniem nie gorszym od zaciągnięcia kredytu, który przy kwocie 1,5 mln zł wygenerowałby koszt dodatkowy rzędu 400-500 tys zł zakładając spłatę w ciągu 5 lat. Kapewu?

Oczywiście kierownictwo klubu posiada opracowane i poparte odpowiednimi symulacjami, dwa - trzy alternatywne plany naprawcze. Zabezpieczyło środki na uregulowanie aktualnych zobowiązań i zamknęło budżet 2014. W takiej sytuacji kredyt faktycznie byłby bezsensownym szukaniem środków i czasu.

W Rosji był już taki pan, który swoje zobowiązania spłacił w sposób następujący:



**********************

Melas. Prowadzisz działalność. Swoim pracownikom też mówisz: -Grunt, że praca jest. Na ch*j wypłata?

[MELAS]

Trzeba było przejąć klub rok temu. Ciekawe co Ty byś powiedział dzisiaj kibicom/zawodnikom/mediom po roku prezesury?

[kwidzin]

Jaki biedaczek ten Terlecki. Jacy biedni ci dyrektorzy. Oni tak nie chcieli tych posad. Nie opowiadali wszem i wobec, że mają niezliczone stada sponsorów, chcących płacić pół bańki miesięcznie. To pewnie nie oni obiecywali Gapińskiego, Ułamka, stabilizację, transparentność i nową jakość. To Polny! To wszystko Polny! I Tusk z kwidzinem i tęczową brzozą.

[MaciekGKS]

Ciekawe co Ty byś powiedział dzisiaj kibicom/zawodnikom/mediom po roku prezesury?

Możecie być, kibice, zawodnicy, media, przekonani, że my, tak samo jak wy, jesteśmy ulepieni z tej samej gliny i nie mamy innego celu, jak ten, który żeśmy zdeklarowali i to jest podstawowy program naszego działania. Jeśli nam pomożecie, to sądzę, że ten cel uda nam się wspólnie osiągnąć. Jak? Pomożecie?

Inspired by tow. Gierek.

[kwidzin]

Ale się uśmiałem...

Ja cały czas czekam na spełnienie obietnic przez Terleckiego. Mieliśmy czekać do końca sezonu, więc mówię sprawdzam. Cały ten jego bełkot, to była jedna wielka wyborcza ściema, bez żadnego poparcia w faktach. Sława Prezesowi! Sława Dyrektorom!

[MELAS]

Jonasson podpisał umowę z Wybrzeżem. Kwidzin nawet Ty nie popsujesz mi już dzisiaj humoru!

[kwidzin]

Majken będzie miała o czym pisać. Sława Prezesowi! Sława Dyrektorom!

[MELAS]

Martwi mnie, że Ty nie będziesz miał o czym pisać. Uciekają cenne punkty zaczepienia...

[kwidzin]

Czym się podniecasz? Pierwszoligowym składem, który na ostatnią chwilę podpisuje kontrakty by móc dalej liczyć na cud, czytaj wypłatę?

Nie muszę szukać punktów zaczepienia. Bajkopisarz dostarczył ich wiele. To gdzie lubelscy sponsorzy? Gdzie ci sponsorzy spoza miasta? Kto zabezpieczył kontrakt Walaska? Finanse klubu są transparentne? Nie ma kolesiostwa i nepotyzmu? Gdzie kontrakt Gapińskiego? Gdzie dywersyfikacja sponsoringu od miasta i Lotosu? W jaki sposób zintegrowano środowisko żużlowe w Gdańsku? W jaki sposób odbudowano wizerunek klubu?

Ale owszem. Jest tablica ledowa. Doceniam trud. Sława Prezesowi! Sława Dyrektorom!

[sobotch]

Tego... To kto tam u was będzie w drużynie? Warto się na inaugurację kobznąć na Długie ogrody czy niekoniecznie?

[MaciekGKS]

Tego... To kto tam u was będzie w drużynie? Warto się na inaugurację kobznąć na Długie ogrody czy niekoniecznie?

Pewnie, że warto. Klub potrzebuje Twoich pieniędzy, a więc przyjeżdżaj i na bogato przeżyj inaugurację z gietą w jednej i piwskiem w drugiej łapie.

[shelve]

Jak tak żle, to proponuje aby ten wasz "pasożyt" został przewieziony honorowo po każdym meczu dwa razy wokół toru (sprzętem niżej podlinkowanym), aby lud na trybunach mógł wykrzyczeć w jego strone, co komu na duszy leży.
(pomidory i jajka chyba wnieść można?!)

Sprzęt można wypożyczyć, będzie odpowiedni.

http://www.youtube.com/watch?v=9CkCOUtliho

[MELAS]

Tego... To kto tam u was będzie w drużynie? Warto się na inaugurację kobznąć na Długie ogrody czy niekoniecznie?

Kwidzina lepiej zapytaj. Ale moim zdaniem nie warto. Bo mamy do dupy zarząd. Nie zaciągnęli kredytu na 4,5 mln zł i nie mają miejskiego poręczenia!

[MaciekGKS]

kwidzin trochę jak Lenin. Nasłany przez żydowski kapitał, żeby zniszczyć resztki tego co nam zostało. Kto wie, czy któregoś dnia nie przyjedzie w zaplombowanym tramwaju pod Bramę Żuławską w wiadomym celu.

[kwidzin]

Tego... To kto tam u was będzie w drużynie? Warto się na inaugurację kobznąć na Długie ogrody czy niekoniecznie?

Oczywiście, że nie warto.

A co nam zostało? Bo im z pewnością możliwość brania pieniędzy przez kilka tygodni, może miesięcy dłużej.

[Lukash]

kwidzin,
fanów RT i jego świty tutaj nie znajdziesz. Nie to forum.

Wiemy, że narzekać możesz do tzw. us.ranej i moim zdaniem masz sporo racji. Rok prezesury bez sensu, nie otworzyły się żadne możliwości, zniechęcono miasto i kibiców, mimo sukcesu sportowego. Od rozliczania w prywatnej spółce jest jednak rada nadzorcza. Miasto już społecznie działania rozliczyło.Kasy idzie mniej, w multikinie bez nagrody i prezydenta. Ewidentna odpowiedź na zmianę zarządów, która wniosła tylko tyle, że przy korycie zamiast Macieja mamy Terleckiego i jego świtę. NIC NOWEGO

Niemniej o co ci chodzi z licencją i planem naprawczym to nawet ja- przychylnie do Ciebie nastawiony- nie mogę pojąć. Klub ma stały potencjał na ok. 3-4 miliony budżetu. Ci sami sponsorzy, miasto i spółki miejskie, frekwencja. Na tym poziomie mógłby zarządzać każdy z nas. RT nie robi tego lepiej i moim zdaniem jego czas powinien już się zakończyć, bo nie ma żadnych realnych nadziei że będzie postęp. Jednakże, jeśli ten skład nie jest drogi i pozwoli na naprawę finansów, da trochę zabawy w lidze w walce o utrzymanie i pozwoli na wystartowanie z wyzerowanym dorobkiem w przyszłości to nie ma się w tym miejscu czego czepiać. Co jest nie tak? Jeśli Wybrzeże będzie wydawać te 4miliony, które są gwarantowane to nie będzie problemów finansowych, może się uda coś odłożyć i zbudować klub na solidnych podstawach. Problemy są wtedy kiedy kontraktuje się zawodników za 7 milionów z nadzieją, że będzie wynik to może nowy sponsor przyjdzie.

W KRSie są podsumowania finansowe spółki. Po idiotycznym spadku Polnego z Hansiem i Skórą spółka zrobiła w nowym sezonie duży plus- do końca bijąc się o awans. Można? ****a można, ale nie poprzez kredyty i inne takie.


Zresztą lepiej mieć dług na koniec, niż kredyt w banku. Zawodników to możesz przekonać żeby się zrzekli 20% wynagrodzenia, bo bankructwo i z kapitału zakładowego i majątku spółki to zaspokoją się tylko państwowe urzędy i syndyk. Banku do tego nie przekonasz.


Jak mało który klub nasz zbudował skład na licencję nadzorowaną. Plan naprawczy też jest na pewno napisany sensownie. Nie zrobili tego nieudacznicy Terleccy, ani tym bardziej nasze dyrektory, ale zwyczajnie nie ma opcji, żeby mając na etacie "kancelarię prawną" to spieprzyć. Papier to przyjmie, a dla komisji licencyjnej liczy się tylko papier.

[markusmarkowski]

Lajk za pierwszą czesc postu i dla rownowagi tylko skad ta wiara w sensownosc planu naprawczego ? Magia kancelarii ? Proszę Cie...rozumiem ukryta reklame i tylko tyle

[Lukash]

Akurat raczej powinienem robić czarną reklamę. Nie znam B. Michalaka. Jego wypowiedź o prawach autorskich była idiotyczna. Z tego co kojarzę to chyba reprezentował Kryjoma i Unibax, chyba że jakaś zbieżność nazwisk.

Niemniej jeśli miasto obraża się na klub za rozbudowaną administrację, a klub dalej ją rozszerza(moim zdaniem akurat to dobrze, bo pewnie tych spraw mają sporo i szukanie pomocy prawnej z doskoku jest drogie) to coś musi być na rzeczy. Ja nie mówię, że ten plan będzie dobry pod względem merytorycznym tzn. że zostanie zrealizowany. Ale radca prawny na 1000%(u RT takiej pewności nie mam ) potrafi napisać plan, który "łyknie" jakaś żużlowa komisja.

Licencja nadzorowana to krok do tyłu dla żużla, jednak nasi i nie tylko nasi rzucili się na to rozwiązanie, bo wiedzą że taka licencję po prostu dostaną. I nie znając zadłużenia i dokumentacji klubowej mogę się o to założyć.

[markusmarkowski]

Plan naprawczy niech lepiej przygotuje dobre biuro rachunkowe/doradztwa finansowego...

[Lukash]

Jeśli ma on być zrealizowany to tak. Jeśli ma być zaakceptowany to kancelaria jest pewniejsza.

Zresztą wystarczy, że robi to "specjalista" z zewnątrz.

[kwidzin]

fanów RT i jego świty tutaj nie znajdziesz. Nie to forum.

Niemniej o co ci chodzi z licencją i planem naprawczym to nawet ja- przychylnie do Ciebie nastawiony- nie mogę pojąć.

Zbyt szybko zapominamy jak skończył Formela. Czy licencja nadzorowana to taka oczywistość? Inne kluby wykonują mniej lub bardziej udane próby ratowania sytuacji. Są kredyty, upadłość układowa itp. Co mamy my? Kolejną opowieść braci Grimm, przepraszam Terleckich. W żużlowej centrali nie pracują chyba aż takie głąby.

W tym miejscu kilka słów o kredycie. Nie napisałem nigdzie, że to dobry czy wskazany środek naprawczy. Odniosłem się do tej kwestii wyłącznie w kontekście wiarygodności klubu i samego prezesa. Inni niby tak bardzo pogrążeni dostają kredyty i poręczenia, nasz prezesina nie. Podkreślę raz jeszcze. Nie namawiam do brania kredytu. Terlecki sam odtrąbił w mediach, że zamierza takowy zaciągnąć. Przykro mi, że został zbyty jak uczniak. Być może, z nożem na gardle, takie rozwiązanie jest lepsze niż żadne. Nie wierzę w istnienie żadnych mitycznych planów naprawczych, wychodzących spod pióra tej ekipy. Zresztą to smutne, ze w dobie postulowanej nowej jakości, musimy rozmawiać o licencji. Ktoś pyta, ile razy Polny miał problemy z otrzymaniem licencji bezwarunkowej? Ja zapytam, ile razy jej nie dostał? Terlecki nie ma na nią szans, już po roku prezesury...

Klub ma stały potencjał na ok. 3-4 miliony budżetu. Ci sami sponsorzy, miasto i spółki miejskie, frekwencja.

Klub MIAŁ potencjał na tym poziomie. Terlecki już na starcie zniechęcił miasto. Nie jestem też pewien, czy umowy podpisane przez nową ekipę równoważą choć sponsorów, którzy odeszli wraz z Polnym. Frekwencja to kolejna zagadka. Nastroje są jakie są. Kilka porażek w EE i będzie jak za Polnego.

Na tym poziomie mógłby zarządzać każdy z nas. RT nie robi tego lepiej i moim zdaniem jego czas powinien już się zakończyć, bo nie ma żadnych realnych nadziei że będzie postęp.

Tym bardziej się dziwię, że tak to spier%^%^%. Ale skoro miał być na bogato i z przytupem, to wyszło jak wyszło. Premia za awans pobrana?

Jednakże, jeśli ten skład nie jest drogi i pozwoli na naprawę finansów, da trochę zabawy w lidze w walce o utrzymanie i pozwoli na wystartowanie z wyzerowanym dorobkiem w przyszłości to nie ma się w tym miejscu czego czepiać.

Że niby Madsen czy Lindgren darmo pojadą? Czy jak?

Co jest nie tak? Jeśli Wybrzeże będzie wydawać te 4miliony, które są gwarantowane to nie będzie problemów finansowych, może się uda coś odłożyć i zbudować klub na solidnych podstawach. Problemy są wtedy kiedy kontraktuje się zawodników za 7 milionów z nadzieją, że będzie wynik to może nowy sponsor przyjdzie.

I tu jest pies pogrzebany. Tak było w sezonie 13 i tak będzie w 14. Zamiast wyimaginowanych sponsorów, czekanie na Lotos. A dług się powiększa.

Zresztą lepiej mieć dług na koniec, niż kredyt w banku. Zawodników to możesz przekonać żeby się zrzekli 20% wynagrodzenia, bo bankructwo i z kapitału zakładowego i majątku spółki to zaspokoją się tylko państwowe urzędy i syndyk. Banku do tego nie przekonasz.

Aż tak bym nie demonizował tego kredytu. Ale skoro nie ma planu naprawczego, takowy faktycznie może zabić.

Plan naprawczy też jest na pewno napisany sensownie. Nie zrobili tego nieudacznicy Terleccy, ani tym bardziej nasze dyrektory, ale zwyczajnie nie ma opcji, żeby mając na etacie "kancelarię prawną" to spieprzyć. Papier to przyjmie, a dla komisji licencyjnej liczy się tylko papier.

[Lukash]

Zbyt szybko zapominamy jak skończył Formela.

Gdyby były takie przepisy jak wtedy to RT skończyłby tak samo. Za kilka dni.

Czy licencja nadzorowana to taka oczywistość? Inne kluby wykonują mniej lub bardziej udane próby ratowania sytuacji. Są kredyty, upadłość układowa itp. Co mamy my? Kolejną opowieść braci Grimm, przepraszam Terleckich. W żużlowej centrali nie pracują chyba aż takie głąby.

Upadłość układową to można ogłosić po otrzymaniu licencji i dotacji z miasta. Teraz to strzał w kolano. Na dziś "ściemnianie" to rozsądna decyzja zarządzających.

W tym miejscu kilka słów o kredycie. Nie napisałem nigdzie, że to dobry czy wskazany środek naprawczy. Odniosłem się do tej kwestii wyłącznie w kontekście wiarygodności klubu i samego prezesa. Inni niby tak bardzo pogrążeni dostają kredyty i poręczenia, nasz prezesina nie. Podkreślę raz jeszcze. Nie namawiam do brania kredytu. Terlecki sam odtrąbił w mediach, że zamierza takowy zaciągnąć. Przykro mi, że został zbyty jak uczniak.

Że RT w mediach robi z siebie debila to wiemy nie od dziś. Jednak klub nie ma potrzeby kredytowej. Nie ma jakiś palących spłat, jak np. wcześniejsza rata kredytowa. Żużlowców i pracowników można przeczekać. A ile są winni US? W skali budżetu grosze. Czy wezmą 100 czy 200 tysięcy to nic nie zmieni.

Być może, z nożem na gardle, takie rozwiązanie jest lepsze niż żadne. Nie wierzę w istnienie żadnych mitycznych planów naprawczych, wychodzących spod pióra tej ekipy.

Plan naprawczy, zdaniem tej ekipy, jest potrzebny organowi odwoławczemu d/s licencji, a nie klubowi....

Zresztą to smutne, ze w dobie postulowanej nowej jakości, musimy rozmawiać o licencji. Ktoś pyta, ile razy Polny miał problemy z otrzymaniem licencji bezwarunkowej? Ja zapytam, ile razy jej nie dostał? Terlecki nie ma na nią szans, już po roku prezesury...

Jak z Formelą inne czasy - obaj by jej nie dostali w normalnym świecie. A polska liga żużlowa to nie jest normalny świat. Skoro jest licencja nadzorowana to nie trzeba podpisywać ugody, odnawiać zobowiązania albo go przepisywać. Z nadzorowaną można mieć dług. Dlatego to krok do tyłu.

Tutaj działanie jest takie same. Jak u Mickiewicza.

"Szabel nam nie zabraknie, szlachta na koń wsiędzie, Ja z synowcem na czele, i? – jakoś to będzie!"

Klub MIAŁ potencjał na tym poziomie. Terlecki już na starcie zniechęcił miasto. Nie jestem też pewien, czy umowy podpisane przez nową ekipę równoważą choć sponsorów, którzy odeszli wraz z Polnym. Frekwencja to kolejna zagadka. Nastroje są jakie są. Kilka porażek w EE i będzie jak za Polnego.

Sponsorzy odeszli, bo mieli dość Polnego. Nie widać nic dużego w zamian, zresztą sam znam jedną historię jak to RT *********ł sprawę z jedną dużą trójmiejską firmą. Pewnie więcej niż 50tyś rocznie z tego by nie wyciągnął, ale to chyba zawsze coś.

Zresztą zastanówmy się kto z nas poleciłby klub jako wiarygodnego partnera biznesowego z którym warto zawrzeć umowę sponsoringu? Ja tego zrobić nie mogłem.

Premia za awans pobrana?

Zapytaj prezesa... A jak się wstydzisz to poproś Stowarzyszenie to wyślemy oficjalnego maila z pytaniami.

Że niby Madsen czy Lindgren darmo pojadą? Czy jak?

Panie, widzisz Pan tam "s" na końcu? to proszę czytać dokładnie!

Napisałem "jeśli", bo boje się, że z gadek AT wynika, że jak zwykle zawodników przepłacili. Ja to mam czasem wrażenie, że nasi bracia ciągle myślą o organizacji jakiś prywatnych turniejów, więc chcą żyć w zgodzie ze środowiskiem zawodników...


Pisałeś też o frekwencji. To max 20% budżetu, a ci którym robi tylko wynik to też z 20%. Powinno zadbać się o tanie bilety i przywrócenie atmosfery z pamiętnego roku 2002. Czyli pełna integracja i wiara w naszą skazaną na pożarcie drużynę.

A przy braku minimalnego KSMu i dobrze zawartch kontraktach można trochę wspomóc żużlowców w innych miastach. Niech inne księgowe popłaczą.

[MaciekGKS]

Formela nie dostał licencji z powodów innych niż kondycja finansowa klubu. Tamte rozstrzygnięcia odbywały się przy zielonym stoliku, a spory udział w tamtych wydarzeniach odebrali Krzyżacy. Nie drążmy tematu. Suma summarum dobrze się stało.

Plan naprawczy to ogólnie zabawna rzecz, bo sprowadza się do stworzenia w Excelu pliku, w którym wydatki za kolejnych X sezonów będą pomniejszone o Y. Wydrukowanie go, podpisanie przez prezesa i voila! Fikcja.

Nie tylko Polska liga żużlowa nie jest normalna. Ja przypominam, że w innych sportach, w innych krajach funkcjonują kluby sportowe mające długi na poziomie dziesiątek, setek milionów złotych, ba! są przykłady klubów, które biorą udział w danych rozgrywkach mimo zadłużenia liczonego w miliardach złotych. Taki popieprzony świat - wszystko na krechę. Zero umiaru.

50 tysięcy zł? Opowiedz nam tą historię, choćby bez nazw własnych.

Nasi działacze liczyli na to, że utrzyma się KSM i jakoś to będzie. Liczyli także na Lotos - nie pykło. Sporo rozczarowań jak na tak krótki okres.

PS. Ciekaw jestem czy plan naprawczy Stali Gorzów przewiduje wyniki meczów z GKS-em. Zniszczymy ich! Finansowo. Na tor też przyjdzie czas. Kiedyś.

[Lukash]

Formela nie dostał licencji z powodów innych niż kondycja finansowa klubu. Tamte rozstrzygnięcia odbywały się przy zielonym stoliku, a spory udział w tamtych wydarzeniach odebrali Krzyżacy. Nie drążmy tematu. Suma summarum dobrze się stało.

Opowiedz na TĘ historię, choćby bez nazw własnych. To był chyba Twój klub. Finansowo też się posypało, zapytaj Hancocka, ale zadłużenie było na normalnym żużlowym poziomie. Formalnie nieakceptowanym. Terlecki ma ten sam problem.

Plan naprawczy to ogólnie zabawna rzecz, bo sprowadza się do stworzenia w Excelu pliku, w którym wydatki za kolejnych X sezonów będą pomniejszone o Y. Wydrukowanie go, podpisanie przez prezesa i voila! Fikcja.

Takie gadanie to właśnie może być przyczyna niezaakceptowania go. W sumie to jedna z niewielu przyczyn. Ale tak jak mówię, tutaj klub podoła. W poprzednim składzie miałbym niewielkie wątpliwości, bo księgowa zeszła na zawał, ale teraz się uda. Ty Maciek byś to ****ał, bo nie zachowałbyś sposobu reprezentacji. Bartosz Michalak jest już prokurentem i razem z nim powinien podpisywać się prezes.

Nie tylko Polska liga żużlowa nie jest normalna. Ja przypominam, że w innych sportach, w innych krajach funkcjonują kluby sportowe mające długi na poziomie dziesiątek, setek milionów złotych, ba! są przykłady klubów, które biorą udział w danych rozgrywkach mimo zadłużenia liczonego w miliardach złotych. Taki popieprzony świat - wszystko na krechę. Zero umiaru.

Nie wszędzie są licencje. U nas długo też nie było. Klub działał jako stowarzyszenie, długów się ściągnąć nie dało, bo nie miał majątku a dalej występował w najwyższych klasach rozgrywkowych.

50 tysięcy zł? Opowiedz nam tą historię, choćby bez nazw własnych.

Tylko na prv.

[markusmarkowski]

Zresztą wystarczy, że robi to "specjalista" z zewnątrz.

A to fakt zreszta ladnie tez wyglada...moze przekona do siebie członków komisji pci przeciwnej bo do pci tozsamej podchodzi od razu z zalozeniem dobrowolnego poddania sie karze

edycja:

Fajny, co nie ?
http://s.v3.tvp.pl/images/a/2/9/uid_...pos_0_gs_0.jpg

[MELAS]

Naklejki fajne. Marka kaszaniasta...

Licencja nadzorowana to krok do tyłu dla żużla, jednak nasi i nie tylko nasi rzucili się na to rozwiązanie, bo wiedzą że taka licencję po prostu dostaną. I nie znając zadłużenia i dokumentacji klubowej mogę się o to założyć.

Licencja nadzorowana to przedłużenie o kilka lat egzystencji rozgrywek w obecnej formie. Bez niej najprawdopodobniej w Elidze i I lidze wystartowałaby połowa zespołów. Co z resztą? Trudno powiedzieć. Teoretycznie dzisiaj nawet powołać nowego tworu się nie da bo nowy klub/spółka musi przejąć zobowiązania starego względem zawodników, US, ZUS i GKSŻ/EK S.A. żeby dostać licencję na starty w rozgrywkach. Władze żużlowe zabrnęły w ślepy zaułek. Wymyślono licencje, żeby ukrócić patologię. Nie przewidziano, że poziom lekkomyślności prezesów będzie nadal na niezmienionym poziomie i spowoduje konieczność dalszego wymyślania przepisów ad hoc.

Cała reforma została źle pomyślana. Dopiero po kilku latach przewidziano coś takiego jak obniżenie wynagrodzenia zawodnika ze względu na spadek KSM. Dlaczego nie przewidziano innych zabezpieczeń? Nie wiem. Przecież co roku co najmniej dwa zespoły spadają z którejś ligi, co w 90% przypadków wpędza je w kłopoty finansowe. I nie koniecznie będące winą zarządu spółki. Są czynniki subiektywne takie jak drastyczny spadek frekwencji (np. Bydgoszcz), kontuzje zawodników, wahania u sponsorów czy outsiderzy, którzy powodują nieprzewidywalnie wysokie wygrane. Ja mam pomysł na co najmniej dwa zabezpieczenia takich sytuacji aby klub nie popadał w tarapaty, w tym ograniczające hulaszcze możliwości zarządów spółek sportowych.

Pałowałbym!

[sobotch]

Fajny, co nie ?
http://s.v3.tvp.pl/images/a/2/9/uid_...pos_0_gs_0.jpg

Bezguście do kwadratu, ani to efektowne ani miłe dla oka

[markusmarkowski]

Auto jak auto...gusta sa rozne...jak z kobietami...jeden woli matke, drugi corke z pewnoscia odbiega od modeli wytwarzanych w Fabryce Samochodow Drezdenko bardziej ciekawsze jest zestawienie sponsorów...

[gustawson]

Witam!
Jest może u Was w klubie temat Mirka Jabłońskiego?
Też nie wiem jaki jest Wasz stosunek do niego bo wiadomo ze kazdy klub ma swoich bardziej i mniej lubianych zawodników.

Sądze że Mirek przy odpowiednim sprzęcie może nawet walić te 8 pkt przynajmniej u siebie, na pewno zapał i wigor ma i nie odpuszcza, w dodatku potrafi widowiskowo pojechać.

[MaciekGKS]

Garść wyników dwóch zawodników:

Rafał Okoniewski
2002
Ekstraliga
3,3,2*,3,2* - 13+2

2003
Ekstraliga
3,3,1*,3,1 - 11+1
2,3,0,3,2 - 10

2005
Ekstraliga
2*,t,dst,0,1 - 3+1
0,2,2,2,1,0 - 7

2008
1 liga
1,2*,1,2*,wu - 6+2
3,3,2*,3,t,2 - 13+1
1/4 IMP
0,2,2,2,2 - 8
El. MPPK
3,2,2,3 - 10

2009
Ekstraliga
0,0,1,0 - 1
Puchar Gdańska
1,3,2,2,1 - 9
Finał Krajowych el. IMŚ
1,2,2,0,1 - 6

2010
1 liga
1,3,1,3,1,1 - 10
3,3,2,3,1* - 12+1

2012
Ekstraliga
0,2,0,1 - 3

Sebastian Ułamek
2002
Ekstraliga
2,3,3,2,3 - 13

2003
Ekstraliga
3,3,3,3,3 - 15

2012
Ekstraliga
2,2,3,2,2 - 11
0,3,3,0,2,2,0 - 10

2013
SEC
1,2,3,0,0 - 6
* * *
Chomsky z oczywistych względów woli Okoniewskiego. Szkoda. Seba po minionym sezonie będzie potrzebował się odkuć finansowo. Emerytura blisko, więc wyczuwam potężny sezon w jego wykonaniu.

[markusmarkowski]

Zawsze bawia mnie takie analizy czego one mają niby dowodzic ? Że w 2013 byly inne warunki torowe niz w 2002 ? Ja wyczuwam potezny sezon w wykonaniu Szymko Brother's...

[sobotch]

A ja u Davidssona po przeprowadzce do Gniezna, gdzie na inaugurację pojechał mecz życia, bójcie się chamy

[MaciekGKS]

Zawsze bawia mnie takie analizy czego one mają niby dowodzic ? Że w 2013 byly inne warunki torowe niz w 2002 ? Ja wyczuwam potezny sezon w wykonaniu Szymko Brother's...

Chciałem jedynie zdementować jakoby Okoniewski, co niestety panuje w świadomości wielu, był jakoś wyjątkowo świetny na gdańskim torze. Dlatego brać Ułamka!

/edit
Szkoda, że moderatorzy są tak pruderyjni, że usuwają treści dotyczące życiowych prawd o zabarwieniu erotycznym.

[markusmarkowski]

Brac !!! Co sobie będziemy żałować tylko jest maly problem...gotowizny on potrzebuje od zaraz

[MrBiedrona]

...gotowizny on potrzebuje od zaraz

Znasz kogoś kto przed świętami jej nie potrzebuje ?

Pozdro

[markusmarkowski]

Znasz kogoś kto przed świętami jej nie potrzebuje ?

Pozdro

Znam...Niejaki THJ zgodzil sie poczekać do polowy stycznia...tylko nie wiem, czy Majken bedzie zadowolona