Wanda Kraków 2014 - wątek klubowy

[Garfield]

No prosze, a wszyscy mowili ze to Ostrow chce awansowac za wszelka cene.

Dzialacze Wandy powinni chyba troche ochlonac.

[Robert_Leszno]

A ja mam pytanie do kibiców Wandy. Czy w Krakowie macie szansę uzbierać taki budżet, żeby skutecznie rywalizować w 1 lidze? Byłoby super jakby do Łodzi dołączył kolejny klub z perspektywą w dalszej przyszłości walki o EL.

[Buszmen]

Dlaczego tak skromnie?
Ja bym dał 10 mln kary, -20 punktów przez kolejne 10 lat, dożywocie dla zarządu i krzesło "elektryczne" dla prezesa.

No jeżeli Unibax dostał kary za czyn nieporównywalnie mniej szkodliwy takie kary - to kary dla innych powinny być proporcjonalne. Taką skalę narzucił Trybunał.

[Mildura]

Zrobili dokładnie to co należy, czyli to co sugerowałem w dniu tej farsy. Za to, co się stało należą się potężne kary od PZM: finansowo ze 3 bańki, skoro Unibax dostał 1,5, zakaz uczestnictwa w barażu oraz jakieś -10 w przyszłorocznej 2 lidze. Ale oprócz tego, mam nadzieję, że jeżeli prokuratura potwierdzi, to co orzekła ENERGA - powinno to się skończyć wyrokami karnymi, z odsiadką w więzieniu włącznie.

Buszmen - oszalałeś, toś to przecież 2 liga jest. Unibax dostał może z 15% swojego budżetu, 3 mln dla Ostrowa to pewnie ze 115% jak nie lepiej...
Skala nie ta. Mimo jawnego wałka to nijak ma się to do zeszłorocznych wydarzeń z samego topu żużlowego światka.

[ostroow]

Tylko tutaj nic nie zostało udowodnione. To, że znawcy z forum już wydali wyrok nie oznacza że musi to robić GKSŻ.
A jeżeli to zrobi to chciałbym zobaczyć uzasadnienie. Kiedyś Polska przegrywała z Kazachstanem na stadionie Legii, wtedy światło zgasło na ponad pół godziny chyba.
Wtedy pewnie też specjalnie to zrobili
http://www.youtube.com/watch?v=5dAOZkeKvHQ

[Buszmen]

Buszmen - oszalałeś, toś to przecież 2 liga jest. Unibax dostał może z 15% swojego budżetu, 3 mln dla Ostrowa to pewnie ze 115% jak nie lepiej...
Skala nie ta. Mimo jawnego wałka to nijak ma się to do zeszłorocznych wydarzeń z samego topu żużlowego światka.

A co to za różnica jakie ligi i jaki kto ma budżet? Czyli rozumiem, że jak do morderstwa dojdzie w Warszawie - to czapa, a jak w Lesznie - 2 lata w zawieszeniu? Czyli jak Częstochowa nie ma długi, to wg twojej skali powinni jeszcze w takiej abstrakcyjnej sytuacji dostać nagrodę? Co to za komunistyczne myślenie? Decyduje czyn, a nie stan konta winowajcy. Może jak ktoś wpadnie za doping na IO, to też kara większa niż np. w PK?

Mimo jawnego wałka to nijak ma się to do zeszłorocznych wydarzeń z samego topu żużlowego światka.

Tu się zgadzamy. Czyn Unibaxu był niczym wobec tego co odstawiono w Ostrowie. Niesportowe zachowanie zestawione ze sportowym oszustwem z premedytacją jest absurdalne. Racja.

ostroow: sam sobie odpowiedziałeś. Zgasło, ale wróciło. Poza tym komunikat ENERGI jest jasny i podważa słowa Wodniczaka o awarii w połowie miasta. Także skoro został już raz przyłapany na kłamstwie + wszelkie prawdopodobieństwo wyklucza taką awarię akurat w momencie odwiezienia Drymla, to wnioski nasuwają się same.

[j-rules]

Swiatlo wrocilo a mecz byl kontynuowany.
Bo chyba nie spreparowano murawy po ciemku?

[Mildura]

Buszmen - jak mieszasz do tego co się wydarzyło w Ostrowie pojęcia takie jak morderstwo, to ja kończę ta dyskusję.
Nie jesteś normalny. Przy całej perfidii "elektryka" z Ostrowa nikt nikogo nie zabił, nawet nie spowodował uszkodzenia ciała. To wciąż tylko sport - rozrywka. Bez tego można żyć.

[Buszmen]

?

Nie rozumiem cię, to tylko porównanie. Nie masz argumentów, to stosujesz jakiś śmieszny wybieg. No to OK, czy kupienie meczu, albo stosowanie dopingu na niskim szczeblu rozgrywek jest mniej złe niż w/w na najwyższym stopniu? Czy Kornelia Kubińska jest mniej winna niż Johannes Duerr? Bez sensu relatywizujesz i skupiasz się na ocenie tego, kto robi - a powinno się porównywać czyny, a nie ich autorów.

[ostroow]

Swiatlo wrocilo a mecz byl kontynuowany.
Bo chyba nie spreparowano murawy po ciemku?

Światło wróciło bo to był mecz międzypaństwowy transmitowany w TV. I mimo wszystko infrastruktura na stadionie Legii jest chyab lepsza niż w Ostrowie budowana na szybko.

Gdyby się jednak okazało, że to było celowe wyłączenie to legnie w gruzach moja wiara w ludzką uczciwość i w to że kiedykolwiek będzie nam dane oglądać speedway na najwyższym poziomie.

[j-rules]

Mozesz juz przestac wierzyc...
Mildura, za jaka kara bys optowal, gdyby Leszno w elidze cos takiego odwalilo? Hipotetycznie.

[pakosik]

A co to za różnica jakie ligi i jaki kto ma budżet? Czyli rozumiem, że jak do morderstwa dojdzie w Warszawie - to czapa, a jak w Lesznie - 2 lata w zawieszeniu? Czyli jak Częstochowa nie ma długi, to wg twojej skali powinni jeszcze w takiej abstrakcyjnej sytuacji dostać nagrodę? Co to za komunistyczne myślenie? Decyduje czyn, a nie stan konta winowajcy. Może jak ktoś wpadnie za doping na IO, to też kara większa niż np. w PK?



Tu się zgadzamy. Czyn Unibaxu był niczym wobec tego co odstawiono w Ostrowie. Niesportowe zachowanie zestawione ze sportowym oszustwem z premedytacją jest absurdalne. Racja.

ostroow: sam sobie odpowiedziałeś. Zgasło, ale wróciło. Poza tym komunikat ENERGI jest jasny i podważa słowa Wodniczaka o awarii w połowie miasta. Także skoro został już raz przyłapany na kłamstwie + wszelkie prawdopodobieństwo wyklucza taką awarię akurat w momencie odwiezienia Drymla, to wnioski nasuwają się same.

Ale przy wymierzaniu grzywny sąd bierze pod uwagę stan majątkowy oskarżonego. Więc minus 8 ok, ale grzywna spoooooooro niższa. Reasumując-********** androny. Pytanie po co?

[BoNiEk_krk]

A ja mam pytanie do kibiców Wandy. Czy w Krakowie macie szansę uzbierać taki budżet, żeby skutecznie rywalizować w 1 lidze? Byłoby super jakby do Łodzi dołączył kolejny klub z perspektywą w dalszej przyszłości walki o EL.

W tym sezonie nie ma problemów z kasa zawodnicy są płaceni na bieżąco, a na stadionie trwa remont i wygląda to wszystko w końcu dobrze

[vicar]

W sumie ktoś mądrze napisał na SF. Jeśli Ostrów nie dostanie kary, to to oznacza, że jak gospodarz przegrywa to można sobie popsuć oświetlenie, bandy, karetki, taśmę startową - cokolwiek i przełożyć po prostu spotkanie.

Dwie rzeczy: ktoś pytał, czy można udowodnić, że oświetlenie zostało uszkodzone celowo. Nie nie można. Ktoś pytał czy można udowodnić, że usterkę było łatwo naprawić. Tak, wynikało to z pisma Energi. Decyzja należy do GKSŻ. Plus do tego kłamstwa Wodniczaka o awarii w okolicach stadionu. Po co kłamał?

[pakosik]

Oj, są wystarczające przesłanki, żeby dać Ostrovii po łapach. Z moim Włókniarzem granatowi wyciągnęli skądś jaja, mam nadzieję, że na stałe.

[shatter]

A co to za różnica jakie ligi i jaki kto ma budżet?

Widac ze nigdy nie dostales mandatu w Szwecji

Za to samo wykroczenie mozna dostac 200 euro jak i np 3000. Zalezy od zarobkow tego co je popelnil.

[sobotch]

No to OK, czy kupienie meczu, albo stosowanie dopingu na niskim szczeblu rozgrywek jest mniej złe niż w/w na najwyższym stopniu?

I tu wszystko gra Za wyjątkiem tego, że stosowanie dopingu jest absurdalnie dobre, jako że prowadzi do polepszania wyników sportowych, no ale nikt na tę stronę medalu nie spojrzy, bo to be i trzeba się trzymać świętej ścieżki

Inna sprawa, że z dopingiem jest tak samo, jak z ****ami - niby zakazane, a powszechne jak dostawa chleba do piekarni co dzień rano

[blacktop]

Buszmen napisał:

A co to za różnica jakie ligi i jaki kto ma budżet?

Taka różnica, że w Wielkim Finale do wygrania jest milion.
Inna sprawa że trudno oczekiwać że kluby "amatorskie" będą karane finansowo jak zawodowe.

[Malin017]

W sumie ktoś mądrze napisał na SF. Jeśli Ostrów nie dostanie kary, to to oznacza, że jak gospodarz przegrywa to można sobie popsuć oświetlenie, bandy, karetki, taśmę startową - cokolwiek i przełożyć po prostu spotkanie.

Dwie rzeczy: ktoś pytał, czy można udowodnić, że oświetlenie zostało uszkodzone celowo. Nie nie można. Ktoś pytał czy można udowodnić, że usterkę było łatwo naprawić. Tak, wynikało to z pisma Energi. Decyzja należy do GKSŻ. Plus do tego kłamstwa Wodniczaka o awarii w okolicach stadionu. Po co kłamał?

Nasz Narodowy chyba ma największą wprawę w psuciu karetek i polewaczek .
I ten człowiek jest trenerem kadry hehe.

[pakosik]

Nasz Narodowy chyba ma największą wprawę w psuciu karetek i polewaczek .
I ten człowiek jest trenerem kadry hehe.

Since '90s Pamiętny mecz z Bydgoszczą kiedy na Zawodziu w wyniku kontuzji Screena odnotowano nagły spadek ciśnienia wody i lokalne, ekstremalne oberwania chmury w okolicach ulicy Olsztyńskiej

[ostroow]

Dwie rzeczy: ktoś pytał, czy można udowodnić, że oświetlenie zostało uszkodzone celowo. Nie nie można. Ktoś pytał czy można udowodnić, że usterkę było łatwo naprawić. Tak, wynikało to z pisma Energi. Decyzja należy do GKSŻ. Plus do tego kłamstwa Wodniczaka o awarii w okolicach stadionu. Po co kłamał?

Pokażcie mi fragment pisma z Energi gdzie jest napisane, że usterkę można było łatwo naprawić
Oni napisali, że to ich nie dotyczy bo awaria była za licznikiem i tyle.

[shatter]

Pokażcie mi fragment pisma z Energi gdzie jest napisane, że usterkę można było łatwo naprawić
Oni napisali, że to ich nie dotyczy bo awaria była za licznikiem i tyle.

Nie ma takiego info raczej.

"- Prace lokalizacji i naprawcze awarii zajęły nam sporo czasu. Okazało się, że doszło do uszkodzenia linii kablowej znajdującej się w ziemi - zasilającej jedną z części trybun Stadionu Miejskiego. Następne imprezy będą się już mogły odbywać bez problemów - wyjaśnia Kacper Kurczaba, pracownik ostrowskiej firmy z branży elektroenergetycznej na łamach portalu wlkp24.info Na łamach tego serwisu można obejrzeć dokumentację zdjęciową z przeprowadzonych prac."

Niemniej nie zmienia to dwoch rzeczy.

1. Prezes KMO kłamał w żywe oczy mowiac ze awaria nie dotyczyla tylko stadionu.
2. Mecz zostal przerwany z winy organizatora i tenże nie był w stanie doprowadzić obiektu do stanu używalności.

Walkower powinien byc bez zadnych ale. Nie wiem nad czym sie tak zastanawiaja.

[irish82]

Pokażcie mi fragment pisma z Energi gdzie jest napisane, że usterkę można było łatwo naprawić
Oni napisali, że to ich nie dotyczy bo awaria była za licznikiem i tyle.

No dokładnie. Może jakiaś nutria przegryzła kabel pod torem.
Podobnie jak z Wardem onegdaj. Wsadzał butelkę czy nie wsadzał. Kto to udowodni?

W przyszłym roku poza komisarzami obowiązkowo na zawody powinni byc oddelegowani: elektryk (kable), hydraulik (zatkane studzienki), mechanik (zepsute karetki).

[Buszmen]

Widac ze nigdy nie dostales mandatu w Szwecji

Za to samo wykroczenie mozna dostac 200 euro jak i np 3000. Zalezy od zarobkow tego co je popelnil.

Rozmawiamy o państwie prawa, a nie państwie socjalizmu

[Mariusz]

Nie ma takiego info raczej.

"- Prace lokalizacji i naprawcze awarii zajęły nam sporo czasu. Okazało się, że doszło do uszkodzenia linii kablowej znajdującej się w ziemi - zasilającej jedną z części trybun Stadionu Miejskiego. Następne imprezy będą się już mogły odbywać bez problemów - wyjaśnia Kacper Kurczaba, pracownik ostrowskiej firmy z branży elektroenergetycznej na łamach portalu wlkp24.info Na łamach tego serwisu można obejrzeć dokumentację zdjęciową z przeprowadzonych prac."

Niemniej nie zmienia to dwoch rzeczy.

1. Prezes KMO kłamał w żywe oczy mowiac ze awaria nie dotyczyla tylko stadionu.
2. Mecz zostal przerwany z winy organizatora i tenże nie był w stanie doprowadzić obiektu do stanu używalności.

Walkower powinien byc bez zadnych ale. Nie wiem nad czym sie tak zastanawiaja.

No bez jaj. Jeśli faktycznie jest tak, że uszkodzony został kabel zasilający który był umiejscowiony w ziemi, jeśli znalezienie usterki wymagało sporego czasu, to jaka to jest wina organizatora ? Ciekaw jestem na którym stadionie żużlowym w Polsce czy na świecie, uporali by się w kilkadziesiąt minut z taka awaria ? Twierdzę, że na żadnym. Przecież nikt na stadionie nie będzie czekał aż organizator zmontuje grupę fachowców, potem ta grupa znajdzie usterkę, potem robotnicy zrobią wykop, aby an końcku elektrycy mogli naprawić uszkodzony kabel. To nie ejst kwestia 30 min. Tylko 3 -4 godzin co najmniej.

[pakosik]

Rozmawiamy o państwie prawa, a nie państwie socjalizmu

A które to państwo prawa, bo w większości cywilizowanych krajów sąd na gruncie postępowania karnego, po które sam sięgnąłeś z przykładem czapy, grzywna wymierzona jest w odniesieniu do sytuacji majątkowej oskarżonego

[shatter]

No bez jaj. Jeśli faktycznie jest tak, że uszkodzony został kabel zasilający który był umiejscowiony w ziemi, jeśli znalezienie usterki wymagało sporego czasu, to jaka to jest wina organizatora ?

A czyja? Czy to nie on odpowiada za stan infrastruktury - ergo wszelkie usterki z jej zlego stanu wynikajace?

Oczywiscie mozna zalozyc ze to przypadek losowy*. Niemniej to w gestii organizatora lezy usuniecie awarii - lub poniesienie konsekwencji braku mozliwosci. Meczu nie przerwanoi z przyczyn niezaleznych od oragnizatora (jak pogoda np.) tylko dlatego ze zepsulo sie cos za czego sprawne dzialanie organizator odpowiada.

Celowo podkreslilem slowo powyzsze. Bowiem ono to wlasnie determinuje ponoszenie skutkow - o czym caly czas mowa.

* - ale tylko przy naprawde duuuuzej dawce dobrej woli. Predzej to po prostu zaniedbanie. A najpredzej swiadome dzialnie.

[MaciekGKS]

Wczotaj czytalem jakis komrntarz Witkowskiego (pzm), ktory mowil o przerwaniu meczu barazowego w takim kontekscie jakby gospodarze celowo doprowadzili do zgaszenia swiatla. Jesli takie slowa mowi tak wysoko postawiona osoba to znaczy ze cos jest na rzeczy. Jesli wiec bedzie decyzja o walkowerze to nie wydaje mi sie zeby dopuszczanie Ostrovii do 1 ligi bylo dobrym pomyslem.

[Buszmen]

A które to państwo prawa, bo w większości cywilizowanych krajów sąd na gruncie postępowania karnego, po które sam sięgnąłeś z przykładem czapy, grzywna wymierzona jest w odniesieniu do sytuacji majątkowej oskarżonego

No niestety socjalizm to zaraza całej Europy i wychodzą takie idiotyzmy prawne, jak progresywne podatki, czy też nierówne traktowanie obywateli.

[Mariusz]

A czyja? Czy to nie on odpowiada za stan infrastruktury - ergo wszelkie usterki z jej zlego stanu wynikajace?

Oczywiscie mozna zalozyc ze to przypadek losowy*. Niemniej to w gestii organizatora lezy usuniecie awarii - lub poniesienie konsekwencji braku mozliwosci. Meczu nie przerwanoi z przyczyn niezaleznych od oragnizatora (jak pogoda np.) tylko dlatego ze zepsulo sie cos za czego sprawne dzialanie organizator odpowiada.

Celowo podkreslilem slowo powyzsze. Bowiem ono to wlasnie determinuje ponoszenie skutkow - o czym caly czas mowa.

* - ale tylko przy naprawde duuuuzej dawce dobrej woli. Predzej to po prostu zaniedbanie. A najpredzej swiadome dzialnie.

Oczywiście, ze to przypadek losowy. O ile było tak jak tutaj się pisze. Tym bardziej, że stadion jest własnością miasta. Nie klubu. Nikt przecież z organizatorów zawodów nie będzie zatrudniał dodatkowo ekipy elektryków i robotników na wszelki wypadek. Tak ja to widzę.

[Buszmen]

Przypadek losowy? Akurat po odwiezieniu Drymla do szpitala? Mariusz, Wodniczak podkupił cię Dowhanowi? Bo przecież wiem, że tak naiwny nie jesteś Kłamstwa o awarii w połowie miasta, to też wypadek losowy?

[Lee]

A wystarczyło podjąć decyzję (tę w wymiarze sportowym) zgodnie ze zdrowym rozsądkiem:
- mecz zostanie nie powtórzony, a dokończony
- Ostrovia, z winy której, jako organizatora, mecz musiał być przerwany, pokrywa koszta powtórnego dojazdu zawodników Wandy

Całą resztę, tj. wszelkie - nomen omen - niejasne okoliczności, można było sobie badać nawet i dwa miesiące, byle się wyrobić przed nowym rokiem, żeby w razie czego Ostrovia mogła jeszcze kogoś na jakichś normalnych zasadach zakontraktować.

[mentikk]

Z tego co mi wiadomo to należy utrzymać pewne rzeczy w należytym stanie. Możliwości awarii są zawsze, ale tak wiele przypadków nie sprzysięga się naraz. Zresztą istnieje coś takiego jak kontrolne przeglądy i jeśli klub tego nie dopełnił to sam jest sobie winien. Bo kto miał o to zadbać? Krakowianie? Idąc w tę stronę drużyna gości będzie musiała na każde zawody zawsze mieć ze sobą niezależnych ekspertów od: medycyny, bezpieczeństwa na torze(komisarze), przestrzegania regulaminu, bezpieczeństwa budowlanego, ochroniarzy, człowieka stopera (co by ktoś ich z czasem 2 minut nie oszukał), swoje kamery żeby każde zdarzenie można było na powtórce obejrzeć, a najlepiej to przywieźć swój parking, żeby było też gdzie motocykle postawić. Jak o jakimś aspekcie zapomniałem to proszę mnie poprawić.
Bronienie postępowania Wodniczaka to akceptacja zarówno debilizmu jak i sku*wysyństwa.

[j-rules]

Przypadek losowy? Akurat po odwiezieniu Drymla do szpitala? Mariusz, Wodniczak podkupił cię Dowhanowi? Bo przecież wiem, że tak naiwny nie jesteś Kłamstwa o awarii w połowie miasta, to też wypadek losowy?

Nie zadawaj niewygodnych pytan!

PS. Socjalistycznie wnoszę do rozpatrzenia, by kazdy ban na forum byl zalezny od liczby postow. Im wiecej postow, tym dluzszy ban.

[Lee]

Mario, niczym rasowy żużlowiec, "jeździ" w kilku ligach jednocześnie, sprawdzając czy ziarno jego teorii przyjmie się na różnych nawierzchniach.

[Mariusz]

Przypadek losowy? Akurat po odwiezieniu Drymla do szpitala? Mariusz, Wodniczak podkupił cię Dowhanowi? Bo przecież wiem, że tak naiwny nie jesteś Kłamstwa o awarii w połowie miasta, to też wypadek losowy?

Może nie jestem całkowicie w temacie. Opieram się tylko na tym co tutaj wyczytałem. Nie biorę pod uwagę togo co mówił Wodniczak. Ale po prostu nie sądze aby ostrowianie wpadli na tak genialny pomysł aby wykopać gdzieś z ziemi kabel i go uszkodzić. Owszem, okoliczności tego zdarzenia musza zastanawiać. Ale z drugiej strony nie można z góry wykluczać zwykłej awarii. No chyba, że sie umówimy, iż przy takich okolicznościach, żadna awaria nie ma prawa mieć miejsca.

Inna sprawa to ta, ze jak kabel na stadionie spowodował zwarcie to musiało skutkować wyłączeniem automatycznym najbliższego transformatora. Stąd mogło zgasnąć światło na obszarze jakiejś części miasta. I o tym może mówił Wodniczak. O ile sam transformator udało sie szybko włączyć o tyle samej awarii na stadionie już się nie udało tak szybko usunąć. Oczywiście, to jedna z hipotez. Jak był naprawdę tego nie wiemy. Ale nie wydaje mi się aby ostrowianie byli zdolni do tego aby wykopac kabel (w trakcie meczu) i go uszkodzić

Lee

Mario, niczym rasowy żużlowiec, "jeździ" w kilku ligach jednocześnie, sprawdzając czy ziarno jego teorii przyjmie się na różnych nawierzchniach.

No chłopaku, a teraz weź się do roboty i udowodnij, że nie mogło być tak jak napisałem wyżej. Wierzę w Ciebie, że potrafisz. Mało kto tutaj umie "pływać" tak jak Ty to potrafisz

[vicar]

Nie jestem elektrykiem, ale czy to urządzenie co kibice Wandy wysłali do Ostrovii nie służy do w miarę dokładnego określenia gdzie ma miejsce awaria? Ktoś też pisał, że ten kabel był tylko kilka centymetrów pod ziemią. Jakby ktoś mógł potwierdzić te teorie to byłbym wdzięczny, sam nie mam takiej wiedzy.

[pakosik]

No niestety socjalizm to zaraza całej Europy i wychodzą takie idiotyzmy prawne, jak progresywne podatki, czy też nierówne traktowanie obywateli.

Progresywne podatki to głupota, nierówne traktowanie obywateli ok. Ale grzywna ma być DOTKLIWA dla ukarnego, a nie dla Buszmena, czy uśrednionego Kowalskiego. Dodatkowo bierze się pod uwagę, np. czy oskarżony nie jest jedynym żywicielem rodziny itp., ale to już bez związku z tematem.

[MaciekGKS]

A jak ktoś jest bezrobotny a ma majątek równy 10 mln euro?

[pakosik]

Nie jestem elektrykiem, ale czy to urządzenie co kibice Wandy wysłali do Ostrovii nie służy do w miarę dokładnego określenia gdzie ma miejsce awaria? Ktoś też pisał, że ten kabel był tylko kilka centymetrów pod ziemią. Jakby ktoś mógł potwierdzić te teorie to byłbym wdzięczny, sam nie mam takiej wiedzy.

Widziałem takie do wykrywania przerwy w kablu tel-kom na głębokości do 3 m i to taki duży wykrywacz min. Są też mierniki z sondami kontrolnymi. Ale to co wysłali kibice to zwykły multimetr.

A jak ktoś jest bezrobotny a ma majątek równy 10 mln euro?

Po to masz sędziego, żeby zgodnie ze swoim doświadczeniem życiowym i prawnym to ocenił Ja sędzią nie jestem, choć to ciekawa robota

[j-rules]

Ale co sedzia moze ocenic? W Polsce "winny" nie wykazuje zadnego dochodu, a ze jest milionerem no to inna sprawa. W papierach ma jednak zapomogi z MOPSu a na rozprawe dojezdza komunikacja miejska.

[pakosik]

Ale co sedzia moze ocenic? W Polsce "winny" nie wykazuje zadnego dochodu, a ze jest milionerem no to inna sprawa. W papierach ma jednak zapomogi z MOPSu a na rozprawe dojezdza komunikacja miejska.

Jaka wysokość grzywny będzie dotkliwa dla oskarżonego. Chcesz, żebym Ci napisał konkretną kwotę, nie da rady. Sędzia X może dać kwotę Y, a Sędzia Z kwotę 2 razy Y. W ramach minimalnej i maksymalnej wysokości grzywny sędzie dysponuje swobodą. Zasadniczo określa się stawkę dzienną (też są minimalne i maksymalne progi) i ilość stawek dziennych.

[whitered]

Ja mam pytanie z innej beczki, Ile może pomieścić wasz stadion, o co chodzi z remontem jego i ile wynosi pojemność klatki gości.
Po drugie czy na Wandę chodzą sympatycy, którejś z krakowskich drużyn piłkarskich? Jaki mają stosunen ekipy piłkarskie do kibiców Wandy?
Podoba mi się, że ultras działacie coś tam w tej szarej drugiej lidze. Do zobaczenia w Bydgoszczy.

[hooho]

Cześć, to mój pierwszy post.

Czy wie ktoś z Was, ile kosztuje bilet wstępu na Wandę? Nie byłem nigdy... czy są ulgowe bilety? Pozdrawiam.

[rekord_toru]

Ja mam pytanie z innej beczki, Ile może pomieścić wasz stadion, o co chodzi z remontem jego i ile wynosi pojemność klatki gości.
Po drugie czy na Wandę chodzą sympatycy, którejś z krakowskich drużyn piłkarskich? Jaki mają stosunen ekipy piłkarskie do kibiców Wandy?
Podoba mi się, że ultras działacie coś tam w tej szarej drugiej lidze. Do zobaczenia w Bydgoszczy.

Po wyłączeniu przeciwległej prostej z użytku po 2011 albo 2012 r. krzesełka mieściły do tej pory niecałe 2 tys., teraz jest dobudowywany ok. 1 tys. i to najważniejsza część remontu, w ramach którego dorobili też porządne nagłośnienie i poprawili parę drobiazgów. Do tego jest sporo miejsca na skarpach, pojemność nieoszacowana .

"Klatka gości", to tutaj po prostu miejsce na pierwszym wirażu, które zajmują goście, o ile takowi się pofatygują.
Sympatie piłkarskie, o ile mi wiadomo, nie mają żadnego znaczenia. Nie wiem jaki jest stosunek kibiców piłkarskich, ale nie słyszałem o żadnej wrogości - bo i żadna to konkurencja.