Ekstraliga 2013 - opinie, komentarze, typowania

[blacktop]

Jako ze powoli składy zaczynaja sie krystalizowac uważam ,że można powoli zaczynać typowac poszczegolne szanse każdego zespołu. Najlepiej od 1 do 10.

zapraszam do dyskusji

Podobne wątki:

• Ekstraliga 2015 - typowanie, prognozy, komentarze itp.
• Ekstraliga 2012 - opinie, komentarze, typowania
• Projekt flagi (fany) kibiców PSŻ(oceny,opinie,komentarze)
• Baraże 2006 (opinie, typowania...)
• Grand Prix Czech - Wasze opinie i komentarze

[AndrewFalubaz]

o złoto Apator vs Falubaz
reszta w miare równa poza Wrockiem

[nierobmitego]

wg mnie. jak kontuzje wszystkich ominą to Torun -Falubaz w finale.. spadaja Wrocek, Gorzow, Bydgoszcz... dziekuje

Wesolych Swiat.

[Mefitzo]

1.Unibax
2.Stelmet
3.Unia Leszno
4.Częstochowa
5.Rzeszów
6.Tarnów
7.Gorzów
8.Bydgoszcz
9.Gniezno
10.Wrocław

Tak będzie potwierdzone info 100%

Wesołych ...

[michalgruby]

No to tak :

Toruń - według mnie mocna drużyna ale będą mieli 3 dziury w składzie. miejsca 1-4

Zielona Góra - również bardzo mocna drużyna. Niewiadomymi będą Jabłoński, Davidsson i 2 junior. 1-4

Częstochowa - Duże wzmocnienia w sumie nie wiadomo jak pojadą juniorzy i Szumina ale raczej drużyna na plus. 2-5

Leszno - według mnie drużyna się wzmocniła względem zeszłego sezonu( po kontuzji Jarka) trójka Bjerre, Lindgren, Zengota powinna być lepsza od trójki Batchelor, Pavlic, Adamczewski. W sumie drużyna zagadka ale gdy Kołodziej przychodził do Leszna też nikt się nie spodziewał jego wyśmienitej jazdy 3-6

Rzeszów - wzmocnili się Pedersenem, według mnie to będzie rozczarowanie rozgrywek i nie zwojują E-Ligi - 3-6
Tarnów - 2 znaczące osłabienia, po pierwsze strata Hancocka i wymiana Go na Lagute i przejście w wiek seniora Janowskiego. 3-6.

I tak powinna mniej więcej wyglądać czołowa 6 E-ligi.

Gniezno - nie wiem co się po nich spodziewać... Zagar mnie jakoś nie przekonuje jak lider drużyny do tego słabi juniorzy nie wiem co o nich myśleć. 7-9

Gorzów - tu nie trzeba dużo pisać. Dużo osłabień do tego nie tak duże wzmocnienia będzie ciężki sezon w Gorzowie. 7-9

Bydgoszcz - zbudowali ciekawy skład i tyle. 7-9

Wrocław - zdecydowanie najsłabszy skład w E-lidze raczej pewny spadek. 10

[blacktop]

Moje typy:

1. Włókniarz
2. Falubaz
3. Unibax
4. Tarnów
5. Rzeszów
6. Leszno
7. Bydgoszcz
8. Gniezno
9. Gorzow
10. Wroclaw

pozdrawiam

[CarlitosFalubaz]

1. Apator
2. Falubaz
3. Unia Leszno
4. Włókniarz
5. Stal Rzeszów
6. Stal Gorzów
7. Unia Tarnów
8. Polonia
9. Start
10. Sparta

[dockm]

Nie rozumiem demonizowania siły Falubazu opartego na czterech filarach i trzech plastronach. Do tego dwóch z tych filarów wraca po bardzo poważnych urazach. Jak będą jeździć tego nikt nie wie. Mogą skończyć na podium, choć ja widzę dla nich ciężką walkę o Play-Off do samego końca. Medal mimo wszystko jest w ich zasięgu, ale zdecydowanie nie złoty.

Apator wygląda na drużynę będącą poza zasięgiem wszystkich. Jadąc mecz u siebie nie mają ani jednej dziury i do tego świetnych liderów. Czy czegoś trzeba więcej? Bardzo efektownie prezentować się powinno w nowym sezonie "Południe" Polski. W Tarnowie odszedł Hancock i Janowski przeszedł na pozycję seniora, ale nic to jeśli Cieślak ogarnie Artema Łagutę. A gdzie jeśli nie na twardawym lotnisku miałby się odrodzić ten talenciak? Jak wypali to finał dla Tarnowa nie będzie żadnym zaskoczeniem mimo fatalnej juniorki(nie wierzę w postęp Gomólskiego, on ma inne priorytety w życiu).

Rzeszów - jak zawsze z wielkiej chmury mały deszcz. Drużyna wzmocniona Hancockiem do pary z Crumpem, Walaskiem i Okoniem byłaby postrachem całej ligi i jej głównym faworytem. Ginger jednak skończył karierę, a Półtorak przegrała "walkę" o Jepsena Jensena. Mają Nickiego - gwarant minimum 12-13 punktów na mecz. Doszedł również Pavlic, choć nie wydaje mi się by w nowym środowisku nagle zaczął punktować lepiej niż w Lesznie. Mają też mocnego juniora Sówkę, ale sumarycznie nie wyglądają jakoś szczególnie groźnie, lecz o PO moim zdaniem walczyć będą do końca.

We Włókniarzu w moim odczuciu kapitalne wzmocnienia. Emil i MJJ powinni spełnić oczekiwania względem nich. Holta wracający na stare śmieci w nowej roli - zawodnika drugiej linii. Jeśli utrzyma poziom z ZG powinno być ok. Szombierski to zagadka, ale tym razem będzie jechał od początku sezonu. Jeśli trafi ze sprzętem to poniżej 5-6 punktów na mecz nie powinien schodzić(u siebie może być nawet lepiej). Juniorzy bardzo wyrównani poziomem. Nie są ta asiory jak w Lesznie czy pojedyncze gwiazdki z ZG czy Gorzowa, ale z "młodą" Bydgoszczą powinni nawiązać walkę. Strzelec może być naszym wzmocnieniem szczególnie na torze w Częstochowie, gdzie czuje się fantastycznie. O widowiska na naszym torze jestem spokojny, na wyjazdach też powinniśmy pokazać fajny żużel - a to przecież jest najważniejsze(tak wiem w ZG są inne priorytety, wszak tam ścigania nie widzieli od czasów Kurmanka). Jakikolwiek medal przyjmiemy z wielką radością!

Kolejny klub z południa to Sparta. Tutaj jednak jest bardzo biednie i nie widać najmniejszych perspektyw na utrzymanie tej drużyny w Ekstralidze, gdy spadają aż trzy teamy. Same osłabienia, zero wzmocnień. Choć miło będzie popatrzeć na grajków typu Ogór czy Woffinden.

U beniaminka starano się zrobić ciekawą drużynę i wygląda na to, że się udało. Czy jednak ta kapela zagwarantuje utrzymanie? Jeśli w innych drużynach nie będzie zbyt wielu długotrwałych kontuzji to nie widzę również tutaj szans na utrzymanie. Anton i Zagar to dopiero "dorastający" liderowie, którzy w najbliższej przyszłości mogą się nimi stać z racji wieku i rosnącego doświadczenia, ale chyba jeszcze nie teraz. Ułamek to melodia przeszłości. Ostatnio bliżej mu do spuszczania drużyn z Ekstraligi niż do zdobywania medali. Bjarne to raczej pomyłka na Ekstraligowych torach. W I lidze szaleje, choć też nie zawsze. Strasznie bezjajeczny zawodnik. Świderski powinien być wbrew pozorom pewnym punktem drużyny na poziomie 8 punktów(pod koniec sezonu w Gdańsku jechał już coraz lepiej). Ciekawi juniorzy szczególnie Oskar Fajfer. Mimo wszystko ciężko widzę ich utrzymanie.

W Bydgoszczy budowano drużynę "za pięć dwunasta" i całkiem nieźle im to wyszło. Zachowali bardzo ważne postacie dla tej drużyny jakimi są Buczek, Kostek i juniorzy. Doszedł wiekowy, ale wciąż super-skuteczny Hancock, który powinien być nawet ciut lepszy niż Emil 2012. Sasza Łoktajew wygląda na papierze dużo lepiej od Gapińskiego, natomiast Hans Andersen nie powinien być lepszy od Artema, choć nie wykluczam przebłysków. Sumarycznie moim zdaniem zakręcą się wokół Play-Offów, a jak ich juniorka nie zawiedzie to może i zawalczą o medal wobec niemocy innych ekip?

Unia skompletowała najrówniejszy skład w Ekstralidze. Bardzo jestem ciekawy jak wypadną na torze. Ich największą bolączką wydaje się być brak lidera. Z całym szacunkiem, ale Przemek, Balon, Bjerre czy Fredka to nie są zawodnicy na 16 punktów w ciężkim wyjazdowym meczu. Bardzo możliwe, że u siebie wygrają wszystko. Warunki są dwa: Fredka przestanie olewać polską ligę, a Bjerre bezboleśnie przesiądzie się na GM(o jego zdrowie fizycznie raczej nie trzeba się martwić). Stać ich nawet na medal. Szczególnie, gdy ich fantastyczna młodzież znowu zrobi krok do przodu.

Na koniec zostawiłem sobie najbardziej chyba niedocenianą drużynę z Gorzowa. Większość wieszczy im spadek. Nie wykluczam, że tak się może zdarzyć. Wiele zależy od tego czy PUK powtórzy wspaniały sezon. Kasprzak powinien poprawić swoją średnią z sezonu 2012. Ciekawe jak w tej nowej drużynie sprawdzi się Nermark. Uważam, że stać go nawet na średnią 2,000, choć sporo będzie zależało od przygotowania toru w Gorzowie. Gapa wraca i swoje czyli średnią 1,6 powinien wykręcić(taka solidna druga linia). Olbrzymie nadzieje należy pokładać w Bartku Zmarzliku. Widać, że zimą chłopak aż rwie się do jazdy, więc co najważniejsze nie ma urazu psychicznego po swojej okropnej kontuzji. Jeśli wszystko zagra to powinien być nawet jednym z liderów "Staleczki" detronizując Dudka jako najlepszy polski junior Ekstraligi.

Moje typy?
1.Toruń
2-3.Częstochowa
2-3.Zielona Góra
4.Tarnów
5-8.Leszno
5-8.Rzeszów
5-8.Bydgoszcz
5-8.Gorzów
9.Gniezno
10.Wrocław

[Buszmen]

1. Zielona Góra
2. Toruń
3. Częstochowa
4. Leszno
5. Bydgoszcz
6. Tarnów
7. Rzeszów
8. Gorzów
9. Gniezno
10. Wrocław

[Daniello]

To zależy czy typujemy zwycięzcę ligi, czy zdobywcę tytułu.

Ligę wygra Apator, mistrzem zostanie Falubaz. Najpewniej będzie to pierwszy medal w nowożytnej historii tego klubu, zdobyty zasłużenie.

[CarlitosFalubaz]

1. Apator
2. Falubaz
3. Unia Leszno
4. Włókniarz
5. Stal Rzeszów
6. Stal Gorzów
7. Unia Tarnów
8. Polonia
9. Start
10. Sparta

Przeceniłem siłę Unii Leszno, ale to wynikało z przekonania, że ekipa złożona z grajków świetnie czujących się na przyczepnym torze, na leszczyńskiej kopie będzie kosiła wszystkich. I kto wie czy by tak nie było, gdyby nie wynalazek komisarza ...

Sparty i Unii Tarnów nie doceniłem. Mea culpa

Rzesza przeceniona, ale typowanie zakładało zdrowego Pedersena a nie dywersanta jakim w gruncie rzeczy był dla Stali.

[thengel]

Przeceniłem siłę Unii Leszno, ale to wynikało z przekonania, że ekipa złożona z grajków świetnie czujących się na przyczepnym torze, na leszczyńskiej kopie będzie kosiła wszystkich. I kto wie czy by tak nie było, gdyby nie wynalazek komisarza ...

Sparty i Unii Tarnów nie doceniłem. Mea culpa

Rzesza przeceniona, ale typowanie zakładało zdrowego Pedersena a nie dywersanta jakim w gruncie rzeczy był dla Stali.

A fe Carlitos, nieladnie. Taki brak wiary w zloto dla Falubazu.

[Phenomenon]

No to i ja przedstawię swoje typy:

Toruń ma solidnego rezerwowego.

I na dzień dzisiejszy 2 takie plastrony jakich nikt nie ma.

[mazjek]

1. Zielona Góra
2. Toruń
3. Częstochowa
4. Leszno
5. Tarnów
6. Bydgoszcz
7. Gorzów
8. Gniezno
9. Rzeszów
10. Wrocław

[Donpedini]

1. Toruń - piekielnie mocny skład + komisarze torowi, którzy nie pozwolą by ktoś zrobił tor przyczepny na Toruń (Stępniewski będzie czuwał)
2. Częstochowa – Emil zrobi różnice
3. Zielona Góra – Hampel, Dudek po kontuzji + dwa plastrony
4. Leszno
5. Rzeszów
6.Tarnów
7. Bydgoszcz
8. Gorzów
9. Gniezno
10. Wrocław

[Phenomenon]

Zawodników gwarantujących min 10 pkt jest może 10 w całej lidze.

[Plustek]

1. Zielona Góra
2. Toruń
3. Leszno
4. Rzeszów
5. Częstochowa
6. Gorzów
7. Tarnów
8. Gniezno
9. Bydgoszcz
10. Wrocław

[realista27]

1-4 Częstochowa,Zielona Góra,Toruń,Bydgoszcz
5-7 Tarnów,Leszno,Rzeszów
8 Gniezno
9 Gorzów
10 Wrocław

Amen

Już dobrze i gra gitara.

[Mariusz]

1-4 Częstochowa,Zielona Góra,Toruń,Bydgoszcz
5-7 Tarnów,Rzeszów
8 Gniezno
9 Gorzów
10 Wrocław

Realista, a gdzie Leszno podziałeś ?

[zigi1976]

Realista, a gdzie Leszno podziałeś ?

Chyba są po Amen

[t_zg]

Tak samo Torun wypozyczyl Warda i nie uwazam tego za wydymanie. Takie byly przepisy. Sasza nie byl zawodnikiem ktory mogl z powodzeniem scigac sie jako senior na ekstraligowych torach. Poprzez jazde non stop a nie siedzenie na lawie jakie czekaloby go w Falubazie rozjezdzil sie i byl dobrze punktujacym zawodnikiem w zeszlym sezonie. W tym roku owszem. Uwazam to za wydymanie i przegiecie, ze rok spedzi gdzies indziej, ale wtedy bylo to jak najbardziej sluszne. A skad ty wiesz co on tam czul? Powiedzial ci? Ogolnie nie chce mi sie dalej ciagnac tematu bo widze po twoich wpisach w roznych watkach ze jestes niezlym przyglupem i na punkcie Falubazu masz wieksza obsesje niz wschodniak..

[veronek]

Mariusz jak zwykle brak argumentów więc robi wycieczki osobiste
Sent from my RM-821_eu_euro1_342 using Board Express

[yarek3]

Obecnie jedyną wytyczną siły danego zespołu jest KSM. Opinie nas, kibiców w tym wątku to jest tylko wróżenie z fusów, a jak ktoś przeczytał je wszystkie, to widzi jak wielka jest między tymi opiniami różnica.

Na ten moment np. Stal Gorzów ma KSM 39,85, jeżeli dobrze policzyłem. A np. Falubaz ma tylko 38,96.

Nie liczyłem KSM innych klubów, ale ponieważ Stal jest bliska górnego limitu podejrzewam, że będzie miała jeden z wyższych KSM (o ile nie najwyższy). Oczywiście zdaję sobie sprawę, że tak niewielka różnica KSM między poszczególnymi zespołami powoduje, że ciężko cokolwiek przed sezonem przewidzieć i sezon będzie bardzo ciekawy.

Śmieszy mnie tylko pisanie, że np. Stal jest dużo słabsza od Torunia, ZG, czy innych klubów, bowiem na papierze wcale nie jest. A póki co papier daje nam najbardziej realne dane, które zweryfikuje dopiero sezon.

Przecież wszyscy zawodnicy wywalczyli swoje KSM na torze, więc jest to najbardziej sprawiedliwy wskaźnik na którym powinniśmy się opierać.

Tymczasem jak czytam komentarze, to zakłada się, że w Stali nie pojedzie Gapiński (po kontuzji), Zmarzlik (po kontuzji), KK i Iversen (nie powtórzą drugi raz takiego sezonu), Nermark (w Gorzowie tor nie będzie pod niego, a na wyjazdach punktuje głównie na kolegach z zespołu), a Linus nie zna jeszcze naszych torów.

Z drugiej natomiast strony czytam zachwyty nad Zagarem, któremu średnio wychodzi co drugi sezon i mimo, że na wyjazdach to przeciętniak, nad Dudkiem (mimo kontuzji i dopiero jednego dotychczas udanego sezonu w lidze), Hampelem (mimo kontuzji), MBJ (mimo, że nie zna naszych torów i na lotnisku w Tarnowie w tym roku w IMŚJ przegrał z większością zawodników), MJJ (dopiero pierwszy udany sezon w lidze) itd. Wzmocnieniem okazuje się przejście Golloba do Torunia (mimo, że każdy z żelaznej czwórki w Toruniu ma lepsze KSM od Tomka). Ale oczywiście ponieważ Tomek już odszedł z Gorzowa to zakłada się, że poprawi średnią i będzie wzmocnieniem Torunia. Z kolei Zengota przechodząc do Leszna zrobił sobie największą krzywdę w karierze, bowiem na leszczyńskim torze może mieć problemy z łamaniem maszyny. A Davidson i Jabłoński to podobno najlepsze plastrony jakie były do wyboru. Tylko, gdyby byli tacy mocni, to ich średnia nie byłaby tak beznadziejnie niska.

Skusiłem się na takie dywagacje, bowiem każdy może przeciągać na swoją stronę różne fakty. Jedynym miarodajnym wskaźnikiem na ten moment jest KSM i średnia.

[Sorel]

Na ten moment np. Stal Gorzów ma KSM 39,85, jeżeli dobrze policzyłem. A np. Falubaz ma tylko 38,96.

Nie liczyłem KSM innych klubów, ale ponieważ Stal jest bliska górnego limitu podejrzewam, że będzie miała jeden z wyższych KSM (o ile nie najwyższy). Oczywiście zdaję sobie sprawę, że tak niewielka różnica KSM między poszczególnymi zespołami powoduje, że ciężko cokolwiek przed sezonem przewidzieć i sezon będzie bardzo ciekawy.

Bodajże Toruń ma 39,99 jeśli pojedzie Australijczyk zamiast Miedzińskiego z jednym Pulczyńskim i dwoma 2,5, ktoś to już liczył wcześniej.

---
edyt: blacktop, będziesz może podsumowywał te wszystkie typowania?

[libky]

Obecnie jedyną wytyczną siły danego zespołu jest KSM

Sorki Yarek3 ale to bzdura totalna. KSM to bardzo zakłamany przelicznik.. Ciężko ubrać formę zawodników w cyferki bez szczegółowej analizy każdego przypadku. Najbliżej tego jest nasz forumowy kolega.
Dlatego może będę trochę bezczelny ale osobiście bardzo czekam na kompleksowe statystyki "skuteczności Lugena " dla składów nowych drużyn. Widziałem już niezwykle ciekawe zestawienie wyjazdowe, gdyby uraczył nasz jeszcze domowym można by przeprowadzić symulację opartą na poważniejszych niż KSM cyferkach
Ostatnio mało tu zaglądam dlatego jeśli już gdzieś to było będę wdzięczny za jakieś naprowadzenie.

pozdrawiam i szczęśliwego Nowego Roku

[AlterEgo]

Ligowy sport żużlowy tak się zindywidualizował, że bonusów w KSM nie powinno się uwzględniać a suma KSM dla zespołu powinna wynosić np. 36 lub coś koło tej wartości

[ursus]

Wydaje mi się , że przynajmniej 8 drużyn będzie wygrywać prawie wszystko u siebie. Ci , którzy ugrają jakieś zwyciestwo na wyjeździe będą mieli zatem duża przewagę. A jeśli większość powygrywa u siebie przynajmniej 7-8 meczów , to zadecydują bonusy w rundzie rewanżowej. Obstawiam wyrównaną stawkę punktową w tabeli w nowym sezonie - przynajmniej na pozycjach między I a VIII bo jednak Gniezno i zwłaszcza Wrocek wydają się słabsi niz pozostali.

[veronek]

A w czym Gniezno jest słabsze od Gorzowa? Trzeba być na prawdę olbrzymim optymistą by ufać że Iversen oraz Kasprzak mając Grand Prix na głowie powtórzą takie sezony No i że Nermark kolejny raz wykręci średnią 2.0/bieg.

Lindback, Zagar, Pedersen, Ułamek, Świderski to skład gorszy od Iversen, Kasprzak, Nermark, Gapiński, Gomólski? Ja osobiście uważam że nie. O ile może być przewaga przy liderach to druga linia znacznie lepsza w Gnieźnie. Wiem, jest jeszcze Zmarzlik i może zrobić różnicę - ale na litość Boską, nie piszcie ze Gniezno to pewny kandydat do spadku, bo jest w mojej opinii przynajmniej zespołem porównywalnym do Gorzowa.

[savage]

Lindback, Zagar, Pedersen, Ułamek, Świderski to skład gorszy od Iversen, Kasprzak, Nermark, Gapiński, Gomólski? Ja osobiście uważam że nie. O ile może być przewaga przy liderach to druga linia znacznie lepsza w Gnieźnie. Wiem, jest jeszcze Zmarzlik i może zrobić różnicę - ale na litość Boską, nie piszcie ze Gniezno to pewny kandydat do spadku, bo jest w mojej opinii przynajmniej zespołem porównywalnym do Gorzowa.

Nie chcę dyskutować nt. tego kto jest słabszy, kto mocniejszy na papierze, ale kompletnie nie rozumiem hurraoptymizmu kibiców Startu, jaki da się zaobserwować na SF.pl

Pedersen to ligowy średniak (jeździł w Ekstra niedawno w Tarnowie), poza tym, teraz powróci do Elity po słabym sezonie w I lidze.

Zagar i Lindback - obaj mają sporo do udowodnienia, ale żaden jeszcze nie jeździł w E-lidze na poziomie lidera.

Ułamek - solidnie zapunktuje na swoim torze, który niemal jest robiony pod Sebastiana

Świderski - to jest "języczek uwagi" ! Ma papiery na jazdę, jeśli się obudzi i wróci do formy, do jakiej nas przyzwyczaił, to Start może być spokojniejszy.

btw. skład Startu przypomina mi trochę Unię Tarnów w sezonie 2011 :

Ułamek - Ułamek
Vaculik - Świderski
Kasprzak - Zagar
Pedersen - Pedersen
Lindgren - Lindback

Juniorów faktycznie macie lepszych, niż my wówczas, ale poziom składu seniorskiego bardzo zbliżony (na tamte czasy). My wówczas walczyliśmy o utrzymanie


Pozdrawiam

[Phenomenon]

Jeśli Start ma juniorów lepszych niż wy wówczas, to dopiero mieliście asów.

[lugen]

Pod tym względem rzeczywiście było bardzo biednie w Tarnowie

Dno klasyfikacji skuteczności z sezonu 2011, a w niej cała tarnowska juniorka:

64	KOSTRO	19,0%	16	:	68
65	S. MUSIELAK	16,7%	7	:	35
66	MAZUR	15,0%	6	:	34
67	BUBEL	13,5%	7	:	45
68	PIETRYKOWSKI	11,5%	6	:	46
69	LESIAK	9,3%	5	:	49
70	KRET	8,3%	7	:	77
71	P. ZMARZLIK	8,3%	1	:	11
72	JAMRÓG	0,0%	0	:	12

[ursus]

"A w czym Gniezno jest słabsze od Gorzowa? Trzeba być na prawdę olbrzymim optymistą by ufać że Iversen oraz Kasprzak mając Grand Prix na głowie powtórzą takie sezony No i że Nermark kolejny raz wykręci średnią 2.0/bieg..."

A Lindbaeck i Zagar to nie maja na głowie GP? W mojej opinii Gniezno jest słabsze niż Stal. Może się mylę , zobaczymy. Nier zapomnij jeszcze o drobnym detalu : para Zmarzlik-Cyran bije na głowę juniorów Startu.

[Phenomenon]

Kurczę, nie spodziewałem się, że wybuchnie taka dyskusja nt. Zagara

Czytając Wasze posty i zestawienia Lugena, kreśli się jasny podział teamów w E-lidze, na drużyny:

1) posiadające min. dwóch prawdziwych liderów (ZG, Toruń, Częstochowa)
2) posiadające jednego wyrazistego lidera (Rzeszów, Bydgoszcz, Gorzów)
3) posiadające wyrównany skład bez lidera (Tarnów, Leszno, Gniezno)

i ... Wrocław (niestety)

E sorry, ale kto jest tym wyrazistym liderem w Gorzowie? To prędzej już Tarnów takiego ma.

[savage]

Panowie, ale mnie nie chodziło o to, aby znów zacząć bezcelowe wartościowanie zawodników, na zasadzie, że Iversen to nie lider, bo pewnie nie powtórzy sezonu (i tak w kółko). Na razie bazujemy na poprzednim sezonie w którym PUK był czołowym zawodnikiem w lidze i zdecydowanie bliżej było mu do lidera, niż wspomnianym przez Sorela : Kołodziejowi czy Vaculikowi. Takie są fakty !

Poza tym, chodziło mi o wskazanie "wyrazistych liderów" nie na tle całej ligi, ale na tle swoich drużyn ! W zestawieniu: Kołodziej - Vaculik - Madsen - Janowski - Łaguta, wyrazistego lidera nie widać, natomiast w zestawieniu: Pedersen - Lampart - Okoniewski - Pavlic - Walasek, widać 1 bardzo wyrazistego lidera (który na tle kolegów jest logiczny do wskazania). Idąc dalej (moim tokiem rozumowania), tak samo logiczne jak to, że w Tarnowie "lidera" nie ma w Rzeszowie jest jeden (zdecydowany), jest to, że w Toruniu, czy ZG ciężko wskazać jednego - czołowego zawodnika, bo duety: Hampel & Jonsson, Holder & Gollob, to typowe duety mocnych liderów.


Mam nadzieję, że jasno wyjaśniłem mój tok rozumowania i to dlaczego tak podzieliłem ligę.


Pozdrawiam

[mentikk]

Tylko pytanie czy lider ma tylko i wyłącznie osiągać najlepsze wyniki w zespole, czy też swoją osobą i postawą przyczyniać się do dobrych wyników całej drużyny?

[blacktop]

Savage

Kołodziej przedzielił w klasyfikacji dwóch "prawdziwych" liderów Włókniarza natomiast w Twoim zestawieniu go brakuje.
No cóż w poprzednim sezonie obok Hancocka mieliście też drugiego lidera na co wskazują staty,
mimo że tego nie dostrzegasz. Mając 3,7,12 i 15 zawodnika ligi można dostać zaawrotu głowy

[savage]

Savage

Kołodziej przedzielił w klasyfikacji dwóch "prawdziwych" liderów Włókniarza natomiast w Twoim zestawieniu go brakuje.
No cóż w poprzednim sezonie obok Hancocka mieliście też drugiego lidera na co wskazują staty,
mimo że tego nie dostrzegasz. Mając 3,7,12 i 15 zawodnika ligi można dostać zaawrotu głowy

Poza tym, chodziło mi o wskazanie "wyrazistych liderów" nie na tle całej ligi, ale na tle swoich drużyn !

Idąc tym tokiem, uważam, że w składzie Włókniarza łatwo wskazać dwóch wyrazistych liderów: duet Rosjan. Bazuję na poprzednim sezonie, a nie na oczekiwaniach (np. wobec Jensena), które możemy mieć - każdy inne.

Kołodziej może i był liderem według średniej biegowej, ale popatrz na rozjazd: średnia dom/ średnia wyjazd. Okaże się, że np. Janowski, czy Vaculik nie są wcale wiele gorsi od niego, a co za tym idzie, Janusz na ich tle nie jest wcale wyrazistym liderem.


Pozdrawiam

[Sorel]

Policzyłem typy 39 użytkowników z pierwszych dwóch stron tego wątku, oto synteza

I. Kolejność drużyn w ekstralidze:
1. Toruń 2,3
2. Zielona Góra 2,6
3. Czewa 2,8
4. Leszno 4,2
5. Tarnów 5,1
6. Rzeszów 5,7
7. Bydgoszcz 6,8
8. Gorzów 7,3
9. Gniezno 8,5
10. Wrocław 9,8
(liczba oznacza średnią pozycję w lidze)


II. Złoto DMP zdobędzie:
Toruń 37%
Zielona Góra 37%
Czewa 15%
Leszno 7%
Tarnów 4%

III. Do play-off awansuje:
Czewa 97%
Toruń 95%
Zielona Góra 92%
Leszno 61%
Tarnów 29%
Rzeszów 11%
Bydgoszcz 8%
Gorzów 3%

IV. Z ekstraligi spadnie:
Wrocław 97%
Gniezno 90%
Gorzów 54%
Bydgoszcz 36%
Rzeszów 13%
Leszno 5%
Zielona Góra 3%
(% oznacza procent typujących, którzy wskazali daną drużynę)

[kingpin]

E sorry, ale kto jest tym wyrazistym liderem w Gorzowie? To prędzej już Tarnów takiego ma.

Poki co to Iversen jest drugim zawodnikiem ligi i wszelkie zabobony,ze takiego sezonu juz nie powtorzy mozna o kant d.... rozbic.Nawet jak pojedzie nieco slabiej,to i tak jednym z liderow pozostanie,ma z czego ta srednia zbijac.

[mentikk]

Poki co to Iversen jest drugim zawodnikiem ligi i wszelkie zabobony,ze takiego sezonu juz nie powtorzy mozna o kant d.... rozbic.Nawet jak pojedzie nieco slabiej,to i tak jednym z liderow pozostanie,ma z czego ta srednia zbijac.

A niby z czego ma tą średnia zbijać? Bo mi się zdawało, że z nowym sezonem średnie liczy się od nowa(?), więc jeśli będzie cieniował (czego mu nie życzę w żadnym razie) to tak samo może mieć średnią 1,5 pkt/bieg. I co wtedy? I PUK nie jest drugim zawodnikiem ligi, a był nim w minionym sezonie. W nadchodzącym musi sobie o tą pozycję od nowa powalczyć.
Idąc dalej Twoim tokiem myślenia - o kant d**y można rozbić, że Gollob w Toruniu poprawi swoje wyniki w stosunku do tych osiąganych w Gorzowie (bo niby czemu miałoby mu się udać - wszak miał słaby sezon), Nickiego już możemy uznać niepodważalnie najlepszym zawodnikiem ligi, a Holderowi powiesić na szyi złoty medal IMŚ.

[Reptile]

Chyba największą sensacją byłaby degradacja GW, ale traktuję to raczej jako śmiech forum z honorowego bez łaski.

Jakoś nie widzę tego spadku Gorzowa. Co prawda znacznie się osłabili i raczej nie wróżę im walki o medale czy o PO, ale spokojny środek tabeli. Na wyjazdach pewnie będą porażki i to wysokie, ale u siebie ta ekipa na kartoflisku Palucha pokona nie jednego faworyta, a trio Kasprzak - Iversen - Zmarzlik może tam zdobywać naprawdę sporo punktów.

[yarek3]

Wśród typujących można zauważyć dwie grupy. Jedna kieruje się faktami i statystykami, najczęściej tymi z zeszłego sezonu, bowiem one najwięcej znaczą, a druga grupa kieruje się intuicją typując kto powtórzy ubiegłoroczne wyniki, kto podbije sobie średnią lub kto ją obniży. Jestem zwolennikiem pierwszej grupy, bowiem lepsze jakiekolwiek fakty, aniżeli żadne. Oczywiście druga grupa też ma swoje racje, ale naprawdę ciężko przewidzieć, czy np. Iversen powtórzy sezon, czy wszyscy kontuzjowani będą tak mocni jak przed kontuzją, czy Gollob w Toruniu znowu będzie mocny itd. Dlatego lepiej bazować na faktach, średnich, aniżeli snuć domysły.

Trochę mi się przypomina odwieczny spór pomiędzy miłośnikami giełdy. Jeżeli ktoś próbował swoich sił na giełdzie to wie o co chodzi. Są tam bowiem albo zwolennicy analizy fundamentalnej, albo technicznej. Analiza fundamentalna to nic innego jak badanie kondycji spółki z ostatniego kwartału, czy roku i na tej podstawie ustalenie czy zysk i cena akcji będzie spadała, czy rosła (to nasza pierwsza grupa).

Z kolei analiza techniczna to badanie trendu długoterminowego, rysowanie linii, trójkątów itd. i próba przewidzenia przyszłości. Analiza techniczna trochę przypomina mi wróżenie z fusów. Gdybyśmy wzięli Iversena z jego rosnącą średnią od dwóch, czy trzech sezonów i narysowali trend, to rzeczywiście można by się spodziewać, że w końcu kiedyś przyjdzie załamanie średniej i formy. Tylko skąd wiemy, że już w tym sezonie? Może jeszcze w tym sezonie jego średnia pójdzie do góry, albo pozostanie na tym samym poziomie, aby dopiero w następnym zadołować? To jest właśnie największa wada takiej analizy technicznej - każdy dopatruje się w niej tego, co chce znaleźć, a dopiero po fakcie (czyli po sezonie) łatwo jest stwierdzić, że to można było przewidzieć.

Dlatego mimo, że na pewno zmiany formy poszczególnych zawodników będą kluczowe dla ostatecznego układu tabeli uważam, że póki co możemy bazować tylko na średniej, ksm, oraz analizach lugena. A one pokazują, że siła klubów w tym roku jest bardzo równa i to właśnie forma poszczególnych zawodników będzie miała wpływ na ostateczną tabelę.

[kingpin]

A niby z czego ma tą średnia zbijać? Bo mi się zdawało, że z nowym sezonem średnie liczy się od nowa(?), więc jeśli będzie cieniował (czego mu nie życzę w żadnym razie) to tak samo może mieć średnią 1,5 pkt/bieg. I co wtedy? I PUK nie jest drugim zawodnikiem ligi, a był nim w minionym sezonie. W nadchodzącym musi sobie o tą pozycję od nowa powalczyć.
Idąc dalej Twoim tokiem myślenia - o kant d**y można rozbić, że Gollob w Toruniu poprawi swoje wyniki w stosunku do tych osiąganych w Gorzowie (bo niby czemu miałoby mu się udać - wszak miał słaby sezon), Nickiego już możemy uznać niepodważalnie najlepszym zawodnikiem ligi, a Holderowi powiesić na szyi złoty medal IMŚ.

Jak to z czego ma zbijac? Z tego co uzyskal w 2012,bo zdaje sie na tej podstawie przyznano mu tak wysoki KSM.
Szkoda,ze tworcy regulaminu nie szli Twoim tokiem myslenia,bo wtedy wszyscy majac czysta karte na sezon 2013 mieliby ten sam KSM.

Nie chodzilo mi zreszta stricte o zbijanie w jakims celu ale o to ,ze nawet jak Iversen pojedzie nieco gorszy sezon to i tak bedzie mial wysoka srednia co jest jednoznaczne z okresleniem go jako jednego ( moze jedynego ) z liderow Stali.
Oczywiscie zawsze mozna podwazyc jego role w zespole na podstawie przeczucia,nosa,telefonu do wrozbity Macieja,ale poki co blizej jest mi do okreslenia go liderem niz zawodnikiem drugiej linii.
Dodatkowo nie moge zgodzic sie z logika ktora prezentujesz.
Otoz moim zdaniem PUK nie musi udowadniac ,ze zasluzyl na miano lidera,bo to udowodnil wynikami w poprzednim sezonie.On jest po prostu liderem ,czy to sie komus podoba czy nie.
Tak jak Pedersen ,Emil czy Holder.Sezon 2013 moze co najwyzej zweryfikowac ta opinie ale kompletnie nie wplynie na fakt,ze w 2012 byl niekwestionowanym liderem Stali Gorzow i w sezon 2013 wchodzi z taka pozycja w zespole.

Sa opinie mniej i bardziej prawdopodobne,to chyba oczywiste.Dlatego jak ktos napisze,ze Nicki znowu bedzie najlepszym zawodnikiem ligi,to dla mnie jest to bardziej prawdopodobne od opinii,ze Nickus nie przekroczy 1,5pkt/bieg.Tak samo jak ktos napisze,ze Holder obroni tytul bedzie bardziej prawdopodobne niz napisanie,ze tytul wpadnie w rece Zagara.Z Gollobem sprawa ma sie podobnie.Srednia domowa mial bardzo niska i wielce prawdopodobne jest to ,ze na swoim ulubionym torze ja nieco poprawi,co w jego przypadku nie bedzie wcale takie trudne.
Oczywiscie nie bronie Tobie typowania Sparty na DMP 2013.W koncu idac Twoim tokiem myslenia, kazdy zespol i kazdy zawodnik ma czysta karte i nie ma co sugerowac sie zeszlorocznymi wynikami.

[mentikk]

Jak to z czego ma zbijac? Z tego co uzyskal w 2012,bo zdaje sie na tej podstawie przyznano mu tak wysoki KSM.
Szkoda,ze tworcy regulaminu nie szli Twoim tokiem myslenia,bo wtedy wszyscy majac czysta karte na sezon 2013 mieliby ten sam KSM.

Nie chodzilo mi stricte o zbijanie w jakims celu ale o to ,ze nawet jak Iversen pojedzie nieco gorszy sezon to i tak bedzie mial wysoka srednia co jest jednoznaczne z okresleniem go jako jednego ( moze jedynego ) z liderow Stali.
Oczywiscie zawsze mozna podwazyc jego role w zespole na podstawie przeczucia,nosa,telefonu do wrozbity Macieja,ale poki co blizej jest mi do okreslenia go liderem niz zawodnikiem drugiej linii.

Sa opinie mniej i bardziej prawdopodobne,to chyba oczywiste.Dlatego jak ktos napisze,ze Nicki znowu bedzie najlepszym zawodnikiem ligi,to dla mnie jest to bardziej prawdopodobne od opinii,ze Nickus nie przekroczy 1,5pkt/bieg.Tak samo jak ktos napisze,ze Holder obroni tytul bedzie bardziej prawdopodobne niz napisanie,ze tytul wpadnie w rece Zagara.Z Gollobem sprawa ma sie podobnie.Srednia domowa mial bardzo niska i wielce prawdopodobne jest to ,ze na swoim ulubionym torze ja nieco poprawi.
Oczywiscie nie bronie Tobie typowania Sparty na DMP 2013.W koncu idac Twoim tokiem myslenia, kazdy zespol i kazdy zawodnik ma czysta karte i nie ma co sugerowac sie zeszlorocznymi wynikami.

Trochę przekoloryzowałeś moją wypowiedź, ale niech Ci będzie
Ale ujmę swoje zdanie innymi słowy - oceniane są teraz zespoły przede wszystkim przez pryzmat sezonu 2012. Niemniej większość tych zawodników jeździ na żużlu nieco dłużej. I jako, że zakładać można dobrą jazdę takiego Pedersena, Holdera czy Hancocka, którzy wysoki poziom trzymają od lat kilku, tak zakładanie że Iversen po jednym świetnym sezonie powtórzy go jest w mojej opinii na wyrost. Zależy też jak "nieco gorszy" ten sezon będzie miał KSM 2012 ma znaczenie tylko przy ustalaniu składu. Nie ma przecież przełożenia na wyniki 2013. Toteż jego potencjalne obniżenie lotów może być różne. Czy się mylę to pokaże sezon 2013
Inna jeszcze kwestia to postawa Janowskiego i Prz. Pawlickiego. Przejście w wiek seniora może wyglądać różnie. Mieliśmy wszakże wspaniałych juniorów w przeszłości, którzy po przekroczeniu magicznej bariery nagle znikali w odmętach zapomnienia i nie do końca mogli sobie przypomnieć w którą to stronę się skręcało na torze. Mam jednak nadzieję, że w ich przypadkach będzie dalszy progres. Niemniej jest cień niepewności.

[Phenomenon]

No jak Toruń nie ma dziury na pozycji 5 seniora to ja już się nie znam.