Ekstraliga 2013 - opinie, komentarze, typowania

[yarek3]

Ciekawa analiza lugena (wyjazdowa i dom) pokazuje to co sugerowałem w moim poście powyżej. Otóż wygląda na to, że poza Gnieznem i Wrocławiem reszta klubów może się bić zarówno o złoto jak i spadek. I tu już będzie decydował skok lub spadek formy poszczególnych zawodników, kontuzje itd. Tak więc nie ma wielkich różnic między poszczególnymi klubami, a decydowały będą detale. Może się nawet okazać, że skazywany na spadek Wrocław wygra wszystkie mecze u siebie. Nie będzie to trudne, skoro w każdym klubie mamy co najmniej dwa plastrony, a do tego niektórzy nawet już uznani juniorzy na wyjazdach też nic nie jadą.

Faworytem pozostaje zapewne Toruń ze względu na uznane nazwiska i mocną rezerwę. Ale to nie jest taki nieosiągalny faworyt jak to bywało w poprzednich latach i pewnie wiele punktów przyjdzie mu stracić.

[spitt22]

Gwarancję spadku wieszczyć można tylko Sparcie. Ale Gorzów jest wśród tych kilku ekip, które o utrzymanie bić się będą i to ostro. Koledzy z Gorzowa niech mi zatem wytłumaczą - jaki jest sens oszczędzania w sezonie, w którym spadają 3 drużyny? Żeby zapewnić emocje w walce o utrzymanie? Śmieszne.

Jest jednak róznica miedzy oszczędzaniem a jazdą na realny budżet.Pozatym mniej wiecej (pi razy oko) można wyliczyć ile bedzie kosztował zespół Stali i nie wiem czy to będzie aż takie oszczędzanie ale napewno bedzie taniej.

Iversen 1,4 mln
Kasprzak 1,2 mln (można wyczytać , że 1,7 ale ja w to nie wierze)
Nermark 0,9-1 mln
Gapinski 0,7 mln
Zmarzlik 1 mln
Gomolski 0,3
Cyran 0,2-0,3

Założenie na około 6 mln

[AlterEgo]

Z ciekawości:

Jonsson 8 (22211)
Jabłoński 3 (111-)
Łoktajew 6 (21111)
Zengota 4 (1111)
Protasiewicz 7 (22111)
Dudek 7 (22111)
Zgardziński 0 (000)
------------------
Suma = 35

[ursus]

Spitt, Twoje szacunki są bardzo bliskie prawdy - przynajmniej z tego co udało mi się dowiedzieć stojąc po bułki. Co do podanej kasy za Cyrana i Gomólskiego to w tej cenie są także Jankes i Cyfer ( razem zusammen do kupy). Kasprzak ma troszkę więcej kosztem Nermarka

[mentikk]

Jest jednak róznica miedzy oszczędzaniem a jazdą na realny budżet.Pozatym mniej wiecej (pi razy oko) można wyliczyć ile bedzie kosztował zespół Stali i nie wiem czy to będzie aż takie oszczędzanie ale napewno bedzie taniej.

Iversen 1,4 mln
Kasprzak 1,2 mln (można wyczytać , że 1,7 ale ja w to nie wierze)
Nermark 0,9-1 mln
Gapinski 0,7 mln
Zmarzlik 1 mln
Gomolski 0,3
Cyran 0,2-0,3

Założenie na około 6 mln

Wcześniej kosztowałby 8 czy 9 mln, tak? Tak mi się przynajmniej kojarzy. Także 2 mln mniej na sezon to jest oszczędność. Oszczędzanie nie koniecznie jest przecież celowe, czasami - jak w tym przypadku - wymuszone. Wcale bym się też nie zdziwił, gdyby to Kasprzak był najlepiej opłacanym w drużynie zawodnikiem Iversen też szaleć przecież nie mógł, bo KSM wysoki u niego... Niemniej jednak jest oszczędniej (czy tak jak piszesz taniej) niż w sezonie 2012 czy 2011

[yarek3]

Dodając dom i wyjazd z zestawienia kolegi lugena wychodzi mi:

Leszno 65
Gorzów 64
Częstochowa 62
Bydgoszcz 62
ZG 62
Rzeszów 61
Toruń 61
Tarnów 60
Wrocław 52
Gniezno 50

Tak dobrze dla Stali to zapewne nie będzie, ale papierowo wyglądamy lepiej niż biorąc pod uwagę kibicowskie prognozy.

[kingpin]

Gniezno nizej niz Wrocek,Gorzow i Bydza wyzej niz ZG ,Apator i Tarnow.
Cos mi sie wydaje,ze nadochodzacy sezon bedzie potwierdzeniem,ze: "Ludzkie umiłowanie fantazji bywa dziś zaspokajane zazwyczaj przez statystyków i buchalterów."

[lugen]

Chyba muszę Cię zmusić do dodatkowej pracy

Na podstawie Falubazu:
Jonsson 8 (22211)
Hampel 7 (22111)
Protasiewicz 7 (22111)
Davidsson 2 (110-)
Jabłoński 3 (1110)
Dudek 7 (22111)
Zgardziński 0 (000)
------------------
suma = 34

Skoro zakładasz, że Patryk pojedzie 5 razy, to Jonas musi mieć 3 starty

Alter, czujny jak zawsze

Po prostu chciałem uniknąć połówek pokonanych przeciwników i stąd mogą trafić się takie przypadki. Stan wyjściowy jest taki:

	w		p	%	pp	starty
JD	13	:	21	38%	4	5
KJ	12	:	16	43%	4	5
				SUMA	8	10

Natomiast Twoja propozycja jest taka:

	w		p	%	pp	starty
JD	2	:	4	33%	2	3
KJ	3	:	5	38%	3	4
				SUMA	5	7

Wydawałoby się, że bliższa prawdy jednak powoduje zaniżenie sumy skuteczności obydwu panów o dokładnie 10%, czyli w bilansie drużyny - 1 przeciwnika. Jakiś kompromis trzeba było znaleźć, może nie do końca doskonały i "zawyżający" indywidualną skuteczność - w tym wypadku JD, ale nie powodująca (w mojej ocenie) obniżenia siły drużyny.

[j-rules]

Kasprzak po jakby nie patrzec dobrym sezonie gdzie robil kupe punktow dla Gorzowa, zakladajac powtorzenie wynikow, mialby zarobic 1,2 mln?
Kto w to uwierzy? Bo ja ni huhu

[zabovsky]

Nawiązując trochę do wypowiedzi j-rulesa to zastanawiam się nad tym fenomenem sezonu 2012 w wykonaniu Kasprzaka. Fakt, pojechał bardzo dobrze w finale ligi, ale czy cały rok miał aż tak olśniewający ?

2006 : 1,902
2007 : 2,160
2008 : 2,010
2009 : 1,877
2010 : 1,790
2011 : 1,720
2012 : 1,933

Biegopunktówki Kasprzaka w Polsce odkąd osiągnął wiek seniora. Jeździł wyraźnie lepiej niż w barwach Unii, ale prawdę mówiąc to jakiejś ogólnej rewelacji to ja nie widzę.

[j-rules]

No jak na niego to wyniki takie akurat na jego mozliwosci wg mnie. A Jak ktos jedzie na maire sowich mozliwosci to mozna powiedziec ze jedzie dobrze

[yarek3]

Nawiązując trochę do wypowiedzi j-rulesa to zastanawiam się nad tym fenomenem sezonu 2012 w wykonaniu Kasprzaka. Fakt, pojechał bardzo dobrze w finale ligi, ale czy cały rok miał aż tak olśniewający ?

2006 : 1,902
2007 : 2,160
2008 : 2,010
2009 : 1,877
2010 : 1,790
2011 : 1,720
2012 : 1,933

Biegopunktówki Kasprzaka w Polsce odkąd osiągnął wiek seniora. Jeździł wyraźnie lepiej niż w barwach Unii, ale prawdę mówiąc to jakiejś ogólnej rewelacji to ja nie widzę.

Słuszna uwaga. Dodam jeszcze, że Kasprzak miał dopiero 6 wyjazdową średnią w zespole (coś ponad 1,5 pkt na bieg - w tym aspekcie był w Stali lepszy tylko od Cyfera).

[thengel]

Słuszna uwaga. Dodam jeszcze, że Kasprzak miał dopiero 6 wyjazdową średnią w zespole (coś ponad 1,5 pkt na bieg - w tym aspekcie był w Stali lepszy tylko od Cyfera).

Nie wspominajac oi jego obietnicy 200pkt na sezon Z bonusami zdobyl 153 a to 3/4 roboty. Ciekawe czy ktos go rozliczyl z tej 1/4 nie wykonanej pracy

[libky]

Nie wspominajac oi jego obietnicy 200pkt na sezon Z bonusami zdobyl 153 a to 3/4 roboty. Ciekawe czy ktos go rozliczyl z tej 1/4 nie wykonanej pracy

153 punkty w zasadniczej + runda finałowa:

(3,3,3,2,0)
(3,2,3,2*,3)
(3,3,3,2,3)
(2,1,2,2,2)

Razem: 201 punktów

[ursus]

"...(3,3,3,2,0)
(3,2,3,2*,3)
(3,3,3,2,3)
(2,1,2,2,2)
..."

Chciałoby się , żeby cały sezon jechał tak jak w play-off. Wtedy wszyscy wieszczący nam spadek ( a choćby na forum jest ich mnóstwo) mocno by się zdziwili.

[thengel]

153 punkty w zasadniczej + runda finałowa:

(3,3,3,2,0)
(3,2,3,2*,3)
(3,3,3,2,3)
(2,1,2,2,2)

Razem: 201 punktów

Faktyczny SyFy przeklamuja ze statystykami, zapodali tylko runde zasadnicza i nie zauwazylem tego. Przyznam szczerze, ze watpilem w te jego 200pkt a tu prosze Zeby tylko nie mial syndromu Davidssona...

[savage]

Ciekawym trendem wśród typujących, jest łatwość wskazania "kto będzie dołował w 2013"...

Madsen nie powtórzy sezonu
Nermark nie da rady w Gorzowie
Zagar to nie lider
Janowski na seniorce będzie słaby
Hampel i Dudek nie pozbierają się po kontuzji...


Panowie ! To kto ma jeździć w tym sezonie, skoro Hampel już nie wróci do formy, Dudek też, Gollob się skończy, Sullivan będzie oszczędzał kości, Zagar nie podoła roli lidera, Madsen i Janowski nie podołają rolom itd. ? Okaże się, że od Hampela i Dudka, na papierze mocniejszy jest duet Pawlickich?!

Vaculik powrócił bez problemów po takiej samej kontuzji jak Jarek.

Moim zdaniem warto popatrzeć na "X factor'y" ligi, czyli na zawodników, którzy mogą "zrobić różnicę" i osiągnąć po sezonie największy przyrost KSM. Mnie do takiej roli rzucają się trzy nazwiska: Świderski, Łaguta, Davidsson. Może wystrzeli Baliński/Adamczewski ? Może Gapa?

Moim zdaniem furorę w tym sezonie, zrobi zespół, który będzie miał w składzie największe objawienie ligi i już teraz typuję, że "czarnego konia" znajdziemy w grupie: Tarnów, Leszno, Bydgoszcz, Gorzów (zakładając, że Falubaz & Toruń to dwaj faworyci, a Częstochowę, można na papierze plasować w gronie kandydatów do TOP 4).


Pozdrawiam

[sobotch]

Wiesz Savage, jakby nie zakładać jakiegoś trendu, całe typowanie można by o doopę potłuc, jak mniemam

[kingpin]

Trend przewaznie jest taki,za u nas jeden z drugim pojdzie w gore lub przynajmniej utrzyma zeszloroczna dyspozycje,u innych trzeci z czwartym dobrego sezonu nie powtorzy,za Chiny ludowe.
Ale nikt przeciez nie powiedzial,ze typowania musza byc obiektywne.
Obiektywne sa staty Lugena,bo to surowe liczby ale i na nich nie warto do konca polegac.
No i jak tu typowac panie premierze,no jak?

[j-rules]

to ja typuje kto rozczaruje:
Łaguta w Tarnowie
Gapa w Gorzowie
Davidsson w ZG
Sully w Toruniu
Bjerre w Lesznie

Kto zaskoczy?
Lindback
moze Hans?
Ogolnie Polonia Bydgoszcz zaskoczy

[MoherPower]

Moim zdaniem warto popatrzeć na "X factor'y" ligi, czyli na zawodników, którzy mogą "zrobić różnicę" i osiągnąć po sezonie największy przyrost KSM. Mnie do takiej roli rzucają się trzy nazwiska: Świderski, Łaguta, Davidsson. Może wystrzeli Baliński/Adamczewski ? Może Gapa?

Błagam!
No przecież wiadomo kto "zrobi różnicę".
Saszka Łoktajew.
Innych nie ma

[savage]

Błagam!
No przecież wiadomo kto "zrobi różnicę".
Saszka Łoktajew.
Innych nie ma

Ależ ja Saszkę postrzegam jako zawodnika, który nie musi "wystrzelić", ponieważ jego akcje stoją wysoko. Mówiłem o zawodnikach, którzy w poprzednich sezonach dołowali, a mają papiery na jazdę (np. Świder, Łaguta itd). Jeżeli Loktaev będzie miał średnią w okolicy 2 pkt/bieg to nie będzie to wielkie zaskoczenie. Z resztą, Polonia nie wzięła go jako zawodnika z nr 2/10


Pozdrawiam

[MoherPower]

Co znaczy "nie musi wystrzelić"?
Właśnie że musi - i wystrzeli.
Szkoda, że nie w Falubazie

Również pozdrawiam

[AlterEgo]

Co znaczy "nie musi wystrzelić"?
Właśnie że musi - i wystrzeli.
Szkoda, że nie w Falubazie

Również pozdrawiam

A dlaczego "szkoda"?
Nie jesteś zwolennikiem terapii wstrząsowej dla przedstawicieli władz ZKŻ SSA?

[ursus]

Wydaje mi się , że przynajmniej 8 drużyn będzie wygrywać prawie wszystko u siebie. Ci , którzy ugrają jakieś zwyciestwo na wyjeździe będą mieli zatem duża przewagę. A jeśli większość powygrywa u siebie przynajmniej 7-8 meczów , to zadecydują bonusy w rundzie rewanżowej. Obstawiam wyrównaną stawkę punktową w tabeli w nowym sezonie - przynajmniej na pozycjach między I a VIII bo jednak Gniezno i zwłaszcza Wrocek wydają się słabsi niz pozostali.

[veronek]

A w czym Gniezno jest słabsze od Gorzowa? Trzeba być na prawdę olbrzymim optymistą by ufać że Iversen oraz Kasprzak mając Grand Prix na głowie powtórzą takie sezony No i że Nermark kolejny raz wykręci średnią 2.0/bieg.

Lindback, Zagar, Pedersen, Ułamek, Świderski to skład gorszy od Iversen, Kasprzak, Nermark, Gapiński, Gomólski? Ja osobiście uważam że nie. O ile może być przewaga przy liderach to druga linia znacznie lepsza w Gnieźnie. Wiem, jest jeszcze Zmarzlik i może zrobić różnicę - ale na litość Boską, nie piszcie ze Gniezno to pewny kandydat do spadku, bo jest w mojej opinii przynajmniej zespołem porównywalnym do Gorzowa.

[savage]

Lindback, Zagar, Pedersen, Ułamek, Świderski to skład gorszy od Iversen, Kasprzak, Nermark, Gapiński, Gomólski? Ja osobiście uważam że nie. O ile może być przewaga przy liderach to druga linia znacznie lepsza w Gnieźnie. Wiem, jest jeszcze Zmarzlik i może zrobić różnicę - ale na litość Boską, nie piszcie ze Gniezno to pewny kandydat do spadku, bo jest w mojej opinii przynajmniej zespołem porównywalnym do Gorzowa.

Nie chcę dyskutować nt. tego kto jest słabszy, kto mocniejszy na papierze, ale kompletnie nie rozumiem hurraoptymizmu kibiców Startu, jaki da się zaobserwować na SF.pl

Pedersen to ligowy średniak (jeździł w Ekstra niedawno w Tarnowie), poza tym, teraz powróci do Elity po słabym sezonie w I lidze.

Zagar i Lindback - obaj mają sporo do udowodnienia, ale żaden jeszcze nie jeździł w E-lidze na poziomie lidera.

Ułamek - solidnie zapunktuje na swoim torze, który niemal jest robiony pod Sebastiana

Świderski - to jest "języczek uwagi" ! Ma papiery na jazdę, jeśli się obudzi i wróci do formy, do jakiej nas przyzwyczaił, to Start może być spokojniejszy.

btw. skład Startu przypomina mi trochę Unię Tarnów w sezonie 2011 :

Ułamek - Ułamek
Vaculik - Świderski
Kasprzak - Zagar
Pedersen - Pedersen
Lindgren - Lindback

Juniorów faktycznie macie lepszych, niż my wówczas, ale poziom składu seniorskiego bardzo zbliżony (na tamte czasy). My wówczas walczyliśmy o utrzymanie


Pozdrawiam

[Phenomenon]

Jeśli Start ma juniorów lepszych niż wy wówczas, to dopiero mieliście asów.

[lugen]

Pod tym względem rzeczywiście było bardzo biednie w Tarnowie

Dno klasyfikacji skuteczności z sezonu 2011, a w niej cała tarnowska juniorka:

64	KOSTRO	19,0%	16	:	68
65	S. MUSIELAK	16,7%	7	:	35
66	MAZUR	15,0%	6	:	34
67	BUBEL	13,5%	7	:	45
68	PIETRYKOWSKI	11,5%	6	:	46
69	LESIAK	9,3%	5	:	49
70	KRET	8,3%	7	:	77
71	P. ZMARZLIK	8,3%	1	:	11
72	JAMRÓG	0,0%	0	:	12

[ursus]

"A w czym Gniezno jest słabsze od Gorzowa? Trzeba być na prawdę olbrzymim optymistą by ufać że Iversen oraz Kasprzak mając Grand Prix na głowie powtórzą takie sezony No i że Nermark kolejny raz wykręci średnią 2.0/bieg..."

A Lindbaeck i Zagar to nie maja na głowie GP? W mojej opinii Gniezno jest słabsze niż Stal. Może się mylę , zobaczymy. Nier zapomnij jeszcze o drobnym detalu : para Zmarzlik-Cyran bije na głowę juniorów Startu.

[CarlitosFalubaz]

"A w czym Gniezno jest słabsze od Gorzowa? Trzeba być na prawdę olbrzymim optymistą by ufać że Iversen oraz Kasprzak mając Grand Prix na głowie powtórzą takie sezony No i że Nermark kolejny raz wykręci średnią 2.0/bieg..."

A Lindbaeck i Zagar to nie maja na głowie GP? W mojej opinii Gniezno jest słabsze niż Stal. Może się mylę , zobaczymy. Nier zapomnij jeszcze o drobnym detalu : para Zmarzlik-Cyran bije na głowę juniorów Startu.

Jasne że Stal jest mocniejsza. Największym problemem Startu będzie ich tor, który nie stanowi specjalnej zagadki dla rywali. Co prawda coś tam przebąkują o dowiezieniu nowej nawierzchni ale to nie taka prosta sprawa, a to właśnie wyniki na własnym torze będą najważniejsze dla Startu. Nawet jeśli będą wygrywać u siebie to raczej nie będą to tak przekonujące wygrane aby gwarantowały im bonusy, a to klucz do utrzymania.

[kiki]

Zagar i Lindback - obaj mają sporo do udowodnienia, ale żaden jeszcze nie jeździł w E-lidze na poziomie lider

Zagar w tam tym sezonie nie był liderem ? Gościu kroił całą ekstraligę a ty piszesz że nie był liderem ....

[zabovsky]

Zagar w zeszłym sezonie był zawodnikiem swojego toru. Średnia dom : 2,510, średnia wyjazd : 1,674. Biorąc pod uwagę, że w przyszłym sezonie wystąpi na Jancarzu cały jeden raz, a nawierzchnia w Gnieźnie znacząco różni się od tej w Gorzowie, ciężko być optymistą prognozując jego postawę.

[lugen]

Zagar w zeszłym sezonie był zawodnikiem swojego toru. Średnia dom : 2,510, średnia wyjazd : 1,674. Biorąc pod uwagę, że w przyszłym sezonie wystąpi na Jancarzu cały jeden raz, a nawierzchnia w Gnieźnie znacząco różni się od tej w Gorzowie, ciężko być optymistą prognozując jego postawę.

Jeśli tak, to tak samo można napisać o sąsiadach Zagara w wyjazdowej klasyfikacji skuteczności. A towarzystwo nie byle jakie bo jest i Dudek i Ward i Kołodziej czy Vaculik. No chyba, że uważasz że poza pierwszą dziesiątką reszta to leszcze ... to co innego

Wycinek wyjazdowej klasyfikacji skuteczności z Zagarem

12	DUDEK	58,8%	47	:	33
13	WARD	56,0%	47	:	37
14	KOŁODZIEJ	55,6%	55	:	44
15	JENSEN	54,9%	56	:	46
16	VACULIK	53,9%	55	:	47
17	ZAGAR	53,8%	49	:	42
18	BUCZKOWSKI	52,9%	54	:	48

I szczegółowe osiągnięcia Mateja na wyjazdach:

	MATEJ ZAGAR
Leszno	3	:	5	38%
Toruń	4	:	0	100%
Bydgoszcz	5	:	5	50%
Cz-wa	6	:	2	75%
Tarnów	0	:	4	0%
Rzeszów	8	:	3	73%
Wrocław	5	:	5	50%
Ziel. Góra	2	:	4	33%
Gdansk	4	:	4	50%
Ziel. Góra - PO	5	:	5	50%
Tarnów - PO	7	:	5	58%
SUMA	49	:	42	53,8%

[MaciekGKS]

lugen,
Masz te statystyki na jakiejś stronie www?

[AlterEgo]

lugen,
Masz te statystyki na jakiejś stronie www?

Nawet na dwóch
www.głowie.lugena.zg.pl
www.komputerze.lugena.zg.pl

[zabovsky]

Jeśli tak, to tak samo można napisać o sąsiadach Zagara w wyjazdowej klasyfikacji skuteczności. A towarzystwo nie byle jakie bo jest i Dudek i Ward i Kołodziej czy Vaculik. No chyba, że uważasz że poza pierwszą dziesiątką reszta to leszcze ... to co innego

Wycinek wyjazdowej klasyfikacji skuteczności z Zagarem (...)

Szału nie ma jak na zawodnika, który w przyszłym sezonie powinien być liderem mającym za zadanie uchronić swoją drużynę od spadku w momencie gdy degradacja czeka aż trzy ekipy. Poza tym można porównywać średnie, klasyfikacje skuteczności i tak dalej, ale faktem jest że Zagar w zeszłym sezonie zdobył dla Stali 68 punktów w wyjazdowych spotkaniach. Dla porównania : Hancock 116, Iversen 96, Holder 138, Jonsson 113, Pawlicki 85, Sajfutdinov 96, Walasek 103, Laguta 100, Jędrzejak 89 i Pedersen 142. Moim zdaniem różnica jest naprawdę spora.

[cokus1]

Różnica spora, ale w tym sezonie będzie robił dodatkowo punkty na swoich tak więc trochę ich dojdzie
Coś jak Nermark w poprzednim sezonie w Częstochowie.

[sobotch]

Uwielbiam hasło "mieć coś do udowodnienia" Że niby co ma ono znaczyć? Przecież każdy zawodnik ma do udowodnienia całe mnóstwo:

- Gollob, że jego cienizna była efektem li tylko spinki z Paluchem;
- Hancock co najmniej raz musiałby zrobić pudło w GP, żeby co poniektórzy przestali o nim pisać Wędkarz ;
- Nicki, że potrafi natrzaskać całe mnóstwo punktów nie tylko wtedy, gdy jest jedynym porządnym zawodnikiem swojej drużyny;
- Ward, że potrafi przejechać sezon bez choćby jednej zadymy pozatorowej ;
- Pepe, że po sezonie słabszym musi przyjść lepszy,
- Emil, że niby ciągle jest takim fighterem, jakim był do niedawna w Polonii;
- Dudek, że obracanie gorzowskich piguł nie przeszkodzi mu w rozwalaniu wszystkich i wszędzie;
- Paluch, że jego "uniwersalny" tor przyjmie się nawet w przypadku posiadania w składzie średnich średniaków;

i dalej w ten deseń. Biorąc pod uwagę powyższe, udowadnianie czegokolwiek przez Zagara lub Świderskiego można o tyłek potłuc

[mentikk]

Uwielbiam hasło "mieć coś do udowodnienia" Że niby co ma ono znaczyć? Przecież każdy zawodnik ma do udowodnienia całe mnóstwo:

- Gollob, że jego cienizna była efektem li tylko spinki z Paluchem;
- Hancock co najmniej raz musiałby zrobić pudło w GP, żeby co poniektórzy przestali o nim pisać Wędkarz ;
- Nicki, że potrafi natrzaskać całe mnóstwo punktów nie tylko wtedy, gdy jest jedynym porządnym zawodnikiem swojej drużyny;
- Ward, że potrafi przejechać sezon bez choćby jednej zadymy pozatorowej ;
- Pepe, że po sezonie słabszym musi przyjść lepszy,
- Emil, że niby ciągle jest takim fighterem, jakim był do niedawna w Polonii;
- Dudek, że obracanie gorzowskich piguł nie przeszkodzi mu w rozwalaniu wszystkich i wszędzie;
- Paluch, że jego "uniwersalny" tor przyjmie się nawet w przypadku posiadania w składzie średnich średniaków;

i dalej w ten deseń. Biorąc pod uwagę powyższe, udowadnianie czegokolwiek przez Zagara lub Świderskiego można o tyłek potłuc

"Udowadnianie czegoś" jest w ogóle ciekawym hasłem. Bo w minionym roku taki X jechał słabiej, bo nie musiał udowadniać to teraz pojedzie lepiej, bo już udowodnić musi.
PS. Zapomniałeś dodać, że Holta musi udowodnić, że nadgarstki już zdrowe, Andersen że nie zapomniał jak się wygrywa i Hampel, że kontuzja nie miała na niego wpływu Jeszcze pewnie wielu innych musi coś "udowodnić" ale czas pokaże co z tego wyniknie

[lugen]

Szału nie ma jak na zawodnika, który w przyszłym sezonie powinien być liderem mającym za zadanie uchronić swoją drużynę od spadku w momencie gdy degradacja czeka aż trzy ekipy. Poza tym można porównywać średnie, klasyfikacje skuteczności i tak dalej, ale faktem jest że Zagar w zeszłym sezonie zdobył dla Stali 68 punktów w wyjazdowych spotkaniach. Dla porównania : Hancock 116, Iversen 96, Holder 138, Jonsson 113, Pawlicki 85, Sajfutdinov 96, Walasek 103, Laguta 100, Jędrzejak 89 i Pedersen 142. Moim zdaniem różnica jest naprawdę spora.

Faktem też jest, że Hampel na wyjazdach zdobył tylko 45 pkt. Czy to także oznacza, że różnica między nim, a tymi powyżej jest znacząca? Czy raczej ilość zdobytych punktów wynika z ilości odjechanych biegów

Większość nazwisk to pierwsza dziesiątka, ale dwóch z wymienionych przez Ciebie kolarzy w klasyfikacji wyjazdowej skuteczności plasuje się za Zagarem. To 19-ty Przemek Pawlicki i uwaga ... 29-ty Jędrzejak. Także skoro uznałeś wyniki osiągnięte przez Przemka i Tomka za wystarczające do pełnienia roli liderów, to siłą rzeczy powinieneś do tego grona dopisać Zagara. No nie ma wyjścia

I taka ciekawostka. 19 pozycja Przemka Pawlickiego - (najlepszego z leszczynian nie licząc Hampela, który przez większą część sezonu pauzował) i tak nie przeszkodziła Unii w walce o czwórkę praktycznie do ostatniej kolejki RZ. Natomiast drugi w tej klasyfikacji Pedersen pomimo świetnej postawy, jakoś nie uchronił Gdańska przed spadkiem piętro niżej.

Nawet na dwóch
www.głowie.lugena.zg.pl
www.komputerze.lugena.zg.pl

Dobre, Alter

Niedawno powstała trzecia - www.moim-pendrivie.zg.pl

[zabovsky]

Faktem też jest, że Hampel na wyjazdach zdobył tylko 45 pkt. Czy to także oznacza, że różnica między nim, a tymi powyżej jest znacząca? Czy raczej ilość zdobytych punktów wynika z ilości odjechanych biegów

Hampel nie jechał bo był kontuzjowany. Zagar nie jechał bo albo nie łapał się na nominowane, albo był zmieniany w trakcie spotkań z powodu słabej postawy (wyjątek : koniec RZ w Toruniu). To chyba jest jakaś różnica.

Większość nazwisk to pierwsza dziesiątka, ale dwóch z wymienionych przez Ciebie kolarzy w klasyfikacji wyjazdowej skuteczności plasuje się za Zagarem. To 19-ty Przemek Pawlicki i uwaga ... 29-ty Jędrzejak. Także skoro uznałeś wyniki osiągnięte przez Przemka i Tomka za wystarczające do pełnienia roli liderów, to siłą rzeczy powinieneś do tego grona dopisać Zagara. No nie ma wyjścia

Nie zrozumiałeś. Ja wcale nie podważam tego, że Zagar może być liderem Startu. Ktoś przecież musi nim być. Dyskusja toczyła się na temat szans Gniezna na utrzymanie się w Elidze i moim zdaniem mają oni niezbyt duże szanse, tym bardziej, że jedną z ich głównych armat ma być wyjazdowy średniak. Bo w tej kwestii mnie nie przekonałeś i nadal uważam Zagara za wyjazdowego średniaka. Przynajmniej Zagara 2012.

I taka ciekawostka. 19 pozycja Przemka Pawlickiego - (najlepszego z leszczynian nie licząc Hampela, który przez większą część sezonu pauzował) i tak nie przeszkodziła Unii w walce o czwórkę praktycznie do ostatniej kolejki RZ.

Może to i jest ciekawostka, no ale Prz.Pawlicki, Baliński, Pavlic, Batchelor, Pi.Pawlicki, T.Musielak, Adamczewski vs Lindbaeck, Ułamek, B.Pedersen, Świderski, M.Fajfer, O.Fajfer, Lisiecki. Ciężko tu postawić znak równości. Poza tym Hampel jednak siedem spotkań odjechał.

[lugen]

Nie zrozumiałeś. Ja wcale nie podważam tego, że Zagar może być liderem Startu. Ktoś przecież musi nim być. Dyskusja toczyła się na temat szans Gniezna na utrzymanie się w Elidze i moim zdaniem mają oni niezbyt duże szanse, tym bardziej, że jedną z ich głównych armat ma być wyjazdowy średniak. Bo w tej kwestii mnie nie przekonałeś i nadal uważam Zagara za wyjazdowego średniaka. Przynajmniej Zagara 2012.

Poważnie?

Dyskusję rozpoczął Savage :

Zagar i Lindback - obaj mają sporo do udowodnienia, ale żaden jeszcze nie jeździł w E-lidze na poziomie lidera.

Na co Kiki:

Zagar w tam tym sezonie nie był liderem ? Gościu kroił całą ekstraligę a ty piszesz że nie był liderem ....

Po czym Ty się właczyłeś z:

Zagar w zeszłym sezonie był zawodnikiem swojego toru. Średnia dom : 2,510, średnia wyjazd : 1,674. Biorąc pod uwagę, że w przyszłym sezonie wystąpi na Jancarzu cały jeden raz, a nawierzchnia w Gnieźnie znacząco różni się od tej w Gorzowie, ciężko być optymistą prognozując jego postawę.

To dla jasności wrzuciłem wyjazdową skuteczność Mateja

Nie wiem gdzie tu jest mowa o szanasach Gniezna na utrzymanie. Wymiana zdań jest wyraźnie ukierunkowana na postawę Mateja Zagara. Pewnie, że to wszystko dotyczy SE, bo nie o GP są rozważnia i pośrednio czy chcemy czy nie odnosi się do szans Gniezna. Dlatego też podkreśliłem postawę Przemka, bo przy wyrównanej ekipie wcale nie jest potrzebny lider z top 5 aby utrzymać się w najwyższej klasie

A Zagar nie jechał tak często nawet nie z tego powodu, że był słabszy od takiego Przemka Pawlickiego, czy Tomka Jędrzejaka, ale dlatego, że partnerzy Mateja byli przynajmniej o klasę lepsi od tych, ktorzy jechali u boku Przemka, czy Tomka.

WYJAZD	ZAGAR					Prz PAWLICKI					JĘDRZEJAK
Leszno	3	:	5	38%		-	:	-	-		6	:	4	60%
Toruń	4	:	0	100%		6	:	6	50%		8	:	6	57%
Bydgoszcz	5	:	5	50%		7	:	5	58%		7	:	7	50%
Cz-wa	6	:	2	75%		5	:	6	45%		7	:	5	58%
Tarnów	0	:	4	0%		4	:	8	33%		2	:	8	20%
Rzeszów	8	:	3	73%		4	:	6	40%		1	:	9	10%
Gorzów	-	:	-	-		5	:	5	50%		3	:	7	30%
Wrocław	5	:	5	50%		10	:	2	83%		-	:	-	-
Ziel. Góra	2	:	4	33%		4	:	6	40%		4	:	6	40%
Gdansk	4	:	4	50%		7	:	3	70%		5	:	5	50%
Gdańsk-PO	-	:	-	-		-	:	-	-		7	:	5	58%
Ziel.Góra-PO	5	:	5	50%		-	:	-	-		-	:	-	-
Tarnów-PO	7	:	5	58%		-	:	-	-		-	:	-	-
SUMA	49	:	42	54%		52	:	47	53%		50	:	62	45%

Pozdrawiam

[yarek3]

Zestawienia lugena są rzeczywiście bardzo ciekawe i rzucają inne światło na postawę zawodników. Jednak zarówno w KSM, jak i średniej biegowej, jak również w zestawieniach lugena nie uwzględnia się tego z kim wygrał/przegrał dany zawodnik.

I tak np. średnie wszystkich juniorów są zawyżone, bowiem w pierwszym biegu mieli często kelnerów. Poza tym zarzuca się Nermarkowi, że robił punkty na kolegach z drużyny. Innym zarzuca się, że robili punkty na drugiej linii rywala. Stąd bardzo ciekawa byłaby analiza podobna do klasyfikacji ATP tenisistów, gdzie najwięcej punktów otrzymuje się za pokonanie silnego rywala. A mniej za pokonanie słabego. Taką analizę można by ewentualnie wzbogacić o ujemne punkty. I tak za przegranie powiedzmy z Pedersenen odejmowano by 1 pkt., a przegranie z kimś ze średnią 2,5 odejmowało by się powiedzmy -10 pkt. W ten sposób powstałoby coś w rodzaju evaluation jak w koszykówce, gdzie zlicza się dobre i złe zagrania/bloki/faule/ itd.

[savage]

Kurczę, nie spodziewałem się, że wybuchnie taka dyskusja nt. Zagara

Czytając Wasze posty i zestawienia Lugena, kreśli się jasny podział teamów w E-lidze, na drużyny:

1) posiadające min. dwóch prawdziwych liderów (ZG, Toruń, Częstochowa)
2) posiadające jednego wyrazistego lidera (Rzeszów, Bydgoszcz, Gorzów)
3) posiadające wyrównany skład bez lidera (Tarnów, Leszno, Gniezno)

i ... Wrocław (niestety)

Wydaje mi się, że wszelkie przewidywania pójdą do kosza, kiedy pojawią się... kontuzję! Przy tak wyrównanych zespołach i nowych przepisach z Z/Z, jedna kontuzja może przekreślić szansę na pierwszą czwórkę. Tutaj największe atuty ma Zielonka i Toruń w postaci świetnych rezerwowych (MBJ i Miedziak/Ward) i jest to dla mnie kolejny argument za tym, że są to zdecydowani faworyci tego sezonu.

Nie chcę tutaj rzucać nazwiskami zawodników, aby nie krakać, bo kontuzji nikomu nie życzę, ale każdy wie ile straci jakikolwiek zespół, kiedy którykolwiek z ważnych zawodników dozna kontuzji... Wydaje mi się, że to właśnie pauzy i urazy będą dyktowały to jak sezon będzie wyglądał. W tym momencie dywagować możemy tylko w oparciu o statystyki Lugena, bo to jedyne obiektywne dane. Prognozowanie, że ktoś obniży loty przez GP, a ktoś nie utrzyma (za dobrej jak na siebie) formy jest niewiele warte...


Pozdrawiam