FALUBAZ Zielona Góra 2013 - wątek klubowy

[miki1970]

Karkosik kupił Stelmet ? Boże, co Ty ćpasz ?

To nie wiedziałeś że RK kupił pakiet większościowy Stelmetu???

[dillinger]

To nie wiedziałeś że RK kupił pakiet większościowy Stelmetu???

też to słyszałem;
podobno chce sobie wyrzeźbić złote medale za miniony sezon

[CarlitosFalubaz]

Ja mimo wszystko nadal jestem spokojny. Dowhan to nie idiota, nie popełniłby takiego błędu tuz przed wyborami. To byłby samobój polityczny. Kompletnie nie w jego stylu.

Niby tak, ale też realista, który nie wyda więcej kasy niż jest w stanie zorganizować. Jeśli prawą jest to, co pisze blogowy wieszczu że Honorata po kontrofercie Falubazu zaśpiewała Toruniowi 2 bańki i Romano im te kasę da to jest po sprawie. Zresztą nie dajmy się zwariować zamiana Dudka (na seniorce) na Walaska to nie byłaby jakaś sportowa katastrofa. Nie byłoby wielkiej różnicy, ale marketingowo i jeśli idzie o morale kibiców to byłaby to fatalna informacja. Roberto jest jednak twardym graczem i jeśli sprawy zaszły tak daleko to powie Dudkom nara i tyle.

[shelve]

Shelve

He, he, gość nic nie powie. Bo zmieni szybciutko nicka i będzie udawał powietrze

Będzie coś w stylu, miał podpisany ale widocznie klub uznał ,że Niki bedzie lepszym wyborem

Także asekurant niezły z niego. Jakby sprawa się nie zakończyła to bedzie czysty , a chce Ciebie i kapitana pojechać Niezły jest.

[Mariusz]

To nie wiedziałeś że RK kupił pakiet większościowy Stelmetu???

No co TY. O tym wiedział tylko Terrax

[kapitan bomba]

To nie wiedziałeś że RK kupił pakiet większościowy Stelmetu???

A czy Ty wiesz, że Stelmet nie jest spółką giełdową ?

[terrax]

To nie wiedziałeś że RK kupił pakiet większościowy Stelmetu???

Przecież Bomba to forumowy czołg który nie wie co się dzieje w jego kurniku.
Masakra Bomba pracujesz naprawdę ostro na tego forumowego głupka

Wysłane z mojego GT-I9300 za pomocą Tapatalk 2

A czy Ty wiesz, że Stelmet nie jest spółką giełdową ?

Wiem i co z tego ja w jednej firmie tez mam 30% udziałów i nie jest to spółka giełdowa a czy to oznacza ze nie mogę ich od sprzedać dalej?

Wysłane z mojego GT-I9300 za pomocą Tapatalk 2

[kapitan bomba]

Przecież Bomba to forumowy czołg który nie wie co się dzieje w jego kurniku.
Masakra Bomba pracujesz naprawdę ostro na tego forumowego głupka

Wysłane z mojego GT-I9300 za pomocą Tapatalk 2

Próbuje Tobie dorównać, choć na razie chyba bezskutecznie

[miki1970]

No co TY. O tym wiedział tylko Terrax

a Terrax wszystko wie!!!

[Gadol]

A jak nie wie to wymyśli. To schorzenie ma już swoją nazwę - ostafinus pospolitus

[Eneasz]

A czy Walasek nie ma waznego kontraktu z Marma? Czy Poltorakowa go pusci tak lekka reka?

Miki1970 czy w avatarze to jest Twoje realne zdjecie (taka sweet fotka? czy jak to sie nazywa)? Czy moze to jakas gwiazda i Twoj idol, ktorego akurat nie znam typu jakis Justin Timberlake itp.? Pytam z czystej ciekawosci bo ten kaptur mnie zaintrygowal: ze hip hop czy hooligan?

[kapitan bomba]

Niby tak, ale też realista, który nie wyda więcej kasy niż jest w stanie zorganizować. Jeśli prawą jest to, co pisze blogowy wieszczu że Honorata po kontrofercie Falubazu zaśpiewała Toruniowi 2 bańki i Romano im te kasę da to jest po sprawie. Zresztą nie dajmy się zwariować zamiana Dudka (na seniorce) na Walaska to nie byłaby jakaś sportowa katastrofa. Nie byłoby wielkiej różnicy, ale marketingowo i jeśli idzie o morale kibiców to byłaby to fatalna informacja. Roberto jest jednak twardym graczem i jeśli sprawy zaszły tak daleko to powie Dudkom nara i tyle.

Sportowo katastrofy pewnie nie będzie. Moim zdaniem pod tym względem znacznie więcej ryzykuje sam Patryk, ale jeżeli jest tak bardzo pewny swego, to jego sprawa. Gorzej pod względem marketingowym, bo ubyłby ze składu zawodnik, który przyciąga sporą liczbę kibiców na trybuny. Wizerunkowo za to plus dla Dowhana, a totalna kompromitacja dla Dudków. Dowhan będzie jawił się jako dobry gospodarz nie ulegający szantażom zawodników, a Dudek jako złotówa i zdrajca bez honoru, który napluł swoim kibicom w twarz.

[Mariusz]

A czy Walasek nie ma waznego kontraktu z Marma? Czy Poltorakowa go pusci tak lekka reka?

On w zasadzie jest wolnym zawodnikiem. Kontrakt z Marmą obowiązywał go tylko w SE. Jeśli byłoby inaczej to Grześ nie angażowałby się poważnie w rozmowy, z przynajmniej czterema klubami.

Sportowo katastrofy pewnie nie będzie. Moim zdaniem pod tym względem znacznie więcej ryzykuje sam Patryk, ale jeżeli jest tak bardzo pewny swego, to jego sprawa. Gorzej pod względem marketingowym, bo ubyłby ze składu zawodnik, który przyciąga sporą liczbę kibiców na trybuny. Wizerunkowo za to plus dla Dowhana, a totalna kompromitacja dla Dudków. Dowhan będzie jawił się jako dobry gospodarz nie ulegający szantażom zawodników, a Dudek jako złotówa i zdrajca bez honoru, który napluł swoim kibicom w twarz.

Ja tam dalej nie wierzę, że Dudki mogłyby w tak perfidny sposób zagrać. Za dobrze im z oczu patrzy

Jeśli wyjdzie inaczej, to będę musiał chyba, zmienić podejście do ludzi

[terrax]

Sportowo katastrofy pewnie nie będzie. Moim zdaniem pod tym względem znacznie więcej ryzykuje sam Patryk, ale jeżeli jest tak bardzo pewny swego, to jego sprawa. Gorzej pod względem marketingowym, bo ubyłby ze składu zawodnik, który przyciąga sporą liczbę kibiców na trybuny. Wizerunkowo za to plus dla Dowhana, a totalna kompromitacja dla Dudków. Dowhan będzie jawił się jako dobry gospodarz nie ulegający szantażom zawodników, a Dudek jako złotówa i zdrajca bez honoru, który napluł swoim kibicom w twarz.

I właśnie tacy Ludzie jak ty bez polotu bez fantazji i bez ambicji zasuwaja w fabrykach za 1200 zeta.
Mózg masz który jedyne zadanie ma podtrzymywanie funkcji życiowych nic poza.
Co ty chłopczyku za głupoty piszesz czytasz siebie nieraz?
Tak samo jak wyskoczyłes ze swoja wiedzą na temat spółek giełdowych.
Jak nie wiesz czenu Dudi odszedł poczytaj to co pisałem wcześniej.

Wysłane z mojego GT-I9300 za pomocą Tapatalk 2

[apator_uk]

Na moje wizerunkowo zyskacie. W końcu wymianiacie wychowanka Apatora na wychowanka Falubazu

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk

[Penhall]

Jeszcze odnośnie Dudka. Po informacjach na temat jego transferu wnioskuję, że wszystkim trzęsie BABCIA DUDKA z Unisławia.

[terrax]

On w zasadzie jest wolnym zawodnikiem. Kontrakt z Marmą obowiązywał go tylko w SE. Jeśli byłoby inaczej to Grześ nie angażowałby się poważnie w rozmowy, z przynajmniej czterema klubami.

U nas Walasek tez był na negocjacjach 2 razy
Kto miał okazję porozmawiać z Patrykiem ten wie że to mądry chłopak i bardzo poukładany i to bez znaczenia gdzie by nie jeździł
Wysłane z mojego GT-I9300 za pomocą Tapatalk 2

[CarlitosFalubaz]

On w zasadzie jest wolnym zawodnikiem. Kontrakt z Marmą obowiązywał go tylko w SE. Jeśli byłoby inaczej to Grześ nie angażowałby się poważnie w rozmowy, z przynajmniej czterema klubami.



Ja tam dalej nie wierzę, że Dudki mogłyby w tak perfidny sposób zagrać. Za dobrze im z oczu patrzy

Jeśli wyjdzie inaczej, to będę musiał chyba, zmienić podejście do ludzi

Walasek jest dawno dogadany. Wszystko zależy od decyzji Patryka.

[Mariusz]

U nas Walasek tez był na negocjacjach 2 razy

Wysłane z mojego GT-I9300 za pomocą Tapatalk 2

I ma się rozumieć, też podpisał zobowiązanie ?

Coś mi się zaczyna wydawać, że Unibax, wykupując wszystkich lepszejszych zawodników, chce uniknąć sytuacji, w której musiałby, uciekać z któregokolwiek stadionu.

[miki1970]

A czy Walasek nie ma waznego kontraktu z Marma? Czy Poltorakowa go pusci tak lekka reka?

Miki1970 czy w avatarze to jest Twoje realne zdjecie (taka sweet fotka? czy jak to sie nazywa)? Czy moze to jakas gwiazda i Twoj idol, ktorego akurat nie znam typu jakis Justin Timberlake itp.? Pytam z czystej ciekawosci bo ten kaptur mnie zaintrygowal: ze hip hop czy hooligan?

Hmm...niech pomyślę...do hip hop i hooligan mi baaaardzo daleko...Timberlaka nie trawię a kaptur...o taki sobie znaleziony w necie...heh.Nawet avatara się czepiacie?Może dlatego ze lubię gwiezdne wojny???

[terrax]

I ma się rozumieć, też podpisał zobowiązanie ?

Coś mi się zaczyna wydawać, że Unibax, wykupując wszystkich lepszejszych zawodników, chce uniknąć sytuacji, w której musiałby, uciekać z któregokolwiek stadionu.

Był na negocjacjach jak zresztą we wszystkich innych klubach a Ty dalej swoje :banghead:

Wysłane z mojego GT-I9300 za pomocą Tapatalk 2

[shelve]

Jeszcze odnośnie Dudka. Po informacjach na temat jego transferu wnioskuję, że wszystkim trzęsie BABCIA DUDKA z Unisławia.

Ponoć była po porady u Jagody (Wieśka od Jagusiów) i Dudki nakupili pola pod Toruniem, babcia dobrze wie co tam zasiać aby zarobić ...

[Penhall]

Dziś widziano bus BABCI DUDKA najpierw w Zielonej Górze a po 2 godz. w Toruniu. Nic jeszcze nie jest przesądzone.

[shelve]

Dziś widziano bus BABCI DUDKA najpierw w Zielonej Górze a po 2 godz. w Toruniu. Nic jeszcze nie jest przesądzone.

Nie ma się co dziwić, jak babcia negocjuje to musi być krótka piłka.

ccc.jpg

[pedrosio]

Sportowo katastrofy pewnie nie będzie. Moim zdaniem pod tym względem znacznie więcej ryzykuje sam Patryk, ale jeżeli jest tak bardzo pewny swego, to jego sprawa. Gorzej pod względem marketingowym, bo ubyłby ze składu zawodnik, który przyciąga sporą liczbę kibiców na trybuny. Wizerunkowo za to plus dla Dowhana, a totalna kompromitacja dla Dudków. Dowhan będzie jawił się jako dobry gospodarz nie ulegający szantażom zawodników, a Dudek jako złotówa i zdrajca bez honoru, który napluł swoim kibicom w twarz.

Co ty nie powiesz ....a ja myślałem że ten wolny rynek i kapitalizm poukładał wam perę rzeczy w głowach ,lecz z tego co widze że to pierwsza z brzegu lekcja kapitalistyczno-wolnorynkowej pokory budzi demony prowincjonalnego zacofania w kwestiach podejścia do ,,nowoczesnej ,, wersji żużla tak ferowanej przez magicznych ....To na razie tylko teoria ,lekcja praktyczna natomaist będzie przy pierwszym spotkaniou Patryka na torze w Zielonej w innym plastronie niż myszaty...Wtedy całej Polsce objawi się prawda jaki to wolny rynek panuje w winnym grodzie ..

[Rif]

Przecież Bomba to forumowy czołg który nie wie co się dzieje w jego kurniku.
Masakra Bomba pracujesz naprawdę ostro na tego forumowego głupka

Przecież to koleś, który udziela się w komentarzach na sportowych faktach. Jego udział na tym forum, to gorzej niż niegdysiejsza obecność Leppera w Sejmie.

[Penhall]

Shelve ! Trochę podobna do mojej. A też z Unisławia jest ! Bez kitu !

[shelve]

Shelve ! Trochę podobna do mojej. A też z Unisławia jest ! Bez kitu !

Babcie w ciemnych okularach wszystkie wyglądają podobnie

[Kuba_88]

Jak Ty mało co zrozumiałeś z tego co pisałem wyżej. A nigdzie tam nie pisałem, co mi się podoba a co nie podoba. Opisałem fakty, dzisiejszą rzeczywistość. A Ty mi tu wyjeżdżasz, co byś Ty/ja/inni wolał. Jakie to ma znaczenie ? Ten sport znalazł się w takim miejscu, ze albo sam na siebie zarobi albo zginie śmiercią naturalną. Falubaz tez szkoli, pewnie nie w takiej ilości jak Unia (chociaz tutaj się nei orientuję) ale szkoli. A że stan finansów klubu pozwala co nieco jeszcze dokupić to korzysta i z tej możliwości. I w tym akurat nic złego nie widzę.

Pozwole sobie odpisac po raz ostatni w tym temacie,gdyz nie chce Wam przeszkadzac w tak wiekopomnej chwili jak podpisanie kontraktu przez Dudek Team.
Mariusz my rozumiemy wszystko co do Nas piszesz.
Nam poprostu nie pasuje "nowoczesny" zuzel.Poza tym piszesz o Nas jakbysmy byli jakims zabiedzonym klubikiem,bez historii,kibicow i jakich kolwiek perspektyw,skoro uwazasz,ze powinnismy zwietrzyc interes w naszym szkoleniu.Zuzel jako sport druzynowy jest specyficzny,jezeli Ci najbogatsi nieznajda srodkow na juniorow i my to bedziemy usprawiedliwiac to dokad Nas to zaprowadzi.Wkoncu ten biedny Dobrucki bedzie musiał smigac po juniorow do Rownego,Zarnovicy,albo i Wladywostoku.
Na temat szkolenia w Falubazie nie beda sie wypowiadał,czy sa na to finanse i jakie sa itd,bo byłoby to smieszne.Powiem tylko,ze od kilku lat regularnie odwiedzam zawody mlodziezowe i tak słabej oraz kiepsko wyposazonej juniorki u Was jeszcze niewidziałem.
Pozdrawiam i zycze ,zeby Honorata D. sie opamietała

[kezman]

On w zasadzie jest wolnym zawodnikiem. Kontrakt z Marmą obowiązywał go tylko w SE. Jeśli byłoby inaczej to Grześ nie angażowałby się poważnie w rozmowy, z przynajmniej czterema klubami.

Nie jest. Podobnie jak Okoniewski i Pavlic (nawet Chomski swego czasu coś na ten temat mówił, że wcale sytuacja nie jest taka prosta). Kontrakty nie zawierały zapisu o spadku. Co więcej wspomniana dwójka ma zapis o -20% jeśli spadną o daną ilość miejsc w klasyfikacji według średnich i obaj się kwalifikują. Czyli Półtorak wykłada na stół, to co w tym roku -20% i chłopaki nie mają praktycznie ruchu. Choć po pierwsze wiadomo, że z niewolnika nie ma pracownika, a po drugie z tego co u nas słychać, ani jednym ani drugim nie jest zainteresowana. Inaczej temat wygląda z Walaskiem i Sówką. Choć oczywiście nie twierdzę, że nie zmienią klubu. Ale podejrzewam, że Półtorak coś na tym ugra. Jeśli będzie chciała...

[zigi1976]

Dzisiejsze informacje z zaprzyjaźnionej piekarni niestety nie napawają optymizmem

[dillinger]

Dzisiejsze informacje z zaprzyjaźnionej piekarni niestety nie napawają optymizmem

A kto w tej piekarni bułki piecze
tata czy syn ?

[zigi1976]

A kto w tej piekarni bułki piecze
tata czy syn ?

Mama, bo Ojciec nie ma nic do gadania.

[dillinger]

Mama, bo Ojciec nie ma nic do gadania.

Ciekawi mnie jedno:
syn nie chce, tata nie chce, mama chce.
Syn już na tyle duży, że nikt go do niczego nie zmusi.
Należy więc wysłać mamę na wakacje i podpisać tam gdzie trzeba.

[zigi1976]

Ciekawi mnie jedno:
syn nie chce, tata nie chce, mama chce.
Syn już na tyle duży, że nikt go do niczego nie zmusi.
Należy więc wysłać mamę na wakacje i podpisać tam gdzie trzeba.

Mama pracuje obecnie na swoją emeryturę więc nie odpuści. Rozbieżności są ponoć spore, a propozycja jaką Dudki dostały od Dowhana jest ostateczna.

Najbardziej szkoda w tej całej sytuacji samego Patryka, bo jeśli przejdzie do Torunia to czeka go jeszcze "zderzenie" z mediami oraz opiniami kibiców przed którymi będzie sie musiał tłumaczyć.

[Mariusz]

Mama pracuje obecnie na swoją emeryturę więc nie odpuści. Rozbieżności są ponoć spore, a propozycja jaką Dudki dostały od Dowhana jest ostateczna.

Najbardziej szkoda w tej całej sytuacji samego Patryka, bo jeśli przejdzie do Torunia to czeka go jeszcze "zderzenie" z mediami oraz opiniami kibiców przed którymi będzie sie musiał tłumaczyć.

I tak trzymać. Ani złotówki więcej, niż pozwala na to klubowa kasa. Niech pierniki kupują i Patryka i Nickeigo. Teraz tylko brakuje aby Trybunał PZM podtrzymał nałożone kary. I niech Unibax ogłasza upadłość

[mhsol]

Rozumiem, że zesrałbyś się ze szczęścia hipokryto Pies ogrodnika - tak nazywają się postawy Twoje i tobie podobnym.

[Waldzior]

Mama, bo Ojciec nie ma nic do gadania.

A może tak by wylazł spod pantofla? Patryk jeździ, nadstawia głowę, ba, życie, Sławek szykuje maszyny, uczy Patryka tajników speedwaya ale baba najmądrzejsza.

[kapitan bomba]

Ja tam osobiście nie miałbym nic przeciwko temu, by Unibax ogłosił upadłość. I nie piszę tego ani po złości, ani w związku z Dudkiem, bo ta upadłość wyszłaby na dobre wszystkim . Unibax to jest bardzo chory twór, żużlowa patologia, klub zarządzany przez bandę przygłupów. Jeżeli upadłość tego Tworu miałaby poskutkować eliminacją z żużla imbecyli pokroju Kurzawskiego, Nadachewicza i spółki, to ja jestem jak najbardziej za. Toruńscy kibice po jakimś czasie sami by się z tego cieszyli, tego jestem pewien.

A może tak by wylazł spod pantofla? Patryk jeździ, nadstawia głowę, ba, życie, Sławek szykuje maszyny, uczy Patryka tajników speedwaya ale baba najmądrzejsza.

Na tym polega cały układ. Ojciec zajmuje się sprzętem, mama finansami, a Patryk ma czystą głowę i może skupić się na sporcie. Bez tego układu Patryk nigdy w życiu nie zaszedłby tam, gdzie jest teraz.

[dillinger]

Najbardziej szkoda w tej całej sytuacji samego Patryka, bo jeśli przejdzie do Torunia to czeka go jeszcze "zderzenie" z mediami oraz opiniami kibiców przed którymi będzie sie musiał tłumaczyć.

kochający rodzice powinni go przed tym ustrzec
a najlepiej do takiej sytuacji nie dopuścić

[shelve]

Dowhan wie co robi, nieraz trzeba zrobić krok do tyłu , by potem zrobić dwa do przodu. Co jak co , ale na kierowaniu klubem i wydawaniu kasy to się zna.
Niektórzy tak wydawali ,że teraz mają na karku trochę długów i ratować się trzeba kredytami. Jeżeli dopuści do odejścia Dudka , to nie bez powodu.

[kiki]

Mama pracuje obecnie na swoją emeryturę więc nie odpuści. Rozbieżności są ponoć spore, a propozycja jaką Dudki dostały od Dowhana jest ostateczna.

Najbardziej szkoda w tej całej sytuacji samego Patryka, bo jeśli przejdzie do Torunia to czeka go jeszcze "zderzenie" z mediami oraz opiniami kibiców przed którymi będzie sie musiał tłumaczyć.

Szkoda Patryka to będzie jak w Toruniu nie trafi na początku sezonu z silnikami i po każdych dwóch biegach zakończy zawody To jest najgorszy moment na odejście dla niego Ilu było IMŚJ Polaków i gdzie oni teraz są ? Bo Falubaz bez niego sobie poradzi Zobaczymy jak on bez Falubazu

[maci78]

ale co za walenie kotka za pomocą młotka. postaw się jeden z drugim w sytuacji Patryka. Pracujesz 4 - 5 lat dla firmy.
Słyszysz, że wszyscy przedłużają kontrakty. No to dla sprawdzenia swojej wartości na rynku jedziesz na rozmowę także do innych firm. Nawet bez zamiaru odejścia.
Od tak - sondowanie rynku. Jako IMŚ i inne pierdoły oczekujesz podwyżki. i rzeczywiście wszędzie słyszysz że przy dobrej jeździe możesz wyciągnąć 1,6 - 1,7mln. w końcu przychodzi dzień i idziesz na rozmowę z obecnym pracodawcą. pełen dobrej wiary siadasz do rozmówi i słysz 1,1mln. w****iasz się maksymalnie ale negocjujesz. nic to że ewidentnie nie chcą dać więcej. ok. po 2 - 3 dniach negocjacji dodają ci 100 - 200 tys. ale gdzie indziej dochodzisz do 1,75. różnica to około 300 - 400 tysięcy. czyli praktycznie dom albo większość domu. w sporcie tak kontuzjogennym jak żużel to jest olbrzymia różnica i każdy zmieniłby pracodawcę. takie czasy.

edit. oczywiście zakładam że różnica jest tak duża i nie rozmawiamy tu o różnicy na poziomi 50tys...

[zigi1976]

ale co za walenie kotka za pomocą młotka. postaw się jeden z drugim w sytuacji Patryka. Pracujesz 4 - 5 lat dla firmy.
Słyszysz, że wszyscy przedłużają kontrakty. No to dla sprawdzenia swojej wartości na rynku jedziesz na rozmowę także do innych firm. Nawet bez zamiaru odejścia.
Od tak - sondowanie rynku. Jako IMŚ i inne pierdoły oczekujesz podwyżki. i rzeczywiście wszędzie słyszysz że przy dobrej jeździe możesz wyciągnąć 1,6 - 1,7mln. w końcu przychodzi dzień i idziesz na rozmowę z obecnym pracodawcą. pełen dobrej wiary siadasz do rozmówi i słysz 1,1mln. w****iasz się maksymalnie ale negocjujesz. nic to że ewidentnie nie chcą dać więcej. ok. po 2 - 3 dniach negocjacji dodają ci 100 - 200 tys. ale gdzie indziej dochodzisz do 1,75. różnica to około 300 - 400 tysięcy. czyli praktycznie dom albo większość domu. w sporcie tak kontuzjogennym jak żużel to jest olbrzymia różnica i każdy zmieniłby pracodawcę. takie czasy.

Chodzi ot to, że obecny pracodawca nie ma zamiaru negocjować. Przedstawił swoje warunki i albo je akceptujesz albo nie.

[spitt22]

Chodzi ot to, że obecny pracodawca nie ma zamiaru negocjować. Przedstawił swoje warunki i albo je akceptujesz albo nie.

Ale jak to sie ma do wypowiedzi Roberta Dowhana

"Panie i Panowie. Dlaczego jesteście takimi pesymistami? Więcej wiary w Patryka i moją skromną osobę. Przecież wszyscy chcemy osiągnąć porozumienie. A jak się czegoś bardzo pragnie to robi się wszystko aby osiągnąć cel."

Bo jezeli jest tak jak piszesz to Dowhan niewiele zrobił by go zatrzymac (oczywiscie jezeli wogole odejdzie)