Coś ten Bunio w tej TV cichutki... chyba ma coś za uszkami w sporze z Unibaksem i Romanem
Coś ten Bunio w tej TV cichutki... chyba ma coś za uszkami w sporze z Unibaksem i Romanem
Nie rozumiem skąd się biorą dyskusje wokół kary dla Kryjoma, przecież on dobrowolnie się poddał karze. Więc przyznał się do winy. I nie ma możliwości odwołania się.
Z tą karą odnośnie 1 PLN za mecz na MA, to zapewne będzie tak: Owszem, bilet będzie kosztował 1 PLN, ale aby wyjść po meczu ze stadionu trza będzie zapłacić z 5 dych
Ponoć nie popełnia błędów tylko ten, co nic nie robi. Jestem zatem idealny! Ukryta zawartość
Ja bym oglosil upadlosc i wystartowal w II lidze ze Stala. Wypozyczyc wiekszosc zawodnikow do innych klubow. Niech inni sie bawia w ksmy i inne pierdoly. Sezon mamy i tak o nic bo z -12pkt przy 8 zespolach to bedziemy mieli szczescie jak sie utrzymamy. Przez dwa lata zaoszczedzimy pieniadze a na trzeci rok wracamy do el i jedziemy po mistrza pod szyldem Stali Torun
Z kar zaplacilbym jedynie Falubazom.
Ciekawe co wymyślą jeśli w pierwszych trzech meczach na MA będzie mecz z Myszami? Sektor w remoncie a może kwarantanna?
Proszę pamiętać, że wyrażone przeze mnie zdanie obowiązuje tylko w dniu dzisiejszym i nie może być użyte przeciwko mnie w następnych dniach.
jak nie było skruchy Kryjoma. a dobrowolność poddania karze to nie skrucha?
To wszystko takie drobne wybiegi i szczegoly: odwolania, prawnicy Karkosika, majatek Karkosika, sparingi przed liga... Najwazniejszy jest wydzwiek moralny kary. Kary musza miec charakter prewencyjny, odstraszajacy, zniechecajacy do takich niecnych postepowan. I ta kara taki ma: nie jest dla mnie wazne ile pieniedzy ma Karkosik. Kara jest dotkliwa i dobrze zbudoweana. Jest akcent edykacyjny, prospoleczny (1,5 mln na fundacje). Jest akcent indywidualny - oburzajaca, antysportowa postawa pseudomenadzera. Jest element zadoscuczynienia; zwrot kosztow Falubazowi i centrali. Niby nie ma degradacji, ale zaczynac sezon z takiego minusowego pulapu to nie byle co. O co bedzie bil sie Apator w sezonie 2014? To mocno zniechecajace. Jestem pozytywnie zaskoczony trescia sankcji nalozonych na torunski klub. Trwalo to troche, ale sprawa zostala kompleksowo potraktowana.
Toen was geluk nog heel gewoon: http://myweb.tiscali.co.uk/speedway2/wtc90.htm
dillinger (19-10-2013)
jest gdzieś różnica między karą, a chęcią odwetu.
w mojej ocenie dość mocno zbliżono się do tego drugiego.
ponad 3 miliony złotych to budżety klubów pierwszoligowych, ogromne pieniądze. do tego -12 pkt sprawia, że walka o utrzymanie może być bardzo trudna.
najlepszą z tych wszystkich kar, najbardziej trafiona jest ta z biletami, chociaż sam dopóki toruński żużel firmuje unibax nie mam zamiaru się tam zjawiać.
nie wydaje mi się, że wszystko się skończy na zapłaceniu et voila. będzie się działo tej zimy.
alienisko (19-10-2013)
Kopernik mówi że Falubaz dostanie 570 tyś + 200 tyś i że to jest za mało.
http://rzg.pl/radio-zielona-gora/spo...owali-decyzje/
Paradoksalnie, na tych biletach po 1zł Unibaks może też trochę zyskać w dłuższej perspektywie. Bo jakoś nie chce mi się wierzyć że przy biletach za 1 zł nie będzie na pierwszych 3 meczach kompletu na MA. Nawet jeśli ktoś nie jest kibicem żużla, to przy takiej cenie może się zjawić na meczu choćby z czystej ciekawości. A wtedy, jeśli Unibaks będzie potrafił zapewnić w tych meczach na prawdę ciekawe i emocjonujące widowiska, to może wygrać takim obrotem spraw nowych kibiców. Oczywiście nie wypełnią oni strat pieniężnych za te 3 mecze, ale powiedziałbym iż będzie to raczej inwestycja na przyszłość.
Jestem tym kim jestem...a tym kim nie jestem, tym mnie nie uczynicie...
Kary sa tak absurdalne, ze ja bym nie startowal. Debilizmem jest, ze jedni dostaja 50 tys, jedni 200, ktore sie pozniej zmniejsza, jedni -2pk, ktore pozniej sie anulowywuje, a inni 3 banki i 12 pktow. Chore.
Mam nadzieje, ze w przypadku utrzymania kar przez trybunal, Roman wszystkich wychuja, bo to nie jest kara, tylko zemsta.
Ciekawe, czy kare z biletami za zlotowke moznaby roziwazac tak, ze przed sezonem sprzedaje sie pakiet 3meczowy w cenie np 60zl i uswiadamia wszystkich, ze tych biletow za 1zl i tak nie kupia, bo tylko 10 bedzie w sprzedazy np...
Ostatnio edytowane przez versus ; 19-10-2013 o 13:37
A ja myślę że kara, jeśli się utrzyma, jest słuszna. Kto teraz o zdrowych zmysłach odda walkowera w kolejnym finale? Prewencja też musi być.
Minus 12 punktów - no cóż, nie chcieli złota w tym sezonie, to nie zobaczą go i w następnym. Przyczyna, skutek.
Odwołanie się od kar na fundacje może skutkować linczem w ocenie opinii publicznej. I słusznie. Kto by nie chciał pomóc biednym dzieciakom.
Złotówka na trzy pierwsze mecze to właściwie jedyna kara od której mogliby się skutecznie odwołać, ale co na to wierni konsumenci, znowu ktoś ich zrobi w konia i jak Tomcia zobaczą? I nowe gwiazdy? Oj oj.
Liga nie konczy sie na zadnym zespole.Ani na Unibaxie ani na Wlokniarzu.
Tylko jeden silny osrodek zuzlowy mniej to jednak strata dla calego srodowiska.Aby to zrozumiec trzeba miec rozum a nie wszyscy szczekacze maja.
Kara niewspolmierna do przewinienia.
Jak ktos mysli,ze dla Karkosika 3 mln to pikus to jest niespelna rozumu.Gdyby byla to inwestycja,mozna by mowic o "drobnych".To sa jednak pieniadze mowiac kolokwialnie wyrzucone w bloto a a takim przypadku nawet Karkosika a moze przede wszystkim ludzi jego pokroju kazdy grosz boli.
Punktowa tez za wysoka.
Zobaczymy co przyniesie odwolanie ale nie sadze aby Roman tak wysoka kare zaplacil.
Zlikwiduje klub i bedzie po sprawie.
Ostatnio edytowane przez kingpin ; 19-10-2013 o 13:46
"Z Leninem żyj,
z Leninem śpij,
z Leninem zbieraj kwiatki...
życzenia to od Matki"
Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podania przyczyny.
Pisałem przed werdyktem o zemście woli rewanżu i to było słychać,widać i czuć.Gęba pana senatora fałszywego człowieka,polityka bez HONORU,pisałem dla tego człowieka słowo,bycie honorowym to OBCE zachowanie.Czas ochłonąć,przeanalizować,zdecydować na spokojnie.NIE dla polityków w sporcie i na MA.Co do odwołania do PZMOT,pan senator "wejdzie" w d..... pani ministry,żeby tow Witkowskiego przekonała o jeszcze większym wymiarze kary.Zobaczycie teraz pan tow będzie rozgrywającym.
Toen was geluk nog heel gewoon: http://myweb.tiscali.co.uk/speedway2/wtc90.htm
Jeżeli w poniedziałek utrzymane zostaną KSMy, to nie widzę żadnego powodu dla którego Unibax miałby wystartować w przyszłorocznych rozgrywkach. Nawet przy obniżeniu o 4-6 minusowych punktów.
O tym, że poza 200 tys. zł nikt nie powącha ani złotówki od Karkosika(on nie lubi rozdawać kasy) to nawet nie wspomnę.
Liczmy się z tym że za rok w Elidze wystartuje 7 zespołów, a klub z Torunia pod nazwą Stal bez żadnych długów w 3 lidze(czy tam II).
Nie zrozum mnie źle, mi daleko do tego by Apator wycofywać z rozgrywek. Wolałbym żeby jeździli, piękny stadion, fajna rywalizacja na linii Toruń-Wrocław ciągnąca się od lat, mi by tego brakowało
Ale z drugiej strony stawianie wszystkiego na ostrzu noża i ewentualne straszenie wycofaniem z rozgrywek byloby lekko mówiac niepoważne, jakie by te kary nie były.
Co do punktów minusowych to spodziewałem się tak -16, jest -12. Jedna rzecz mnie denerwuje, podejście do sprawy byłego menadżera Gajewskiego i obecnego prezesa klubu z Torunia. Obaj niemal są przekonani, że w instancji odwoławczej kary zostaną zmniejszone, dlatego że do tej pory było tak zawsze w arbitrażu. Tupeciarze pełną gębą. Mam nadzieję jednak,że w tym przypadku słowa dotrzyma Witkowski i nic nie popuści, zwłaszcza w kwestii tych -12 pkt. To by praktycznie pozbawiło szans Toruń na jakiekolwiek PO, a skazało ich na utrzymanie. I o to w tym chodziło, bo degradacji się nie spodziewałem, z racji na zbyt dużą utratę wizerunkową i spadku atrakcyjności ligi dla mediów i sponsorów, jaką byłby właśnie brak klubu z Torunia tj. kryzys bla bla bla
I bardzo spodobała mi się kara 3 meczy za złotówkę, wbrew pozorom jest to przysługa ze strony Ekstraligi na rzecz Unibaxu bo to może zachęcić ich własnych kibiców, których zaufanie i szacunek totalnie zostało nadwyrężone [mam nadzieję] do przyjścia na stadion.
1,5 bańki na cele charytatywne to chyba najlepsze co w tym dzisiejszym orzeczeniu zapadło.
Kara dla Kryjoma mimo wszystko zbyt surowa. Spróbujcie postawić się na jego miejscu i sami zbuntujcie się w pracy wobec szefa. Facet był trochę miedzy młotem, a kowadłem. Nie powiem, że jest mi go żal, ale chyba najdotkliwiej został ukarany.
Reasumując: mam nadzieję, że trybunał PZM-u nie zmniejszy kary i ilości punktów ujemnych. Bo tak właściwie to jedyna kara która naprawdę zaboli Unibax, sprawiając, że przyszłoroczny sezon mogą mieć stracony.
Blackcross (19-10-2013), GoTrEk (19-10-2013), andzia_xyz (20-10-2013), olivka (19-10-2013)
klucz do rozwiązania całego teog bałaganu ma tylko RK i tylko on to może zakończyć taki bądź inny sposób.
w chwili obecnej pozostaje nam zwykłym kibicom tylko wierzyć że chce mu się jeszcze bawić w żużel oraz w to że nie zostawi nas i naszej drużyny w stanie jeszcze gorszym niż go zastał. tylko tyle i aż tyle.
No, właściwie tak. Tylko za co? Zapomnieli niektórzy, że jak się drażni psa kijem to może up............lić.
Beksy beczą o zemście, ale sami są sobie winni - przypomnę, bo niektórzy już zapomnieli: ucieczka ze stadionu na oczach tysięcy kibiców na trybunach, setek tysięcy przed TV, na oczach sponsorów aktualnych i potencjalnych. To tak jakby komuś stół zarzygać i dziwić się, że się nie zostało grzecznie wyproszonym, tylko kopem ze schodów wysłanym....
Najbardziej cieszy 1zł za bilet - czuję, że MA będzie pełna kibców przyjezdnych za rok
No i? Jak nie on to będzie Walasek. To my wybieramy, a nie zawodnicy
Cudownie się czyta płacze i żale toruńczyków, szczególnie tych, którzy ostatecznie niemal bronili zachowania swojej pseudodrużynki
Osobna radość to piękne kary dla sławka "klaty" kryjoma. Takich ludzi jak on w żużlu nie trzeba i miejmy nadzieję, że gościa więcej nie ujrzymy jako oficjela, którejś z drużyn
tylko że nie jest to zemsta za ucieczkę z finału. finansowo zemszczono się za nasz dobrobyt, jak z KSMem, zrównano z szeregiem. sportowo udupiono nas na być może 2 lata, jeśli Romek zwinie zabawki to lecimy z ligi, to gorsze niż degradacja. po wątku widać które ośrodki najbardziej się cieszą z tego pogrzebu...
rozbraja mnie jedno- dla RK 3 mln to nie pieniądz. zgoda. ktoś dziś RK ukarał? Kowal winny a cygana powiesili.
Dodałbym jeszcze szkody wizerunkowe wyrządzone całej dyscyplinie.
Słyszeliście newsy ze studia, mówiące o odstąpieniu od rozmów kilku znaczących sponsorów w niektórych ośrodkach po tej aferze w ZG?
Słowa chyba Olkowicza mówiące o tym, że ci potencjalni sponsorzy muszą teraz skonsultować się ze specami od PR-u i odezwą się za 2 miesiące.
W podobnym stylu wypowiedział się Cegła.
To straty niewymierne, które trudno oszacować. Taki Karkosik ma to w dupie bo ma kasę, ale już takie Leszno, Gorzów, Wrocław, które mogły stracić sponsora to już raczej nie.
Dlatego ujemne punkty muszą pozostać! Kara finansowa Karkosika nie zaboli, ale objechanie sezonu 2014 bez szans potencjalnych szans zdobycia medalu już tak.
andzia_xyz (20-10-2013)
Ogólnie fajna sobota
Desperatom, którzy za wszystko winią Dowhana, proponuje środki uspokajające i to natychmiast!!! Wyjdzie taki na ulicę, szturchnie go przez przypadek jakiś przechodzień i tragedia gotowa!!! Znowu będzie, że żużel to niebezpieczny sport(tym razem dla kibiców )!!!
Najciekawsze jest to, że ja tam wolę w przyszłym sezonie jeździć w siódemkę, niż z klubem, rządzonym przez takich ludzi. I niestety żadne dobro dyscypliny tego nie zmeni.
i jeszcze jedno.... w tej sytuacji można było postąpić w dwojaki sposób, albo dopierdylić unibeksom tak, jak to uczyniono, albo dać jakąś śmieszną karę i skompromitować całą dyscyplinę. Wybrano wariant numer 1. I bardzo dobrze.
Jaką karę chcieliby toruńscy krzykacze? Taką, żeby w przyszłym sezonie można było się bić o mistrza...na szczęscie Wicia się nie dał!!! Szacun!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ostatnio edytowane przez John_McClane ; 19-10-2013 o 14:23
No wlasnie. Zgadzam sie. Tamten mecz i decyzje ktore potem zapadly (o przywroceniu zabranego punktu) praktycznie degradowaly Wroclaw do pierwszej ligi.
Tylko dwa "cudowne" defekty Walaska uratowaly Sparte. Ktory mecz byl wiec wazniejszy z punktu widzenia tabeli ekstraligi?
Hmm, no i pierwsza część spektaklu za nami. Wszystkie te Covale, Rify, Stivy czy Ursusy spuściły nosy na kwinty.
Teraz czeka nas cześć druga, czyli odwołanie od decyzji KOL. I tu pójdzie odwołanie z obydwu stron. Unibax zażyczy sobie mniejszych kar. Falubaz odwoła się do PZM-tu w kwestii zbyt niskiego odszkodowania za poniesione straty. A PZM-ot pewnie coś tam zmniejszy Unibaxowi, jakieś ze 2-4 pkt ujemnych czy kwotę na cele charytatywne. Ale zwiększy najprawdopodobniej kwotę odszkodowania dla Falubazu. Oczywiście z częścią kwot Falubaz będzie musiał udać się do sądu z pozwem cywilnym. Ale i to jest do zrealizowania. Sprawa jest na dobrej drodze. Jeżeli w Toruniu będą chcieli jeszcze uprawiać żużel na MA, to będą musieli wysupłać troszkę grosza z sakiewki. Takie życie, chciało się rżnąc cwaniaka to teraz trzeba ponieść tego konsekwencje.
Ukryta zawartość
Bez cenzury: Ukryta zawartość
FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość
Wszystkie mecze są ważne, ale finał jest tylko jeden.
Ta kara to nie tylko załatwienie kwestii regulaminowych. To także podejście do całe sytuacji od strony moralnej. O tym mówi te 1,5 miliona na cele charytatywne. Wskazywano przecież, że żużel to sport rodzinny i wyraźnie to akcentowano. Podejrzewam, że mocno w sprawie kar naciskała też nowa tv, pokazująca ten sport. Im też, mam takie podejrzenia, mocno zależało na spektakularnym ukaraniu Unibaxu. Już pal sześć, że stracili na tym finale finansowo, ale mogą pokazać potencjalnym reklamodawcom w przyszłości, że EL rządzą rozsądni ludzie którzy nie dadzą sobie w kaszę dmuchać. I że warto inwestować w ten produkt.
Nic by nie musiala,bo Stal juz istnieje od jakiegos czasu i z Unibaxem nie ma nic wspolnego.
Nawet tor z licencja maja swoj.
Wiec nic nie stoi na przeszkodzie aby Stal bez zadnych obciazen z Unibaxu wystartowala w 2 lidze.
Zreszta plany te nie sa nowe.
Rok pojezdziliby na "malym" torze w 2 lidze a gdyby awansowali do 1 ligi ,podpisuja z miastem umowe dzierzawy MA.
Piles cos?
Ostatnio edytowane przez kingpin ; 19-10-2013 o 14:47
"Z Leninem żyj,
z Leninem śpij,
z Leninem zbieraj kwiatki...
życzenia to od Matki"
Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podania przyczyny.
Mariusz mowiles ze bedzie 1.2mln dla senatorka. Wiecej kolego bardziej sie pomilyles niz wiekszosc Torunian. Co nie zmienia faktu ze rozowy nie zobaczy ani grosza.
różowy siedział zgaszony bo wie że za bardzo przywalili z grubej rury na cele charytatywne. Jeżeli tutaj byłoby 200 - 300tys na cele to miałby szansę na to że dostałby te swoje 500 - 800k a tak to dostanie kupę jeżeli RK zwinie klub.
Na chwilę obecną kara jest adekwatna do przewinienia. Co prawda te -12 pkt nie pozbawia Unibax szans na play offs (o co postulowałem) ale to i tak sporo. Mam nadzieję, że wyrok zostanie w całości utrzymany w instancji odwoławczej, chociaż jak znam życie to im pewnie zmniejszą liczbę ujemnych punktów i to będzie kpina.
Nie wiem Mario skąd u ciebie to przekonanie że Falubaz coś wskóra w sądach. Na moje to niczego nie wskóra. Jedyna nadzieja to jakiś cichy układ pomiędzy Karkosikiem a Witkowskim na zasadzie - my wam zredukujemy trochę te ujemne punkty ale wy zapłacicie te kasę dla ligi, Falubazu (nie pareset tysięcy tylko okrągłą bańkę) i na fundacje. Bez szemrania i zbędnej zwłoki. Tylko w takim układzie potrafię sobie wyobrazić że Falubaz wychodzi z tego finału w miarę na zero.
Zacytuj mnie, gdzie tak mówiłem ? Twierdziłem, ze jakąś kwotę (ponad 200K kary) KOL orzeknie jako odszkodowanie dla Falubazu. Jaka konkretnie to tego wiedzieć przecież nie mogłem. Od samego początku twierdziłem, że część kwoty odzyskamy poprzez orzeczenie KOL czy potem trybunału PZM. A z cześcia kwoty będziemy musieli bujac się do sądu. Taklie, życie.
Teraz czekamy an odwołanie Falubazu do trybunału PZM. A potem sąd.
Hmm, różowy pewnie to jakoś przeżyje. Ale wy macie przesrane. Bo teraz jak Karkosik zwinie interes to na MA pooglądacie najwyżej wyścigi psów.różowy siedział zgaszony bo wie że za bardzo przywalili z grubej rury na cele charytatywne. Jeżeli tutaj byłoby 200 - 300tys na cele to miałby szansę na to że dostałby te swoje 500 - 800k a tak to dostanie kupę jeżeli RK zwinie klub.
Carlitos
Ależ gdzie ja twierdzę, ze coś wskóra ? Twierdzę, ze jeśli Unibax nie zwinie żagli (nie ogłosi upadłości) to trzeba konsekwentnie domagać się swego. Nieważne czy poprzez PZM czy sąd. Skoro barany myśleli, ze są pępkiem świata i zrobili to co zrobili to teraz powinni naprawić wszystkie straty. A dopiero potem np. myśleć o budowaniu drużyny na sezon 2014. A jeśli dalej będą tak krnąbrni to niech zwiają manatki i spieprzają z SE. To zabawa dla powżnych ludzi a nie takich popaprańców. I co z tego, ze grozi upadłość żużlowego ośrodka ? Jeżeli ten ośrodek ma działać w ten sposób jak to zaprezentowali działacze Unibaxu w ZG to niech kuźwa upada. Lepiej aby w SE jeździło mniej drużyn ale poważnych. Karkosik z Nadachewiczem narobili gnoju to ja nie zamierzam ich teraz żałować. A czemu mają cierpieć kibice toruńscy ? Ano z tego powodu, ze trafili im się tacy popaprańce. Chcą mieć karkosika (miliardera) w klubie wiec muszą liczyć się także z jego fochami. Nic nie ma za darmo.Nie wiem Mario skąd u ciebie to przekonanie że Falubaz coś wskóra w sądach. Na moje to niczego nie wskóra. Jedyna nadzieja to jakiś cichy układ pomiędzy Karkosikiem a Witkowskim na zasadzie - my wam zredukujemy trochę te ujemne punkty ale wy zapłacicie te kasę dla ligi, Falubazu (nie pareset tysięcy tylko okrągłą bańkę) i na fundacje. Bez szemrania i zbędnej zwłoki. Tylko w takim układzie potrafię sobie wyobrazić że Falubaz wychodzi z tego finału w miarę na zero.
Ostatnio edytowane przez Mariusz ; 19-10-2013 o 15:06
Ukryta zawartość
Bez cenzury: Ukryta zawartość
FALUBAZ DMP 1981/1982/1985/1991/2009/2011/2013 Ukryta zawartość
andzia_xyz (20-10-2013)
Kara karą, mnie się wydaje, że żadnego płacenia nie będzie, skończy się na postawieniu klub w stan upadłości i wycofaniu go z rozgrywek.
Karkosik ma bodaj 98% udziałów, także może zrobić co mu się zachce, a nie wygląda on na gościa, który będzie chciał po raz kolejny dopłacać do tego interesu (za pierwszym razem pokrył zobowiązania KS Toruń naprodukowane za Batorskiego).
Mam wątpliwości czy w przyszłym roku zobaczymy jakikolwiek ligowy żużel w Toruniu.
A że się życzliwi cieszą? Nie dziwota, raz, że odpadł jeden z głównych rywali do złota, a dwa to przecież Holder, Ward, Gollob, Przedpełski czy Miedziński gdzieś za rok jeździć muszą...
Już to widzę jak Karkosik, który wpakował tyle kasy w ten sport teraz zwija manatki z powodu 3 baniek. Całe to gadanie o upadłości to blef obliczony na zastraszenie Witkowskiego i wymuszenie złagodzenia kar. Jeśli wyrok się uprawomocni to Unibax grzecznie zapłaci, kupi sobie Saifudinova czy tam Pedersena i spokojnie wjedzie w przyszłym roku do play offów.
Mario - jeśli idzie o kasę to nie jest kwestia należy się, powinni itd. Zapłacą tylko tyle ile będzie stało w wyroku orzeczonym przez PZMotowski sąd i tyle. Ani złotówki więcej.
Ostatnio edytowane przez CarlitosFalubaz ; 19-10-2013 o 15:12