Apator Toruń 2013 - wątek klubowy

[kapitan bomba]

"Może ktoś myśli, że Roman Karkosik jest bogaty, więc można mu dać karę, jaką się chce. Jeśli Trybunał PZM nie zmniejszy kar, istnieje realne zagrożenie, że ogłosimy upadłość. To nie są żarty. Jakim prawem można nam narzucać, że mamy sprzedawać bilety maksymalnie za złotówkę? To działalność na szkodę spółki - powiedział na łamach Nowości prezes Unibaksu Toruń."


Gosc jest przesmieszny Jakim prawem PYTAM SIĘ narażaliscie na szkode spółke Falubaz nie przystępujac do meczu? Czy zdajecie sobie sprawe ze strat dla całego żuzla?
Straszenie wycofaniem tez jest smieszne...Holdery Wardy Przedpełskie zmienia kluby i beda nadal cieszyc kibiców swoja jazda tyle,ze nie w jakims Unibaksie.Coś tu sie ludziom w Piernikowie pomieszało w główkach

Tak to jest jak się żyje w przekonaniu, że Unibax jest pępkiem polskiego żużla, a Toruń to mekka męczenników. Teraz tylko czekać aż się zaczną domagać przeprosin ze strony Falubazu i komisji, która miała czelność ukarać ich za walkowera. Tym ludziom może pomóc jedynie głęboka terapia wstrząsowa, która raz na zawsze uświadomi im, że to Toruń kręci się wokół żużla, a nie żużel wokół Torunia.

[pyra]

http://sportowybar.pl/8183/unibax-to...o-nie-sa-zarty nic dosdac nic ujac!!! od caly unibaks.. jak spierda... to na calego.. oby jak najszybciej podjeli decyzje a ze soba wezma komisarzy i cala otoczke i w koncu bedzie cos normalnie

[sfp]

Eh Panowie z Torunia Po kompromitacji waszego klubu, waszych działaczy i w sumie też trenerów i zawodników, wy trzymaliście fason i solidarnie potępiliście tę kompromitację.
Większość z was miała świadomość, że surowe kary się należą, część z was (o ile dobrze pamiętam) nawet brała na klatę ewentualną degradację.
Minął miesiąc, przyszła kara i zjednoczyliście się w 99% pod flagą Unibaxu
Najeżdżacie na Falubaz itd. Odszkodowanie Falubazowi należy się i tu chyba nikt z was nie ma wątpliwości, że Falubaz stracił finansowo na unibaxowej dezercji.

Trza było jechać 2 września to by dzisiaj nie było beczenia. Prawda EMILKA?
Zabovsky i może jeszcze ktoś tam trzymają fason.

Od siebie dodam, że gdyby o moim mieście i klubie w ciągu jednego miesiąca było tyle negatywnych wypowiedzi - to bym się ze wstydu spalił

P.S. Mogę wam pogratulować Przedpełskiego (przy okazji życzę mu szybkiego powrotu do zdrowia) i nie ogarniam jak on mógł być w cieniu Pulczasów O młodych Pulczasach były filmy w TV, że niby takie utalentowane. Mi wystarczyło obejrzeć 1-2 biegi Przedpełskiego, żeby stwierdzić, że on ma więcej jaj i papierów na żużlowca niż dwa Pulczasy razem wzięte

P.S2. Aha, to straszenie działaczy, że się wycofacie z ligi to kolejna żenada. Jak chcą się wycofać to droga wolna, nikt nie będzie płakał. W ogóle nikogo to nie rusza.

[Agent_Cooper]

do pyry : Sie wypowiedział.


Wielkie mi odkrycie ze takich kar nie zapłacą i ch....
Te wypowiedzi to jasna informacja dla PZMot. Publiczna chłosta dokonana. Ogolnopolska gawiedź zadowolona, Teraz nie robcie jaj i kary na przyzwoitym poziomie prosimy.


Tak czy inaczej , jeśli wystartujemy od nowego sezonu, to bedzie to jatka dwóch klubów tylko. Kolejny ulubieniec w postaci Dzika w skłądzie. Dobra droga na wyniszczenie obu klubów. Ambicje kazdej ze stron wygórowane

[koot]

http://www.sportowefakty.pl/zuzel/39...przedpelskiego


Jednak się połamał

[maci78]

Falubaz się zbroi -> Sasza na juniora.
u nas Wożniak/Fajfer + Przedpełski na juniorce.

do tego Dzik, chciał nie chciał + naprawieni Holder i Gollob. Do tego Ward i Adrian. szykuje się wyniszczenie dwóch klubów + do tego podskoki Czewy.

edit.

co do Pawła to chyba jest lżej niż połamanie:

https://www.facebook.com/pages/Pawe%...324248?fref=ts

[Semen]

Eh Panowie z Torunia Po kompromitacji waszego klubu, waszych działaczy i w sumie też trenerów i zawodników, wy trzymaliście fason i solidarnie potępiliście tę kompromitację.
Większość z was miała świadomość, że surowe kary się należą, część z was (o ile dobrze pamiętam) nawet brała na klatę ewentualną degradację.
Minął miesiąc, przyszła kara i zjednoczyliście się w 99% pod flagą Unibaxu
Najeżdżacie na Falubaz itd. Odszkodowanie Falubazowi należy się i tu chyba nikt z was nie ma wątpliwości, że Falubaz stracił finansowo na unibaxowej dezercji.

Mylisz się, albo celowo spłycasz sprawę.

Widzisz my sami żądaliśmy surowych kar, które odstraszą potencjalnych naśladowców.
Surowych , nawet i z degradacją włącznie, a nie takich które w zasadzie mają na celu likwidację tego klubu.
Takich , które nie są widzimisię Witkowskiego, Dowhana czy KOL. Kar, które mają jakieś logiczne uzasadnienie. Kasa dla Falubazu, PZM i TV jest logiczna i należy się, ale mieszanie do sprawy dzieciaków czy nakaz biletów za 1PLN to wymysły ludzi chorych z nienawiści, którzy chcą zniszczyć toruński klub.
Te -12 też ma się do tego przyczynić.

Nie pomylę się chyba ,jeśli stwierdzę, że w żadnej lidze nie było takich kar (proporcjonalnie do liczby meczów i budżetów klubów) za oddanie meczu walkowerem czy nawet dezercję z placu gry.
Ba, nie było takich kar nawet za korupcję czyli kupowanie , sprzedawanie meczów, przekupywanie sędziów, ustawianie pod wygrane w bukmacherce lub inne nieuczciwe rozstrzyganie meczów.
Orzeczenie KOL to show pod publikę (TVN) i jednocześnie pozbycie się rywala przez konkurencyjne kluby(w zasadzie jeden klub).

[koot]

Falubaz się zbroi -> Sasza na juniora.
u nas Wożniak/Fajfer + Przedpełski na juniorce.

do tego Dzik, chciał nie chciał + naprawieni Holder i Gollob. Do tego Ward i Adrian. szykuje się wyniszczenie dwóch klubów + do tego podskoki Czewy.

To lepiej wycofajmy się z tego burdelu bo i tak drużyny z dzikiem lecą do pierwszej

[sobotch]

Surowych , nawet i z degradacją włącznie, a nie takich które w zasadzie mają na celu likwidację tego klubu.
Takich , które nie są widzimisię Witkowskiego, Dowhana

Semen, o co się Tobie rozchodzi? Sugerujesz, że wszystkie strony maczały palce w werdykcie tak samo, jak sugerują, że ludzie z Torunia świadomie niszczyli klub z Leszna?

Paranoja.

[Semen]

Jaka paranoja. Realna ocena tego co stało się w sobotę.

Spokojnie odpowiedz sobie na pytania:

Czy słowa i postawa Witkowskiego miała wpływ na werdykt ?
Kto optował za karami, których ciężarowi nie podołałby żaden klub tylko dlatego, że Toruń ma możnego sponsora? Do tego gadki jak to dobrze, że nie ma degradacji ( w domyśle: dobrze, że dostali tak, że może zdechną).

[sobotch]

Nie mam zielonego pojęcia. Dla mnie stwierdzenie, że Witkowski chciał tą karą udupić Toruń jest z tej samej bajki co gadki, jakoby Gruby Wojtek z przyjemnością rozwalał Leszno. Kibice z Torunia wybijali wszystkim tego typu fantasmagorie, to i ja teraz póki co nie wierzę w jakieś dziwne spiski. Tak właśnie wygląda moje spokojne myślenie

Poza tym, jestem zdania, że wysoka kara specjalnie jest taka a nie inna, żeby było z czego zbijać. Niech się cokolwiek uprawomocni, wtedy podyskutujemy.

[sfp]

Semen, nie uważam, aby kara miała na celu zniszczyć klub. Sami sobie to od początku wkręcacie i wokół tego się zjednoczyliście, a twierdzenie, że ktoś chce zniszczyć klub to dla mnie bzdura, bo nikt nie ma takiego interesu. Konkretnie ukarać - jak najbardziej.
Ja osobiście uważam, że za taki numer należała się degradacja.
Wracając do zniszczenia klubu. Odszkodowanie dla Falubazu nie jest duże, o odszkodowaniu dla TV w sumie nie słyszałem. Ceny biletów mogli sobie darować, ale chyba masz świadomość, że to nie są kary ostateczne.
Widzi mi się Dowhana to tylko i wyłącznie Twoje wymysły. Gdyby Dowhan ustalał kary to by nabił sobie kieszeń.
Kary nie są ostateczne i pewnie zostaną zmniejszone, co nie przeszkadza wam przyjąc rolę poszkodowanych przez los. Po jednym z najbardziej żenujących walkowerów w historii sportu w PL.
Nie jesteście poszkodowani i nie jesteście ofiarami, czas się obudzić Poszkodowani są kibice speedway, Falubaz, Eliga, TV itd.

Niestety, z chwilą gdy KOL ogłosiło kary to w waszych głowach rozbił się samolot w Smoleńsku, tylko zbyt dużo osób kandyduje na funkcję Macierewicza

[Stev]

Eh Panowie z Torunia Po kompromitacji waszego klubu, waszych działaczy i w sumie też trenerów i zawodników, wy trzymaliście fason i solidarnie potępiliście tę kompromitację.
Większość z was miała świadomość, że surowe kary się należą, część z was (o ile dobrze pamiętam) nawet brała na klatę ewentualną degradację.
Minął miesiąc, przyszła kara i zjednoczyliście się w 99% pod flagą Unibaxu
Najeżdżacie na Falubaz itd. Odszkodowanie Falubazowi należy się i tu chyba nikt z was nie ma wątpliwości, że Falubaz stracił finansowo na unibaxowej dezercji.

Trza było jechać 2 września to by dzisiaj nie było beczenia. Prawda EMILKA?
Zabovsky i może jeszcze ktoś tam trzymają fason.

Od siebie dodam, że gdyby o moim mieście i klubie w ciągu jednego miesiąca było tyle negatywnych wypowiedzi - to bym się ze wstydu spalił

P.S. Mogę wam pogratulować Przedpełskiego (przy okazji życzę mu szybkiego powrotu do zdrowia) i nie ogarniam jak on mógł być w cieniu Pulczasów O młodych Pulczasach były filmy w TV, że niby takie utalentowane. Mi wystarczyło obejrzeć 1-2 biegi Przedpełskiego, żeby stwierdzić, że on ma więcej jaj i papierów na żużlowca niż dwa Pulczasy razem wzięte

P.S2. Aha, to straszenie działaczy, że się wycofacie z ligi to kolejna żenada. Jak chcą się wycofać to droga wolna, nikt nie będzie płakał. W ogóle nikogo to nie rusza.

A możesz napisać,oczywiscie już to jest tylko gdybanie,ale co by się musiało stać,żeby wasi przedstawiciele klubu,czy jeden lub drugi prezes zgodzili się na przełożenie meczu????Nikt nie neguje faktu kogo jest wina,wiadomo kierownictwa toruńskiego klubu.Ale dlaczego się nie dogadali.Dziwisz się,że kibice toruńscy stoją za swoją drużyną po takim wyroku,niesprawiedliwym,złośliwym i śmierdzącym na odległość rewanżem za poniesione szkody??????

[Lawin]

No ok sfp. A jak myślisz gdyby na miejscu bogatego Torunia był każdy inny klub( dajmy na to Wrocek) to kary byłyby identyczne?

[Semen]

sfp
Rozumiałbym , gdyby takie kary wyszłyby łącznie z ewentualnymi odszkodowaniami przyznanymi przez sąd.
One są kompletnie nieadekwatne do przewinienia.

Uważasz wymiar tych kar za normalny?
OK, to powiedz mi jaki klub wyciągnie z sejfu 4 czy nawet 4,5 bańki i dalej będzie normalnie funkcjonował.
Żaden klub w Polsce, niedofinansowany taką kwotą, nie przetrwa.

Oczywiście nie Witkowski i nie Dowhan orzekli kary, ale są one zgodne z ich oczekiwaniami, które głośno wyrażali.
To miałem na myśli pisząc o ich widzimisię.

Jeden pozbędzie się buntownika, drugi konkurencji w lidze.

EDIT:Tekst ze Smoleńskiem co najmniej niesmaczny.

[thengel]

A możesz napisać,oczywiscie już to jest tylko gdybanie,ale co by się musiało stać,żeby wasi przedstawiciele klubu,czy jeden lub drugi prezes zgodzili się na przełożenie meczu????Nikt nie neguje faktu kogo jest wina,wiadomo kierownictwa toruńskiego klubu.Ale dlaczego się nie dogadali.Dziwisz się,że kibice toruńscy stoją za swoją drużyną po takim wyroku,niesprawiedliwym,złośliwym i śmierdzącym na odległość rewanżem za poniesione szkody??????

Przelozenie meczu na kiedy? Na wiosne jak Gollob wyzdrowieje???

[Frank_Drebin]

Mylisz się, albo celowo spłycasz sprawę.

Widzisz my sami żądaliśmy surowych kar, które odstraszą potencjalnych naśladowców.
Surowych , nawet i z degradacją włącznie, a nie takich które w zasadzie mają na celu likwidację tego klubu.
Takich , które nie są widzimisię Witkowskiego, Dowhana czy KOL. Kar, które mają jakieś logiczne uzasadnienie. Kasa dla Falubazu, PZM i TV jest logiczna i należy się, ale mieszanie do sprawy dzieciaków czy nakaz biletów za 1PLN to wymysły ludzi chorych z nienawiści, którzy chcą zniszczyć toruński klub.
Te -12 też ma się do tego przyczynić.

Nie pomylę się chyba ,jeśli stwierdzę, że w żadnej lidze nie było takich kar (proporcjonalnie do liczby meczów i budżetów klubów) za oddanie meczu walkowerem czy nawet dezercję z placu gry.
Ba, nie było takich kar nawet za korupcję czyli kupowanie , sprzedawanie meczów, przekupywanie sędziów, ustawianie pod wygrane w bukmacherce lub inne nieuczciwe rozstrzyganie meczów.
Orzeczenie KOL to show pod publikę (TVN) i jednocześnie pozbycie się rywala przez konkurencyjne kluby(w zasadzie jeden klub).

Tylko że taki wyrok niesie pewne niebezpieczeństwo którego tutaj piszący frustraci nie widzą. Przyjdzie nowy sezon i nowe problemy. Ta komisja będzie wydawała wyroki z których każdy będzie porównywany z linczem na Unibaxie. Już nie będą mogli wymierzyć kary jak "na waciki", bo to dopiero byłby smród dla dyscypliny gdyby władza dyskryminowała tylko jeden klub. Będa musieli dowalać ostre kary. Już nie będzie można bezkarnie preparować torów, kombinować czy krętaczyć. Wesołe czasy dla małych ludzi się skończą. Zapewne większość z władnych polskiego żużla zdaje sobie z tego sprawę i to co padło w sobotę to tylko telewizyjne show. Czas na poważne decyzje dopiero nadejdzie i bedą one takie aby nikogo za bardzo nie krzywdziły.

[Semen]

Dotąd karano jak chciano, np.jednych za wały z torem karano, a innych nie.
Nic się nie zmieni i ten wyrok jest dowodem na to, że normalnie nie będzie.

Szczerze mówiąc, to zastanawia mnie zawiść czy wręcz nienawiść niektórych ludzi z innych ośrodków. Ślepa wiara, że tylko torunianie mają niesportowe zagrywki na sumieniu i ich należy spalić na stosie słusznej sprawy.

Porażająca świadomość.

[rume]

Semen, nie uważam, aby kara miała na celu zniszczyć klub. Sami sobie to od początku wkręcacie i wokół tego się zjednoczyliście, a twierdzenie, że ktoś chce zniszczyć klub to dla mnie bzdura, bo nikt nie ma takiego interesu. Konkretnie ukarać - jak najbardziej.
Ja osobiście uważam, że za taki numer należała się degradacja.
Wracając do zniszczenia klubu. Odszkodowanie dla Falubazu nie jest duże, o odszkodowaniu dla TV w sumie nie słyszałem. Ceny biletów mogli sobie darować, ale chyba masz świadomość, że to nie są kary ostateczne.
Widzi mi się Dowhana to tylko i wyłącznie Twoje wymysły. Gdyby Dowhan ustalał kary to by nabił sobie kieszeń.
Kary nie są ostateczne i pewnie zostaną zmniejszone, co nie przeszkadza wam przyjąc rolę poszkodowanych przez los. Po jednym z najbardziej żenujących walkowerów w historii sportu w PL.
Nie jesteście poszkodowani i nie jesteście ofiarami, czas się obudzić Poszkodowani są kibice speedway, Falubaz, Eliga, TV itd.

Niestety, z chwilą gdy KOL ogłosiło kary to w waszych głowach rozbił się samolot w Smoleńsku, tylko zbyt dużo osób kandyduje na funkcję Macierewicza

Jak się tak znasz na historii to podaj mi najsurowsze kary w historii sportu PL za walkowery.

[Mariusz]

A możesz napisać,oczywiscie już to jest tylko gdybanie,ale co by się musiało stać,żeby wasi przedstawiciele klubu,czy jeden lub drugi prezes zgodzili się na przełożenie meczu????Nikt nie neguje faktu kogo jest wina,wiadomo kierownictwa toruńskiego klubu.Ale dlaczego się nie dogadali.Dziwisz się,że kibice toruńscy stoją za swoją drużyną po takim wyroku,niesprawiedliwym,złośliwym i śmierdzącym na odległość rewanżem za poniesione szkody??????

A czy ty nie rozumiesz, że Dowhan z Jankowskim to sobie mogli przekładać, ale bierki na stole. Od soboty, od godziny 20.00 nie było to możliwe.

Twierdzę również, że nawet jak by kluby z ZG i Torunia, chciały mecz przełożyć i dogadać sie w np. w sobotę rano to też byłby duży problem. Zgodę musi wyrazić również TV, pobłogosławić musi to wszystko SE. A nawet jak by TV i SE wyraziła zgodę to jak znam życie, zaraz byłoby zapytanie do Torunia czy pokryją koszty organizacyjne odwołanego meczu. I tu już trzeba by się dogadywać od nowa. Problemy zaczęły by sie mnożyć a czas by uciekał. Ta sytuacja była nie do przejścia. Owszem, Unibax miał niefart w postaci kontuzji Golloba ale odnoszę wrażenie, że niejako żądał, aby Falubaz wziął na swoje barki, przynajmniej część tego niefartu.

[rume]

A jakby Wasz słynny hydrant się urwał to kto by dostał po garach? Z pewnością nikt po to z nieba spadło.

[Anrutek]

A jakby Wasz słynny hydrant się urwał to kto by dostał po garach? Z pewnością nikt po to z nieba spadło.

Gorzej jakby tych węży strażackich od hydrantu nie zdążyli zwinąć i komisarz by zobaczył to ciekawe jakby się tłumaczyli. Parę ładnych lat temu też zapomnieli ich zwinąć tylko komisarzy wtedy nie było, to kombinatorom z wału zielnogórskiego uszło na sucho.

[MoherPower]

Jak się tak znasz na historii to podaj mi najsurowsze kary w historii sportu PL za walkowery.

Dla mnie ten obciach, który wysmażył Unibax podobny jest WYŁĄCZNIE do słynnej niedzieli cudów z roku bodaj 93 czy 94 ("cała Polska widziała", czyli Wisła:Legia 0:6 i ŁKS:Olimpia 8:1). Jest podobny - bo i tamto i to było finałem arcyciekawej ligi. Oba finały zamieniły się w farsę (każdy z nieco innych powodów, ale wizerunkowo to była podobna masakra). Wtedy skończyło się odebraniem medali i POTĘŻNĄ karą finansową (zwłaszcza dla Legii) jaką było wykluczenie z Pucharów - a Legia akurat miała wtedy pakę na Ligę Mistrzów - czyli na miliony franków szwajcarskich (wtedy tym płacono) do zarobienia - co zresztą udowodnili awansując do LM rok czy dwa później.

Reszta przekrętów i kompromitacji w dowolnej dyscyplinie nie dorównuje tym dwóm, bo nie odbyły się one tak jawnie, w tak ważnym momencie, i w tak chamski sposób.

[sobotch]

A jakby Wasz słynny hydrant się urwał to kto by dostał po garach? Z pewnością nikt po to z nieba spadło.

A jakby wielka krowa spadła wam na głowy to co wtedy?

Ludzie, przestańcie płakać, że dostaliście karę

a) bez precedensu (bo jak wywalali z obu meczów pijanego Szombierskiego to nikt z Torunia nie miał wątpliwości, że słusznie, mimo że pierwszy raz na tak ważnym etapie)
b) za dużą, bo Karkosik za bogaty (, kpina)

Czyli że co, powinno się obyć bez kary, bo w 2009 Życie nic nie zrobiono?

Ja pierniczę, co tu za ludzie piszą

[Howard]

A czy ty nie rozumiesz, że Dowhan z Jankowskim to sobie mogli przekładać, ale bierki na stole. Od soboty, od godziny 20.00 nie było to możliwe.

Twierdzę również, że nawet jakby kluby z ZG i Torunia, chciały mecz przełożyć i dogadać sie w np. w sobotę rano to też byłby duży problem. Zgodę musi wyrazić również TV, pobłogosławić musi to wszystko SE. A nawet jak by TV i SE wyraziła zgodę to jak znam życie, zaraz byłoby zapytanie do Torunia czy pokryją koszty organizacyjne odwołanego meczu. I tu już trzeba by się dogadywać od nowa. Problemy zaczęły by sie mnożyć a czas by uciekał. Ta sytuacja była nie do przejścia. Owszem, Unibax miał niefart w postaci kontuzji Golloba ale odnoszę wrażenie, że niejako żądał, aby Falubaz wziął na swoje barki, przynajmniej część tego niefartu.

A powiem szczerze zupełnie niepotrzebnie roztrząsasz oczywistą oczywistość. Oczywiście, że miał niefart, oczywiście, że mecz należało odjechać. Oczywiście, że Toruń dostałby ciężkie lanie ale każdy by to usprawiedliwił takim osłabieniem i generalnie wszyscy normalni byliby zadowoleni ale niestety poszło o zupełnie coś innego, a mianowicie o widzi mi się tych którzy kładą kasę (często nie swoją) na stół. Jeden obraził się na drugiego, potem ten pierwszy walnął focha i mamy to, co mamy.
Niestety głównego prowodyra całego zajścia mało obchodzą konsekwencje, nauczył się już ich unikać. W du.. dostaną jak zwykle najmniej winni (już dostali) ale kogo to obchodzi. Polska zaściankowość i nienawiść jak zwykle wzięła górę. Czemu ja się dziwię

ps. takie pytanie do kibiców z innych miast gdzie żużel jeszcze istnieje: skąd wasze wpisy w wątku klubu, którego już praktycznie nie ma? Jakoś w wątku klubu z Machowej nie widzę waszej aktywności?

[Buszmen]

Moher: a udowodniono coś wówczas komuś? Bo nie przypominam sobie. Mistrzostwo Legii odebrano stosunkiem głosów 5:4 i była to decyzja typowo polityczna. Kiedyś tego mistrza jeszcze zwrócą. "Niedziela cudów" - faworyci wygrali wysoko swoje mecze z drużynami nie grającymi o nic. Ładne cuda... O ile można się czepiać ŁKS-u, to ukaranie Legii - to właśnie jest dziejowy przekręt: odebranie mistrzostwa.

Natomiast JEŚLI zakładasz, że to był jakikolwiek przekręt (ustawienie meczu), to porównanie tego do postawy Unibaxu jest kompletnie nietrafione, ponieważ - jakkolwiek było to zachowanie haniebne i godne potępienia - to w żaden sposób nie było to manipulowanie wynikami poprzez kupno/sprzedaż/ustawianie meczów.

ps. TV to akurat jedyny beneficjent tego cyrku, a nie poszkodowani...

[MoherPower]

Natomiast JEŚLI zakładasz, że to był jakikolwiek przekręt (ustawienie meczu), to porównanie tego do postawy Unibaxu jest kompletnie nietrafione, ponieważ - jakkolwiek było to zachowanie haniebne i godne potępienia - to w żaden sposób nie było to manipulowanie wynikami poprzez kupno/sprzedaż/ustawianie meczów.

Porównuję wyłącznie KALIBER SKANDALU.

Kiedyś tego mistrza jeszcze zwrócą. "Niedziela cudów" - faworyci wygrali wysoko swoje mecze z drużynami nie grającymi o nic. Ładne cuda...

Już parę osób (uczestników tamtego handelku) napisało wspomnienia i/lub udzieliło wywiadów na ten temat, więc nie wydaje mi się, że zwrócą.
A zdanie nr 2 ("faworyci wygrali wysoko swoje mecze") świadczy o tym, że albo nie słuchałeś wtedy S-13, albo już zapomniałeś jak to pięknie szło

[Buszmen]

No to moim zdaniem grubo się mylisz w takim porównaniu. Już odrzućmy czy chodzi o Legię 93 (wg mnie, może i było tam LEKKO kręcone, ale w zasadzie takie były realia i Legia była pod ścianą + zawodnicy o tym nie wiedzieli), ale z założenia ustawianie/kupowanie/sprzedawanie meczów to czyn nieporównywanie większego kalibru niż walkower. Jeśli chcesz cokolwiek porównywać, to tegoroczną farsę prędzej można przyrównać do słynnego przekładania z 2009 niż jakiegokolwiek wypaczenia w nieuczciwy sposób (ustawienia) jakichkolwiek rozgrywek. Tu nikt nie zmienił losów rywalizacji o DMP. Po prostu się poddali. W haniebny sposób i oczywiście należy to potępić i ukarać, ale stawianie tego w jednym rzędzie z przekrętami typu Juventus (cała maszyna przekrętów, fabryka), czy nie wiem Davydenko - zupełnie inny typ wykroczenia.

Wracając do 93: liga była mało wyrównana, na ogół faworyci nie wygrywali wysoko, bo nie musieli. Wtedy musieli. Oczywiście, prawdopodobnie było to lekko podrasowane, ale ja w działaniu Legii nie widzę NIC niepoprawnego. Postawili ich pod ścianą. Piłkarze grali swoje i widać to na filmach z tego meczu, jak autentyczne są ich reakcje (piszę o Legionistach). Barcelona też czasem wygrywa 6-0 i co, z tego powodu mają odebrać im mistrzostwo? A wtedy PZPN TAK TO WŁAŚNIE ZROBIŁ. Odebrał mistrza bez wszczęcia jakiegokolwiek postępowania dowodowego i wyjaśniającego. I nawet jeśli faktycznie mecze były ustawione i jeżeli ktoś uznał już to za powód do ukarania odebraniem mistrzostwa, to tryb w jakim się to odbyło był absolutnie niedopuszczalny.

[MoherPower]

Ja nie oceniam od strony moralnej tylko od strony wizerunkowej dla danej dyscypliny sportu. Moralnie Unibax rządzi - w porównaniu z CWKS Natomiast przekładanie z uwagi na pogodę jest CODZIENNOŚCIĄ w wielu dyscyplinach sportu - głównie zimowych. Czasem całe mistrzostwa świata się odwołuje z powodu pogody, albo próbuje się po kilka razy rozegrać jakiś slalom, czy inne skoki - więc to nie jest taki znowu ewenement...

[Kaioh]

Czyli że co, powinno się obyć bez kary, bo w 2009 Życie nic nie zrobiono?

skup się na czytaniu, pomijając kilku forumowiczów na poziomie komentarzy na sf.pl, to nikt z Torunia nie neguje kary dla EE, dla Falubazu. Przesadą są zwłaszcza te 1,5 mln na fundacje i pewnie z kolejny milion w ramach biletów za złotówkę.

Być może jest to po to, by potem to w odwołaniu zbić, nie wiem. Mi też się wydaje, że są to kary wyniszczające - nie twierdzę [bo nie wiem] że to zamysł celowy. Kara finansowa dla EE i Falubazu + degradacja byłaby karą dużo bardziej sprawiedliwą, nie byłaby tak wyniszczająca.

Z karami dowalono z grubej rury, już wcześniej to pisałem - spowodowały one, że ci którzy znienawidzili Karkosika teraz muszą się modlić żeby pozostał. Bo inaczej o żużel w Toruniu może być ciężko. Nikt w takie długi nie wejdzie.

Wszystko jest oczywiście przede wszystkim pochodną żenady z 22.09, to nie tak, że to wina KOLu. Ale ta kara ma więcej w sobie jakiejś chęci rewanżyzmu, odwetu za te wszystkie spektakle Unibaxu w ostatnich sezonach, niż jakiejś rozsądnej, roztropnej, sprawiedliwości.

tak jak Unibax zachował się 22.09 i później żenująco, tak też żenujące jest zachowanie działaczy z innych miast (i broniących ich kibiców), wielokrotnie umoczonych w bagna, bagienka, niekompetentnych, wiecznie kopiących dołki pod innymi. Teraz kreują się na ostatnich sprawiedliwych. Szczytem wszystkiego była Klocowa, multi recydywistka jeśli chodzi o walkowery. Wielka obrończyni moralności.

[Buszmen]

Natomiast przekładanie z uwagi na pogodę jest CODZIENNOŚCIĄ w wielu dyscyplinach sportu - głównie zimowych. Czasem całe mistrzostwa świata się odwołuje z powodu pogody, albo próbuje się po kilka razy rozegrać jakiś slalom, czy inne skoki - więc to nie jest taki znowu ewenement...

Z uwagi na pogodę tak, ale ja piszę o 2009, a nie o przekładaniu z powodu pogody.

Co do tych strat wizerunkowych... wg mnie to akurat mocny populizm. Bo faktycznie, to żużel chyba medialnie więcej zyskał niż stracił, jakkolwiek by się to mogło paradoksalne wydawać. Zresztą, generalnie o tym, co jak wypada wizerunkowo to i tak decydują media i sposób, w jaki zostanie coś przedstawione. Ten 2009 to było pomieszanie złej woli (przygotowanie żytowiska za wszelką cenę) z faktycznymi problemami pogodowymi - taki mix. Ale uwierz mi, można to medialnie przedstawić tak, że wizerunkowo wypadłoby to nie dużo lepiej niż rejterada Baxów.

Natomiast, już wracając do meritum: przedstaw realnie te straty wizerunkowe. Jakoś po całym zamieszaniu: TVN ochoczo zrobił show z całego procesu karania, Polsat wziął LIVE z pucharu Fair Play o frytki w lewych składach na swojej głównej sportowej antenie - a przecież jest to dość gorący okres jeśli chodzi o ilość ciekawych eventów.

[apator_uk]

Trzeba mieć nieźle z deklem żeby porównywać oddanie meczu walkowerem ze sprzedawaniem meczów. Czekam aż ktoś porówna czyn Unibaxu z Holocaustem.

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk

[KrisKiller]

A tymczasem w pilce noznej...
http://eurosport.onet.pl/pilka-nozna...-wroclaw/6926f

No, jesli ta kara jest gigantyczna, to chyba nie ma w slowniku jezyka polskiego slowa ktore mogloby trafnie opisac wysokosc kary dla Unibaxu.

KOLowi to sie jednak faktycznie pod kopulka pop...

[MoherPower]

Natomiast, już wracając do meritum: przedstaw realnie te straty wizerunkowe. Jakoś po całym zamieszaniu: TVN ochoczo zrobił show z całego procesu karania, Polsat wziął LIVE z pucharu Fair Play o frytki w lewych składach na swojej głównej sportowej antenie

Strata wizerunkowa polega na tym, że sporo osób (obcych, nie tych z naszego bagienka, bo my nie mamy złudzeń )przestało traktować żużel jako poważną dyscyplinę sportu. Masz rację, w roku 2009 było podobnie, choć wtedy jednak można było zwalić na pogodę i laicy jakoś w to wierzyli

[Buszmen]

Jeżeli już to, nie tyle przestała co nie zaczęła Ale moim zdaniem przesadzasz. Farsa i ogólna żenada to oczywiście była, natomiast nie uważam - na chłodno, by faktycznie miało to nieść za sobą takie skutki, jak to niektórzy próbują przedstawić.

[MoherPower]

No ale w żadnej poważnej dyscyplinie sportowej nie ma takich fars, że się odwołuje finał ligi, bo jakaś drużyna strzela focha... słyszałeś kiedykolwiek o czymś podobnym? Bo ja nie bardzo... Jedyne co mi przyszło do głowy to ta historia z Legią i ŁKSem - wizerunkowo podobne gówno (może minimalnie mniejsze, bo to nie był jednak mecz finałowy). Moralnością w tym momencie się nie zajmujemy.

[Buszmen]

No ale finał nie został odwołany. Odwołany by był jakby do meczu nie doszło, a rywalizacja nie została rozstrzygnięta.

Finały tenisa w Wielkim Szlemie też nie raz kończyły się walkowerami. OK - oczywiście tam było to niemal zawsze/zawsze obiektywnie uzasadnione (kontuzja i brak możliwości gry), ale pozostawał taki sam niedosyt (brak finałowego meczu). A mimo tego jakoś bez tej wisienki na torcie kibice musieli się obyć i żyć dalej. Nie twierdzę, że Unibax postąpił dobrze (wręcz przeciwnie) i że takie zakończenie sezonu to jest rzecz pożądana, no ale... zestawianie tego z fixami, pisanie o największym skandalu w historii, rekordowej porażce wizerunkowej - dużo w tym przesady. Dla mnie wizerunkowo gorsze było zachowanie i przebieg meczu Gorzów - Zielona Góra w 2012, nie wdając się już w szczegóły kto zawinił mniej, a kto bardziej.

[Lawin]

W moim gronie znajomych ogromna większość to kompletni laicy żużlowy. Ale paradoksalnie tyle zainteresowania zuzlem z ich strony, jak po tej "uczcie" nie było nigdy i obawiam sie ze długo nie bedzie.

[MoherPower]

Dla mnie wizerunkowo gorsze było zachowanie i przebieg meczu Gorzów - Zielona Góra w 2012, nie wdając się już w szczegóły kto zawinił mniej, a kto bardziej.

No właśnie nie! Tamtego syfu NIKT* nie zauważył.
A syf TEN zauważyli wszyscy w Polsce...

W moim gronie znajomych ogromna większość to kompletni laicy żużlowy. Ale paradoksalnie tyle zainteresowania zuzlem z ich strony, jak po tej "uczcie" nie było nigdy i obawiam sie ze długo nie bedzie.

No właśnie! O tym mówię

* kibiców żużla nie liczę, bo my akurat znamy nasze bagienko i nic nas nie dziwi

[Lawin]

Ale raczej nie było to na zasadzie "co za p......a dyscyplina, tylko jako takej ciekawostki. Przerywnika o którym dzis juz nikt z nich nie pamięta.

Z moich obserwacji wynika, ze jeżeli wizerunkowo ktos tu dostał po dupie, to jest to Unibax a nie zuzel jako całość.

Idę o zaklad,ze gdyby teraz odbywał sie finał SE mielibyśmy rekord oglądalności.

[Buszmen]

No właśnie nie! Tamtego syfu NIKT* nie zauważył.

No i tu cofamy się do tego, co napisałem kilka postów wcześniej. Wszystko zależy od tego, jak dana rzecz zostanie pokazana w mediach. Przecież z tamtych wydarzeń równie dobrze można było zrobić newsa na główną antenę Wiadomości z podtekstem "Zakpili ze śmierci kolegi". News pewnie byłby jeszcze bardziej "chwytliwy" niż z ucieczki Baxów. Tu TVN zamiast płakać nad rzekomymi stratami, szybko skalkulował, jak nową sytuację wykorzystać i nie omieszkał tego zrobić.

Wracając jeszcze do porównań, bo to mi wcześniej umknęło. Jakkolwiek fixowanie meczów i inne tego typu machloje są przewinieniem cięższym, tak różni je od tego co zrobił Unibax jedna zasadnicza rzecz. Otóż mają one zawsze jakiś swój sens. Kupujesz mecze dla laurów/pieniędzy, sprzedajesz mecze dla pieniędzy/punktów w przyszłości/korzyści transferowych. Transakcja wiązana, obie strony zadowolone. Zachowanie moralnie naganne, ale generalnie logiczne.

Tak samo zachowanie Żyty z 2009. Celem było wygranie ligi.

Natomiast decyzja Baxów była w moim mniemaniu niestety kompletnie bez sensu. To znaczy, nie przyniosła tej stronie żadnych profitów, a wręcz przeciwnie. Poszkodowany nie jest ani Falubaz (finansowo to sobie odbili), ani telewizja, nie zmieniono też losów rozgrywek (oddanie złota bez walki). Kompletny bezsens.

[CarlitosFalubaz]

Jeżeli już to, nie tyle przestała co nie zaczęła Ale moim zdaniem przesadzasz. Farsa i ogólna żenada to oczywiście była, natomiast nie uważam - na chłodno, by faktycznie miało to nieść za sobą takie skutki, jak to niektórzy próbują przedstawić.

Cytując klasyka: jak nie jak tak ? My jesteśmy w plecy kupę kasy, znacznie więcej niż te pół bańki które nam zasądzono. Strat marketingowych całej ligi nie sposób oszacować, ale na pewno są nieporównywalnie większe niż wszystko to co działo się dotychczas. Trzeba nie mieć za grosz wyczucia żeby tego nie rozumieć. To było marketingowe seppuku całej dyscypliny i dlatego kary które dostał Unibax są w pełni zasłużone.
Wy się tak chętnie zasłaniacie że inni nie byli święci i też kombinowali. Owszem, ale nawet jak Żyto przed finałami w 2009 zlał tor wodą to nie zrobił tego z myślą o odwołaniu meczu, tylko po to żeby zapewnić swojej ekipie przewagę. Zlekceważył prognozy pogody ale nie działał świadomie w celu odwołania finału. Tymczasem to co odstawił Unibax to była klasyczna anarchia. Dla czegoś takiego przyzwolenia być nie może i kary powinny być tak surowe żeby wybić podobne idiotyzmy z głowy potencjalnym naśladowcom.

No właśnie nie! Tamtego syfu NIKT* nie zauważył.
A syf TEN zauważyli wszyscy w Polsce...

Dokładnie. Na całe szczęście tamten żenujący spektakl poza kibicami żużla tak naprawdę nikt nie zauważył. Ja wiem, że to był podobny kaliber negatywnego przekazu, sam ciężko to odchorowałem (jeszcze ta żenująca szmata o Jancarzu) ale tego nikt dosłownie nikt poza nami nie zauważył. Natomiast o ucieczce Unibaxu wiedzą wszyscy. W takiej Warszawie gdzie żużel plasuje się gdzieś pomiędzy curlingiem a amerykańśkim fubtolem, prawie każdy po "finale" pytał mnie o co chodziło tym z Torunia i czemu finał się nie odbył. Qwa kolesie którzy nigdy na meczu nie byli i nawet tej transmisji nie oglądali pytali o co kaman ?! Rozumiecie to panowie deprecjonujący to co się wydarzyło ? I ci ludzie to nie jakieś trepy tylko poważni biznesmeni, potencjalni sponsorzy naszych klubów. I dostają taki przekaz. O tych tabunach preziów zaproszonych przez Dowhana którzy przyjechali i zobaczyli taki szoł to nawet nie wspominam. Karkosik jednym ruchem wyrządził tej dyscyplinie więcej szkód niż wszyscy pozostali żużlowi kombinatorzy razem wzięci.

[Buszmen]

Nie sposób oszacować, bo ich nie ma (strat marketingowych całej ligi)

[CarlitosFalubaz]

Nie sposób oszacować, bo ich nie ma (strat marketingowych całej ligi)

Stop watching, start seeing! To był największy samobój jaki sobie można było wyobrazić.

[JPS]

Widzę, że Unibax zaczyna dostrzegać powagę sytuacji...

No sprawa jest poważna - od wielu lat nieregulaminowe zagrania i nagle taka kara za... przyznanie, że jest się niezdolnym do nawiązania walki.

Ja tak naprawdę nie piszę, by zająć jakąś stronę w dyskusji.

Chcę uchwycić pewną historyczną prawdę. Na antenie N+ Prezes Falubazu opowiadał o kontaktach z Unibaxem przed meczem finałowym.
Powiedział, że zadzwonił Sławek Kryjom i mówił, że "może byśmy ten mecz przełożyli, a może byśmy go w ogóle nie jechali." I wtedy Prezes Falubazu odpowiedział, że nie wiedział co zrobić, bo nie wiedział czy Sławek Kryjom jest uprawniony do takich rozmów.

Patrzcie jaki ten Prezes Falubazu porządny. Zawsze za sportem. Zawsze musi sprawdzić czy rozmawia z władnym do rozmowy, czy może po prostu wygrać walkowerem.

Dzięki Falubaz za magię, która uzdrowiła ligę.