Półfinał play-off, drugi mecz: Apator Toruń - Unia Tarnów (23 września) 17:30

[Luker]

Luker,

Nie chce mi się czytać takich insynuacji jak i wielu innych, które padły na tym forum.
O blokowaniu dróg, o zamykaniu lotnisk (tak a propos toruńskie lotnisko nie dysponuje
z tego co wiem oświetleniem, które pozwala lądować samolotom o zmroku).
Luker opiera sie na "bylby" pewno "zlozyliby protest" itd. Bzdura goni bzdurę.

O blokowaniu drog nic nie wiem i nic nie mowilem. W kontekscie korkow, ktos sie o was wypowiedzial i dal sluszna uwage, ze korek byl tylko od strony mostu(tam gdzie jechalismy my autokarami) natomiast od drugiej strony faktycznie sobie nie przypominam. Wiec w teorii mogli spokojnie busem podjechac Grega do zjazdu z glownej drogi i na piechote greg mogl dobiec te nie wiem niecale pol kilometra. Wiec ta dyskusja jest skonczona.

Odnosnie lotniska, nie powiedzialem, ze wy zamkneliscie lotnisko. Ktos zamknal, nie wiem kto i nie wiem z jakiej przyczyny. Natomiast lot do Torunia sie nie mogl odbyc poniewaz lotnisko bylo zamkniete, lub cos z nim bylo nie tak. Operam sie tutaj na slowach Hancocka, ktory powiedzial o tym bezposrednio jak go o to spytalem. Jesli klamal, shame on him. W kazdym razie przekazalem dokladnie to co powiedzial, czyli, ze nie mogli wziasc lotu z Gdanska do Torunia (a chcieli) bo zostalo im powiedziane, ze nie moga wyladowac w Toruniu. Stad musieli jechac busem. Taka wersje przedstawil Hancock.

Team Cieslaka tutaj popisal sie "wspaniale". Nie dogral przyjazdu Hancocka na
czas

To swoja droga, ze Hancock powinien sie tlumaczyc, ze przyjezdza na taki wazny mecz w dniu meczu, i zobaczymy, czy klub cos z tym zrobi aby w przyszlosci takich sytuacji nie bylo.

nie policzyl wlasciwie KSM wlasnej druzyny i nie zglosil protestu sedziemu,
podpisali tarnowianie bez zadnego "ale" protokol stwierdzajacy walkower...

Z jednej strony powinienes wiedziec co podpisujesz, z drugiej strony ilu z nas w pierwszej chwili wpadlo na pomysl aby policzyc jeszcze raz KSM? Wystarczy na forach popatrzec, dopiero jakas szczatkowa informacja, ze cos z KSM'em jest nie tak pojawiala sie duzo po zakonczonym meczu. Nikomu nie przeszlo na mysl, ze sedzia sie walnal w takiej kwestii.

Czy Cieslak o tym wiedzial? Nie wiem, byc moze wiedzial, byc moze nie.

ale najlatwiej teraz pyszczyc na Torun, ktory na tej sprawie stracil najwiecej...
1. bo drużynę drugi raz truniej zmobilizować...
2. bo nie będzie dnia wcześniej na spasowanie...
3. bo Tarnów zobaczył jaki będzie tor...
4. poniesiono ogromne koszty organizacyjne...

Moge mowic za siebie, inni niech mowia za siebie. Moje zdanie biore na podstawie rozmow jak i opinii innych. Podpieram moje zdanie tym co powiedzial np Koldi, Gomolski...

Poza tym, w kogo to bylo interesie aby mecz sie skonczyl walkowerem? Tarnowa, sedziego?

W mojej opinii wszystko wskazuje na jedno. Oczywiscie, moze tak byc, ze w rzeczywistosci bylo inaczej, bo nic nie jest nigdy pewne, ale dopoki ktos mi nie przedstawi jakichs dobrych argumentow za tym, ze wszystkiemu zawinil sedzia (Tarnow chcial jechac, wiec to zostawia albo sedziego, albo strone torunska jako ta, ktorej zalezalo aby meczu nie odjechac) to bede sie trzymal swojego zdania.

Natomiast z waszej perspektywy, patrzac na te 4 punkty, ktore wymieniles, to masz racje. Tylko jesli tak wskazujesz palcem management tarnowski, to w kontekscie tych 4 punktow powinienes rownie, o ile nie mocniej, wskazac na wasz management, ze do tego dopuscili (biorac pod uwage twoj punkt widzenia, ze to sedzia ze wszystkim wyszedl).

Tyle z mojej strony.

[t_zg]

Nie wiem jak tam z tymi przepisami, ale wg mnie mecz powinien byc powtorzony, ale bez Grega. Nie jestem jakims tam wielkim obronca takich "kwiatkow" w regulaminie, ale jest on znany obu druzynom i akceptowany przed sezonem. Były juz takie sytuacje, ze zawodnik sie spoznial ( Hamil, Hancock ) i nie było zmiłuj się. Cieslak rozbeczał się jak dziecko a jeszcze niedawno sam wyzywal Torunian od placzkow hehe fajny byl to widok

[Chrostowicz]

a popłakał się ze śmiechu

Doobre !

http://youtu.be/4ctfMKefzYc

[guiness]

guiness ty jakis niepoczytalny jestes ???
regulamin jest regulaminem a twoje widzimisie gowno reszte obchodzi .
jak masz zal idz sie przejdz upij a nie pisz tu farmazonow
45 minut przed meczem ma byc zgloszony sklad a co kogo obchodzi kto jest w parkingu
moja bacia tez ma k=sam i moglaby jechac ??? jestes imbecylem io nic wiecej wprowadzasz ludzi w blad .
zegnam ozieble

A to wypowiedz Marka potwierdzająca że w błąd nikogo nie wprowadzałem no i gratuluje poziomu kultury.

Szef Jaskółek ma sporo żalu do działaczy z Torunia. - W niedzielę mecz spokojnie powinien się odbyć. Wystarczyło tylko trochę dobrej woli kolegów z Torunia. Gdyby powiedzieli sędziemu, że kilka minut spóźnienia Grega to nie jest żaden problem arbiter puściłby zawody. Nie poszli nam jednak na rękę. Sam słyszałem, jak prezes Stępniewski nakazuje sędziemu przestrzegać regulamin. Nie chciał po prostu, by zawody odbyły się. Przecież przy odrobinie dobrej woli mogliby zrobić wyjątek dla mistrza świata. Ale nie było w ogóle dyskusji na temat rozpoczęcia meczu - zakończył Marek Cieślak.

[savage]

Nie wiem jak tam z tymi przepisami, ale wg mnie mecz powinien byc powtorzony, ale bez Grega. Nie jestem jakims tam wielkim obronca takich "kwiatkow" w regulaminie, ale jest on znany obu druzynom i akceptowany przed sezonem. Były juz takie sytuacje, ze zawodnik sie spoznial ( Hamil, Hancock ) i nie było zmiłuj się. Cieslak rozbeczał się jak dziecko a jeszcze niedawno sam wyzywal Torunian od placzkow hehe fajny byl to widok

Kolego widać, że nie czytałeś tego o czym jest tu napisane już od dawna... ZGODNIE Z REGULAMINEM mecz powinien się odbyć i HANCOCK MÓGŁ W NIM POJECHAĆ. Doczytaj szczegółów z liczeniem KSM'u doczytaj o mecz Unii we Wrocławiu, a dojdziesz dlaczego tak jest.

Pozdrawiam

[energo]

Odnosnie lotniska, nie powiedzialem, ze wy zamkneliscie lotnisko. Ktos zamknal, nie wiem kto i nie wiem z jakiej przyczyny. Natomiast lot do Torunia sie nie mogl odbyc poniewaz lotnisko bylo zamkniete, lub cos z nim bylo nie tak. Operam sie tutaj na slowach Hancocka, ktory powiedzial o tym bezposrednio jak go o to spytalem. Jesli klamal, shame on him. W kazdym razie przekazalem dokladnie to co powiedzial, czyli, ze nie mogli wziasc lotu z Gdanska do Torunia (a chcieli) bo zostalo im powiedziane, ze nie moga wyladowac w Toruniu. Stad musieli jechac busem. Taka wersje przedstawil Hancock.

no to się zdecyduj, czy zamknięte, czy coś nie tak? Greg mógł mówić prawdę, to Ty nadinterpretujesz.

[j-rules]

ale najlatwiej teraz pyszczyc na Torun, ktory na tej sprawie stracil najwiecej...
1. bo drużynę drugi raz truniej zmobilizować...
2. bo nie będzie dnia wcześniej na spasowanie...
3. bo Tarnów zobaczył jaki będzie tor...
4. poniesiono ogromne koszty organizacyjne...

Punkt 1 i 3 to dziecinada - druzyna to nie 10latkowie ktorzy musze przeczytac lekture, zeby ich mobilizowac na polfinal. Motywacja jest jedna i ta sama.
Tarnow zobaczyl jaki bedzie tor? Nikt nie pojechal nawet biegu, tak samo zobacza jaki bedzie tor przed kolejnym meczem...

Wychodzi na to ze regulaminu nie znala zadna ze stron. Wiec takimi samymi amatorami okazali sie Greg, Cieslak, Stepien i Lis

[t_zg]

A to wypowiedz Marka potwierdzająca że w błąd nikogo nie wprowadzałem no i gratuluje poziomu kultury.

Szef Jaskółek ma sporo żalu do działaczy z Torunia. - W niedzielę mecz spokojnie powinien się odbyć. Wystarczyło tylko trochę dobrej woli kolegów z Torunia. Gdyby powiedzieli sędziemu, że kilka minut spóźnienia Grega to nie jest żaden problem arbiter puściłby zawody. Nie poszli nam jednak na rękę. Sam słyszałem, jak prezes Stępniewski nakazuje sędziemu przestrzegać regulamin. Nie chciał po prostu, by zawody odbyły się. Przecież przy odrobinie dobrej woli mogliby zrobić wyjątek dla mistrza świata. Ale nie było w ogóle dyskusji na temat rozpoczęcia meczu - zakończył Marek Cieślak.

Hehe juz widze ta dobra wole narodowego w odwrotnej sytuacji

Kolego widać, że nie czytałeś tego o czym jest tu napisane już od dawna... ZGODNIE Z REGULAMINEM mecz powinien się odbyć i HANCOCK MÓGŁ W NIM POJECHAĆ. Doczytaj szczegółów z liczeniem KSM'u doczytaj o mecz Unii we Wrocławiu, a dojdziesz dlaczego tak jest.

Pozdrawiam

Nie czytalem, bo niedawno z GW wrocilem i nie bylo kiedy Mogl pojechac mimo spoznienia? Juz nie chodzi o sam fakt KSM itd? I napisalem wyraznie u siebie w poscie, ze nie wiem jak to jest z tym regulaminem.

[mazjek]

Cieślakowi tryska piana

Gdyby powiedzieli sędziemu, że kilka minut spóźnienia Grega to nie jest żaden problem arbiter puściłby zawody. Nie poszli nam jednak na rękę. Sam słyszałem, jak prezes Stępniewski nakazuje sędziemu przestrzegać regulamin. Nie chciał po prostu, by zawody odbyły się. Przecież przy odrobinie dobrej woli mogliby zrobić wyjątek dla mistrza świata. Ale nie było w ogóle dyskusji na temat rozpoczęcia meczu - zakończył Marek Cieślak.

Mareczek ma pretensje do Unibaksu, a nie do sędziego i swojej ekipy, która okazała się niezdolna do wykonania prawidłowego dodwania liczb wymiernych w zakresie od 0 do 41. Gdyby choć jedna osoba z tego całego towarzystwa miała łeb na karku, to mecz by się odbył, a Greg prawdopodnie zdążyłby też na swój pierwszy bieg (na przyszłość sugeruję usatwianie go w parze z juniorem, będzie miał większy zapas czasowy w przypadku spóźnienia). Mimo że brzydzi mnie rozstrzyganie meczów przy zielonym stolikiem, to nie mogę przejść do porządku dziennego nad farmazonami wypowiadanymi przez Polewaczkowego. On jakby cały czas nie rozumial, że nie chodzi o spóźnienie Hancocka, lecz jedynie o nieumiejętność posługiwania się kalkulatorem. Moim zdaniem pretensje może mieć tylko do siebie: za kalkulator i za nieprofesjonalizm Hancocka.

[kowjanko]

Hehe juz widze ta dobra wole narodowego w odwrotnej sytuacji



Nie czytalem, bo niedawno z GW wrocilem i nie bylo kiedy Mogl pojechac mimo spoznienia? Juz nie chodzi o sam fakt KSM itd? I napisalem wyraznie u siebie w poscie, ze nie wiem jak to jest z tym regulaminem.

Mógł pojechać, jedyny problem chyba polega na tym, że do momentu jego obecności w parkingu nie można robić za niego zmian. Jak się mylę to mnie poprawcie.

[t_zg]

Mógł pojechać, jedyny problem chyba polega na tym, że do momentu jego obecności w parkingu nie można robić za niego zmian. Jak się mylę to mnie poprawcie.

To sie cos zmienilo, bo kiedys jak Hamil spoznil sie na prezentacje to automatycznie byl wywalony z zawodow.

Teraz przydaloby sie za bledna decyzje obciazyc pana Lisa kosztami organizacji zawodow

[gulas]

Nie czytalem, bo niedawno z GW wrocilem i nie bylo kiedy Mogl pojechac mimo spoznienia? Juz nie chodzi o sam fakt KSM itd? I napisalem wyraznie u siebie w poscie, ze nie wiem jak to jest z tym regulaminem.

Tak, mógł pojechać mimo spóźnienia, sam w tym wątku kilka stron wcześniej jako pierwszy chyba cytowałem punkt z regulaminu mówiący o takiej sytuacji. Sprawa wygląda prosto. Skład został zgłoszony z Hancockiem i z/z za Vaculika, w chwili rozpoczęcia spotkania nie było Hancocka więc powinno się KSM obliczyć dla pozostałej piątki zawodników plus z/z a po dotarciu na stadion Hancock mógł jechać. Decyzja SE nie daje możliwości innej interpretacji tych przepisów. Są one niektóre jak z kosmosu, oraz też trochę pokręcone (kwestia wymiany w trakcie spotkania zawodnika którego wlicza się do podliczenia KSMu drużyny) jednak jaki sobie regulamin prezesi przygotowali taki mają.

[shatter]

To sie cos zmienilo, bo kiedys jak Hamil spoznil sie na prezentacje to automatycznie byl wywalony z zawodow.

Regulamin sie zmienil. Jak co roku zreszta.

[t_zg]

Tak jak napisalem wyzej. Szkoda, ze w naszym kraju w urzedach, zwiazkach sportowych itd nie ma odpowiedzialnosci osobistej za rozne rzeczy. Lis powinien dostac kare w wysokosci poniesionych kosztow, to moze zaczeliby sie w koncu przykladac do obowiazkow. Ewidentny brak pojecia o regulaminie oraz nieumiejetnosc obsługi kalkulatora lub liczydła. pogratulowac profesjonalizmu Wiecej sie nie bede wypowiadal, bo naprawde nie mam czasu wertowac tych stron od wczoraj od godz 17, a pewnie wszystko zostalo tu juz napisane.
pozdrawiam

[guiness]

Trener toruńskiej drużyny przyznał, że z niedowierzaniem przyjął w sobotni wieczór informację o zastępstwie zawodnika za Martina Vaculika. – Oczywiście wszystko może się zdarzyć. Musieliśmy przyjąć taką decyzję tarnowian i nie jesteśmy w stanie wyrokować, jak było naprawdę – tarnowianie wiedzą to najlepiej.
Jaki byłby sens stosowania zz-ki za zawodnika który w ostatnim czasie jest najpewniejszym ogniwem jaskółek - to już jakiś absurd!
Martin Wyjaśnia :
http://www.espeedway.pl/news,martin_...,57015,12.html

[kOrEa]

Jednym słowem patologia.
Jaśnie panujący mistrz świata nie może dzień wcześniej przylecieć do Polski na arcyważny mecz swojej drużyny bo ma ważniejsze obowiązki.Dodatkowo wiedząc,że jest spóźniony jego "profesjonalny" team nie potrafi zorganizować śmigłowca, by w około godzinę dotrzeć z Gda do Torunia (Luker jakbyś nie wiedział śmigłowiec nie potrzebuje lotniska do lądowania). O np. takiego Mi-8 (http://www.heli24.pl/?page_id=69) do, którego weszły by motory, silniki, narzędzia, mechanicy i sam mistrz świata. Tak więc była możliwość bycia na czas. I obojętnie czy to minuta czy 6 czy 15, nie wiem jakie Ty masz zwyczaje, ale przed czymś ważnym warto być szybciej, żeby właśnie się nie spóźnić.
To spóźnienie dziadka powoduje chaos w głowie sędziego i błędną interpretacje nie jasnego jak widać przepisu.
Tarnów, pomny doświadczeń po meczu we Wrocławiu, dostaje amnezji i bez sprawdzenia na szybko decyzji sędziego podpisuje się pod protokołem, czyli de facto zgadza się na walkowera. Jak napisałem wcześniej jeśli ktoś jest nie winny to nie podpisuje swojej winy na papierze. Proste.
W tej sytuacji, karę za spóźnienie pana mistrza, brak ogarnięcia zarządu Tarnowskiego i błędu sędziego poniesie Toruń.W postaci części zwróconych biletów, gorszym przygotowaniem Sulivana i Turbo Twins. Nie wspominając oczywiście, że w przypadku wygranej Apatora Holder już w sobotę jedzie w Gp, a w niedziele ew mecz o złoto.
W tej sytuacji brak odwołania się Naszego klubu od decyzji ligi będzie frajerstwem i głupotą.

[koot]

Suli w czwartek ma mecz w Anglii więc my chyba z zz.

[ursus]

No i w efekcie najgorzej na tej farsie wyszedł klub z Torunia. Jeśli to prawda co mówi Cieślak ( o braku dobrej woli ze strony Stępnia) - to Stępień chciał być bardzo cwany a strzelił sobie w kolano. W czwartek nie będzie pewnie połowy tych ludzi co wczoraj , ogromna część kibiców bedzie chciała zwrotu pieniędzy za bilety ( a ludzi gówno obchodzi czyja to wina , że nie było meczu ) , Tarnów nie będzie płacić odszkodowania za odwołany mecz (bo winny okazał się sędzia).
Słowem niezły syf dla Apatora.
A najbardziej winny zamieszania Hancock ma to w pompie , przyjedzie sobie na mecz , walnie 13 pkt i pojedzie do domku czekając na przelew z Azotów. Mareczek rypnie sobie dziś wieczorem koniaczek , bo nerwową niedzielę miał i Gregowi pogrozi paluszkiem . Stępień natomiast spije się na smutno , jak policzy ile kasy wtopił klub poprzez odwołanie meczu. Zresztą nie o kasę tu tylko chodzi , tylko o te 15 tysięcy wku.rwionych ludzi na stadionie i pewnie ze 200 lub 300 tysięcy zdegustowanych przed tv. I wreszcie najważniejsze - ponowna mobilizacja zawodników Apatora na drugie podejście. Bo to , że Tarnów będzie podwójnie zmotywowany jest pewne.

Podsumowując : zawinił amator-Hancock , klub z Tarnowa ( powinni kazać zawodnikowi już w sobotę siedzieć w Polsce), sędzia Lis a zapłaci za to klub z Torunia na czele z preziem , który chciał walkowera i awansu bez walki. Chytry dwa razy traci . Było przymknąć oko na te 6 minut i wygrać 49:41 co bez Vaculika było wielce prawdopodobne.

[alienisko]

Ciekawe, czy klub może domagać się zwrotu poniesionych kosztów od ligi, której przedstawiciel (sędzia) doprowadził do takiego bajzlu.

[kOrEa]

No i w efekcie najgorzej na tej farsie wyszedł klub z Torunia. Jeśli to prawda co mówi Cieślak ( o braku dobrej woli ze strony Stępnia) - to Stępień chciał być bardzo cwany a strzelił sobie w kolano. W czwartek nie będzie pewnie połowy tych ludzi co wczoraj , ogromna część kibiców bedzie chciała zwrotu pieniędzy za bilety ( a ludzi gówno obchodzi czyja to wina , że nie było meczu ) , Tarnów nie będzie płacić odszkodowania za odwołany mecz (bo winny okazał się sędzia).
Słowem niezły syf dla Apatora.
A najbardziej winny zamieszania Hancock ma to w pompie , przyjedzie sobie na mecz , walnie 13 pkt i pojedzie do domku czekając na przelew z Azotów. Mareczek rypnie sobie dziś wieczorem koniaczek , bo nerwową niedzielę miał i Gregowi pogrozi paluszkiem . Stępień natomiast spije się na smutno , jak policzy ile kasy wtopił klub poprzez odwołanie meczu. Zresztą nie o kasę tu tylko chodzi , tylko o te 15 tysięcy wku.rwionych ludzi na stadionie i pewnie ze 200 lub 300 tysięcy zdegustowanych przed tv. I wreszcie najważniejsze - ponowna mobilizacja zawodników Apatora na drugie podejście. Bo to , że Tarnów będzie podwójnie zmotywowany jest pewne.

Podsumowując : zawinił amator-Hancock , klub z Tarnowa ( powinni kazać zawodnikowi już w sobotę siedzieć w Polsce), sędzia Lis a zapłaci za to klub z Torunia na czele z preziem , który chciał walkowera i awansu bez walki. Chytry dwa razy traci . Było przymknąć oko na te 6 minut i wygrać 49:41 co bez Vaculika było wielce prawdopodobne.

Lol. A co ma do tego Stępień? To sędzia orzekł walkowera źle interpretując przepis, a klub z Tarnowa nie protestował i się pod nim podpisał. Według Ciebie to Stępień miał pilnować i sędziego i zarządu Tarnowa?

[dymek_]

Widzę, że niektórzy znaleźli sobie powód aby pojeździć po Cieślaku. Zastanawia mnie tylko dlaczego. Od liczenia KSM jest sędzia, a nie Cieślak. Tak na prawdę nie wiemy czy Cieślak wiedział, że mamy spełnione minimum czy nie. Nie mniej to nie jego rola aby liczyć KSM. Zresztą jakoś nie do końca mi się chce wierzyć, że nikt w naszej ekipie nie postanowił policzyć KSMu. Jest kierownik, jest mnóstwo innych ludzi. Nie mogę sobie wyobrazić jakoś tej rozmowy:

Lis: Nie macie minimalnego KSM. Daje walkower dla Torunia.
Cieślak: Naprawdę ? Nie będzie meczu ?
Lis: Nie, nie będzie. Przegraliście walkowerem.
Cieślak: OK, dobrze, to ja jadę na grzyby...

Bardziej prawdopodobne jest, że u nas doskonale wiedzieli co jest grane i nie chcieli jechać z Hancockiem, który pewnie kondycję stracił biegnąc na stadion... Oczywiście nasza ekipa dała też ciała w kwestii przyjazdu Grega, bo powinien on być już w sobotę w Toruniu. I tutaj mnie nie przekonują żadne argumenty, że rodzina, dzieci, czas wolny, nie jego wina, że samolot odwołany. Bierze za jazdę dużą kasę więc powinien się wykazać profesjonalizmem. Jakoś na GP nie przyjeżdża na 2 godziny przed startem. Nasi działacze mają dobrą nauczkę na przyszłość.

A jeśli już ktoś chce szukać winnego to jest nim tylko i wyłącznie pan Lis, którego psim obowiązkiem jest znać regulamin ! Bierze za to kasę, jest to jego praca. A jak nie znał to mógł zadzwonić do kogoś, przeczytać. Ale widać on był tak nakręcony (pomijam fakt przez kogo) na przyznanie walkowera, że nie raczył dokładnie sprawdzić KSM, przepisów czy pokusić się o jakąś konsultację.

[cokus1]

Cieślak nie wiedział. Sam powiedział, że nie liczył KSM w parkingu i po jakimś czasie dostał cynk od Tomasza Proszowskiego.

[sparta_mistrz]

Cieślak nie wiedział. Sam powiedział, że nie liczył KSM w parkingu i po jakimś czasie dostał cynk od Tomasza Proszowskiego.

no, jak Cieślak tak mówił to przesądza o tym, że faktycznie tak było

[savage]

Ale moment, moment!!

Hancock jest winny zamieszania, ale nie jest winny odwołania zawodów. Regulamin mówi jasno, że mecz mógł zostać objechany z Gregiem na torze i w takich składach jakie miały jechać. Winny jest w tym przypadku sędzia, który nie podołał presji, nie udźwignął odpowiedzialności i popełnił błąd. Nie muszę przypominać, że to Pan Lis jako przedstawiciel władz żużlowych stoi na straży regulaminu i to od niego powinno się w tym temacie wymagać najwyższej kompetencji !! Nigdzie nie jest napisane, że Stępniewski, Cieślak czy ktokolwiek z działaczy z Torunia czy Tarnowa ma obowiązek znać wszystkie kruczki regulaminu. Faktycznie amnezja dopadła Cieślaka i spółkę, bo we Wrocku była analogiczna sytuacja, ale wówczas był skład z Lampartem, który ma wyższy KSM od Jamróga, więc może bez sprawdzenia wszyscy łyknęli, że musi być walkower, pewni tego, że KSM Jamróga jest jednak za mały?!

Pozdrawiam

[energo]

Podsumowując : zawinił amator-Hancock , klub z Tarnowa ( powinni kazać zawodnikowi już w sobotę siedzieć w Polsce), sędzia Lis a zapłaci za to klub z Torunia na czele z preziem , który chciał walkowera i awansu bez walki. Chytry dwa razy traci . Było przymknąć oko na te 6 minut i wygrać 49:41 co bez Vaculika było wielce prawdopodobne.

Propo Stepnia: skad pewnosc ze byl chytry? tekst do sedziego o postepowaniu zgodnie z regulaminem musial pasc przed pojawieniem sie Grega, gdyz o 17 z minutami juz mocno smierdzialo walkowerem w parkingu. Wojtus nie wiedzial o ktorej wyluzowany amerykanin zjawi sie w parkingu, wiec nie wiedzial czy sprawa rozbije sie o 5-6-10-15-60 minut. Lis spytal, Wojtek odpowiedzial... co innego mogl powiedziec? zrob Pan wszystko, zeby ciamajdy pojechaly? bez jaj. Wojtek mial na to wywalone, bo to byla sprawa regulaminu, sedziego i UT. nie przesadzajmy i nie dajmy sie wkrecic w cieslakowa spychologie.

[fiolo]

Hehe juz widze ta dobra wole narodowego w odwrotnej sytuacji



Nie czytalem, bo niedawno z GW wrocilem i nie bylo kiedy Mogl pojechac mimo spoznienia? Juz nie chodzi o sam fakt KSM itd? I napisalem wyraznie u siebie w poscie, ze nie wiem jak to jest z tym regulaminem.

Oto co napisałes w swoim wcześniejszym poscie:

Nie wiem jak tam z tymi przepisami, ale wg mnie mecz powinien byc powtorzony, ale bez Grega. Nie jestem jakims tam wielkim obronca takich "kwiatkow" w regulaminie, ale jest on znany obu druzynom i akceptowany przed sezonem. Były juz takie sytuacje, ze zawodnik sie spoznial ( Hamil, Hancock ) i nie było zmiłuj się. Cieslak rozbeczał się jak dziecko a jeszcze niedawno sam wyzywal Torunian od placzkow hehe fajny byl to widok


Wychodzi na to że napisałeś że nie kumasz regulaminu ale ,stwierdzasz że mecz powinien być powtórzony bez Grega!
Jakie to typowe dla kogos z Zielonej
Chcesz zamienić ten wątek w cos podobnego do waszych Zielonogórskich pogaduch?????

[kOrEa]

Ale moment, moment!!

Hancock jest winny zamieszania, ale nie jest winny odwołania zawodów. Regulamin mówi jasno, że mecz mógł zostać objechany z Gregiem na torze i w takich składach jakie miały jechać. Winny jest w tym przypadku sędzia, który nie podołał presji, nie udźwignął odpowiedzialności i popełnił błąd. Nie muszę przypominać, że to Pan Lis jako przedstawiciel władz żużlowych stoi na straży regulaminu i to od niego powinno się w tym temacie wymagać najwyższej kompetencji !! Nigdzie nie jest napisane, że Stępniewski, Cieślak czy ktokolwiek z działaczy z Torunia czy Tarnowa ma obowiązek znać wszystkie kruczki regulaminu. Faktycznie amnezja dopadła Cieślaka i spółkę, bo we Wrocku była analogiczna sytuacja, ale wówczas był skład z Lampartem, który ma wyższy KSM od Jamróga, więc może bez sprawdzenia wszyscy łyknęli, że musi być walkower, pewni tego, że KSM Jamróga jest jednak za mały?!

Pozdrawiam

Zgoda. Tyle tylko,że w życiu jest tak, że jak ktoś nawet w banku(sędzia) walnie się i wpisze Ci odsetki np 10% zamiast 5% i Ty(Tarnów) się pod tym podpiszesz. To choćbyś tupał, skakał, składał pozew do sądu to i tak byś nic nie zmienił. I dlatego skoro kierownik Tarnowa się pod tym podpisał nie policzywszy i nie sprawdziwszy stanu faktycznego KSM to niech później nie ma pretensji po fakcie i niech nie żąda powtórzenia meczu.

[ursus]

"Propo Stepnia: skad pewnosc ze byl chytry? tekst do sedziego o postepowaniu zgodnie z regulaminem musial pasc przed pojawieniem sie Grega, gdyz o 17 z minutami juz mocno smierdzialo walkowerem w parkingu. Wojtus nie wiedzial o ktorej wyluzowany amerykanin zjawi sie w parkingu, wiec nie wiedzial czy sprawa rozbije sie o 5-6-10-15-60 minut. Lis spytal, Wojtek odpowiedzial... co innego mogl powiedziec? zrob Pan wszystko, zeby ciamajdy pojechaly? bez jaj. Wojtek mial na to wywalone, bo to byla sprawa regulaminu, sedziego i UT. nie przesadzajmy i nie dajmy sie wkrecic w cieslakowa spychologie. "

Jasne , że nie mam pewności, że chciał być cwany. Wiele jednak na to wskazuje. I nie oceniam jego zachowania , bo nie wiem co bym sam zrobił na jego miejscu. Chodziło mi bardziej o to , że konsekwencje całego zamieszania są takie , że to klub z Torunia najgorzej na tym wyszedł . I to jest włąsnie najgłupsze w całej aferze. Kowal zawinił , Cygana powiesili.

[fiolo]

Jednym słowem patologia.
Jaśnie panujący mistrz świata nie może dzień wcześniej przylecieć do Polski na arcyważny mecz swojej drużyny bo ma ważniejsze obowiązki.Dodatkowo wiedząc,że jest spóźniony jego "profesjonalny" team nie potrafi zorganizować śmigłowca, by w około godzinę dotrzeć z Gda do Torunia (Luker jakbyś nie wiedział śmigłowiec nie potrzebuje lotniska do lądowania). O np. takiego Mi-8 (http://www.heli24.pl/?page_id=69) do, którego weszły by motory, silniki, narzędzia, mechanicy i sam mistrz świata. Tak więc była możliwość bycia na czas. I obojętnie czy to minuta czy 6 czy 15, nie wiem jakie Ty masz zwyczaje, ale przed czymś ważnym warto być szybciej, żeby właśnie się nie spóźnić.
To spóźnienie dziadka powoduje chaos w głowie sędziego i błędną interpretacje nie jasnego jak widać przepisu.
Tarnów, pomny doświadczeń po meczu we Wrocławiu, dostaje amnezji i bez sprawdzenia na szybko decyzji sędziego podpisuje się pod protokołem, czyli de facto zgadza się na walkowera. Jak napisałem wcześniej jeśli ktoś jest nie winny to nie podpisuje swojej winy na papierze. Proste.
W tej sytuacji, karę za spóźnienie pana mistrza, brak ogarnięcia zarządu Tarnowskiego i błędu sędziego poniesie Toruń.W postaci części zwróconych biletów, gorszym przygotowaniem Sulivana i Turbo Twins. Nie wspominając oczywiście, że w przypadku wygranej Apatora Holder już w sobotę jedzie w Gp, a w niedziele ew mecz o złoto.
W tej sytuacji brak odwołania się Naszego klubu od decyzji ligi będzie frajerstwem i głupotą.

Bardzo się mylisz co do protokołu.
Podpisanie protokołu jest niczym innym niż potwierdzeniem zapoznania się z jego trescią,a nie jego akceptacją.
Klub ma określony przez regulamin czas aby sie z decyzją protokołu zgodzić lub od niej się odwołac.

[kOrEa]

Bardzo się mylisz co do protokołu.
Podpisanie protokołu jest niczym innym niż potwierdzeniem zapoznania się z jego trescią,a nie jego akceptacją.
Klub ma określony przez regulamin czas aby sie z decyzją protokołu zgodzić lub od niej się odwołac.

Zgoda. Tylko w sytuacji, gdyby kierownik Tarnowa przeczytał i zastanowił się nad tym co podpisuje (policzył jeszcze raz KSM) to wczoraj mielibyśmy zawody i Toruń już by był w półfinale Dlatego jak dla mnie to właśnie powtórzenie meczu jest nie fair, bo traci na tym drużyna, która absolutnie w tej sytuacji nie zawiniła.

[kingpin]

Widzę, że niektórzy znaleźli sobie powód aby pojeździć po Cieślaku. Zastanawia mnie tylko dlaczego. Od liczenia KSM jest sędzia, a nie Cieślak. Tak na prawdę nie wiemy czy Cieślak wiedział, że mamy spełnione minimum czy nie. Nie mniej to nie jego rola aby liczyć KSM. Zresztą jakoś nie do końca mi się chce wierzyć, że nikt w naszej ekipie nie postanowił policzyć KSMu. Jest kierownik, jest mnóstwo innych ludzi. Nie mogę sobie wyobrazić jakoś tej rozmowy:

Lis: Nie macie minimalnego KSM. Daje walkower dla Torunia.
Cieślak: Naprawdę ? Nie będzie meczu ?
Lis: Nie, nie będzie. Przegraliście walkowerem.
Cieślak: OK, dobrze, to ja jadę na grzyby...

Bardziej prawdopodobne jest, że u nas doskonale wiedzieli co jest grane i nie chcieli jechać z Hancockiem, który pewnie kondycję stracił biegnąc na stadion... Oczywiście nasza ekipa dała też ciała w kwestii przyjazdu Grega, bo powinien on być już w sobotę w Toruniu. I tutaj mnie nie przekonują żadne argumenty, że rodzina, dzieci, czas wolny, nie jego wina, że samolot odwołany. Bierze za jazdę dużą kasę więc powinien się wykazać profesjonalizmem. Jakoś na GP nie przyjeżdża na 2 godziny przed startem. Nasi działacze mają dobrą nauczkę na przyszłość.

A jeśli już ktoś chce szukać winnego to jest nim tylko i wyłącznie pan Lis, którego psim obowiązkiem jest znać regulamin ! Bierze za to kasę, jest to jego praca. A jak nie znał to mógł zadzwonić do kogoś, przeczytać. Ale widać on był tak nakręcony (pomijam fakt przez kogo) na przyznanie walkowera, że nie raczył dokładnie sprawdzić KSM, przepisów czy pokusić się o jakąś konsultację.

Naprawde myslisz ,ze nikt z tarnowskiej ekipy nie wiedzal jaki macie ksm bez Grega?
Moim zdaniem poszlo nie o policzenie ksm-u a o interpretacje przepisu.Sami nie byl pewni czy Lis ma racje czy nie a wrecz uwierzyli mu ,ze to jedynie sluszna interpretacja,wiec nie pozostalo nic innego jak podpisac protokol.Podobnie postapila strona torunska,ktora jednak nie miala obowiazku liczenia ksm-u przeciwnika.W koncu interpretacja Lisa dla nas korzystna,wiec po co sprawdzac czy sie gosciu nie pomylil?Dopiero jak zadzwonil Proszowski kapneli sie,ze Lis zrobil byka i Cieslakowi wrocily wypieki na twarzy.

[mhsol]

Dokładnie, tak jak pisze Kingpin - moim zdaniem tak to właśnie wyglądało.

W tej sytuacji, karę za spóźnienie pana mistrza, brak ogarnięcia zarządu Tarnowskiego i błędu sędziego poniesie Toruń.W postaci części zwróconych biletów, gorszym przygotowaniem Sulivana i Turbo Twins. Nie wspominając oczywiście, że w przypadku wygranej Apatora Holder już w sobotę jedzie w Gp, a w niedziele ew mecz o złoto.

100% racji.

[Klancyk]

Fakt, Szrek po tej decyzji przed kamerami wyglądał na nieźle obesranego lub wręcz znokautowanego. Jeżeli zaś grał, to zasługuje na oscara, z pewnością za rolę pierwszoplanową.

[fiolo]

Zgoda. Tylko w sytuacji, gdyby kierownik Tarnowa przeczytał i zastanowił się nad tym co podpisuje (policzył jeszcze raz KSM) to wczoraj mielibyśmy zawody i Toruń już by był w półfinale Dlatego jak dla mnie to właśnie powtórzenie meczu jest nie fair, bo traci na tym drużyna, która absolutnie w tej sytuacji nie zawiniła.

Hmm, I tak własnie postąpiono
Kierownictwo Tarnowa złozyło protest po sprawdzeniu zapisu w regulaminie i po przeliczeniu KSM-u
Nie bardzo rozumiem o co masz pretensje do Tarnowian?
Ale zgadzam sie z Tobą że najbardziej ucierpi na tym Apator.
I jeszcze jedno pytanie mam do Ciebie
Uważasz że fair było by wasze zwycięstwo przez walkower????
Ja myśle że to kto będzie w finale najlepiej rozszczygnąc na torze.

[Robert_Leszno]

Zgoda. Tyle tylko,że w życiu jest tak, że jak ktoś nawet w banku(sędzia) walnie się i wpisze Ci odsetki np 10% zamiast 5% i Ty(Tarnów) się pod tym podpiszesz. To choćbyś tupał, skakał, składał pozew do sądu to i tak byś nic nie zmienił. I dlatego skoro kierownik Tarnowa się pod tym podpisał nie policzywszy i nie sprawdziwszy stanu faktycznego KSM to niech później nie ma pretensji po fakcie i niech nie żąda powtórzenia meczu.

i masz 10 dni na odstąpienie od umowy bez konsekwencji...

[t_zg]

[/B]Oto co napisałes w swoim wcześniejszym poscie:[/B]


Wychodzi na to że napisałeś że nie kumasz regulaminu ale ,stwierdzasz że mecz powinien być powtórzony bez Grega!
Jakie to typowe dla kogos z Zielonej
Chcesz zamienić ten wątek w cos podobnego do waszych Zielonogórskich pogaduch?????

Nie badz smieszny. Napisalem wyraznie, ze nie wiem jak jest z przepisami, a nie wertowalem tego watku. Ktos mi wytlumaczyl i po temacie. A nie mam w zwyczaju edytowac, czy kasowac swoich postow po fakcie. Nie musze znac wszystkiego co jest w regulaminie w przeciwienstwie do Lisa, kierowalem sie latami ubieglymi.

Bardzo się mylisz co do protokołu.
Podpisanie protokołu jest niczym innym niż potwierdzeniem zapoznania się z jego trescią,a nie jego akceptacją.
Klub ma określony przez regulamin czas aby sie z decyzją protokołu zgodzić lub od niej się odwołac.

Po Derbach lubuskich i tragicznej smierci Lee SE oraz wiele innych osob podpierala sie wlasnie na podpisanym protokole zawodow przez kierownika klubow z ZG i GW. I nikt nie mowil, ze klub mial prawo odwolac sie od tego co podpisywal.

[kOrEa]

Hmm, I tak własnie postąpiono
Kierownictwo Tarnowa złozyło protest po sprawdzeniu zapisu w regulaminie i po przeliczeniu KSM-u
Nie bardzo rozumiem o co masz pretensje do Tarnowian?
Ale zgadzam sie z Tobą że najbardziej ucierpi na tym Apator.
I jeszcze jedno pytanie mam do Ciebie
Uważasz że fair było by wasze zwycięstwo przez walkower????
Ja myśle że to kto będzie w finale najlepiej rozszczygnąc na torze.

No dobra, tyle że powinni wezwać sędziego po ogłoszeniu przez niego decyzji i przedstawić swoje argumenty przeciw w parkingu przy obecności TV i przedstawiciela Apatora. Coś w stylu: Panie sędzio, z Naszych ustaleń wynika, że KSM wynosi 34,02 proszę nam wyjaśnić czemu Panu wychodzi inaczej i by przynajmniej było czarno na białym. A tak Tarnów bez dyskusji przystał na decyzje sędziego co według mnie nie jest przypadkiem.

Oczywiście, że fair było by na torze, ale wczoraj. Każdy inny termin krzywdzi klub Toruński i imho klub z Torunia nie powinien się na niego zgodzić.

[savage]

Każdy inny termin krzywdzi klub Toruński i imho klub z Torunia nie powinien się na niego zgodzić.

No to niech się nie godzi i będziemy zamiast SPORTUa nadal oglądać w TV gadające głowy i upasionych prezesów, skoro tego chcą także kibice to czemu nie?! Za rok nie będziemy już tego oglądać w TV, bo nikt takiego cyrku nie pokaże, a za parę lat żużel wróci do Machowej i tym podobnych ośrodków, bo w obecnej formie, to niestety tam jest jego miejsce...

Pozdrawiam

[kingpin]

Polfinal powinien byc rozegrany przy pelnych skladach ,ewentualnie bez Vacula jak go jeszcze nie postawia na nogi.
Nie przyjmuje do wiadomosci terminu - w przypadku niedogadania sie stron - wyznaczonego przez komisarza a w ktorym np Sully,Miedziak czy ktokolwiek z naszego teamu nie bedzie mogl jechac.
Koniec kropka.W tym sensie zgadzam sie z Korea,jesli nakaza nam jechac w niepelnym skladzie,oddac sprawe do sadu.

[koot]

Patrząc na to z dystansem to można się zapytać gdzie byli nasi działacze czy menago, że nie policzyli że Tarnów nawet bez Grega może jechać? A tak Cieślak wydymał nas bez mydła Bo byśmy pojechali bez Grega i Martina a tak pojedziemy ewentualnie bez Sulego.

[j-rules]

Dokładnie, tak jak pisze Kingpin - moim zdaniem tak to właśnie wyglądało.



100% racji.

Jaka kare za spoznienie mistrza moze poniesc Torun skoro okazalo sie mogl sie spoznic? Skoro regulamin zezwala to nie ma za co dawac kary. Dziekowac mozecie sedziemu za to ze nie zna regulaminu lub swoim dzialaczom ze nie wykazali odrobiny rozsadku.Bo ze Cieslak znal KSM i potrafil to przewidziec to albo jest wrozka albo geniuszem

[energo]

No to niech się nie godzi i będziemy zamiast SPORTUa nadal oglądać w TV gadające głowy i upasionych prezesów, skoro tego chcą także kibice to czemu nie?! Za rok nie będziemy już tego oglądać w TV, bo nikt takiego cyrku nie pokaże, a za parę lat żużel wróci do Machowej i tym podobnych ośrodków, bo w obecnej formie, to niestety tam jest jego miejsce...

i tak wróci, Marek C:
Skoro w niedzielę sędzia i koledzy z Torunia tak bardzo przestrzegali regulamin, to chyba wiedzą, że zawody powinny odbyć się do czwartku. I nie obchodzi mnie, że w kalendarzu nie ma wolnych terminów. Ktoś ten regulamin uchwalił, to niech teraz kombinuje

[kingpin]

Jaka kare za spoznienie mistrza moze poniesc Torun skoro okazalo sie mogl sie spoznic? Skoro regulamin zezwala to nie ma za co dawac kary. Dziekowac mozecie sedziemu za to ze nie zna regulaminu lub swoim dzialaczom ze nie wykazali odrobiny rozsadku.Bo ze Cieslak znal KSM i potrafil to przewidziec to albo jest wrozka albo geniuszem

No ale chyba przyznasz ,ze to amatorka tarnowskiego klubu dala szanse Lisowi w wykazaniu sie nieznajomoscia regulaminu.Gdyby ksiaze ruszyl dupsko ze Szwecji nieco wczesniej,Lis nie musialby udowadniac ze nie rozumie co zapisano w regulaminie.

[j-rules]

No ale chyba przyznasz ,ze to amatorka tarnowskiego klubu dala szanse Lisowi w wykazaniu sie nieznajomoscia regulaminu.Gdyby ksiaze ruszyl dupsko ze Szwecji nieco wczesniej,Lis nie musialby udowadniac ze nie rozumie co zapisano w regulaminie.

Zgodze sie. Ale ze strony torunskiej odstawiono amatorke jeszcze ciekawsza. Zamiast jechac bez Vacka, ze zdyszanym Gregiem to moze sie okazac ze pojedziecie bez Sullego

[mhsol]

Cieślak zawsze pasował mi do "kombinatorów" z Zielonej Góry. To był taki diabelski duet Szkoda że Mareczek nie czuł się tam jak u siebie. Jego przepełnione zawsze zasadami fair-play zachowanie szkoli już następców. Ale Mareczek się nie zmienia - drzazgę w cudzym oku widzi w swoim belki nie dostrzega. No cóż, trzeba wierzyć że nikt już za jego kadencji (gdziekolwiek) nie będzie wjeżdżał w taśmę i pokasływał. Przeca to nie fair.....play

Zamiast jechac bez Vacka

To akurat było wzmocnienie UT.