Rewolucyjny Regulamin Finansowy w Enea Ekstralidze?!

[grafi25]

RF nie jest po to, aby żużlowcy zarabiali mniej, jest po to, aby kluby nie miały problemów licencyjnych. Nikt nie chce mieć sraczki jaką miał Maryjan i ... słusznie. To nie zdrowe.

I tak będą mieli sraczkę i to dużą większą Przekonają się o tym już w następnym roku

[energo]

I co ma zrobic Herbi ?

jak to co? przestanie zapychać po Europie
RF to bubel i kamień milowy polskiego żużla, szkoda że uwiązany do stopy. natomiast jeśli chodzi o zemstę na dyscyplinie za sponsorowanie cyklu GP, nowe rury i brak głosu w sprawach ważnych, równanie naszej ligi z mistrzostwami okręgu w argentynie i przekładanie spotkań to jest to jakiś pomysł.

[Molineux]

Nie lubię kombinacji, bo być może nieskomplikowany jestem, ale rozgrywki, regulaminy posunęły się zbyt daleko.
Jeśli KSM (sam nie mam zdania i trudno orzec)- to OK. Poza tym nie powinno być limitów z GP.
Co do juniorki to mam niepopularne zdanie. Mianowicie. Jeden obowiązkowy wychowanek przynajmniej do U-19. Nie ma obowiązku z rezerwy drugiego juniora. Może być nawet ktoś U-23 (ale skłaniałbym się ku wychowankowi). Reszta jak leci, ale nie w obowiązujących zasadach.
Jak myślicie? W jaki sposób będą omijać prawo i podpisywać obowiązujące kontrakty?
Temat rzeka. Dno, dno i jeszcze raz dno panowie prezesi.

[AlterEgo]

Ominięcie Regulaminu Finansowego w zakresie budżetu max 3.000.000 zł jest bajecznie proste i nie trzeba nawet przekazywać kasy pod stołem
Twórcy tego bubla zostawili otwartą już nawet nie furtkę ale bardzo szeroką bramę

[Mildura]

Konferencja prezesa Ekstralipy SA
No i dzień po Krysi kolejny ślepiec, Ryszard Kowalski:

Liczę, że przekażemy to, co klubom przyświecało w podejmowaniu decyzji merytorycznych - powiedział Prezes Zarządu Ekstraligi Żużlowej. - W tym roku ekstraliga po raz pierwszy składa się z dziesięciu drużyn. Dołączyły do nas dwa zespoły. Posiadamy na dzień dzisiejszy sponsora tytularnego - firmę ENEA i mamy podpisaną umowę z TVP. Jesteśmy w trakcie negocjacji ze związkiem w przedłużeniu umowy. Po 11. kolejkach znacząco spadła frekwencja i oglądalność przed telewizorami i spadek zainteresowania samą dyscypliną, w szczególności cyklem Grand Prix. Jest to związane z wynikami sportowymi naszych zawodników. Frekwencje w Gorzowie i w Lesznie były znacząco niższe, niż w latach poprzednich - zauważył.

A nie przyszło Wam drodzy prezesi do głowy, że reformy które z takim zangażowaniem wprowadzacie, rokroczne gmeranie przy przepisach przynoszą już efekty? Panie Dworakowski - dbacie o obniżanie KSM dzięki czemu we wszystkich drużynach są zawodnicy, którzy swoim poziomem sportowym nie zasługują na miano ekstraligowca. Czy tak samo dbacie, by w ciężkim okresie poszły w sukurs zmianom obniżki cen biletów dla kibiców? Zaczniecie o nich dbać? O jakość widowiska? Czy nadal będziecie się tylko obrażać?

O "środkach naprawczych" wypowiedział się też Józef Dworakowski. - Gdyby takich nie było, jestem przekonany, że jeszcze w tym roku kilka klubów byłoby zmuszonych do ogłoszenia upadłości. Dzisiaj w żużlu musi się liczyć nie tylko wynik sportowy, ale także finansowy. A prawa rynku są brutalne, jeżeli wydatki są wyższe niż przychody, to plajta jest nieuchronna - stwierdził.

To może lepiej zainwestowac w kursy doszkalające dla reszty prezesów by pojęli tą prawdę - mierz siły na zamiary a nie odwrotnie.

Dziękuje za nowe tłumiki, dziękuje za coraz częstsze wyścigi gęsiego, dziękuje za to, że ukochaną dla wielu dyscyplinę ciągniecie na skraj przepaści.

Jak to było? "Żużel stoi nad przepaścią, ale nawet w tym trudnym czasie nowy regulamin pozwoli nam uczynić znaczący krok naprzód."

[j-rules]

shatter

Pisalem o tym jakis tydzien temu, co prawda w formule teorii spiskowej - niestetycoraz wiecej wskazuje na to ze to nie teoria jest a praktyka

Wspomnialem Twe slowa, oj wspomnialem. Wtedy gdy to przeczytalem pomyslalem sobie: K... moze cos w tym jest, przeciez ten kraj polityka, ukladzikami stoi.
Jesli to sie tak skonczy i caly ten ambaras bedzie mial na celu zuzel w polsacie - to ja sobie daruje kazda relacje feddka&wojcika. Zwykle kur...stwo i tyle.
Takie krotkowzroczne myslenie zarznie ta piekna dycypline, ktora juz i tak kuleje po kolejnych idiotycznych zmianach.
Zamias pielegnowac ta kure, to sie jej leb urznie na jednorazowy rosół.

[zigi1976]

shatter

Wspomnialem Twe slowa, oj wspomnialem. Wtedy gdy to przeczytalem pomyslalem sobie: K... moze cos w tym jest, przeciez ten kraj polityka, ukladzikami stoi.
Jesli to sie tak skonczy i caly ten ambaras bedzie mial na celu zuzel w polsacie - to ja sobie daruje kazda relacje feddka&wojcika. Zwykle kur...stwo i tyle.
Takie krotkowzroczne myslenie zarznie ta piekna dycypline, ktora juz i tak kuleje po kolejnych idiotycznych zmianach.
Zamias pielegnowac ta kure, to sie jej leb urznie na jednorazowy rosół.

A kogo z tych prezesów co uchwalili ten p o j ebany regulamin obchodzi czy Ty będziesz oglądał transmisje. Ważne jest, że dostaną kasiorę z Polsatu i 1/4 budżetu załatwiona - taką logikę zaprezentowała Krystyna z Wrocławia .

spit22

Generalnie co do RF sie zgadzam.Ale myśle, że nawet najlepsi pokroju Hancocka,Crumpa czy AJ 2 razy sie zastanowia nawet za jazda za te "drobne" (900 tysi) niż od razu odmówia.Przecież tacy zawodnicy kręca sie w rocznym budżecie rzedu 5-6 milionow z czego ponad polowa jest z polskiej ligi (2 za kontrakt i 1 od sponsorow).Taki zawodnik 2 razy sie zastanowi czy woli zarobic 2-3 miliony czy dorobic jeszcze w Polsce za te 900 tysiecy (niby max).Piszesz, że aktualnie wydają 300 tysiecy na podroze,hotele itp no to będa musieli zawodnicy to skurczyć do 100 tysiecy pozatym mniej zainwestują w sprzęt i taka liga Polska dalej bedzie im sie oplacać aczkolwiek nie bedą to kokosy jak dotychczas.Ale,żeby nie było ze to popieram bo nie.Pozatym w 2 lidze też niby zawodnicy jeżdza za 400 zł za punkt.Tylko powiedz to takiemu Puzonowi,Mitce czy innemu zawodnikowi to od razu zakonczy kariere.Kasa idzie pod stołem i tak bedzie tez teraz.

Tomasz

Pilskiej Polonii nawet regulamin finansowy nie pomoże.
Jesteście uzależnieni od kasy Henia i nic tego nie zmieni. Wybierz się kiedyś z rodziną do Piły i zrób zakupy w Farmutilu, to choć trochę wesprzesz swój klub. Jeśli wolisz konsumpcje to polecam "Pasibrzucha"

[alienisko]

Frekwencja im spadła. Ojej, ciekawe czemu.

[darkness]

Polecam:
http://www.sportowefakty.pl/zuzel/29...yto-ponad-stan

Kluby Ekstraligi Żużlowej to spółki akcyjne, w których przepływy finansowe są najbardziej restrykcyjnie monitorowane, podobnie z budżetowaniem, itd.

Na jakiej więc podstawie w przywołanym materiale Prezes Mizgalski mówi: Mam dość SMS-ów, które dostaję od zawodników, którzy chcą dostać pieniądze za punkty, a ja nie mogę ich wypłacić. Chciałbym móc to robić co tydzień.

Przecież otwarcie tymi słowami przyznaje że klub (bo chyba jeszcze nie on?) podpisał kontrakty wirtualne, na kasę której w budżecie nie było!

Prezes Włókniarza jest oczywiście tylko przykładem...

[zigi1976]

Polecam:
http://www.sportowefakty.pl/zuzel/29...yto-ponad-stan

Kluby Ekstraligi Żużlowej to spółki akcyjne, w których przepływy finansowe są najbardziej restrykcyjnie monitorowane, podobnie z budżetowaniem, itd.

Na jakiej więc podstawie w przywołanym materiale Prezes Mizgalski mówi: Mam dość SMS-ów, które dostaję od zawodników, którzy chcą dostać pieniądze za punkty, a ja nie mogę ich wypłacić. Chciałbym móc to robić co tydzień.

Przecież otwarcie tymi słowami przyznaje że klub (bo chyba jeszcze nie on?) podpisał kontrakty wirtualne, na kasę której w budżecie nie było!

Prezes Włókniarza jest oczywiście tylko przykładem...

Przykładem na to, że polskim żużlem rządzą prezesi którzy się do tego nie nadają. Dlaczego mam być skazany na oglądanie miernoty? Bo Maślanka czy Komarnicki żyli ponad stan. To ich problem i niech sobie sami z nim radzą.

To, że podpisują wirtualne jest tylko i wyłącznie ich decyzją. Po co to robią skoro nie mają na to kasy!!!
Jak kupuję samochód to taki na który mnie stać, a nie taki o którym marzy moja żona. Ta filozofia jest bardzo prosta i nie potrzebuje do tego żadnych ograniczeń. Jak pokazuje historia każde ograniczenia prowadzą do patologi i tak pewnie będzie tym razem.

[Mariusz]

Ta filozofia jest bardzo prosta i nie potrzebuje do tego żadnych ograniczeń. Jak pokazuje historia każde ograniczenia prowadzą do patologi i tak pewnie będzie tym razem.

Hmm, w zasadzie jak się tak dobrze przyjrzymy tym zmianom regulaminowym to się okazuje, że tak naprawdę to jednak żadnych ograniczeń finansowych nie wprowadzono.

Wprowadzono jedynie zapis, że ci co mają więcej (ponad 3 mln) i chcą je wydać, to musza się podzielić z tymi co mają mniej Inaczej nie mają prawa wydać swoich pieniędzy. I to własnie wymyśliło i wprowadziło w życie 8 cfaniaków. No przeciez jak np. taki karkosik będzie chciał to wyłozy na Apator te 9 mln. 6 mln. na budżet dla zawodników i 3 mln na jałmużnę dla tych cfaniaków. Więc dalej będzie możliwość przepłacania zawodników.

[spitt22]

Tomasz

Łukaszu Z ! nie idz tą drogą.Masz słabych informatorów bo ja nie jestem żaden Tomasz.

Wybierz się kiedyś z rodziną do Piły

A tutaj to wógole mnie zaskoczyłeś.Jak mam sie wybrać do Piły skoro mieszkam tu od urodzenia czyli 31 lat?

Hmm, to raczej nie jest możliwe. przynajmniej u tych lepszych zawodników. Oni an Polskę zatrudniają np. po dwóch mechaników. Taki Haj u Herbiego pewnie nie schodzi poniżej 6 tys./mies skoro podstawowa pensja mechanika wynosi ok 2.5 - 3 tys.I co ma zrobic Herbi ?

Powie mu "sorry Gregory" ja zarabiam mniej to mogę Ci zaoferować max 3-4 tysiace a jak nie weżmiesz to "bjerre" kogoś innego.Przecież to napędzi spirale.Myślisz ze jak Ci najbardziej szanowani tunerzy którzy teraz biora 10 tysiecy euro jak zobaczą, że nikt nie chce u nich robić maszyn to nie zejda z cena? zejda zejda.Wszystko da sie zrobić.A Ci co bedą dalej stali sztywno z cenami wypadna z rynku...

[Mildura]

Wynurzenia prezesa Włókniarza

W ocenie Pawła Mizgalskiego, żużlowe pojedynki muszą być bardziej wyrównane, aby atrakcyjność tej dyscypliny była wyższa. - Żużel nie jest sportem niszowym, gdyż na mecze przychodzi wielu kibiców. Na pierwszy mecz w Częstochowie przyszło 18 tysięcy widzów. Jak byśmy mieli lepsze wyniki, to mielibyśmy co mecz około 15 tysięcy osób. Zapotrzebowanie więc jest. Jak liga się wyrówna i emocje będą w każdym spotkaniu, to frekwencja znów pójdzie w górę. To nie jest sport masowy, który każdy może uprawiać, ale wyjątkowo widowiskowy - zauważył prezes Dospelu Włókniarz. - Kibice nie przychodzą dla wielkich nazwisk, tylko dla walki, emocji i adrenaliny udzielającej się na trybunach. Warto ratować polski żużel, a jestem przekonany, że właśnie w tej chwili to robimy - zakończył.

"liga się wyrówna i emocje będą w każdym spotkaniu, to frekwencja znów pójdzie w górę." - jak się wyrówna w górę. Albo zdecydowanie obnizy ceny biletów...
Reszty nawet się nie chce komentować : "Warto ratować polski żużel, a jestem przekonany, że właśnie w tej chwili to robimy - zakończył."
Dobijacie go, zamiast naprawiać w prosty sposób swoje błędy, łatwiej niż o zdrowy rozsądek tworzyć oderwane od rzeczywistości durne przepisy.

[Scroll]

http://www.sportowefakty.pl/zuzel/29...musi-byc-zuzel

[CarlitosFalubaz]

http://www.sportowefakty.pl/zuzel/29...musi-byc-zuzel

W jednym Dworakowski ma 100 % racji:
"23 czerwca 2010 roku powiedziałem w Lesznie, że to my - prezesi i zawodnicy zabijemy tą dyscyplinę" - i jak zapowiedział tak czyni. Kiedyś go bardzo szanowałem, teraz mogę tylko powiedzieć kończ waść wstydu oszczędź.

[alienisko]

Wszyscy są śmieszni. Każdy o coś apeluje, mądruje jak to psują dyscyplinę, ale obok tego gadania dalej każdy wydaje wirtualną kasę i daje się oskubać do ostatniego grosza. Banda hipokrytów.

[Mariusz]

Za www.pokredzie.pl, fragment:

Najlepsze, że ci, którzy grzecznie odstali swoje w kolejce, co rusz wściekli odchodzili spod kasy, bo... biletów, jakie chcieli już nie było. Jak to jest możliwe, że na 20-tysięcznym stadionie siedzi 5 tysięcy ludzi i brakuje biletów? I to w klubie, którego działacze od niepamiętnych czasów lamentują w mediach nad niską frekwencją. Twierdząc jednocześnie, że robią co w ich mocy, żeby ten stan rzeczy zmienić. Zadziwia nas to tym bardziej, że akurat mecze z Falubazem rokrocznie były dla wrocławskiego skarbnika czasem łatania budżetowej dziury. Często jedynym w sezonie.

No jak w ten sposób Pani Klocowa chce reformowac tą naszą SE to gratuluje poczucia humoru

A to nawoływanie o wyjście przed 15 biegiem to w ramach oszczędności finansowych czy jak

[CarlitosFalubaz]

Za www.pokredzie.pl, fragment:



No jak w ten sposób Pani Klocowa chce reformowac tą naszą SE to gratuluje poczucia humoru

A to nawoływanie o wyjście przed 15 biegiem to w ramach oszczędności finansowych czy jak

A po co jej jacyś kibice na stadionie ? Przecież za rok będzie ją utrzymywał Falubaz i Unia Tarnów.

[AlterEgo]

No jak w ten sposób Pani Klocowa chce reformowac tą naszą SE to gratuluje poczucia humoru

To początek limitowania wejściówek na mecze ekstraligi żuzlowej

A to nawoływanie o wyjście przed 15 biegiem to w ramach oszczędności finansowych czy jak

Chodziło raczej o to, by z tego sektora szybciej wyszli wrocławianie a zostali tylko kibice z ZG, gdyż przed stadionem pojawiły się już (wezwane przez organizatora) spore oddziały Policji.

[Mariusz]

Chodziło raczej o to, by z tego sektora szybciej wyszli wrocławianie a zostali tylko kibice z ZG, gdyż przed stadionem pojawiły się już (wezwane przez organizatora) spore oddziały Policji.

Hmm, a to mnie zafrapowałeś Alter. Czyżbyśmy dożyli czasów gdzie kibic to zło konieczne ? Akurat w tym roku nie mogłem być we Wrocku. Ale nie ukrywam, ze Wrocek to dla mnie to jeden z ulubionych wyjazdów. Zawsze sobie ceniłem tamtejszą atmosferę. Tam jest (może było) inaczej. Można było sobie przyjechać kiedy się chciało, można było sobie kupić bilet i iść na jakąś kiełbaskę, wypić pifko, pogadać z miejscowymi kibicami. A potem wieść spokojnie na stadion i upajać się speedwayem. Nie ukrywam, że zawsze pasowała mi tamtejsza atmosfera. Nie trzeba było przedzierać się przez kordon policji, wszystko tam było inne niż na innych wyjazdach. We Wrocku zawsze było od 3 do 5 tys kibiców z Zielonki. Czyzby nadeszły takie czasy, że Klocowej nie zależy już na takich kibicach ? Jeśli tak to faktycznie żużel się kończy razem z tymi "wspaniałymi" prezesami.

[j-rules]

Powie mu "sorry Gregory" ja zarabiam mniej to mogę Ci zaoferować max 3-4 tysiace a jak nie weżmiesz to "bjerre" kogoś innego.Przecież to napędzi spirale.Myślisz ze jak Ci najbardziej szanowani tunerzy którzy teraz biora 10 tysiecy euro jak zobaczą, że nikt nie chce u nich robić maszyn to nie zejda z cena? zejda zejda.Wszystko da sie zrobić.A Ci co bedą dalej stali sztywno z cenami wypadna z rynku...

Ja uwazam inaczej. Ilu mamy cenionych na rynku tunerow? A ilu zuzlowcow? Najlepsi nie wypadna z rynku i nie zjada z ceny - bo niby czemu? Dajmy na to ze jest 10 tunerow ktorzy naprawde naleza do czolowki. A zuzlowcow ktorzy by u nich chcieli miec super maszyny bedzie 40. Tym lepiej dla tych tunerow. Zrobia swoje najbogatszym i beda mogli spokojnie odmowic biednijeszym, skupiajac sie na swojej robocie. Pojda w jakosc nie ilosc, ale sumasumarum kasa zostanie ta sama.

[MaciekGKS]

Ja uwazam inaczej. Ilu mamy cenionych na rynku tunerow? A ilu zuzlowcow? Najlepsi nie wypadna z rynku i nie zjada z ceny - bo niby czemu? Dajmy na to ze jest 10 tunerow ktorzy naprawde naleza do czolowki. A zuzlowcow ktorzy by u nich chcieli miec super maszyny bedzie 40. Tym lepiej dla tych tunerow. Zrobia swoje najbogatszym i beda mogli spokojnie odmowic biednijeszym, skupiajac sie na swojej robocie. Pojda w jakosc nie ilosc, ale sumasumarum kasa zostanie ta sama.

A o wpływie podaży i popytu na cenę to ktoś słyszał? Co prawda nie znam się na ekonomii tak bardzo jak towarzysz Władimir Komarnicki, ale te Wasze dywagacje kwalifikują Was na kurs z ekonomii. Jak będziecie mieli szczęście to może traficie ławkę obok Cegielskiego.

[kingpin]

Przede wszystkim skonczy sie kolekcjonowanie przez zawodnikow 30 silnikow i 20 ram.
Niektorym wyjdzie to na dobre.
Zuzel zabijaja nowe pierdziawki,nudne do bolu tory ( w tym "przygotowane" pod gospodarzy ) , ceny biletow i durne grzebanie w regulaminie co rok a nie proba obnizki zarobkow dla zuzlowcow.
Gwiazdy na nowych pierdziawkach jeszcze zarobily,bo mialy argument o wyzszych kosztach serwisu.Skorzystali z okazji i wycisneli pracodawcow jak cytryne.Gowno ich obchodzil i dalej obchodzi kibic i widowisko ktore jednak na tym stracilo.
Teraz jak panowie w garniturach chca ich troche wykastrowac robi sie lament i nawet Crump z innymi podsuwa swoje pelnomocnictwo Cegielskiemu.Gdzie byl Crump i inni dwa lata temu jak wciskano nowe tlumiki?
Jako kibic zrobiony przez nich dwa lata temu w ch...a mowie tym gwiazdeczkom : Goncie sie panowie,wasz problem.Mam to w d..

[j-rules]

A o wpływie podaży i popytu na cenę to ktoś słyszał? Co prawda nie znam się na ekonomii tak bardzo jak towarzysz Władimir Komarnicki, ale te Wasze dywagacje kwalifikują Was na kurs z ekonomii. Jak będziecie mieli szczęście to może traficie ławkę obok Cegielskiego.

Akurat ekonomia to "moja" dziedzina. Nie w kazdym przypadku prawo P-P klaruje sie w taki oczywisty sposob. Im bardziej hermetyczne srodowisko, tym to prawo jest bardziej podatne na zaburzenia z czynnikow innych.
Ja sie poki co nie osmiele powiedziec ze komukolwiek ten regulamin wyjdzie na dobre Kingpinie.

[kingpin]

Tego nie powiedzialem,choc jeden z drugim zastanowi sie dwa razy zanim zamowi 8 silnik i 10 rame.
Maja tego caly garaz a na koncu okazuje sie,ze najlepiej idzie silnik sprzed 2 lat na ktorym scigal sie jakis parasol w Premier League.
Zawodnik ma duzo kasy na inwestycje to i szaleje bez ladu i skladu.
Nie zazdroszcze im zarobkow,ale skoro kluby ledwo wiaza koniec z koncem trzeba oszczedzac,tym barzdziej ,ze jest naprawde pole do tych oszczednosci.
Moze nie az tak wielkich jak to panowie ustalili,ale pierwsza propozycja z budzetem 4,5 banki byla moim zdaniem calkiem realna.
Inna sprawa jest ograniczenie zawodnikom prawa do indywidualnego sponsoringu,ale bez tego ograniczenie budzetow nic by nie dalo.
Tez bym chcial zebysmy mieli 8-10 bogatych klubow ale rzeczywistosc jest inna.Mamy 4-5 klubow ktore radza sobie przyzwoicie,reszta ledwo ciagnie ten wozek.
Sa wiec dwa wyjscia.Robimy e-lige 4 zespolowa albo przykrecamy kurek z kasa.To co mamy teraz to prowizorka ktora lada chwila pierd...nie z hukiem.
Powiekszenie e-ligi to byl ogromny blad .
Argumenty o wolnym rynku w praktyce doprowadza do upadku zuzla.
Popatrzmy co zrobila Anglia,co zrobila Szwecja aby zuzel przetrwal.
Uwolnila rynek czy wprowadzila ograniczenia?
Tam tez rzadza same jelopy?

[MaciekGKS]

Tego nie powiedzialem,choc jeden z drugim zastanowi sie dwa razy zanim zamowi 8 silnik i 10 rame.
Maja tego caly garaz a na koncu okazuje sie,ze najlepiej idzie silnik sprzed 2 lat na ktorym scigal sie jakis parasol w Premier League.
Zawodnik ma duzo kasy na inwestycje to i szaleje bez ladu i skladu.
Nie zazdroszcze im zarobkow,ale skoro kluby ledwo wiaza koniec z koncem trzeba oszczedzac,tym barzdziej ,ze jest naprawde pole do tych oszczednosci.
Moze nie az tak wielkich jak to panowie ustalili,ale pierwsza propozycja z budzetem 4,5 banki byla moim zdaniem calkiem realna.
Inna sprawa jest ograniczenie zawodnikom prawa do indywidualnego sponsoringu,ale bez tego ograniczenie budzetow nic by nie dalo.
Tez bym chcial zebysmy mieli 8-10 bogatych klubow ale rzeczywistosc jest inna.Mamy 4-5 klubow ktore radza sobie przyzwoicie,reszta ledwo ciagnie ten wozek.
Sa wiec dwa wyjscia.Robimy e-lige 4 zespolowa albo przykrecamy kurek z kasa.To co mamy teraz to prowizorka ktora lada chwila pierd...nie z hukiem.
Powiekszenie e-ligi to byl ogromny blad i my to wiedzielismy,oni nie.
Argumenty o wolnym rynku w praktyce doprowadza do upadku zuzla.
Popatrzmy co zrobila Anglia,co zrobila Szwecja aby zuzel przetrwal.
Uwolnila rynek czy wprowadzila ograniczenia?
Tam tez rzadza same jelopy?

Kingpin, jak zapytam Ciebie, czy kupisz w przyszłym tygodniu nowiutkie Porsche to prawdopodobnie odpowiesz, że nie stać Ciebie więc tego nie zrobisz. Tutaj nie ma wielkiej filozofii. Żyjesz ponad stan to znaczy, że jesteś nieodpowiedzialnym głupcem. Niestety nie zawsze można mieć wszystko. W Primera Division jedne kluby są bogatsze, inne są biedniejsze i jakoś się to kręci. Czasami dochodzi nawet do tego, że jeden z wielkich przegra mecz albo nawet nie wygra mistrzostwa. Czy to jest coś złego? Patrząc na wyniki finansowe tamtej ligi jakoś to jednak "jedzie".
Zupełnie nie rozumiem dlaczego wszystko ma być równe. Nawet jeśli ograniczy się budżety do 4,5 mln to tabela nagle nie przewróci się do góry nogami. Niech prezesi zaczną ponosić odpowiedzialność finansową za wyniki spółek i po sprawie. Dwa razy zastanowi się jeden z drugim zanim podpisze cokolwiek.

[kingpin]

Pewnie ,ze nie ma filozofi,ale zyjemy w takiej a nie innej rzeczywistosci.Tu nie chodzi o zycie ponad stan.Kluby moga zyc ponad stan sezon,max dwa.Potem zaczyna sie walka o przetrwanie jak w Czewie , Wrocku czy Gdansku.
Uwolnijmy rynek,ale od razu utworzmy kadlubowa e-lige skladajaca sie z 4 klubow bo inaczej zuzel umrze smiercia naturalna.
Chcemy pelnych stadionow a jednoczesnie domagamy sie uwolnienia rynku ktory spowoduje jeszcze wieksze dysproporcje.

[Ostatni]

Hitowy mecz Toruń-Tarnów i wspaniała frekwencja na wspaniałym stadionie. Totalnie zeszmacili ten sport działacze, trenerzy i zawodnicy. Jedyny ratunek to powrót z grubsza do złotych lat 90-tych.
1. Tabela biegów powinna być prosta i przejrzysta (jeden junior w pierwszym składzie, dwóch rezerwowych).
http://rlach.republika.pl/schem/dz15b_90_93.htm
2. Składy powinny być 8-osobowe z większością wychowanków, zetzetki i inne dziwactwa zlikwidować, KSM tylko dla niewychowanków (promowanie szkolenia zamiast kupowania).
http://rlach.republika.pl/dmp/1991/zggo_1.htm
http://rlach.republika.pl/dmp/1991/ryta_1.htm
http://rlach.republika.pl/dmp/1991/byto_1.htm
3. Próba toru powinna być połączona z prezentacją zawodników (najpierw na tor powinni wyjeżdżać goście, a potem gospodarze).
4. Stare tłumiki powinny zostać wprowadzone natychmiast (ryk silników musi być).
5. Powinien na meczach być komentator stadionowy (przeprowadzałby wywiady na żywo z trenerami i zawodnikami, komentowałby wyścigi).
6. Finanse klubowe powinny być w 100% jawne (płace zawodników i trenerów, koszty funkcjonowania klubu).
7. Mecze powinny się odbywać w niedzielę najpóźniej o godzinie 16 (przyjezdni muszą mieć czas na powrót do domu).
8. Bilety powinny być tanie (maksymalnie 20 zł za bilet normalny).
9. Powinien być sędzia techniczny (pilnowałby, żeby tor nie był spreparowany i pilnowałby spraw w parkingu).
10. Powinna być ochrona historycznych nazw i herbów klubów (nazwy sponsorów wyrzucić z herbów i dawać tylko na drugim miejscu w nazwach klubów np. Falubaz Stelmet, Apator Unibax, Stal Marma).

[Mariusz]

Uwolnijmy rynek,ale od razu utworzmy kadlubowa e-lige skladajaca sie z 4 klubow bo inaczej zuzel umrze smiercia naturalna.
Chcemy pelnych stadionow a jednoczesnie domagamy sie uwolnienia rynku ktory spowoduje jeszcze wieksze dysproporcje.

Hmm, a po co od razu robić jakiekolwiek ograniczenia np. do 4 zespołów ? Po co to ? Komu to potrzebne ?

Uwolnić rynek całkowicie tzn stworzyć profesjonalna SE. Czyli wprowadzic tylko i wyłącznie niezbędne wymogi taki jak:

1. Budżet na minimalnym poziomie np. 3 mln
2. Minimalny KSM to np. 35
3. Dwóch juniorów z Polską licencją.
4. Brak spadków do ligi niższej
5. Obowiązkowe coroczne licencje dla klubów bez zadłużeń, jeśli są zadłużenia - brak licencji.
6. .......
7...........

To jest własnie uwolnienie rynku. kto chce uprawiac żużel profesjonalnie i ma kasę to niech jedzie w SE. Po co komu awanse i różne etapy rozgrywek. Pierwsza liga mogła by funkcjonować na zasadzie pół amatorskiej, tam mogłyby już obowiązywać regulaminy i zakazy. Druga liga (o ile byliby chętni) powinna być amatorską.

Zmierzam do tego, że w takiej profesjonalnej SE mógłby wystartować każdy chętny zespół który spełniałby minimalne wymogi. Mogłoby to być 12 zespołów jak również i 6 zespołów. I co ciekawe budżety byłyby tylko na minimalnym poziomie. Czyli wystarczyłoby aby takie Gniezno czy Ostrów zebrali odp. kwotę i już mogliby stawać w szranki w SE. Oczywiście po skompletowaniu składu.

[ADASTAL]

Jedyny rozsądny głos - kingpin . Co nas mają obchodzić pieniądze zawodników? Oni się wystarczająco obłowili częściowo naszym kosztem. NAS powinien interesować regulamin sportowy.
Ograniczenia dla juniorów i inne GNIOTY( niedopracowany ksm) czy coraz gorsza tabela biegów winne spędzać sen z naszych oczu.

[Mariusz]

Oni się wystarczająco obłowili częściowo naszym kosztem.

Fakt, proponuje jeszcze ogłosić ich kułakami, a co za tym idzie zarekwirować busy, motocykle, samochody, wille i zlicytować. Uzyskane w ten sposób pieniądze przekazać na SE. Wtedy będzie sprawiedliwiej.

A tak w ogóle to kto Tobie kazał kupować bilet na jakiekolwiek zawody żużlowe skoro twierdzisz, że zawodnicy "obłowili się Twoim kosztem" ? Trzeba było nie płacić kułakom a nie teraz płakać. Jak Władek kupował Golloba, Holtę czy Pedersena to pierwszy biłeś mu brawo. Jak Władkowi kasa się skończyła to teraz coś nawijasz, ze ci zawodnicy to hieny. Zapominasz jednak, że ktos im ta kase dawał aby tylko raczyli podpisać umowę u niego.

Kingpin

Pewnie ,ze nie ma filozofi,ale zyjemy w takiej a nie innej rzeczywistosci.Tu nie chodzi o zycie ponad stan.Kluby moga zyc ponad stan sezon,max dwa.Potem zaczyna sie walka o przetrwanie jak w Czewie , Wrocku czy Gdansku.

No przecież nowy regulamin w żadnym razie nie zabrania "życia ponad stan" Nowy regulamin po prostu łupi tych bogatszych aby rozdać nierobom. Kto kazał w Czewie, Wrocku czy Gdańsku wydawać więcej niż maja czy mogą mieć? I co im zabroni w nowym sezonie czynić podobnie ?

Załóżmy czysto teoretycznie, ze w nowym sezonie 6 klubów przekroczy kwotę 3 mln. na łączną kwotę 6 mln. (każdy klub po 1 mln) I według nowego regulaminu te 6 mln. mają zostać podzielone na pozostałe 4 kluby. Czyli banda nierobów dostaje z urzędu po 1.5 mln. Po dwóch takich sezonach niektórzy będą mogli jechać trzeci sezon za friko w tym układzie. A jedynym celem jaki będą stawiać przed zespołem to obrona przed spadkiem. Dla takiej Klocowej to dar niebios

[kingpin]

Hmm, a po co od razu robić jakiekolwiek ograniczenia np. do 4 zespołów ? Po co to ? Komu to potrzebne ?

Uwolnić rynek całkowicie tzn stworzyć profesjonalna SE. Czyli wprowadzic tylko i wyłącznie niezbędne wymogi taki jak:

1. Budżet na minimalnym poziomie np. 3 mln
2. Minimalny KSM to np. 35
3. Dwóch juniorów z Polską licencją.
4. Brak spadków do ligi niższej
5. Obowiązkowe coroczne licencje dla klubów bez zadłużeń, jeśli są zadłużenia - brak licencji.
6. .......
7...........

To jest własnie uwolnienie rynku. kto chce uprawiac żużel profesjonalnie i ma kasę to niech jedzie w SE. Po co komu awanse i różne etapy rozgrywek. Pierwsza liga mogła by funkcjonować na zasadzie pół amatorskiej, tam mogłyby już obowiązywać regulaminy i zakazy. Druga liga (o ile byliby chętni) powinna być amatorską.

Zmierzam do tego, że w takiej profesjonalnej SE mógłby wystartować każdy chętny zespół który spełniałby minimalne wymogi. Mogłoby to być 12 zespołów jak również i 6 zespołów. I co ciekawe budżety byłyby tylko na minimalnym poziomie. Czyli wystarczyłoby aby takie Gniezno czy Ostrów zebrali odp. kwotę i już mogliby stawać w szranki w SE. Oczywiście po skompletowaniu składu.

Po co ? Poniewaz cztery kluby maja stabilna sytuacje finansowa.Reszta kuleje ,wiec w krotkiej perspektywie odbija sie to na skladach i wynikach a to na frekwencji ktora spada leb na szyje.
Wolny rynek to fajna rzecz ale w momencie jak podaz przewyzsza popyt lub przynajmniej sie to rownowazy.W zuzlu popyt wyraznie przewyzsza podaz wiec zyskuja jednostki a nie ogol.
Tak dluga jak bedzie brakowac dobrych zuzlowcow bez regulacji sie nie obejdzie,bo ani oni ani dzialacze nie znaja umiaru i rozsadku im brakuje.
Skoro wystarczy wyrzucic wszelkie regulacje to dlaczego jest tak zle jak teraz?Przeciez jeszcze niedawno jedynym ograniczeniem bylo 2 z GP.

Kingpin



No przecież nowy regulamin w żadnym razie nie zabrania "życia ponad stan" Nowy regulamin po prostu łupi tych bogatszych aby rozdać nierobom. Kto kazał w Czewie, Wrocku czy Gdańsku wydawać więcej niż maja czy mogą mieć? I co im zabroni w nowym sezonie czynić podobnie ?

Załóżmy czysto teoretycznie, ze w nowym sezonie 6 klubów przekroczy kwotę 3 mln. na łączną kwotę 6 mln. (każdy klub po 1 mln) I według nowego regulaminu te 6 mln. mają zostać podzielone na pozostałe 4 kluby. Czyli banda nierobów dostaje z urzędu po 1.5 mln. Po dwóch takich sezonach niektórzy będą mogli jechać trzeci sezon za friko w tym układzie. A jedynym celem jaki będą stawiać przed zespołem to obrona przed spadkiem. Dla takiej Klocowej to dar niebios

Mam watpliwosci czy zrozumiales post do ktorego sie odnosisz.
Przeciez napisalem wyraznie,ze w tej reformie nie chodzi o zycie ponad stan a Ty mi tu wyklad o tym wlasnie.
W tej reformie chodzi o przetrwanie i unormowanie rynku.Czy to takie trudne do ogarniecia?
Sa cztery kluby ktore dadza sobie rade bez regulacji,reszta bedzie zbierac ochlapy co odbije sie rowniez na tych bogatych.
Dlatego pisalem o 4-osobowej e-lidze.
Myslisz ,ze jak uwolnisz rynek to w Czewie,Wrocku ,Bydzi czy Gdansku zacznie sie eldorado?
Przeciez ja nie jestem zwolennikiem tej reformy,ale jesli ma to uzdrowic rynek i doprowadzic do opamietania sie tak zuzlowcow jak i dzialaczy jakos to przetrawie.

Chyba jestes naiwny myslac,ze jakis klub znacznie przekroczy limit.
Nie boj sie,akurat nasi prezesi woleliby zjesc gowno spod siebie niz oddac czesc kasy konkurencji.
Swoja droga ten zapis w regulaminie mnie najbardziej rozsmieszyl.
Ciekawe czy Dowhan w takim przypadku jak piszesz moglby liczyc przynajmniej na darmowy karnet od Klocowej dla siebie i rodziny.

[Buszmen]

Oni się wystarczająco obłowili częściowo naszym kosztem.

Lee też?

[kingpin]

Lee też?

Grubo.
Zapomniales,ze nikt LEE do zuzla nie zmuszal.
Byl to jego wybor.Mogl zostac sprzedawca w Tesco i pewnie by dzis zyl.
To ,ze zdecydowal sie ryzykowac bylo jego wyborem.
W Anglii ryzykowal trzy razy czesciej za 1/5 lub nawet 1/10 tego co w Polsce i nie narzekal.
Teraz dla wielu to nie tylko pasja ale i biznes,sposob na zarabianie.
Kiedys byla to tylko pasja i rowniez gineli na torze a na trybunach byly komplety.
Mamy jednak inne czasy wiec nie ma co wypominac.
Jesli jakiemus zuzlowcowi nie beda odpowiadac warunki w e-lidze,nikt go do jazdy w niej nie zmusi.
Jeszcze by sobie zlamal noge za 900.000 zamiast 1.500.000 rocznie i bylaby chryja.

[Buszmen]

Nikt nie zmuszał i to zgoda. Płacono w klubach, na ile te kluby było stać. Skoro było stać TYLKO na tyle, ile ostatnio zarabiają żużlowcy - trudno. Jechali za tyle. A szkoda, bo wciąż zarabiają patologicznie mało. Nie wiem jak kibice mogą tak bardzo żałować im pieniędzy... nie rozumiem tego. Przecież powinniśmy chcieć aby zarabiali jak najwięcej i żeby tych pieniędzy w klubach (na zawodników w dużej mierze + jakość widowiska) też było jak najwięcej. Choćby kradzionych.

[kingpin]

Niestety to nie F1.
Tez bym chcial aby kluby byly bogate i zuzloki zarabiali w milionach ale rzeczywistosc jest inna.
Zuzel to caly czas sport niszowy,choc dwa czy trzy lata temu cos ruszylo do przodu.Niestety tendencja sie zatrzymala.
Sporo w tym winy samych prezesow bo nie potrafili tego wykorzystac a niektorzy patrzyli na TV wrecz jak na wroga.
Doszla cicha wojenka z BSI i reszta zuzlowego swiata w postaci durnych regulaminow i mamy co mamy.

[Buszmen]

No ja rozumiem i rozumiem też, że jak nie ma kasy, to nie można oferować "wirtualnych" sum, ponad stan. Ale nie zgadzam się z ideologią, że zawodnicy muszą zarabiać mniej. Fajnie jakby zarabiali jak najwięcej, ale powinni zarabiać tyle, ile kluby są w stanie im zapłacić (bez sztucznego obniżania tych sum).

[ADASTAL]

Ja tylko z naciskiem chcę podkreślić,że sprawy "kasy" nie powinny nas obchodzić. O to niech walczą zawodnicy. Dla mnie liczy się by bilet kosztował 20-25 zł i tor był należycie przygotowany. Nie zazdroszczę nikomu (z zasady) jak ma trochę lepiej jak ja. Nawet czasem się cieszę. Proszę w moje usta nie wkładać słów których nawet nie miałem na mysli.
kingpin- trzymaj się w tej dyskusji z Falubazami.

[kingpin]

Buszmen
Moim zdaniem to nie jest zadna ideologia ale potrzeba chwili.
Oczywiscie,ze zdrowsze byloby placenie tyle ile jest sie w stanie.
Problem jednak w tym ,ze w takim przypadku wszystko pozostanie po staremu a niektore kluby tego nie wytrzymuja.Nastepcow nie widac,bo nawet gdyby naturalna koleja rzeczy Gdansk,Czewa czy Wrocek nie podolaly,Gniezno ,Grudziadz czy Lublin nic nowego nie wniosa.Moze troche ciekawosci wsrod kibicow w pierwszych kolejkach.Co potem?

Ja tylko z naciskiem chcę podkreślić,że sprawy "kasy" nie powinny nas obchodzić. O to niech walczą zawodnicy. Dla mnie liczy się by bilet kosztował 20-25 zł i tor był należycie przygotowany. Nie zazdroszczę nikomu (z zasady) jak ma trochę lepiej jak ja. Nawet czasem się cieszę. Proszę w moje usta nie wkładać słów których nawet nie miałem na mysli.
kingpin- trzymaj się w tej dyskusji z Falubazami.

Otoz to.
Moim zdaniem nie bedzie zadnego strajku i liga wystartuje z wszystkimi gwiazdami.Oni sie dogadaja,jestem tego pewny.
Martwia mnie bardziej regulaminy dotyczace juniorow,obnizka KSM do absurdalnego poziomu.
To zly kierunek.
Tory w wiekszosci miast do dupy.Torun,Bydzia,Czewa.To byly fajne tory do scigania a teraz mamy kiszke.Dlatego jak slysze,ze ci panowie narzekaja na frekwencje noz sie w kieszeni otwiera.
Gorzow sie jeszcze trzyma,cos tam pozytywnego z torem stalo sie w Tarnowie.Reszta kuleje i placze.Falubazu nie licze,bo i tam spadlo ale i tak nie maja co narzekac.

[CarlitosFalubaz]

Jedyny rozsądny głos - kingpin . Co nas mają obchodzić pieniądze zawodników? Oni się wystarczająco obłowili częściowo naszym kosztem. NAS powinien interesować regulamin sportowy.
Ograniczenia dla juniorów i inne GNIOTY( niedopracowany ksm) czy coraz gorsza tabela biegów winne spędzać sen z naszych oczu.

Weź ty lepiej pomyśl z 10 razy zanim napiszesz takie głupstwa. Żeby takie coś pleść to trzeba mieć mentalność bolszewika.
Ci goście w każdym biegu narażają swoje życie i zdrowie w stopniu nieporównywalnie większym niż w jakimkolwiek innym sporcie. Biorąc pod uwagę stopień ryzyka jaki się wiąże z uprawianiem żużla to ich zarobki to są jakieś nędzne grosiki. Ja już nie porównuję ich do jakiś golfistów czy gwiazd futbolu ale do przeciętnych pożal się Boże kopaczy z polskiej ekstraklasy.

[kingpin]

W Anglii i Szwecji narazaja zycie tak samo za duzo mniejsze pieniadze no i co? Polacy maja im to rekompensowac czy jak?

[Mariusz]

Myslisz ,ze jak uwolnisz rynek to w Czewie,Wrocku ,Bydzi czy Gdansku zacznie sie eldorado?

Oczywiście, że nie. I żaden regulamin tego nie naprawi. Owszem, te zmiany akurat mogą spowodować, ze takie kluby przewegetują jakoś ze dwa sezony dodatkowo. Ale nadmieniam, ze taka wegetacja jest również możliwa i bez tych uregulowań. Tylko tu potrzebna by była chęć prezesów. A tej chęci po prostu nie widzę. Więc oni doszli do wniosku, że łatwiej będzie jak tych bogatszych lekko się utemperuje. Niby pod pretekstem zrównania szans.

Moim zdaniem nie bedzie zadnego strajku i liga wystartuje z wszystkimi gwiazdami.Oni sie dogadaja,jestem tego pewny.

A ja jestem pewny, ze na nowych zasadach kilkunastu zawodników nie wystartuje w SE. Po prostu ta zabawa zbyt wiele kosztuje aby opłacało im się utrzymywac te swoje teamy. Prościej i taniej im będzie ten sezon odpuścić i nie generować dodatkowych kosztów. Ja nie wierzę, taki Pedersen, Hancock, Gollob, Jonsson czy Sulivan musza swoje dostać.

W Anglii i Szwecji narazaja zycie tak samo za duzo mniejsze pieniadze no i co? Polacy maja im to rekompensowac czy jak?

Anglii nie ma co porównywać, tam jeżdżą ogórki. W Szwecji główny ciężar utrzymywania zawodników przejęli sponsorzy. I tak naprawdę do końca nie wiadomo ile kto zarabia.

Tu piłka będzie krótka, każdy z zawodników zrobi sobie bilans i mu wyjdzie za ile ma narażać swoje kości. Ci lepsi, co mają trochę grosza odłożonego, penie oleją występy za zarobek rzędu 200 tys na czysto. Beda woleli skupić się na Szwecji może Anglii oraz SGP i poszukiwaniu sponsorów. Polska SE im tego nie zagwarantuje.

[kingpin]

Checi moze i sa,ale nikt nikomu juz nie wierzy i ma racje.
Prezesi gadali o ograniczaniu wydatkow i nielicytowaniu od x lat.Nic z tego nie wynikalo a bylo coraz gorzej.

W takim razie jak oni utrzymuja swoje teamy w Szwecji czy Anglii?

[CarlitosFalubaz]

W Anglii i Szwecji narazaja zycie tak samo za duzo mniejsze pieniadze no i co? Polacy maja im to rekompensowac czy jak?

Przeczytaj lepiej jeszcze raz co napisałem zanim skomentujesz. Piszę o rzekomym obłowieniu się żużlowców. Trzeba mieć coś z bolszewika żeby takie głupstwa wygadywać. Milion czy dwa ***** złotych za takie coś rocznie śmiech na sali.

[kingpin]

Mea culpa.
Malo czy duzo kwestia sporna.Pieniedzy im jednak nie zaluje i nie zazdroszcze,problem z tym ,ze jest ich coraz mniej.
Nikt ich nie zmusza,tak samo jak gornikow czy ochotnikow na misjach wojskowych ktorzy tez lekko nie maja a i ryzyko utraty zycia czy zdrowia spore.